abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_183361146
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 14:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

73 euro per kwartaal in Noord Holland... (946 kg).

Maar dit is wel weer tekenend voor dit soort discussies. Mensen die totaal geen benul van de materie hebben gaan er weer wat van vinden.

Edit: Dus ook dat inspelen op dat "gebruik ipv bezit" is redelijk overdreven allemaal.
Ja dat is geen drol, das goedkoop.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 25 november 2018 @ 15:08:40 #152
168739 Red_85
'echt wel'
pi_183361430
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 14:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Zaken zijn altijd relatief, je begrijpt mijn voorbeeld toch?

Als iets duurder is is het ander altijd goedkoper. Andere zijde van het zelfde muntje.
Voorbeeld.
Als manier A 20ct/km kost en manier B 25.

Maar de overheid vindt dat manier A niet meer zo populair mag zijn, kunnen ze 2 dingen doen.

Jij wil dat manier A een belasting krijg en dat het 30ct /km gaat worden. Dan is manier B goedkoper idd. Klopt. Maar je straft mensen.

Bij manier B 10ct goedkoper maken zodat het 15 wordt, gaan mensen eerder denken: ik ga B doen.

Belonen werkt beter dan straffen. Dat is al zeer vaak aangetoont in de menselijke psyche.

Maar je mag als een dictator blijven denken hoor. Geen bezwaar. Het is alleen best idioot.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 25 november 2018 @ 15:09:52 #153
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183361460
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 14:57 schreef ludovico het volgende:

Ja dat is geen drol, das goedkoop.
Dat kun je vinden maar feit is dat Nederland 1 van de duurste landen is vwb belasting op autorijden...

quote:
'Nederland bij duurste autolanden in Europa'

Vooral de autobelastingen wegen in Nederland zwaar op het maandbudget. Zo heft ons land de hoogste belasting op diesel en is Nederland bij benzinemodellen het op één na duurste belastingland, na Noorwegen.
In bovenstaand artikel wordt redelijk laconiek over de brandstofprijs gedaan alsof dat hier allemaal meevalt, maar niks is minder waar natuurlijk:

quote:
Nederland heeft duurste benzine van Europa

Nederland kent het hoogste tarief voor de benzine, met een adviesprijs van 1,72 voor euro 95 en zelfs 1,79 voor euro 98.

De dieselprijs van 1,30 per liter is ook nog relatief duur, maar daarin zijn Groot-Brittanië, Denemarken, Italië, Ierland,, Noorwegen, Zweden en Zwitserland toch nog net eventjes duurder.
Me dunkt dat we ondertussen wel genoeg betalen, ergo, opflikkeren met die lastenverzwaring die rekeningrijden heet.
pi_183361518
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voorbeeld.
Als manier A 20ct/km kost en manier B 25.

Maar de overheid vindt dat manier A niet meer zo populair mag zijn, kunnen ze 2 dingen doen.

Jij wil dat manier A een belasting krijg en dat het 30ct /km gaat worden. Dan is manier B goedkoper idd. Klopt. Maar je straft mensen.

Bij manier B 10ct goedkoper maken zodat het 15 wordt, gaan mensen eerder denken: ik ga B doen.

Belonen werkt beter dan straffen. Dat is al zeer vaak aangetoont in de menselijke psyche.

Maar je mag als een dictator blijven denken hoor. Geen bezwaar. Het is alleen best idioot.
Het één wordt duurder dan het ander, je doet nu alsof het bekostigen van zaken "straffen" is. Dat is het niet. Als je een korting wilt kunnen betalen zal je ergens dat geld vandaan moeten halen. Wil je een korting buiten de spits wordt het in de spits duurder.

Het is hetzelfde muntje.

Dat stukje menselijke psyche waar je het over hebt ken ik heel goed. Het gaat daarin om de framing, niet om een rationeel voordeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 25 november 2018 @ 16:05:50 #155
168739 Red_85
'echt wel'
pi_183362989
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 15:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Het één wordt duurder dan het ander, je doet nu alsof het bekostigen van zaken "straffen" is. Dat is het niet. Als je een korting wilt kunnen betalen zal je ergens dat geld vandaan moeten halen. Wil je een korting buiten de spits wordt het in de spits duurder.

