abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 24 november 2018 @ 22:16:10 #1
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_183350358
registreer om deze reclame te verbergen
Mobiliteitstafel adviseert kabinet: laat automobilist betalen voor gebruik!

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-voor-gebruik.html

Rekeningrijden-zou-gunstig-zijn-voor-Nederland.jpg

======================
Zou het wat zijn?
Zoja, dan ook weg met de bpm en wegenbelasting?!
Persoonlijk sta ik eigenlijk nauwelijks in de file....
pi_183350482
Manier om slinks de wegenbelasting te verhogen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_183350499
Hoogstaande flauwekul, voor de intelligente onbenul.
  zaterdag 24 november 2018 @ 22:21:26 #4
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183350512
registreer om deze reclame te verbergen
De automobilist betaalt al voor gebruik en niet zo'n beetje ook.
pi_183350798
Geen slecht idee, mits andere auto belastingen hiermee komen te vervallen.

Zeg nou zelf, betalen voor gebruik is toch een stuk eerlijker. Nu heb je een auto voor de deur waarbij je te allen tijde evenveel belasting betaald of je hem gebruikt of niet.
  zaterdag 24 november 2018 @ 22:33:56 #6
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_183350827
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:32 schreef Regenbui het volgende:
Geen slecht idee, mits andere auto belastingen hiermee komen te vervallen.
Ja, dat is wel zo'n beetje het minste!
  zaterdag 24 november 2018 @ 22:40:08 #7
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183350993
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:32 schreef Regenbui het volgende:
Geen slecht idee, mits andere auto belastingen hiermee komen te vervallen.

Zeg nou zelf, betalen voor gebruik is toch een stuk eerlijker. Nu heb je een auto voor de deur waarbij je te allen tijde evenveel belasting betaald of je hem gebruikt of niet.
De benzineprijs bestaat voor 65% uit belasting, is dat niet genoeg betalen voor gebruik?
pi_183351122
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:40 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

De benzineprijs bestaat voor 65% uit belasting, is dat niet genoeg betalen voor gebruik?
Goed punt, maar buiten benzine betalen we nu nog allerlei belastingen. Schaf die af en reken af op gebruik. Dan is het een keuze.
pi_183351223
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:45 schreef Regenbui het volgende:

Goed punt, maar buiten benzine betalen we nu nog allerlei belastingen. Schaf die af en reken af op gebruik. Dan is het een keuze.
We rekenen toch al af op gebruik met de accijnzen? Dan die er ook af en de kale brandstofprijs betalen.
pi_183351468
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

We rekenen toch al af op gebruik met de accijnzen? Dan die er ook af en de kale brandstofprijs betalen.
Dan is alleen de prikkel om juist niet tijdens de spits te rijden weg.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_183351508
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:48 schreef AchJa het volgende:

[..]

We rekenen toch al af op gebruik met de accijnzen? Dan die er ook af en de kale brandstofprijs betalen.
We gaan toch al naar elektrisch. Als dit er daadwerkelijk komt rijden de meeste mensen denk ik al elektrisch als het eenmaal zo ver is.
pi_183351532
Overigens een prima idee. Het is heel raar dat iemand die 8 uur per dag in de auto zit net zo veel wegenbelasting betaald als iemand die in het weekend naar de supermarkt en terug rijdt. B
  zaterdag 24 november 2018 @ 22:59:36 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183351561
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:57 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

We gaan toch al naar elektrisch. Als dit er daadwerkelijk komt rijden de meeste mensen denk ik al elektrisch als het eenmaal zo ver is.
Dan zou het helemaal goed zijn het bezit van een auto te belasten, als je kijkt naar hoe milieuonvriendelijk het produceren van die accu's is.
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:00:43 #15
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_183351609
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:21 schreef BasEnAad het volgende:
De automobilist betaalt al voor gebruik en niet zo'n beetje ook.
Precies dat dus. Hiermee pak je de mensen die afhankelijk zijn van een auto om bv op werk te komen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:01:02 #16
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_183351615
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:32 schreef Regenbui het volgende:
Geen slecht idee, mits andere auto belastingen hiermee komen te vervallen.
En jij denkt dat dat gaat gebeuren?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:04:00 #17
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183351704
En hoe ga je dat allemaal bijhouden wie wanneer waar rijdt en hoe lang?
De overheid kennende zal dat wel een catastrofe woorden met een berg administratie waar je bang van wordt. Om nog maar te zwijgen over de ICT die gaat falen en de privacy van de gebruiker.
pi_183351766
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:56 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

Dan is alleen de prikkel om juist niet tijdens de spits te rijden weg.
Want men staat voor de lol in de file, gewoon een soort dagelijkse vakantie.
pi_183351791
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:58 schreef westwoodblvd het volgende:
Overigens een prima idee. Het is heel raar dat iemand die 8 uur per dag in de auto zit net zo veel wegenbelasting betaald als iemand die in het weekend naar de supermarkt en terug rijdt. B
Die betaalt dan ook al veel minder.

