Samenvatting van voor de uitspraak:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Update 9 november: Taakstraffen voor snelwegblokkeerders sinterklaasintocht - https://nos.nl/l/2258535
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 18:55:04 ]
Juist niet toch? de rechter heeft gewoon geoordeeld naar de feiten, en de politiek heeft zich er toch niet mee bemoeid? ofwel?quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:45 schreef Jeanne_Darc het volgende:
[..]
Het is een politiek proces geworden.
(geloof dat alleen Geert een "kant" gekozen had, maar die neemt niemand meer serieus geloof ik)
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:51 schreef koemleit het volgende:
[..]
Juist niet toch? de rechter heeft gewoon geoordeeld naar de feiten, en de politiek heeft zich er toch niet mee bemoeid? ofwel?
(geloof dat alleen Geert een "kant" gekozen had, maar die neemt niemand meer serieus geloof ik)
Het is gelul, de politiek heeft hier geen enkel belang bij. De grootste partij van Nederland de VVD, heeft (volgens mij bij woorden van Klaas Dijkhoff en Mark Rutte) gezegd, zwarte Piet moet gewoon zwart blijven das traditie.quote:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Hoe kom je er dan in godesnaam bij dat de politiek zou willen dat deze mensen zwaar gestraft worden? heb je daar een bron bij ofzo?
geschminkt mind you
Met welk deel van de uitspraak ben je het niet eens en/of welke straf zou je zelf passend vinden bij de zaken waarvoor ze veroordeeld zijn?quote:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Ik zou zeggen zet op 5 december eens lekker Meiden van Holland op.quote:
waarom is er nooit een pornofilm gemaakt met een sinterklaas en een vrouwelijke zwartepiet
geschminkt mind you
Heb te doen met de 20 jarigen van nu. Voor hun is dit gewoon echt de wereld waarin ze jong zijn.
Triest.
Ik heb ooit gehoord dat die er wel is.quote:
waarom is er nooit een pornofilm gemaakt met een sinterklaas en een vrouwelijke zwartepiet
geschminkt mind you
Op basis van welk precedent is het precies een selectieve uitspraak dan?quote:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Dus mensen blokkeren de snelweg en ontnemen anderen het recht om te demonstreren, krijgen daar een taakstraf maar het is een politiek proces?quote:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Je kunt je wel afvragen of het proportioneel is. Zeker in vergelijking met andere strafzaken.quote:Op vrijdag 9 november 2018 19:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus mensen blokkeren de snelweg en ontnemen anderen het recht om te demonstreren, krijgen daar een taakstraf maar het is een politiek proces?
Welke vergelijkbare zaken? Volgens mij zijn er nauwelijks mensen veroordeeld voor zo'n blokkade i.c.m. het ontnemen van demonstratierecht.quote:
[..]
Je kunt je wel afvragen of het proportioneel is. Zeker in vergelijking met andere strafzaken.
Bedoel vooral de strafmaat.quote:
[..]
Welke vergelijkbare zaken? Volgens mij zijn er nauwelijks mensen veroordeeld voor zo'n blokkade i.c.m. het ontnemen van demonstratierecht.
Om een voorbeeld te geven: https://www.omroepflevola(...)ting-en-mishandeling
Dat kun je niet met elkaar vergelijken.quote:
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Dat kun je niet met elkaar vergelijken.
Belachelijk. Dus komt er ongetwijfeld een hoger beroep
Hoe dan? Wordt toch geen demonstratierecht ontnomen en een file veroorzaakt?quote:
Nogmaals: het gaat om de strafmaat. Ik blijf het niet herhalen he.quote:
[..]
Hoe dan? Wordt toch geen demonstratierecht ontnomen en een file veroorzaakt?
Nee. Er zijn zoveel factoren die in overweging worden genomen dat de strafmaat niet heel veel zegt over het delict zelf.quote:
Recht is net zo goed arbitrair. Het is geen objectief gegeven.quote:
[..]
Nee. Er zijn zoveel factoren die in overweging worden genomen dat de strafmaat niet heel veel zegt over het delict zelf.
Oh wij hebben nergens last van hoor, groeien op in een prima tijd (ben iets ouder)quote:
Als mijn 20 jarige ik een dag in deze tijd werd losgelaten zou hij echt denken dat ze iets in het water hadden gedaan. 🙄
Heb te doen met de 20 jarigen van nu. Voor hun is dit gewoon echt de wereld waarin ze jong zijn.
Triest.
Nee doe maar niet. Klinkt nogal dom.quote:
[..]
Nogmaals: het gaat om de strafmaat. Ik blijf het niet herhalen he.
Ik pas mij graag aan aan het niveau van mijn discussiepartner.quote:
[..]
Nee doe maar niet. Klinkt nogal dom.
quote:Blokkeeractie A7 Hoger beroep!
Hoge taakstraffen voor de blokkeerfriezen. Dit wordt een hoger beroep!
17 november 2017,
De dag dat de blokkeerfriezen de snelweg blokkeerden om te zorgen dat de anti zwarte Piet activisten niet zouden protesteren tussen de kinderen. Hiervoor werden 33 blokkeerfriezen en Jenny Douwes (gezien als aanstichter) vervolgd.
Ik heb destijds een doneeractie opgestart om ze financieel te kunnen ondersteunen en dit is door vrijwel heel Nederland positief ontvangen. Dit is af te leiden aan het enorme bedrag wat is opgehaald. Namelijk ¤43.000,-!! Bedankt voor alle steun en het vertrouwen dat jullie mij hebben gegeven!
Ze hebben een hele goede advocaat en heel veel steun gehad afgelopen jaar van vele burgers. Hiervoor hun respect en het wordt zeker gewaardeerd!
Vandaag, 9 november: De uitspraak.
De uitspraak viel behoorlijk zwaar. Er zijn forse taakstraffen geeist van 80 tot maar liefst 240 uur!
Ook werd er opgelegd dat ze de kapotte ruit van de bus en de huur moeten betalen.
Daarom hebben de Friezen besloten om in hoger beroep te gaan.
Echter is de vorige pot leeg.
Het zou fantastisch zijn, en wellicht noodzakelijk om tot een goede uitkomst te komen, om een groot bedrag op te halen zodat de advocaten van de Friezen, Anker & Anker advocaten, hun cliënten zo goed mogelijk kunnen bijstaan en vertegenwoordigen.