Het is hetzelfde muntje.

Dat stukje menselijke psyche waar je het over hebt ken ik heel goed. Het gaat daarin om de framing, niet om een rationeel voordeel.

Nee.
Het is niet hetzelfde muntje, want je houdt minder over aan het einde. Zorg er voor dat mensen minder hoeven te betalen.

Klaar nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183363050
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee.
Het is niet hetzelfde muntje, want je houdt minder over aan het einde. Zorg er voor dat mensen minder hoeven te betalen.

Klaar nu.
There is no free lunch.

Dingen zijn niet gratis man. Als iets de overheid duur maakt is het wel al die marginale cadeautjes die ze weggeven aan marginale partijtjes.

Wegen kosten geld. Dat financieren met het geld van de mensen die er gebruik van maken lijkt me redelijk. Daar hoeft de algemene belastingbetaler dan niet voor te betalen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 25 november 2018 @ 16:12:01 #157
168739 Red_85
'echt wel'
pi_183363111
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

There is no free lunch.

Dingen zijn niet gratis man. Als iets de overheid duur maakt is het wel al die marginale cadeautjes die ze weggeven aan marginale partijtjes.

Wegen kosten geld. Dat financieren met het geld van de mensen die er gebruik van maken lijkt me redelijk. Daar hoeft de algemene belastingbetaler dan niet voor te betalen.
Als iets veranderd, waarom moet het dan altijd duurder worden?

Hier ook. Maar ov gewoon goedkoper dan auto rijden. En dan niet autorijden alleem duurder.
Ov kan veel beter en vele malen goedkoper en dan zie je opeens veel minder files.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_183363300
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 14:14 schreef manny het volgende:
R

[..]

Implementatie zal niet de schoonheidsprijs verdienen, maar de OV chipkaart is uiteindelijk toch een succes, of mis ik dan van alles ?

rekeningrijden zal zeker een flinke implementatie met vallen en opstaan worden. Maar daarna heb je een systeem waarbij de vervuiler / veroorzaker betaalt. Dat lijkt me een prima te verdedigen uitgangspunt.

En natuurlijk heeft iedereen in zijn hoofd een reden bedacht waarom al die anderen wel een alternatief hebben, maar ze zelf echt, echt, echt in de spits moeten rijden... tja. precies daarom is die extra financiële duw nodig.
Daarnaast betalen we jaarlijks een flinke rekening aan “onderhoudskosten”
.
  zondag 25 november 2018 @ 16:47:57 #159
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183363788
Zolang de mensen nog in hun autootjes massaal op zondag naar Scheveningen-strand of het plaatselijke funshoppingplaza rijden, is autorijden niet duur genoeg.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183364159
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als iets veranderd, waarom moet het dan altijd duurder worden?

Hier ook. Maar ov gewoon goedkoper dan auto rijden. En dan niet autorijden alleem duurder.
Ov kan veel beter en vele malen goedkoper en dan zie je opeens veel minder files.
Omdat het vaak inefficiënter wordt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_183364233
Ik denk niet dat rekeningrijden de file gaat oplossen in de spits. Files ontstaan door dom en lomp rijgedrag bij het in/uitvoegen en het wisselen van rijstrook. Stel dat het verkeer in de spits zou halveren, dan sta je ipv 40 min 20 min vast en de extra kosten die bedrijven maken door rekeningrijden (of variant zoals spitsheffing) worden naar alle waarschijnlijkheid doorbelast aan de klanten.