Of dacht je dat de supermarktrijders in een zelfde categorie auto rijden?
  zaterdag 24 november 2018 @ 23:13:45 #20
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_183351970
Krijgen we reeds betaalde bpm dan ook weer terug svp?
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
pi_183353328
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:04 schreef BasEnAad het volgende:
En hoe ga je dat allemaal bijhouden wie wanneer waar rijdt en hoe lang?
De overheid kennende zal dat wel een catastrofe woorden met een berg administratie waar je bang van wordt. Om nog maar te zwijgen over de ICT die gaat falen en de privacy van de gebruiker.
Ik rij een lease auto en dit wordt voor mij nu al netjes bijgehouden. Start, stop, km etc. Daarnaast beschikt iedere op en afrit over een camera met kenteken herkenning. Dus de infra Is al aanwezig.
  zondag 25 november 2018 @ 00:21:13 #23
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_183353586
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:59 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dan zou het helemaal goed zijn het bezit van een auto te belasten, als je kijkt naar hoe milieuonvriendelijk het produceren van die accu's is.
Hoe milieuonvriendelijk zou het zijn om per dag 96.000.000 (!) vaten olie uit de grond te halen?
"I ain't no bungee expert or nothin', but I don't think he's supposed to be slamming into the ground like that."
  zondag 25 november 2018 @ 00:40:48 #24
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183354027
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 00:21 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hoe milieuonvriendelijk zou het zijn om per dag 96.000.000 (!) vaten olie uit de grond te halen?
Dat is zeker waar. Maar productie van een elektrische auto is twee belastender voor het milieu dan een benzineauto. Belasting op bezit en niet alleen op gebruik vind ik daarom niet onterecht, nu niet en in de toekomst niet. En laten we niet vergeten dat de elektriciteit waar elektrische auto's op draaien vaak nog ouderwets van steenkool en bruinkool afkomt.
  zondag 25 november 2018 @ 01:08:30 #25
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183354646
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 23:13 schreef Tyr80 het volgende:
Krijgen we reeds betaalde bpm dan ook weer terug svp?
Waarom?
  zondag 25 november 2018 @ 01:11:47 #26
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183354709
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 00:40 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Maar productie van een elektrische auto is twee belastender voor het milieu dan een benzineauto. Belasting op bezit en niet alleen op gebruik vind ik daarom niet onterecht, nu niet en in de toekomst niet. En laten we niet vergeten dat de elektriciteit waar elektrische auto's op draaien vaak nog ouderwets van steenkool en bruinkool afkomt.
Al met al is een electrische auto's beter voor het milieu dan benzine of diesel.

En laten we vooral niet vergeten dat we gewoon geen enkele keus hebben. We moeten overstappen op iets anders. Dan is janken om te janken over electrische rijden fucking dom
  zondag 25 november 2018 @ 01:17:17 #27
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_183354792
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 01:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Al met al is een electrische auto's beter voor het milieu dan benzine of diesel.

En laten we vooral niet vergeten dat we gewoon geen enkele keus hebben. We moeten overstappen op iets anders. Dan is janken om te janken over electrische rijden fucking dom
Uiteindelijk zal een elektrische auto beter zijn voor het milieu, maar nu nog niet.
Dat gaat allemaal geleidelijk. Je kan niet verwachten dat iedereen nu opeens in een nieuwe elektrische auto gaat rijden en alle kolencentrales opeens verdwijnen. Dat is niet realistisch.
  Forum Admin zondag 25 november 2018 @ 01:20:00 #28
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_183354824
Je denkt toch niet dat dat goedkoper gaat uitpakken voor de gemiddelde automobilist? Daarnaast zal het vast met een privacy invasief middel geregeld worden. Kastje van eurlings enzo..
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zondag 25 november 2018 @ 01:20:50 #29
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183354840
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 01:17 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Uiteindelijk zal een elektrische auto beter zijn voor het milieu, maar nu nog niet.
Dat gaat allemaal geleidelijk. Je kan niet verwachten dat iedereen nu opeens in een nieuwe elektrische auto gaat rijden en alle kolencentrales opeens verdwijnen. Dat is niet realistisch.
Waar haal je vandaan dat een electrische auto nu vervuilender is?
Dat wij nu per se fossiele brandstoffen willen gebruiken om energie op te wekken, kan je een auto niet verwijten
  zondag 25 november 2018 @ 01:22:18 #30
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183354860
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 01:20 schreef Straatcommando. het volgende:
Je denkt toch niet dat dat goedkoper gaat uitpakken voor de gemiddelde automobilist? Daarnaast zal het vast met een privacy invasief middel geregeld worden. Kastje van eurlings enzo..
Zo is dat. Het is altijd kut.