Via deze link houd ik iedereen op de hoogte van de doneeractie en het hoger beroep:
Doneeractie blokkade A7
De blokkeerfriezen zijn iedereen heel erg dankbaar voor alle steun! En dat is zowel financieel als via berichten, in en voor de rechtbank of welke vorm dan ook!
Alvast bedankt!
Met vriendelijke groet,
Robin van Prattenburg, Jenny Douwes en de blokkeerfriezen.
Dat kun je, dus, niet weten. 👍quote:
[..]
Oh wij hebben nergens last van hoor, groeien op in een prima tijd (ben iets ouder)
Wat een onwetend volk:quote:
“Er zijn forse taakstraffen geeist van 80 tot maar liefst 240 uur!”
Nee, dat was niet de eis. Dat was de uitspraak van de rechter. De veroordeling.
Lekker belangrijk allemaal, ze gaan in hoger beroep, klaar.quote:
[..]
Wat een onwetend volk:
“Er zijn forse taakstraffen geeist van 80 tot maar liefst 240 uur!”
Nee, dat was niet de eis. Dat was de uitspraak van de rechter. De veroordeling.
Roulette.quote:
[..]
Lekker belangrijk allemaal, ze gaan in hoger beroep, klaar.
De straf kan ook hoger uitpakken.
Nou, schandalig!quote:Ook werd er opgelegd dat ze de kapotte ruit van de bus en de huur moeten betalen.
Wat een volk.
Duh...quote:
Roulette.
De straf kan ook hoger uitpakken.
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......quote:
Dat in Friesland en gedeeltelijk in Nederland deze heren en vrouw gezien worden als Volkshelden weegt denk ik zwaarder dan welke straf je ze ook geeft. Sterker nog, hoe hoger de straf was geweest, hoe meer faam deze helden zouden krijgen onder de pro piet bevolking. Dus eigenlijk is het oerdom van Justitie om hier aandacht aan te geven. Justitie verliest hier namelijk altijd. Zij hadden moeten zeggen dat ze echt geen tijd hebben, voor dit soort kinderlijke gedrag tussen twee groeperingen zij moeten zich immers bezighouden met moordzaken, diefstal of verkrachtingen die door drukte al vaak worden vertraagd, en ze laten de belastingbetaler echt niet voor deze nonsense opdraaien. Dan was de hele discussie gesmoord geweest. Nu heeft justitie het alleen maar laten escaleren, en staan we met zijn allen nog verder van elkaar verwijderd. Petje af voor onze justitie
Jammer dat ik geen like kan geven.quote:
[..]
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......
Als justitie dat zou dan had je ze mogen betichten van politieke drijfveren.quote:
Dat in Friesland en gedeeltelijk in Nederland deze heren en vrouw gezien worden als Volkshelden weegt denk ik zwaarder dan welke straf je ze ook geeft. Sterker nog, hoe hoger de straf was geweest, hoe meer faam deze helden zouden krijgen onder de pro piet bevolking. Dus eigenlijk is het oerdom van Justitie om hier aandacht aan te geven. Justitie verliest hier namelijk altijd. Zij hadden moeten zeggen dat ze echt geen tijd hebben, voor dit soort kinderlijke gedrag tussen twee groeperingen zij moeten zich immers bezighouden met moordzaken, diefstal of verkrachtingen die door drukte al vaak worden vertraagd, en ze laten de belastingbetaler echt niet voor deze nonsense opdraaien. Dan was de hele discussie gesmoord geweest. Nu heeft justitie het alleen maar laten escaleren, en staan we met zijn allen nog verder van elkaar verwijderd. Petje af voor onze justitie
Theoretisch kan het, maar ik verwacht geen onvoorwaardelijke celstraffen.quote:
[..]
Roulette.
De straf kan ook hoger uitpakken.
Verstandig en logisch hoger beroep.
Die mensen snappen net zo weinig van de fundamenten van onze rechtsstaat als de verontwaardigde blokkeerfriezen.quote:
[..]
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......
Idd.quote:
[..]
Die mensen snappen net zo weinig van de fundamenten van onze rechtsstaat als de verontwaardigde blokkeerfriezen.
“Want in Friesland accepteren ze dat gedoe uit de randstad niet”
Ga je lekker afscheiden of zo. Je hoort in NL gewoon de wetten na te leven.
Maar kom op, wat vindt je hier nu werkelijk van? Lijkt me toch redelijk terecht deze straffen? Ik snap hun sentiment prima. Maar geeft hun niet het recht om anderen in hun grondwettelijke vrijheden aan te tasten. Hoe irritant ook.quote:
Het recht om in hoger beroep te gaan hebben ze ook.quote:
Maar kom op, wat vindt je hier nu werkelijk van? Lijkt me toch redelijk terecht deze straffen? Ik snap hun sentiment prima. Maar geeft hun niet het recht om anderen in hun grondwettelijke vrijheden aan te tasten. Hoe irritant ook.
Die werkstraffen van 120 uur zijn wmb prima, daar zitten die lui zelf ook totaal niet mee. Maare 240 uur en voorwaardelijk voor "opruiing"... echt he...
En dan zijn er nog mensen die durven te ontkennen dat er verder niets achter zit, dat er de zaak helemaal objectief is behandeld.quote:
[..]
Het recht om in hoger beroep te gaan hebben ze ook.
Die werkstraffen van 120 uur zijn wmb prima, daar zitten die lui zelf ook totaal niet mee. Maare 240 uur en voorwaardelijk voor "opruiing"... echt he...
En dan zouden toch ook de anti-pieten van opruiing beschuldigd moeten worden, die doen dit al een paar jaar, en dat wordt dan niet aangepakt! kom op zeg!quote:
Ik vind de straf ook fors. De voorbeelden van andere zaken vind ik niet altijd even eerlijk en relevant maar opruiing, kom op zeg.
De taal die gebezigd wordt over de hersens van Sinterklaas die over de hoofden van de kindertjes uitgestrooid moet worden! Dat alleen al!
Stond 3 uurtjes geleden op 15k en nu al meer dan 40.000
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 11:18:08 ]
Tijd voor een advocaat-upgrade dan maarquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:16 schreef CrashO het volgende:
De crowdfund voor het hoger beroep komt ook lekker op stoomboot.
Stond 3 uurtjes geleden op 15k en nu al meer dan 40.000
De Friezen hadden al Anker&Ankerquote:
[..]