Flexibele werktijden gecombineerd met thuiswerken en het verbeteren van het OV (betere aansluitingen en goedkoper) is imo de oplossing tegen het groeiende file probleem.
  zondag 25 november 2018 @ 17:15:33 #162
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183364250
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 16:47 schreef Ringo het volgende:
Zolang de mensen nog in hun autootjes massaal op zondag naar Scheveningen-strand of het plaatselijke funshoppingplaza rijden, is autorijden niet duur genoeg.
Zolang er geen fatsoenlijke alternatieven zijn is rücksichtslos de autobelastingen verhogen asociaal.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  zondag 25 november 2018 @ 17:27:58 #163
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183364462
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 17:15 schreef Worteltjestaart het volgende:
Zolang er geen fatsoenlijke alternatieven zijn is rücksichtslos de autobelastingen verhogen asociaal.
Die alternatieven zijn er vaak heus wel, maar de mensen nemen de moeite niet ernaar te zoeken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 november 2018 @ 17:50:39 #164
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 25 november 2018 @ 17:51:34 #165
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183364860
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Vertel.
Een uitkering en veel blowen in zijn geval
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183364877
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:14 schreef von_manstein het volgende:
Ik denk niet dat rekeningrijden de file gaat oplossen in de spits. Files ontstaan door dom en lomp rijgedrag bij het in/uitvoegen en het wisselen van rijstrook. Stel dat het verkeer in de spits zou halveren, dan sta je ipv 40 min 20 min vast en de extra kosten die bedrijven maken door rekeningrijden (of variant zoals spitsheffing) worden naar alle waarschijnlijkheid doorbelast aan de klanten.

Flexibele werktijden gecombineerd met thuiswerken en het verbeteren van het OV (betere aansluitingen en goedkoper) is imo de oplossing tegen het groeiende file probleem.
Dit soort gedachtes worden toch constant weersproken door de feiten. De file komt echt door een kritieke overbelasting aan verkeer, de laatste 5-10% auto's op de weg dus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 25 november 2018 @ 17:53:03 #167
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183364887
quote:
Ik vind Lubach leuk, maar dit stukje was slecht. Hij gooit de termen 'spitsheffing' en 'rekeningrijden' door elkaar. Het is aangetoond dat een spitsheffing werkt, maar van rekeningrijden is dat niet zo duidelijk.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 november 2018 @ 17:57:55 #168
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183364964
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:08 schreef ludovico het volgende:

Wegen kosten geld. Dat financieren met het geld van de mensen die er gebruik van maken lijkt me redelijk. Daar hoeft de algemene belastingbetaler dan niet voor te betalen.
Een wat ouder bericht:

quote:
Slechts 11% autobelasting naar wegennet

Uit onderzoek van stichting Bovag-RAI is gebleken uit dat van de 16,6 miljard euro aan verkeersbelasting vorig jaar slechts 1,9 miljard werd besteed aan het Nederlandse hoofdwegennet. Dit betekent dus dat slechts 11,4 procent van alle inkomsten uit belastingen die gerelateerd zijn aan autobezit en autogebruik, zoals bpm, wegenbelasting, btw en brandstofaccijns, daadwerkelijk wordt gebruikt voor verbetering van het autoverkeer.
De autobezitters betalen al genoeg toch?
pi_183365299
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 17:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Een wat ouder bericht:

[..]

De autobezitters betalen al genoeg toch?
Lijkt er inderdaad wel op zo ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  zondag 25 november 2018 @ 18:33:07 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183365582
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 18:16 schreef ludovico het volgende:

Lijkt er inderdaad wel op zo ja.
Dus al die idioterie dat de gebruiker moet betalen en weet ik veel voor onzin is hiermee definitief van tafel. De gebruiker betaalt al fors alleen wordt dat geld voor andere zaken gebruikt...

Als het Den Haag echt om de "gebruiker betaald" zou gaan zou autorijden nog maar 10% van de huidige prijs kosten.
  zondag 25 november 2018 @ 19:03:41 #171
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_183366202
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 17:27 schreef Ringo het volgende:

[..]

Die alternatieven zijn er vaak heus wel, maar de mensen nemen de moeite niet ernaar te zoeken.
Jij denkt dat ik, tot ik van baan veranderde, bewust de keuze maakte om dagelijks meer dan een half uur in de file te staan als ik een alternatief had op zowel reistijd als reiskosten? Op een stuk van 43 km?

Praat niet zo dom man.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  zondag 25 november 2018 @ 20:24:00 #172
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183368121
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij denkt dat ik, tot ik van baan veranderde, bewust de keuze maakte om dagelijks meer dan een half uur in de file te staan als ik een alternatief had op zowel reistijd als reiskosten? Op een stuk van 43 km?