Altijd een middelvinger naar de burger. Altijd. We worden gewoon genaaid. Alweer.

Is het niet door links, dan door rechts

Kutkutkut

Ik ben tegen.

Waar tegen?

Geen idee. Ik ben tegen
pi_183356868
Je kunt beter de wegenbelasting in de benzine stoppen. Hoe meer je rijdt hoe meer je betaald. Ook betalen buitenlandse automobilisten mee aan onze wegen.

Maar dat schijnt dus heel lastig te zijn dus moet iedereen maar een duur kastje in zijn auto plaatsen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_183356935
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:57 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

We gaan toch al naar elektrisch. Als dit er daadwerkelijk komt rijden de meeste mensen denk ik al elektrisch als het eenmaal zo ver is.
:')
Real Muthaphuckkin G's
pi_183356950
Hoewel ik het principe van het belasten naar gebruik in plaats van bezit prima vind, ben ik toch zeer tegen rekeningrijden omdat je nu al wel kunt voorspellen dat de overheid niet in staat is een dergelijk project zowel technisch, financieel als ethisch fatsoenlijk uit te voeren.
pi_183357024
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 00:40 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Dat is zeker waar. Maar productie van een elektrische auto is twee belastender voor het milieu dan een benzineauto. Belasting op bezit en niet alleen op gebruik vind ik daarom niet onterecht, nu niet en in de toekomst niet. En laten we niet vergeten dat de elektriciteit waar elektrische auto's op draaien vaak nog ouderwets van steenkool en bruinkool afkomt.
Variabele stroomprijzen + slim auto opladen geeft meer mogelijkheden aan het benutten van groene energie. Die smerige luchtvervuilende stroomopwekking mag inderdaad ook wel dood belast worden. Kernenergie in de ban doen en vervangen met bruinkool is wel het domste wat je kunt doen (Duitsland).
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  zondag 25 november 2018 @ 10:19:08 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357032
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:16 schreef Bocaj het volgende:
Mobiliteitstafel adviseert kabinet: laat automobilist betalen voor gebruik!

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)en-voor-gebruik.html

[ afbeelding ]

======================
Zou het wat zijn?
Zoja, dan ook weg met de bpm en wegenbelasting?!
Persoonlijk sta ik eigenlijk nauwelijks in de file....
Ik vind het prima op de knelpunten tijdens spitstijden, mits de motorrijtuigbelasting en de BPM wordt afgeschaft, betalen per km
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183357089
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:12 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Hoewel ik het principe van het belasten naar gebruik in plaats van bezit prima vind, ben ik toch zeer tegen rekeningrijden omdat je nu al wel kunt voorspellen dat de overheid niet in staat is een dergelijk project zowel technisch, financieel als ethisch fatsoenlijk uit te voeren.
In theorie is het goud hoe je middels economische prikkels gedrag kunt sturen die zorgen voor een efficiëntere allocatie van externaliteiten.

Maar er komt inderdaad nogal wat inefficiëntie bij kijken als je bedenkt wat het allemaal moet kosten.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  zondag 25 november 2018 @ 10:26:28 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357117
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

In theorie is het goud hoe je middels economische prikkels gedrag kunt sturen die zorgen voor een efficiëntere allocatie van externaliteiten.

Maar er komt inderdaad nogal wat inefficiëntie bij kijken als je bedenkt wat het allemaal moet kosten.,
tevens kan die kentekenregistratie en camera's met gezichtsherkenning gebruikt worden voor criminelen volgen, maar daar praat niemand over
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 10:31:33 #38
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183357178
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik vind het prima op de knelpunten tijdens spitstijden, mits de motorrijtuigbelasting en de BPM wordt afgeschaft, betalen per km
dus betalen per kilometer maar hoeveel vervuiling je in die kilometer uitstoot maakt niks uit. Begrijp ik niks van
  zondag 25 november 2018 @ 10:32:53 #39
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357196
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:31 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