Tijd voor een advocaat-upgrade dan maar
quote:
De crowdfund voor het hoger beroep komt ook lekker op stoomboot.
Stond 3 uurtjes geleden op 15k en nu al meer dan 40.000
die het niet pro bono doen.quote:
[..]
De Friezen hadden al Anker&Anker
Kan altijd beterquote:
[..]
De Friezen hadden al Anker&Anker
Idd.quote:
Crowdfunding voor Anker & Anker.
Lang leve de Nederlandse rechtstaat!
Als jouw 20-jarige nu nog gelooft in Sinterklaas, dan heb jij andere dingen om je druk om te maken...quote:
Als mijn 20 jarige ik een dag in deze tijd werd losgelaten zou hij echt denken dat ze iets in het water hadden gedaan. 🙄
Heb te doen met de 20 jarigen van nu. Voor hun is dit gewoon echt de wereld waarin ze jong zijn.
Triest.
Correct, vandaar in hoger beroep.quote:
Ja, als de crowdfund actie genoeg geld opbrengt om ook dat te financieren.quote:
[..]
Correct, vandaar in hoger beroep.[ afbeelding ]
Niet dat zo'n hoger beroep veel gaat opleveren schat ik. Het is vooral belasting op mensen die geld stoppen in die crowdfund actie. (Goede zaak, dat wel. Laat ze maar lekker betalen voor die idioterie. Met een beetje geluk valt de straf in hoger beroep nog hoger uit ook.)
Wegblokkades aangekondigd om betogers Zwarte Piet tegen te houden
Als het zo ver komt ga ik er vanuit dat het niet bij 120 uur schoffelen blijft.
Dat is dus niet waar. Het OM is bijzonder selectief in zijn verontwaardiging over de inbreuk op de demonstratievrijheid, sterker nog, de grofste inbreuken worden gepleegd door het OM zelf en de burgemeesters uit hun driehoeksoverleg, terwijl het allerlei opruiingen en dreigingen van ordeverstoringen waardoor demonstraties worden belemmerd ongemoeid laat.quote:
[..]
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......
Bronquote:Geld stroomt binnen voor blokkeerfriezen
Voor activiste Jenny Douwes en de ’blokkeerfriezen’ is op internet al meer dan 53.000 euro ingezameld. Het geld, dat binnnenkomt met honderden euro’s tegelijk, is bedoeld om het hoger beroep te betalen. Douwes kreeg 240 uur werkstraf en een maand voorwaardelijk voor de pro-Zwarte Pietactie. Ook de 33 mensen die 18 november vorig jaar snelweg A7 blokkeerden, kregen forse straffen.
Robin van Prattenburg is tevreden dat de inzameling binnen een halve dag al net zoveel heeft opgeleverd als een eerdere crowdfunding. „Toen hebben we 43.000 euro bij elkaar gekregen met vijfduizend mensen. Nu hetzelfde bedrag met 1850 donateurs. Dat laat zien dat er veel onvrede en woede heerst over het vonnis.”
Douwes vindt het ’absurd’ hoeveel er binnenstroomt. ,,Mensen geven ook meer dan bij de vorige actie. Toen was het ruim acht euro gemiddeld, nu twintig. Ze zijn boos.’’
Sympathisant ’Gerrit’ heeft zelfs 1500 euro neergeteld: ’dank voor het beschermen van de Nederlandse cultuur’, schrijft hij op de website. Andere donateurs betalen tientjes tot honderden euro’s. Ze spreken verontwaardigd van ’inquisiteurs’, ’de bloedraad’, ’grachtengordel-kromspraak’ en zelfs ’een globalistische agenda van de VS’.
Blokkeerfriezen sparen voor hoger beroep
„Mensen zien dat deze uitspraak gewoon niet te rijmen is met andere vonnissen”, zegt Van Prattenburg. „Ik noem maar de zaak van zoon Dave van Dries Roelvink, die met drank op 180 kilometer per uur rijdt en zich verzet bij aanhouding. Hij krijgt maar veertig uur taakstraf en een geldboete. Ik snap goed dat de rechter Douwes en de anderen niet kan vrijspreken omdat een groot deel van Nederland achter hen staat. Maar een straf moet wel proportioneel zijn.”
Douwes heeft zelfs nog niet besloten of ze in hoger beroep gaat. Een deel van de blokeerfriezen doet dat in elk geval wel. ,,Het geld is nodig voor advocaten’’, zegt Douwes, ,,maar ook voor eventuele schadevergoedingen en het regelen van oppas tijdens het uitvoeren van taakstraf. Ik denk dat we wel een ton nodig hebben.’’
Op Twitter klonk vanmorgen verontwaardiging vanwege de slogan waarmee de inzameling werd aangeprezen: ’nooit hadden zovelen zoveel te danken aan zo weinigen’. Dat is een uitspraak van de Britse premier Winston Churchill, die in 1940 de piloten prees die het Britse eiland verdedigden tegen een Duitse invasie.
’Smakeloos’ en ’overdreven’, reageerden critici op Twitter. „Ik heb die leus er afgehaald”, zegt Van Prattenburg. „Ik had er niet bij stilgestaan waar die vandaan kwam.”
Globalistische agenda van de VS, godverdomme.
quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:14 schreef nostra het volgende:
Andere donateurs betalen tientjes tot honderden euro’s. Ze spreken verontwaardigd van ’inquisiteurs’, ’de bloedraad’, ’grachtengordel-kromspraak’ en zelfs ’een globalistische agenda van de VS’.
Wat een volk. Dat het ze maar heel veel geld mag gaan kosten, dit "hogere belang".
Nog even uit dit bericht:quote:
En men lijkt er ook niet bepaald van te leren:
Wegblokkades aangekondigd om betogers Zwarte Piet tegen te houden
En terwijl zulk nieuws verschijnt wil men een hoger beroep ingaan. No way dat de rechter dan lagere straffen gaat geven. De kans dat de straf hoger uitvalt lijkt me groter.quote:Uit appgroepen waar de krant over schrijft, maken de deelnemers grappen over mogelijk geweld dat ze erbij willen gebruiken. "Is het misschien een optie om die bus gewoon in brand te steken. Met die gasten er gewoon in?", schrijft er iemand.
Deze moet je me echt even uitleggen.quote:
Heerlijk om te zien hoe links hier zo duidelijk ver weg staat van hun klassieke achterban.