Praat niet zo dom man.
Maar onderzoek heeft aangetoond dat er een slordige 10 tot 15% van de file waar jij in staat, bestaat uit mensen die helemaal niet precies op die tijd in de auto hoeven te zitten. En die jaag je er uit door een spitsheffing in te voeren. En dan betaal jij ook die spitsheffing, maar hebt geen file meer. Zou je dat fijn vinden? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183368281
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik zie dat wel vaker voorbij komen... Hoe kost een file geld? Komt dat door het uurloon van de oostblokchauffeurs ofzo? Want ik heb het idee dat men de "verloren" tijd van iedereen rechtstreeks vermenigvuldigd heeft met het gemiddelde uurloon ofzo.
Ik vraag me dat af. De media brengt het in ieder geval zo dat het het "bedrijfsleven" geld kost. Er zal dus een lobbyclub een brandbrief hebben geschreven aan de media. Ondertussen kost het zeker de werknemer geld want die betaalt dat met zijn tijd.

Sowieso moet er iets veranderen aan de mentaliteit en de zienswijze van de mens want het gaat volkomen verkeerd. Ga tien jaar zo door en het is totale chaos. Dat er iets moet gebeuren is zeker.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183368374
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar onderzoek heeft aangetoond dat er een slordige 10 tot 15% van de file waar jij in staat, bestaat uit mensen die helemaal niet precies op die tijd in de auto hoeven te zitten. En die jaag je er uit door een spitsheffing in te voeren. En dan betaal jij ook die spitsheffing, maar hebt geen file meer. Zou je dat fijn vinden? :)
Dit inderdaad. Men gelooft de onderzoeken niet dat is het probleem. Er is een hoog aandeel niet-noodzakelijk verkeer vooral in de avondspits.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183368386
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:40 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

De benzineprijs bestaat voor 65% uit belasting, is dat niet genoeg betalen voor gebruik?
Dat is nou juist het probleem, als veel mensen elektrisch gaan rijden op goedkope zelf opgewekte stroom, dan loopt "onze" overheid heel veel geld mis.
Daarom rekening rijden, dan kun je de milieu vriendelijke kilometers ook belasten.
Verder natuurlijk een heffing op zonnepanelen, want de zon gaat niet voor niets op in Nderland :{

Al dit soort praatjes, klimaat bangmakerij, CO2-heffingen en pesterijen hebben niets met milieu te maken maar gewoon met ordinaire geldschraperij voor het financieren van falend beleid.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  zondag 25 november 2018 @ 20:36:40 #176
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183368516
quote:
0s.gif [b]Op zondag 25 november 2018 20:28 schreef [url=http://forum.fok.nl]

Ik vraag me dat af. De media brengt het in ieder geval zo dat het het "bedrijfsleven" geld kost. Er zal dus een lobbyclub een brandbrief hebben geschreven aan de media. Ondertussen kost het zeker de werknemer geld want die betaalt dat met zijn tijd.
Tijd welke verder geen geld kost... Of jij moet betaald in de file staan maar dat lijkt me sterk.

Maar goed, ik heb nog steeds niet helder hoe eea berekend wordt.

quote:
Sowieso moet er iets veranderen aan de mentaliteit en de zienswijze van de mens want het gaat volkomen verkeerd. Ga tien jaar zo door en het is totale chaos. Dat er iets moet gebeuren is zeker.
Rekeningrijden icm een spitsheffing is iig niet de oplossing.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 25-11-2018 20:42:56 ]
  zondag 25 november 2018 @ 20:42:11 #177
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183368721
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:24 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Maar onderzoek heeft aangetoond dat er een slordige 10 tot 15% van de file waar jij in staat, bestaat uit mensen die helemaal niet precies op die tijd in de auto hoeven te zitten. En die jaag je er uit door een spitsheffing in te voeren. En dan betaal jij ook die spitsheffing, maar hebt geen file meer. Zou je dat fijn vinden? :)
Kortom, collectief "straffen" om een ruime minderheid (slechts een procent of 10) tot ander gedrag te dwingen...