dus betalen per kilometer maar hoeveel vervuiling je in die kilometer uitstoot maakt niks uit. Begrijp ik niks van
kan een type / merk herkenning prijs ingebouwd worden aan de hand van kenteken
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 10:38:15 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183357274
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:58 schreef westwoodblvd het volgende:
Overigens een prima idee. Het is heel raar dat iemand die 8 uur per dag in de auto zit net zo veel wegenbelasting betaald als iemand die in het weekend naar de supermarkt en terug rijdt. B
Enig idee hoeveel iemand die veel rijdt betaald aan accijns?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 10:39:09 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357286
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Enig idee hoeveel iemand die veel rijdt betaald aan accijns?
ja die maakt veel gebruik van de weg dus , dus verhuizen of andere baan zoeken, beroeps maakt het niet uit dat gaat in de vervoersprijs
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 10:39:47 #42
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_183357295
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

kan een type / merk herkenning prijs ingebouwd worden aan de hand van kenteken
Ah dat vind je wel prima
  zondag 25 november 2018 @ 10:40:35 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183357304
De belastingen en accijnzen dienen maar één doel en dat is geld binnenhalen. Toen onder Borst de accijns op alcohol flink werden verhoogd en daardoor mensen daadwerkelijk minder drank gingen kopen en de totale inkomsten uit de accijns daalden werd dat teruggedraaid.
Het hele lulverhaal over dat accijns en belasting op kilometers of ongezonde producten goed zouden zijn voor de gezondheid, files of milieu is alleen maar een manier om het te verkopen. Je ziet het hier ook, geef een mooi lulverhaal eromheen en mensen staan te jubelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 10:40:55 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357311
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:39 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ah dat vind je wel prima
Ja dan kun je zuinige autos toch belonen, aan de hand van kenteken en tijd kan de kosten vrij complex zijn, maar daar valt best mee te sturen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 10:41:49 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183357322
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dan kun je zuinige autos toch belonen
Doen brandstof accijns al lang
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183357343
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:32 schreef Regenbui het volgende:
Geen slecht idee, mits andere auto belastingen hiermee komen te vervallen.

Zeg nou zelf, betalen voor gebruik is toch een stuk eerlijker. Nu heb je een auto voor de deur waarbij je te allen tijde evenveel belasting betaald of je hem gebruikt of niet.
Als je weinig rijd verbruik je dus minder brandstof en betaal je daardoor veel minder accijns die op de brandstof geheven word. Rekeningrijden daar naai je juist personen mee die niet zonder auto naar hun werk kunnen gaan.
  zondag 25 november 2018 @ 10:44:21 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183357361
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:42 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als je weinig rijd verbruik je dus minder brandstof en betaal je daardoor veel minder accijns die op de brandstof geheven word. Rekening rijden daar naai je juist personen mee die niet zonder auto naar hun werk kunnen gaan.
Dat zal hem jeuken, het raakt hem niet.
Het jubelcarousel
Overheid gebruikt het jubelcaroussel.
Zeg lastenverzwaring en de kiezer is boos, noem het milieu, gezondheid of bezuinigen en de idioten staan te jubelen. Kies je accijnzen of belastingen zo dat ze bepaalde groepen treffen en anderen staan te juichen. Maak de ene week roken duurder en de niet rokers jubelen, de week daarop frikandellen en de niet frikandel eters jubelen. Op het moment dat jij gepakt word jubelen de rokers en frikandel eters haha net goed.
Op deze manier speelt de overheid onder de mom van moraal mensen tegen elkaar uit en betalen we met zij allen steeds meer voor een steeds groter wordende overheid in bijzonder luxe ministeries en met goud gerande regelingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183357394
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zal hem jeuken, het raakt hem niet.
Het jubelcarousel
Overheid gebruikt het jubelcaroussel.
Zeg lastenverzwaring en de kiezer is boos, noem het milieu, gezondheid of bezuinigen en de idioten staan te jubelen. Kies je accijnzen of belastingen zo dat ze bepaalde groepen treffen en anderen staan te juichen. Maak de ene week roken duurder en de niet rokers jubelen, de week daarop frikandellen en de niet frikandel eters jubelen. Op het moment dat jij gepakt word jubelen de rokers en frikandel eters haha net goed.
Op deze manier speelt de overheid onder de mom van moraal mensen tegen elkaar uit en betalen we met zij allen steeds meer voor een steeds groter wordende overheid in bijzonder luxe ministeries en met goud gerande regelingen.
Precies. En of je nu links of rechts bent dit is waar overheden op inspelen en zo word alles duurder en afgebroken.
pi_183357439
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja die maakt veel gebruik van de weg dus , dus verhuizen of andere baan zoeken, beroeps maakt het niet uit dat gaat in de vervoersprijs
Ja ja makkelijk lullen voor iemand die met pensioen is zoals in jou geval.
  zondag 25 november 2018 @ 10:53:49 #50
286575 Roces18
Chef de party
pi_183357470
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:45 schreef Regenbui het volgende:

[..]