Straffen prima, maar de opgelegde straffen staan niet in verhouding tot delicten/feiten waar dezeflde straffen voor gegeven zijn. Ergo: te hoog dus.quote:
[..]
Maar kom op, wat vindt je hier nu werkelijk van? Lijkt me toch redelijk terecht deze straffen? Ik snap hun sentiment prima. Maar geeft hun niet het recht om anderen in hun grondwettelijke vrijheden aan te tasten. Hoe irritant ook.
De achterban van de linkse rechters of zo.quote:
[..]
Deze moet je me echt even uitleggen.
Tja het is wel ingewikkeld die rechtsstaat van ons met grondwet en scheiding der machten. En dat het zwaar straffen van acties die eigenlijk het ondermijnen daarvan zijn, daarom een relatief hoge straf kennen.
Straks krijg je een complete opstand, flinke rellen. Om zwarte piet. Een fictief figuur..quote:
En men lijkt er ook niet bepaald van te leren:
Wegblokkades aangekondigd om betogers Zwarte Piet tegen te houden
Als het zo ver komt ga ik er vanuit dat het niet bij 120 uur schoffelen blijft.
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.quote:
De grondrechten van een ander schenden is in een rechtsstaat die zichzelf enigszins serieus neemt natuurlijk een groot vergrijp. Met 240 uur schoffelen kom je er nog heel erg goed vanaf.
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen dit belangrijk genoeg vinden om er werkelijk gevangenisstraffen voor te gaan uitzitten.quote:
[..]
Straks krijg je een complete opstand, flinke rellen. Om zwarte piet. Een fictief figuur..
Hoe dan ook zal dit de publieke opinie over de groep die Zwarte Piet zwart wil houden bepaald geen goed doen.
Het promoten, faciliteren en financieren van wetsovertredingen (zoals het blokkeren van snelwegen) lijkt mij ruim erger dan beide. Dat is ook de reden dat er forse straffen voor worden gegeven.quote:
[..]
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.
Ligt eraan wat er in een mishandelingszaak bewezen kan worden. Twee kopschoppers in Eindhoven gingen een paar maanden de bak in, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.
Als maar genoeg mensen snelwegen gaan blokkeren, dan kunnen ze de rechtsstaat de baas zijn.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen dit belangrijk genoeg vinden om er werkelijk gevangenisstraffen voor te gaan uitzitten.
Hoe dan ook zal dit de publieke opinie over de groep die Zwarte Piet zwart wil houden bepaald geen goed doen.
Het gaat niet op Zwarte Piet, het gaat om de afbraak van de Nederlandse identiteit (ten behoeve van Europa) en het Verzet hiertegen.quote:
[..]
Straks krijg je een complete opstand, flinke rellen. Om zwarte piet. Een fictief figuur..
Jij vindt oprecht het blokkeren van een demonstratie erger dan het mishandelen van iemand? serieus?quote:
[..]
Het promoten, faciliteren en financieren van wetsovertredingen (zoals het blokkeren van snelwegen) lijkt mij ruim erger dan beide. Dat is ook de reden dat er forse straffen voor worden gegeven.
quote:
[..]
Het gaat niet op Zwarte Piet, het gaat om de afbraak van de Nederlandse identiteit (ten behoeve van Europa) en het Verzet hiertegen.
Een burgeroorlog over Zwarte Piet... sure. Ik zie het echt niet gebeuren.quote:
[..]
Als maar genoeg mensen snelwegen gaan blokkeren, dan kunnen ze de rechtsstaat de baas zijn.
In het ergste geval komt de stille meerderheid even orde op zaken stellen.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.quote:
[..]
Jij vindt oprecht het blokkeren van een demonstratie erger dan het mishandelen van iemand? serieus?
Vooral de verstrengeling van die machten is ingewikkeld. We zien regelmatig het idee opduiken dat Nederland de machten keurig gescheiden heeft zoals Montesqieu dat voor zich zag, maar dat is allerminst de feitelijke situatie.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:10 schreef Chai het volgende:
[..]
De achterban van de linkse rechters of zo.
Tja het is wel ingewikkeld die rechtsstaat van ons met grondwet en scheiding der machten.
De rechtsstaat is in het geding wanneer de organen van de staat zich niet aan de wet en het overige recht houden. Steeds meer mensen doen de laatste tijd alsof de rechtsstaat om handhaving jegens de burger gaat, met name politici, en ondergraven daarmee de rechtsstaatgedachte, terwijl ze zelf toestaan dat die wordt uitgehold door onrechtmatig overheidsoptreden goed te keuren.quote:En dat het zwaar straffen van acties die eigenlijk het ondermijnen daarvan zijn, daarom een relatief hoge straf kennen.
Inzake het grondwettelijk demonstratierecht is het dan ook vooral het OM zelf dat de rechtsstaat ondermijnt. Via het driehoeksoverleg, via willekeurige vervolging en vooral door zelf door illegale vrijheidsberoving demonstranten te beletten hun mening te uiten.
En voor wie is dat signaal dan bedoeld? Voor de rechter? Voor het Nederlandse volk? Voor de politiek?quote:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
En wat zou men moeten gaan doen met dat signaal?
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/quote:
[..]
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Hopelijk staan ze allemaal achter de Nederlandse Grondwet en worden mensen die dit niet respecteren hard gestraft.quote:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
Voor iedereen die zich in het omveld bevind gewoon. Dus wie jij noemt. En als steun in de rug voor de Blokkeerfriezen.quote:
[..]
En voor wie is dat signaal dan bedoeld? Voor de rechter? Voor het Nederlandse volk? Voor de politiek?
Niet perse burgeroorlog. Wel mensen die gewoon niet luisteren. Als maar genoeg mensen dat doen....quote:
[..]
Een burgeroorlog over Zwarte Piet... sure. Ik zie het echt niet gebeuren.
In het ergste geval komt de stille meerderheid even orde op zaken stellen.
Hè bah, nuance. Werkt altijd zo vervelend als mensen vanuit de onderbuik willen roeptoeteren.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:34 schreef Falco het volgende:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Wow...quote:
[..]
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.
Aha, en wat zou 'men' dan moeten gaan doen met dat signaal, volgens jou? Wetgeving negeren / niet uitvoeren? Wetgeving aanpassen? (Zo ja: hoe?)quote:
[..]
Voor iedereen die zich in het omveld bevind gewoon. Dus wie jij noemt.