90% Moet daadwerkelijk wel in die auto zitten op dat moment... En ik kan je alvast verklappen dat die 90% niet blij gaat worden van een verhoging van pak hem beet een factor vier van de reiskosten... Die staan liever 30 minuten in de file dan.
  zondag 25 november 2018 @ 20:44:58 #178
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183368825
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:42 schreef AchJa het volgende:

Die staan liever 30 minuten in de file dan.
Jij spreekt voor 90% van Nederland. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 november 2018 @ 20:57:20 #179
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183369207
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:55 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat kan nu toch ook al met de accijns op brandstof?
Alleen belast je dan puur het verbranden van brandstof.
En bevoordeel je zuinige auto's of bepaalde brandstoffen.

Afhankelijk van hoe rekeningrijden wordt toegepast zou je bijvoorbeeld een extra premie kunnen zetten op het gebruik van de snelweg in de spits.
Of langs een erg druk knooppunt rijden.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  zondag 25 november 2018 @ 20:58:29 #181
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183369208
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:57 schreef AchJa het volgende:

Natuurlijk niet aangezien 90% van Nederland wat anders is dan 90% van de mensen die in de file staan.
En ook daar spreek jij niet voor. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 november 2018 @ 21:00:01 #182
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183369249
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 20:58 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Alleen belast je dan puur het verbranden van brandstof.
En bevoordeel je zuinige auto's of bepaalde brandstoffen.

Afhankelijk van hoe rekeningrijden wordt toegepast zou je bijvoorbeeld een extra premie kunnen zetten op het gebruik van de snelweg in de spits.
Of langs een erg druk knooppunt rijden.
Precies. Spitsheffing. In gebieden waar dat is toegepast (bijvoorbeeld rond de stad Stockholm) is de hoeveelheid verkeer in de spits significant afgenomen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 november 2018 @ 21:00:48 #183
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 25 november 2018 @ 21:02:10 #184
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183369305
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Maar goed, heb jij een bron dat het andersom is?
Nee. Maar net als elke keer met jou, ben jij degene die de ongefundeerde losse flodders de ruimte in slingert en niet ik. Dus ik ga je ook niet meer vragen om onderbouwing, want die is er nooit.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 25 november 2018 @ 21:05:39 #185
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183369413
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Nee. Maar net als elke keer met jou, ben jij degene die de ongefundeerde losse flodders de ruimte in slingert en niet ik. Dus ik ga je ook niet meer vragen om onderbouwing, want die is er nooit.
Ah, de argumenten zijn wederom weer eens op bij je... Wat een schertsvertoning ben je ook... :')

Maar dat heeft de geschiedenis dan ook al ruimschoots uitgewezen.
pi_183369418
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 16:47 schreef Ringo het volgende:
Zolang de mensen nog in hun autootjes massaal op zondag naar Scheveningen-strand of het plaatselijke funshoppingplaza rijden, is autorijden niet duur genoeg.
Koekoek. Wat een afgunst. _O-
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  zondag 25 november 2018 @ 21:07:38 #187
80382 manny
30 is best veel
pi_183369476
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 16:21 schreef Fer het volgende:

[..]

Daarnaast betalen we jaarlijks een flinke rekening aan “onderhoudskosten”
Tja. Klopt. Lijkt me handig met x kilometer weg, borden, politie, etc, etc
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
  zondag 25 november 2018 @ 21:09:54 #188
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183369557
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:05 schreef Rockefellow het volgende:
Koekoek. Wat een afgunst. _O-
Afgunst? Ik pak gewoon de fiets naar het strand.
En wat de rest van Nederland betreft, dat bereis ik prima per trein of bus.
Woon-werkverkeer is een ander verhaal, maar "fijn een stukje rijden" kan in de meeste gevallen ook prima met het openbaar vervoer.
Dan moet je je daar alleen niet te goed voor voelen. :7
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 november 2018 @ 21:11:57 #189
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183369638
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 21:09 schreef Ringo het volgende:

[..]