Goed punt, maar buiten benzine betalen we nu nog allerlei belastingen. Schaf die af en reken af op gebruik. Dan is het een keuze.
Denk je nou werkelijk dat als ze rekeningrijden gaat invoeren dat ze de rest afschaffen? Tuurlijk niet. Dat komt er nog even boven op.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183357487
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:53 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Denk je nou werkelijk dat als ze rekeningrijden gaat invoeren dat ze de rest afschaffen? Tuurlijk niet. Dat komt er nog even boven op.
Precies, maar dat kwartje valt maar niet.
  zondag 25 november 2018 @ 10:57:37 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357524
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:42 schreef Cherni het volgende:

[..]

Als je weinig rijd verbruik je dus minder brandstof en betaal je daardoor veel minder accijns die op de brandstof geheven word. Rekeningrijden daar naai je juist personen mee die niet zonder auto naar hun werk kunnen gaan.
klopt
Dat is ook de bedoeling

mensen die in de spits blijven rijden 5 dagen per week en niet gaan verhuizen en geen andere baan zoeken en niet met de fiets de stad in willen

daar staat tegenover dat ze eerder op hun werk en weer thuis zijn
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_183357617
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
Dat is ook de bedoeling

mensen die in de spits blijven rijden 5 dagen per week en niet gaan verhuizen en geen andere baan zoeken en niet met de fiets de stad in willen

daar staat tegenover dat ze eerder op hun werk en weer thuis zijn
Echt waar, wat bezielt je om mensen te dwingen te verhuizen en/of ander werk te zoeken dat helemaal niet zo eenvoudig is te straffen op die manier terwijl je zelf met pensioen bent. Wees blij dat ze werken en zorgen voor ons sociaal stelsel waar ik graag dmv belasting aan bijdraag.
  zondag 25 november 2018 @ 11:06:54 #54
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183357638
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
Dat is ook de bedoeling
Dus hoeft er niks nieuws opgetuigd te worden. Maar ja, Den Haag ziet natuurlijk al een deel van hun inkomsten verdampen door de elektrische rijders.

Geld is het enige waar het om gaat. Milieu, files etc. zijn de kutsmoezen om het te verkopen.
  zondag 25 november 2018 @ 11:08:41 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357669
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus hoeft er niks nieuws opgetuigd te worden. Maar ja, Den Haag ziet natuurlijk al een deel van hun inkomsten verdampen door de elektrische rijders.

Geld is het enige waar het om gaat. Milieu, files etc. zijn de kutsmoezen om het te verkopen.
juist met KM herkenning kun je heel veel doen en heel veel sturen
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 11:09:08 #56
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183357676
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
Dat is ook de bedoeling

mensen die in de spits blijven rijden 5 dagen per week en niet gaan verhuizen en geen andere baan zoeken en niet met de fiets de stad in willen

daar staat tegenover dat ze eerder op hun werk en weer thuis zijn
Blaiming the victim
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183357677
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus hoeft er niks nieuws opgetuigd te worden. Maar ja, Den Haag ziet natuurlijk al een deel van hun inkomsten verdampen door de elektrische rijders.

Geld is het enige waar het om gaat. Milieu, files etc. zijn de kutsmoezen om het te verkopen.
Dat ook nog.
  zondag 25 november 2018 @ 11:10:41 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357695
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Blaiming the victim
carpoolen scheelt ook veel

nieuwe initiatieven via internet en groups whatsapp


bla bla car
https://www.blablacar.nl/
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 11:12:52 #59
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183357728
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

carpoolen scheelt ook veel

nieuwe initiatieven via internet en groups whatsapp


bla bla car
https://www.blablacar.nl/
Mensen die makkelijk kunnen poolen doen dat nu al.

In dat middeninkomen topic hebben we het er ook al uitgebreid over gehad en heb ik je een berekening laten zien met 40 km enkele reis WWV:

NWS / Middeninkomens in ons land staan onder zware druk
  zondag 25 november 2018 @ 11:19:30 #60
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183357805
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

carpoolen scheelt ook veel

nieuwe initiatieven via internet en groups whatsapp


bla bla car
https://www.blablacar.nl/
Je bent een goed voorbeeld van het jubelen
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 10:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat zal hem jeuken, het raakt hem niet.
Het jubelcarousel
Overheid gebruikt het jubelcaroussel.
Zeg lastenverzwaring en de kiezer is boos, noem het milieu, gezondheid of bezuinigen en de idioten staan te jubelen. Kies je accijnzen of belastingen zo dat ze bepaalde groepen treffen en anderen staan te juichen. Maak de ene week roken duurder en de niet rokers jubelen, de week daarop frikandellen en de niet frikandel eters jubelen. Op het moment dat jij gepakt word jubelen de rokers en frikandel eters haha net goed.
Op deze manier speelt de overheid onder de mom van moraal mensen tegen elkaar uit en betalen we met zij allen steeds meer voor een steeds groter wordende overheid in bijzonder luxe ministeries en met goud gerande regelingen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 11:26:02 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183357867
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je bent een goed voorbeeld van het jubelen

[..]