Er is een reden dat die nu moeten gaan schoffelen, in plaats van een boete betalen. Terechte reden wel.quote:
En als steun in de rug voor de Blokkeerfriezen.
Je geeft een juridisch antwoord, mijn antwoord was vanuit moraliteit.quote:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Uiteindelijk is de rechtsstaat ook maar arbitrair.
Als maar genoeg mensen dat doen zitten de gevangenissen vol met zwarte-piet fans.quote:
[..]
Niet perse burgeroorlog. Wel mensen die gewoon niet luisteren. Als maar genoeg mensen dat doen....
Moeten ze zelf weten natuurlijk, maar veel schieten ze daar niet mee op.
Ja, arbitrair door feiten naast elkaar te leggen. Niet hoe de pet van de rechter die dag staat.quote:
[..]
Je geeft een juridisch antwoord, mijn antwoord was vanuit moraliteit.
Uiteindelijk is de rechtsstaat ook maar arbitrair.
Wow....quote:
[..]
Uiteindelijk is de rechtsstaat ook maar arbitrair.
En hier speelt ook mee dat een hele lichte taakstraf de drempel voor vergelijkbare acties kan verlagen. Het gaat dus niet enkel om vergelding van de actie zelf.quote:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Sowieso is er voor elk misdrijf een bepaalde bandbreedte van straffen die kunnen worden uitgedeeld. Zo zul je ook lange celstraffen vinden voor mishandeling.quote:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Je kan dus niet zomaar zeggen dat het ene misdrijf erger is, daarvan een uitspraak die laag in de bandbreedte valt uitzoeken, en zeggen dat alle misdrijven die minder erg zijn ook onder die straf moeten vallen. Die bandbreedtes overlappen namelijk.
Ik heb vergelding eigenlijk nooit een heel goede reden voor strafvervolging gevonden.quote:
[..]
En hier speelt ook mee dat een hele lichte taakstraf de drempel voor vergelijkbare acties kan verlagen. Het gaat dus niet enkel om vergelding van de actie zelf.
Het enige juiste motief lijkt mij "preventie". Gezien het feit dat veel mensen de blokkeerfriezen zien als helden, en dat ze al staan te springen om de volgende snelweg te blokkeren zijn hoge(re) straffen zeer wenselijk.
Wie niet wil horen moet maar voelen.
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?quote:
[..]
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Als maar genoeg mensen dat doen zitten de gevangenissen vol met zwarte-piet fans.
Moeten ze zelf weten natuurlijk, maar veel schieten ze daar niet mee op.
Dat kun je ze prima kwalijk nemen.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Sommige misdrijven zijn begrijpelijk (denk bijvoorbeeld ook aan eigenrichting uit wraak), maar daarmee nog niet acceptabel in een rechtstaat.
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.quote:
[..]
Ja, arbitrair door feiten naast elkaar te leggen. Niet hoe de pet van de rechter die dag staat.
Ik zei: ik vind ondermijning van de rechtsstaat kwalijker.quote:
[..]
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?
Ik begrijp dat je daar liever een stropop van maakt, maar de waarde van de rechtsstaat is toch echt groter dan de belangen van 1 persoon. Ook als die ene persoon in elkaar wordt geslagen met een honkbalknuppel.
Dat dit moet worden uitgelegd is echt te treurig voor woorden.
Natuurlijk is dat persoonlijk veel erger, maar mogen demonstreren en niet worden aangevallen/mishandeld zijn beide grondrechten. Daar mag niemand aankomen.quote:
[..]
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?
Als je als ouder je kind in zwarte piet kunt laten geloven kun je ook een passende uitleg geven over demonstrerende mensen.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Alleen als ouders van kinderen de demonstranten gaan uitschelden wordt die uitleg geven iets uitdagender.
Ja, dat is bedacht door politici in een democratische rechtstaat. Afspraken die we met zijn allen hebben, waar we van tevoren weten wat onze rechten en plichten zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.
Het gezegde luidt toch: wie aan mijn kinderen komt...
Nee, wie claimt dat dan? Er is niet voor niets zoiets als cassatie, toch?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.
Als je zodanig handelingsonbekwaam bent had je in de eerste plaats geen kinderen moeten krijgen.quote:
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Dat kan, maar dat betekent niet dat het daarom straffeloos moet blijven.quote:
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Voor mensen die niet in staat zijn zich aan de wet te houden hebben we gevangenissen. Probleem opgelost.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Mijn stelling ging nu even over jou persoonlijk.quote:
[..]
Ik zei: ik vind ondermijning van de rechtsstaat kwalijker.
Ik begrijp dat je daar liever een stropop van maakt, maar de waarde van de rechtsstaat is toch echt groter dan de belangen van 1 persoon. Ook als die ene persoon in elkaar wordt geslagen met een honkbalknuppel.
Dat dit moet worden uitgelegd is echt te treurig voor woorden.
Je hebt in dit voorbeeld de keuze tussen verbouwd te worden of niet mogen demonsteren.
Wat is in dat geval jouw keuze?
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.quote:
[..]
Dat kan, maar dat betekent niet dat het daarom straffeloos moet blijven.
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:quote:
[..]
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
De kinderenquote:
[..]
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.
als er 1 club is waar beide partijen to-taal schijt aan hebben is het de primaire doelgroep van het hele gebeuren.Niet 'Zwarte Piet'. Een stel gevaarlijke gewelddadige extreemlinkse gekken die je stad komen terroriseren en je kinderen bang maken.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.quote:
Ik vind het nog steeds opmerkelijk dat het doelbewust verzieken van een feestje onder het demonstratierecht valt. Misschien moet de intocht in het vervolg maar een besloten feest worden, op uitnodiging.
Dan nog is de keuze simpel als er daadwerkelijk 2 jaar cel op staatquote:
[..]
Niet 'Zwarte Piet'. Een stel gevaarlijke gewelddadige extreemlinkse gekken die je stad komen terroriseren en je kinderen bang maken.
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
[..]
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.
Als die vader een brandstichter is lijkt optie B me in alle opzichten beter voor het kind.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Iedereen mag demonstreren over waar hij of zij voor staat, dat vind ik best een belangrijk recht.quote:
[..]
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Nogmaals, dit is een stropop. Het recht om te demonstreren staat hier niet ter discussie. Er mag gewoon gedemonstreerd worden, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:
[..]
Mijn stelling ging nu even over jou persoonlijk.