Afgunst? Ik pak gewoon de fiets naar het strand.
En wat de rest van Nederland betreft, dat bereis ik prima per trein of bus.
Woon-werkverkeer is een ander verhaal, maar "fijn een stukje rijden" kan in de meeste gevallen ook prima met het openbaar vervoer.
Dan moet je je daar alleen niet te goed voor voelen. :7
De jubelcarrousel! *O*
  zondag 25 november 2018 @ 21:13:22 #190
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183369688
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:11 schreef AchJa het volgende:

De jubelcarrousel! *O*
Heet dat tegenwoordig zo als iemand een ander standpunt inneemt dan wat er in de Telegraaf staat?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 25 november 2018 @ 21:23:42 #191
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183369930
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 21:09 schreef Ringo het volgende:

[..]

Afgunst? Ik pak gewoon de fiets naar het strand.
En wat de rest van Nederland betreft, dat bereis ik prima per trein of bus.
Woon-werkverkeer is een ander verhaal, maar "fijn een stukje rijden" kan in de meeste gevallen ook prima met het openbaar vervoer.
Dan moet je je daar alleen niet te goed voor voelen. :7
klopt, ik ga a jaren niet meer naar Schiphol met de auto, trein is perfect ,
iedere tien minuten weg

ook de metro is prima
en boodschappen doe ik op de fiets
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 25 november 2018 @ 21:23:51 #192
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183369934
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 21:13 schreef Ringo het volgende:

Heet dat tegenwoordig zo als iemand een ander standpunt inneemt dan wat er in de Telegraaf staat?
Neen.

Maar het is wel je eigen omstandigheden als norm nemen en zeggen dat de rest van Nederland het dan ook maar zo dient te doen terwijl dat helemaal geen optie is maar dat is te ingewikkeld voor types zoals jou. En regelgeving opdringen aan de rest omdat je er zelf toch geen last van hebt...
  zondag 25 november 2018 @ 21:35:33 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183370226
quote:
7s.gif Op zondag 25 november 2018 21:13 schreef Ringo het volgende:

[..]

Heet dat tegenwoordig zo als iemand een ander standpunt inneemt dan wat er in de Telegraaf staat?
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Het jubelcarousel
Overheid gebruikt het jubelcaroussel.
Zeg lastenverzwaring en de kiezer is boos, noem het milieu, gezondheid of bezuinigen en de idioten staan te jubelen. Kies je accijnzen of belastingen zo dat ze bepaalde groepen treffen en anderen staan te juichen. Maak de ene week roken duurder en de niet rokers jubelen, de week daarop frikandellen en de niet frikandel eters jubelen. Op het moment dat jij gepakt word jubelen de rokers en frikandel eters haha net goed.
Op deze manier speelt de overheid onder de mom van moraal mensen tegen elkaar uit en betalen we met zij allen steeds meer voor een steeds groter wordende overheid in bijzonder luxe ministeries en met goud gerande regelingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183370315
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 19:03 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Jij denkt dat ik, tot ik van baan veranderde, bewust de keuze maakte om dagelijks meer dan een half uur in de file te staan als ik een alternatief had op zowel reistijd als reiskosten? Op een stuk van 43 km?
In principe is dat wel zo natuurlijk dat die keuze wel bestaat. Niemand dwingt jou met het pistool op het hoofd om die keuze te maken. We maken die keuze omdat het kan. De trend is derhalve dat we steeds meer reistijd en afstand accepteren. Je bent daar echter nog wel zelf bij en het gebeurt ook dat men de afstand terecht een probleem vindt en daar niet voor kiest.

Ik vind het een wat fatalistische houding om te vinden dat men geen keuze heeft. Het is eerder gemakzucht. Als men reistijd ook als werk zou zien dan valt het uurloon wat men er mee "wint" ook vaak tegen. Je veranderde van baan zoals je zelf zegt. Dat was inderdaad bewust en niet gedwongen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_183370354
Je mag al bijna niks meer in dit klote land. En nu ook nog eens automobilistje pesten _O-.
Ga eens heel snel heen, Rutte en co.
  zondag 25 november 2018 @ 21:43:31 #196
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183370442
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

In principe is dat wel zo natuurlijk dat die keuze wel bestaat. Niemand dwingt jou met het pistool op het hoofd om die keuze te maken. We maken die keuze omdat het kan. De trend is derhalve dat we steeds meer reistijd en afstand accepteren. Je bent daar echter nog wel zelf bij en het gebeurt ook dat men de afstand terecht een probleem vindt en daar niet voor kiest.