Tja die files moeten weg

dat kost veel meer en wordt steeds meer
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  zondag 25 november 2018 @ 11:26:02 #62
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183357868
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

Je bent een goed voorbeeld van het jubelen
Yup.

Als IK er geen last van heb mogen er draconische maatregelen ingevoerd worden.
pi_183357904
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Yup.

Als IK er geen last van heb mogen er draconische maatregelen ingevoerd worden.
Helaas zo werkt het schijnbaar nu met alle gevolgen. Nu betaal je belasting over je loon. Prima als daarmee kinderen kunnen studeren, mensen kunnen genieten van een goed sociaal stelsel etc. Maar als je de werkende ook nog gaat straffen met dit soort maatregelingen krijgt de werkende steeds meer een aversie tegen alles dat niet werkt. En uiteindelijk word alles afgebroken voor de middenklasse.
  zondag 25 november 2018 @ 11:30:35 #64
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183357915
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:26 schreef michaelmoore het volgende:

Tja die files moeten weg

dat kost veel meer en wordt steeds meer
Ik zie dat wel vaker voorbij komen... Hoe kost een file geld? Komt dat door het uurloon van de oostblokchauffeurs ofzo? Want ik heb het idee dat men de "verloren" tijd van iedereen rechtstreeks vermenigvuldigd heeft met het gemiddelde uurloon ofzo.
  zondag 25 november 2018 @ 11:31:13 #65
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_183357921
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 10:53 schreef Roces18 het volgende:

[..]

Denk je nou werkelijk dat als ze rekeningrijden gaat invoeren dat ze de rest afschaffen? Tuurlijk niet. Dat komt er nog even boven op.
Om draagvlak te krijgen zullen ze wel moeten (bpm misschien niet helemaal maar wegenbelasting wel!)
  zondag 25 november 2018 @ 11:31:56 #66
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183357930
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:29 schreef Cherni het volgende:

[..]

Helaas zo werkt het schijnbaar nu met alle gevolgen. Nu betaal je belasting over je loon. Prima als daarmee kinderen kunnen studeren, mensen kunnen genieten van een goed sociaal stelsel etc. Maar als je de werkende ook nog gaat straffen met dit soort maatregelingen krijgt de werkende steeds meer een aversie tegen alles dat niet werkt.
Kijk ook naar de zorgverzekering, IK leef gezond dus de rokende buurman moet meer betalen ja!
  zondag 25 november 2018 @ 11:32:27 #67
286575 Roces18
Chef de party
pi_183357932
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Om draagvlak te krijgen zullen ze wel moeten (bpm misschien niet helemaal maar wegenbelasting wel!)
ze moeten niets, want de nederland klaagt alleen maar doet verder toch niks
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
pi_183357977
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Kijk ook naar de zorgverzekering, IK leef gezond dus de rokende buurman moet meer betalen ja!
En dat is dus ook zo. Ondanks dat ik een gelegenheidsroker ben betaal ik al meer voor mijn brandverzekering etc dan een niet roker. Het is een kwestie van tijd dat de bejaarde demente bewoner ook meer gaat betalen.
  zondag 25 november 2018 @ 11:37:18 #69
65846 Bocaj
No More Bullshit
pi_183357981
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:32 schreef Roces18 het volgende:

[..]

ze moeten niets, want de nederland klaagt alleen maar doet verder toch niks
De Anwb en Bovag zullen er wel voor terug willen voor de automobilisten.....
  zondag 25 november 2018 @ 11:40:59 #70
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183358034
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Tja die files moeten weg

dat kost veel meer en wordt steeds meer
Meer wegen aanleggen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 25 november 2018 @ 11:41:59 #71
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183358038
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:37 schreef Bocaj het volgende:

De Anwb en Bovag zullen er wel voor terug willen voor de automobilisten.....
Daar hoef je niks van te verwachten, die stonden ook te juichen bij het 6.7ct/km plan van Eurlings...
  zondag 25 november 2018 @ 11:42:15 #72
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_183358040
Mag van mij zo snel mogelijk ingaan!
pi_183358076
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:42 schreef RobjeGeus het volgende:
Mag van mij zo snel mogelijk ingaan!
Je pensioen? :)
  zondag 25 november 2018 @ 11:46:00 #74
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_183358086
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 11:45 schreef Cherni het volgende:

[..]