Je hebt in dit voorbeeld de keuze tussen verbouwd te worden of niet mogen demonsteren.
Wat is in dat geval jouw keuze?
Het gaat hier over het recht om snelwegen te blokkeren als iemand een demonstratie gaat houden waar je tegen bent.
Dat recht bestaat niet, sterker nog: het is strafbaar. En het promoten / goedkeuren van wetsovertredingen om daarmee je zin door te drijven is kwalijker dan 1 persoon in elkaar slaan. Het ondermijnt de rechtsstaat als geheel.
Ik ook, maar ik trek een grens bij een feestje voor kinderen.quote:
[..]
Iedereen mag demonstreren over waar hij of zij voor staat, dat vind ik best een belangrijk recht.
Daarom ook een parkeerterrein toewijzen waar geen kinderen komen.quote:
[..]
Ik ook, maar ik trek een grens bij een feestje voor kinderen.
Als je vindt dat het niet zou mogen dan staat het je geheel vrij om daar wetsvoorstellen voor te doen.quote:
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
Iedereen mag in dit land z'n mening hebben, maar wel binnen de regels die we daarvoor met z'n allen afspreken. Wil je zulke demonstraties verbieden? Prima. Maar dat doe je niet door (illegaal) snelwegen te blokkeren. Dat doe je door op democratische wijze te pleiten voor wetswijzigingen.
En als je dan je zin niet krijgt: VETTE PECH.
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.quote:
[..]
Daarom ook een parkeerterrein toewijzen waar geen kinderen komen.
Demonstraties naar de luwte verbannen doet af aan het demonstratierecht.quote:
[..]
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.
Wat is dan een recent voorbeeld van een zinvolle demonstratie? Volgens mij is er bij het gros van de demonstraties af te dingen op het punt dat wordt gemaakt.quote:
[..]
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Elke demonstratie is zinvol zolang het niets met een kinderfeestje te maken heeft.quote:
[..]
Demonstraties naar de luwte verbannen doet af aan het demonstratierecht.
[..]
Wat is dan een recent voorbeeld van een zinvolle demonstratie? Volgens mij is er bij het gros van de demonstraties af te dingen op het punt dat wordt gemaakt.
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?quote:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
Zwarte Pietquote:
[..]
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
Druk ze maar weer in die hoek jaquote:
[..]
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
.quote:
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
Stap 1 lijkt me om dan niet zo krampachtig te reageren op een plukje mensen en ze te negeren.quote:
[..]
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Want dan mag er wel naar anderen gewezen worden om de strafmaat te bepalen?quote:
En terwijl zulk nieuws verschijnt wil men een hoger beroep ingaan. No way dat de rechter dan lagere straffen gaat geven. De kans dat de straf hoger uitvalt lijkt me groter.
Jij vindt het onbenullig, de demonstranten blijkbaar niet.quote:
[..]
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.
Als jij ergens voor of tegen wilt demonstreren en mensen vinden het onbenullig, dan moet het ook verboden worden?
Schat dan het recht tot demonstreren maar af
Het hele idee is namelijk dat het een doel betreft waar niet iedereen achter staat, anders zou je niet hoeven demonstreren.Het negeren had inderdaad moeten gebeuren, door o.a. burgemeesters die die demonstratie verzoeken onder ogen krijgen. Maar die negeren het niet, die omarmen ze, nodigen ze zo'n beetje uit, en wil meewerken om hun propaganda materiaal onder scholen te verspreiden.quote:
[..]
Stap 1 lijkt me om dan niet zo krampachtig te reageren op een plukje mensen en ze te negeren.
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Dan ben je echt knettergek, en dat is dan burgermeester in ons land.
Juist.quote:
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
En dan huilen dat het demonstratierecht hen ontnomen is. Maar even vergeten wat voor publiciteit het heeft getrokken waar zijzelf ook van profiteren en ook spontaan vergeten dat dat waar ze voor wilden demonstreren jaar in jaar uit hetzelfde is.
Ergo: met dat beperken valt het ook wel mee.
Dit ja. Er is niks beter voor de belangen van KOZP dan van die mafkezen die snelwegen blokkeren om hun zin door te drijven. Als de demonstratie was doorgegaan zonder gekkigheid dan zou het resultaat voor hen minder goed geweest zijn.quote:
[..]
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Onheil bestrijd je niet met onheil.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
De demonstranten zijn dan ook gek, en ik niet.quote:
[..]
Jij vindt het onbenullig, de demonstranten blijkbaar niet.
Als jij ergens voor of tegen wilt demonstreren en mensen vinden het onbenullig, dan moet het ook verboden worden?
Schat dan het recht tot demonstreren maar af
Als ik tegen een kinderfeestje zou gaan demonstreren, ja, dan verbied die demonstratie dan maar. En zorg direct ook even voor een afspraak bij een goede psycholoog, want die kan ik dan ook goed gebruiken.
Hoe is dat 'naar anderen wijzen'?quote:
[..]
Want dan mag er wel naar anderen gewezen worden om de strafmaat te bepalen?
Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Ja precies, als jij niet achter een demonstratie staat moet hij verboden worden.quote:
[..]
De demonstranten zijn dan ook gek, en ik niet.
Als ik tegen een kinderfeestje zou gaan demonstreren, ja, dan verbied die demonstratie dan maar. En zorg direct ook even voor een afspraak bij een goede psycholoog, want die kan ik dan ook goed gebruiken.
Dat is nou precies waarom het recht op demonstreren grondwettelijk geregeld is.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Man man man, is lezen nou echt zo moeilijk?quote:
[..]
Ja precies, als jij niet achter een demonstratie staat moet hij verboden worden.
Jij staat toch niet achter demonstraties op kinderfeestjes?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Man man man, is lezen nou echt zo moeilijk?
Juist. En daar maak jij van dat ik elke demonstratie wil verbieden waar ik niet achter zou staan. Hoe in godsnaam?quote:
[..]
Jij staat toch niet achter demonstraties op kinderfeestjes?
Je hoeft het niet met demonstranten eens te zijn om achter hun recht om te demonstreren te staan.
Exact.quote:
Er zit een verschil tussen achter demonstraties staan en achter het recht om te demonstreren staan.
Je hoeft het niet met demonstranten eens te zijn om achter hun recht om te demonstreren te staan.
Primair preventie? Nou, nee.quote:
[..]