Ik vind het een wat fatalistische houding om te vinden dat men geen keuze heeft. Het is eerder gemakzucht. Als men reistijd ook als werk zou zien dan valt het uurloon wat men er mee "wint" ook vaak tegen. Je veranderde van baan zoals je zelf zegt. Dat was inderdaad bewust en niet gedwongen.
Ik wist niet dan een vast contract de norm was tegenwoordig...
pi_183370569
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:43 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik wist niet dan een vast contract de norm was tegenwoordig...
Zou het wel moeten zijn. Verder heeft hij het daar niet over dus dat weten we niet. Maar "gedwongen " is het nooit en verder lijkt het erop dat men daardoor altijd meer reistijd krijgt. Nooit minder. Dus we zien daar nooit tegenop en zien het niet als een probleem. Wat het wel is natuurlijk omdat het aanbod van vervoerskilometers daardoor stijgt. Bij gelijkblijvende capaciteit. Door die machinatie krijg je hoe dan ook een probleem.

Op het techneutenforum vindt men het niet raar dat men 300+ woon-werkverkeer per dag doet. Dat zij vrij baan hebben daar moet de overheid voor zorgen. Zij vinden dat er niets mis is met die mentaliteit. Nooit denken ze erover na of die 40.000 kilometer per jaar en nutteloos verspilde tijd de norm zou moeten zijn.

M.a.w. het komt erop neer dat wij nooit ons eigen gedrag en motivatie als het probleem zien maar altijd externe factoren (en de overheid..) de schuld geven voor de congestie.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 25-11-2018 22:05:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 25 november 2018 @ 22:01:22 #198
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183370944
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 21:47 schreef Bart2002 het volgende:

Zou het wel moeten zijn. Verder heeft hij het daar niet over dus dat weten we niet. Maar "gedwongen " is het nooit en verder lijkt het erop dat men daardoor altijd meer reistijd krijgt. Nooit minder. Dus we zien daar nooit tegenop en zien het niet als een probleem.
Natuurlijk wordt het wel als een probleem gezien maar als je moet kiezen tussen werkloos en je huis verkopen of meer WWV kilometers maken is de keuze niet heel ingewikkeld...

quote:
Op het techneutenforum vindt men het niet raar dat men 300+ woon-werkverkeer per dag doet. Dat zij vrij baan hebben daar moet de overheid voor zorgen. Zij vinden dat er niets mis is met die mentaliteit. Nooit denken ze erover na of die 40.000 kilometer per jaar en nutteloos verspilde tijd de norm zou moeten zijn.
Als die lui de keuze hebben om op fietsafstand te werken zullen ze dat allemaal gaan doen. Maar de ervaring leert dat een vaste baan tegenwoordig niet zo vanzelfsprekend meer is en achter je werk aan verhuizen is ook niet meer iets wat zo makkelijk gaat omdat de politiek vond dat ook de vrouwen maar eens achter dat aanrecht vandaan moesten komen en moesten gaan arbeiden.
pi_183371091
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Natuurlijk wordt het wel als een probleem gezien maar als je moet kiezen tussen werkloos en je huis verkopen of meer WWV kilometers maken is de keuze niet heel ingewikkeld...

Dat maak jij er nu van. Wij weten dat niet. Zoals gezegd doen ze dat op het techneutenforum voor een geringe salarisverhoging. Dat zal veel meer voorkomen als ik een educated guess mag doen. :) . Waarom het altijd zo in extremen getrokken vraag ik me dan af.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 25 november 2018 @ 22:06:23 #200
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183371113
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 22:05 schreef Bart2002 het volgende:

Dat maak jij er nu van. Wij weten dat niet. Zoals gezegd doen ze dat op het techneutenforum voor een geringe salarisverhoging. Dat zal veel meer voorkomen als ik een educated guess mag doen. :) . Waarom het altijd zo in extremen getrokken vraag ik me dan af.
Heb je het over Tweakers?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')