Je pensioen? :)
Mijn pensioen zal geen vetpot zijn aangezien ik niet meer hoef te werken :)
pi_183358095
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:40 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

De benzineprijs bestaat voor 65% uit belasting, is dat niet genoeg betalen voor gebruik?
Ja, en met daarmee kun je de infra verbeteren op allerhande manieren.
  zondag 25 november 2018 @ 11:48:40 #76
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183358125
Meer wegen, herzien van diverse knooppunten, beter ov etc.
  zondag 25 november 2018 @ 11:50:21 #78
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183358141
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:49 schreef Cherni het volgende:
Meer wegen, herzien van diverse knooppunten, beter ov etc.
Waar de "wegenbelasting" intieel voor bedoeld was... Maar ja, houderschapsbelasting geworden zodat het in de algemene middelen gestopt kan worden...
  zondag 25 november 2018 @ 11:52:34 #79
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_183358167
En het is natuurlijk een mooi middel voor de overheid om op langer termijn meer geld uit de zakken van een ieder te kloppen.

Met dit systeem zitten ze vast aan het aantal kilo's.
Met het nieuwe systeem kun je beginnen met een x bedrag en dit elkaar mooi omhoog gooien en je medemens lekker naaien :)
pi_183358203
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:52 schreef RobjeGeus het volgende:
En het is natuurlijk een mooi middel voor de overheid om op langer termijn meer geld uit de zakken van een ieder te kloppen.

Met dit systeem zitten ze vast aan het aantal kilo's.
Met het nieuwe systeem kun je beginnen met een x bedrag en dit elkaar mooi omhoog gooien en je medemens lekker naaien :)
Dat kan nu toch ook al met de accijns op brandstof?
Het boeit me niet wat jullie zeggen jongens, maar volgens mij ga ik me veel beter voelen als ik leave. Boeit me verder ook niet hoor. _O- Ik lach er alleen maar om. :')
pi_183358213
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daar hoef je niks van te verwachten, die stonden ook te juichen bij het 6.7ct/km plan van Eurlings...
Van die twee organisaties hoef je inderdaad geen hoge verwachtingen te koesteren. De Bovag is er vooral voor het bedrijfsleven, de ANWB is verworden tot een suf clubje voor unisex regenjassen dragende gepensioneerden.
  zondag 25 november 2018 @ 11:56:41 #82
469863 RobjeGeus
Hier word ik vrolijk van!!
pi_183358217
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:55 schreef Chia het volgende:

[..]

Dat kan nu toch ook al met de accijns op brandstof?
Natuurlijk, maar hoe mooi is het om de medemens dubbel te naaien? Dus brandstof en het x bedrag telkens omhoog
pi_183358226
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waar de "wegenbelasting" intieel voor bedoeld was... Maar ja, houderschapsbelasting geworden zodat het in de algemene middelen gestopt kan worden...
Dat is ook het bizarre van dit alles. Je gaat steeds meer belasting betalen maar er treden nauwelijks verbeteringen op en alles word afgebroken. Dan is het niet vreemd dat de bevolking een steeds grotere hekel krijgt aan overheden.

Voor de middenklasse is er zogenaamd nauwelijks geld maar bij mislukte projecten van overheden blijkt het geld tegen de plinten te klotsen. Maar zoals al een aantal personen hebben aangegeven, gooi als overheid milieu, gezondheid, effectiviteit en de cijfers in het recept en het volk maakt elkaar af.
pi_183358260
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:49 schreef Cherni het volgende:
Meer wegen, herzien van diverse knooppunten, beter ov etc.
Meer asfalt heeft tot dusver nauwelijks effect gehad op het terugdringen van files.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183358275
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 11:52 schreef RobjeGeus het volgende:
En het is natuurlijk een mooi middel voor de overheid om op langer termijn meer geld uit de zakken van een ieder te kloppen.