Hoe is dat 'naar anderen wijzen'?
Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Goed onderbouwd ook.quote:
[..]
Primair preventie? Nou, nee.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Ik heb nergens gezegd elke.quote:
[..]
Juist. En daar maak jij van dat ik elke demonstratie wil verbieden waar ik niet achter zou staan. Hoe in godsnaam?
Het gaat hier over de KOZP demonstratie. Daar sta jij niet achter. En dus wil je die verbieden.
Jij had het over "een demonstratie", niet over deze demonstratie specifiek. Dan ga ik er vanuit dat je het algemeen bedoelt en niet specifiek op deze KZOP demonstraties.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd elke.
Het gaat hier over de KOZP demonstratie. Daar sta jij niet achter. En dus wil je die verbieden.
Waarom hebben ze het dan over de VS? Over Europa? Waarom Nederlandse burgers in gevaar brengen voor een roetveegje minder?quote:
Doen ze zelf, dus mijn handen blijven schoon van roet.quote:
[..]
Druk ze maar weer in die hoek ja
Dat doen ze niet zelf, maar als jij je dat wil blijven wijsmaken, moet je dat lekker doen.quote:
[..]
Doen ze zelf, dus mijn handen blijven schoon van roet.
quote:Op zaterdag 10 november 2018 15:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Het is de daad die bestraft wordt en is. Daar is niets preventief aan.quote:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Die zin was ook vrij onduidelijk opgeschreven inderdaad.quote:
[..]
Jij had het over "een demonstratie", niet over deze demonstratie specifiek. Dan ga ik er vanuit dat je het algemeen bedoelt en niet specifiek op deze KZOP demonstraties.
Maargoed, het recht op betogen bestaat ongeacht of sommigen er niet achter staan. Dat is nodig, anders zou niemand meer kunnen demonstreren.
Ik vind het verder ook erg triest dat KOZP zo nodig in het bijzijn van kinderen wil demonstreren op een gezellige dag.
Maar dat betekent niet dat omdat ik dat triest vind, die hele demonstratie verboden moet worden.
Gek he, als er een straf wordt ogpelegd die ook wordt opgelegd bij dodelijke ongelukken.quote:
[..]
Ik ben ergens toch wel blij dat dit niveau bij de mensen hoort die het oneens zijn met me.
En ja, die paar jankerds minder kan ik missen als kiespijn en als het voor de strafmaat niets uitmaakt..
Mja,tussen daadwerkelijk hopen en slechts de gedachte hebben, zit er nog wel wat verschil
Had jij ook wel kunnen begrijpen natuurlijk Als dat niet preventief blijkt te zijn dan moeten de straffen hoger. Ik wacht de volgende snelwegblokkade in spanning af, maar als het gebeurt dan kun je er gif op innemen dat het niet bij 120 uurtjes schoffelen blijft.quote:
[..]
Het is de daad die bestraft wordt en is. Daar is niets preventief aan.
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.quote:
[..]
Die zin was ook vrij onduidelijk opgeschreven inderdaad.
Maargoed, het recht op betogen bestaat ongeacht of sommigen er niet achter staan. Dat is nodig, anders zou niemand meer kunnen demonstreren.
Ik vind het verder ook erg triest dat KOZP zo nodig in het bijzijn van kinderen wil demonstreren op een gezellige dag.
Maar dat betekent niet dat omdat ik dat triest vind, die hele demonstratie verboden moet worden.
Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.
Snap ik. Alleen omdat het in iemands ogen niet mag, zou een slechte reden zijn om die demonstratie af te wijzenquote:
[..]
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.
Maargoed, we zijn nu een beetje onze standpunten aan het herhalen.
Nee hoor, totaal niet.quote:
Jawel hoor. Of minderquote:
[..]
Als dat niet preventief blijkt te zijn dan moeten de straffen hoger. Ik wacht de volgende snelwegblokkade in spanning af, maar als het gebeurt dan kun je er gif op innemen dat het niet bij 120 uurtjes schoffelen blijft.
Hoger beroep volgt, gaat nog wel wat van die straf af. Hier zat gewoon een linkse rechter op de stoel. Kan gebeuren.
Dat doe je wel, maar als jij je dat wil blijven wijsmaken, moet je dat lekker doen.quote:
quote:
[..]
Jawel hoor. Of minder
Hoger beroep volgt, gaat nog wel wat van die straf af. Hier zat gewoon een linkse rechter op de stoel. Kan gebeuren.
Ik wacht in spanning het moment af dat ik je deze post kan inwrijven. We gaan het beleven.
en als de optocht weer in Friesland zou zjin geweest, zou het mij totaal niet verbazen als er weer een paar dappere Friezen zouden opstaan die met alle liefde 180 uur schoffelen willen riskeren om die jankballen met een minderwaardigheidscomplex tegen te houden om zo dr kinderen een fijne inkomst te garanderen.quote:
[..]
Jawel hoor. Of minder
Hoger beroep volgt, gaat nog wel wat van die straf af. Hier zat gewoon een linkse rechter op de stoel. Kan gebeuren.
En jij denkt dat ik dan onder de indruk ben?quote:
[..]
Ik wacht in spanning het moment af dat ik je deze post kan inwrijven. We gaan het beleven.
Is gewoon een politiek spelletje van het OM, Zie geen reden waarom de straf zo hoog had moeten zijn en ik hoop van ganser harte dat de hoger beroep-rechters daar ook zo over denken
Niet dat mn vertrouwen in rechters groot is, maar toch
Ik voorzie lagere straffen.Zie het volgende deel van je eigen antwoord:quote:
Je zegt hier feitelijk dat een straf hoger moet uitvallen omdat anderen het ook (blijven) doen... Dus voortaan maar een hogere verkeersboete voor Molurus omdat de buurman ook te snel heeft gereden? Het effect van de boete is schijnbaar niet preventief genoeg dan...quote:Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Jij bent ook een van de personen die al topics lang loopt te zaniken dat er niet naar anderen gekeken mag worden bij het bepalen van de strafmaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 10-11-2018 15:39:00 ]
Er is geen standaardstraf voor dodelijke ongelukken. Sommige mensen rijden iemand dood en krijgen geen straf, anderen gaan de gevangenis in. Dat heet omstandigheden en we hebben in Nederland een onafhankelijke rechter die moet kijken wat er gebeurt is en of er iemand moet worden gestraft.quote:
[..]