Met dit systeem zitten ze vast aan het aantal kilo's.
Met het nieuwe systeem kun je beginnen met een x bedrag en dit elkaar mooi omhoog gooien en je medemens lekker naaien :)
Opzich zou het huidige op gewicht gebaseerde stelsel ook een stijgende inkomstenbron voor de overheid moeten verzekeren. Auto's worden gemiddeld gezien namelijk steeds zwaarder.
  zondag 25 november 2018 @ 12:02:10 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183358289
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Meer asfalt heeft tot dusver nauwelijks effect gehad op het terugdringen van files.
Rond Eindhoven werkt het prima
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183358297
quote:
Dus rekeningrijden is eigenlijk iets positiefs, waarom zijn zo veel mensen er dan op tegen?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_183358307
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Rond Eindhoven werkt het prima
Snelwegen rond Amsterdam hebben zes banen maar staan alsnog vast.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183358322
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 12:02 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Dus rekeningrijden is eigenlijk iets positiefs, waarom zijn zo veel mensen er dan op tegen?
Omdat woedend zijn een volkssport is geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183358335
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2018 22:58 schreef westwoodblvd het volgende:
Overigens een prima idee. Het is heel raar dat iemand die 8 uur per dag in de auto zit net zo veel wegenbelasting betaald als iemand die in het weekend naar de supermarkt en terug rijdt. B
Met andere woorden dan wordt een auto voor de Henk en Anita welke een een uitkering trekken goedkoper/betaalbaar en voor de hard werkende mensen die al die uitkeringen betalen een stuk duurder. Dus de hard werkende houdt nog minder over en de uitkeringstrekkers nog meer.
  zondag 25 november 2018 @ 12:05:47 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_183358336
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Snelwegen rond Amsterdam hebben zes banen maar staan alsnog vast.
Is stukken minder geworden, en bedenk je eens hoe het had vast gestaan als het nog tweebaans was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_183358351
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Is stukken minder geworden, en bedenk je eens hoe het had vast gestaan als het nog tweebaans was.
Ik zie liever minder verkeer.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183358354
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Meer asfalt heeft tot dusver nauwelijks effect gehad op het terugdringen van files.
Je moet het ook combineren met het verbeteren van het ov en de knooppunten. En zeker de knooppunten leveren juist de meeste problemen op. Die tunnel onder Maastricht door is een typisch voorbeeld van een enorme verbetering. Dit is voor die stad het meest zinvolle project van de laatste tijd geweest.
pi_183358386
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik zie liever minder verkeer.
Ik zie ook liever minder verkeer. Maar helaas kun je de mobiliteit die nodig is voor bv NL niet voorkomen. En moet je ze dus ook niet straffen met rekeningrijden maar moet je andere oplossingen bedenken.
pi_183358408
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Snelwegen rond Amsterdam hebben zes banen maar staan alsnog vast.
Dit komt omdat mensen niet kunnen rijden en vooral in -en uitvoegen schijnt voor velen hogere wiskunde te zijn.
pi_183358454
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:10 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Dit komt omdat mensen niet kunnen rijden en vooral in -en uitvoegen schijnt voor velen hogere wiskunde te zijn.
Precies dat in -en uitvoegen bij knooppunten is een grote veroorzaker van files.
  zondag 25 november 2018 @ 12:18:00 #97
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183358497
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:

Rond Eindhoven werkt het prima
Bij Zwolle ook... Toen dat nog vierbaans was was dat daar standaard een drama. En vergeet knooppunt Joure ook niet dat gaat nu als de brandweer nu die zure rotonde verdwenen is.
  zondag 25 november 2018 @ 12:19:35 #98
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_183358519
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:04 schreef KoosVogels het volgende:

Omdat woedend zijn een volkssport is geworden.
Op het moment dat het Jan Modaal fors meer geld gaat kosten zonder dat hij er wat aan kan veranderen is dat niet echt een volkssport of wel dan.
pi_183358566
quote:
1s.gif Op zondag 25 november 2018 12:05 schreef fokexpert het volgende:

[..]

Met andere woorden dan wordt een auto voor de Henk en Anita welke een een uitkering trekken goedkoper/betaalbaar en voor de hard werkende mensen die al die uitkeringen betalen een stuk duurder. Dus de hard werkende houdt nog minder over en de uitkeringstrekkers nog meer.
Het wordt duurder voor iedereen die veel rijdt, goedkoper voor iedereen die minder rijdt. Niet meer dan eerlijk dat als je veel vaker rijdt en dus veel meer bijdraagt aan slijtage van het wegennetwerk je dan ook meer moet bijdragen. En als die hardwerkende mensen meer over willen houden moeten ze eens de trein gaan overwegen of een elektrische auto kopen.
pi_183358601
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2018 12:19 schreef AchJa het volgende:

[..]

Op het moment dat het Jan Modaal fors meer geld gaat kosten zonder dat hij er wat aan kan veranderen is dat niet echt een volkssport of wel dan.
Meer geld verdienen of minder gaan rijden, Jantje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')