Gek he, als er een straf wordt ogpelegd die ook wordt opgelegd bij dodelijke ongelukken.
En ja, die paar jankerds minder kan ik missen als kiespijn en als het voor de strafmaat niets uitmaakt..
Mja,tussen daadwerkelijk hopen en slechts de gedachte hebben, zit er nog wel wat verschil
Waarom doen al die huilers alsof er voor elk incident 1 straf is?
KOZP gaat dit jaar wel opnieuw maar Dokkum.quote:
[..]
en als de optocht weer in Friesland zou zjin geweest, zou het mij totaal niet verbazen als er weer een paar dappere Friezen zouden opstaan die met alle liefde 180 uur schoffelen willen riskeren om die jankballen met een minderwaardigheidscomplex tegen te houden om zo dr kinderen een fijne inkomst te garanderen.
En dan pakken ze ook nog eens 'per ongeluk' een van de laagste.quote:
[..]
Er is geen standaardstraf voor dodelijke ongelukken. Sommige mensen rijden iemand dood en krijgen geen straf, anderen gaan de gevangenis in. Dat heet omstandigheden en we hebben in Nederland een onafhankelijke rechter die moet kijken wat er gebeurt is en of er iemand moet worden gestraft.
Waarom doen al die huilers alsof er voor elk incident 1 straf is?
Maar wel 'een van de laagste' waarbij het ongeluk veroorzaakt werd door bijv. overmatig drankgebruik en waarbij doden gevallen zijn.quote:
[..]
En dan pakken ze ook nog eens 'per ongeluk' een van de laagste.
Voorbeelden genoeg te bedenken waarbij rechters lager straften voor veel ernstigere delicten. Ik noem een zware mishandelingen met letsel, geweld tegen agenten en hulpverleners, dodelijke aanrijdingen met overduidelijke drankgebruik, enz.
Ach, maakt ook niet uit. Op een gegeven moment gaat het zo uit de hand lopen dat die demonstraties gewoon bij voorbaat al verboden worden. En dan kan het demonstratierecht opeens wel beperkt worden.
Nou, ben benieuwdquote:
[..]
KOZP gaat dit jaar wel opnieuw maar Dokkum.
Hoop dat er weer een paar luitjes de boel blokkeren om eerlijk te zijn dan.Ja, maar als je dat doortrekt, er is ook wel eens iemand veroordeeld voor poging doodslag en die heeft een taakstraf gehad.quote:
[..]
Maar wel 'een van de laagste' waarbij het ongeluk veroorzaakt werd door bijv. overmatig drankgebruik en waarbij doden gevallen zijn.
Voorbeelden genoeg te bedenken waarbij rechters lager straften voor veel ernstigere delicten. Ik noem een zware mishandelingen met letsel, geweled tegen agenten, dodelijke aanrijdingen met overduidelijke drankgebruik, enz.
Poging doodslag is erger dan mishandeling, dus mishandeling zou nooit meer dan een taakstraf mogen zijn, omdat er ooit iemand voor iets ergers een taakstraf heeft gehad?
Strafbare feiten hebben hele ruime bandbreedtes qua straffen, volledig afhankelijk van feiten en omstandigheden. Die bandbreedtes overlappen enorm. Zo zijn er ook mensen tot celstraffen veroordeeld na een dodelijk ongeluk.
Zoveel rechters en OvJ's, zoveel mogelijk uitslagen.quote:
[..]
Ja, maar als je dat doortrekt, er is ook wel eens iemand veroordeeld voor poging doodslag en die heeft een taakstraf gehad.
Poging doodslag is erger dan mishandeling, dus mishandeling zou nooit meer dan een taakstraf mogen zijn, omdat er ooit iemand voor iets ergers een taakstraf heeft gehad?
Strafbare feiten hebben hele ruime bandbreedtes qua straffen, volledig afhankelijk van feiten en omstandigheden. Die bandbreedtes overlappen enorm. Zo zijn er ook mensen tot celstraffen veroordeeld na een dodelijk ongeluk.
Toch wordt er voor straffen veelal wel een leidraad gebruikt. En klopt het niet dat ernstigere delicten -naar mijn mening- minder zwaarder bestraft worden dan simpele delicten.
Dit is gewoon een spelletje van het OM.
Jij begrijpt niet eens wat de rechtsstaat is.quote:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Ik vind dit geen simpel delict, maar ik snap je punt helemaal.quote:
[..]
Zoveel rechters en OvJ's, zoveel mogelijk uitslagen.
Toch wordt er voor straffen veelal wel een leidraad gebruikt. En klopt het niet dat ernstigere delicten -naar mijn mening- minder zwaarder bestraft worden dan simpele delicten.
Dit is gewoon een spelletje van het OM.
Je kan echter zoveel uitspraken vinden waarbij het ene erger lijkt dan het ander, maar de straffen anders doen lijken. 'Erger dan' is dan ook niet alleen gebaseerd op hoeveel leed iemand is toegedaan. Sterker nog, de feiten en omstandigheden, intentie, opzet, maatschappijlijke effecten, etc, zijn belangrijk dan dat.
Inderdaad, het is een showproces, niet serieus te nemen dit.quote:
[..]
Zoveel rechters en OvJ's, zoveel mogelijk uitslagen.
Toch wordt er voor straffen veelal wel een leidraad gebruikt. En klopt het niet dat ernstigere delicten -naar mijn mening- minder zwaarder bestraft worden dan simpele delicten.
Dit is gewoon een spelletje van het OM.
Niet binnen het huidig wettelijk kader. Maar dat geldt ook voor de dodenherdenking, en dan kan het ineens wel en werk het OM dat nu heel hoge straffen eist daaraan mee.quote:
[..]
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.
Fijn hoe wit en zwart hier tegenover elkaar komt te staan in dit land.
En met de roetveegpiet is het echt niet opgelost. Een groep wil deze polarisatie en zal alles aangrijpen om dat te bewerkstelligen.
Dat idee heb ik wel ja. En daarom vind ik het ook weer zo prachtig dat het geld voor het hoger beroep binnen 1 dag binnen is geharktquote:
[..]
Inderdaad, het is een showproces, niet serieus te nemen dit.
Als je nou gewoon alleen maar poeslief doet tegen mensen met een kleurtje, dan hoeven die zich ook niet gediscrimineerd te voelen. Gewoon altijd ja en amen zeggen.quote:
Het wordt tijd voor een ministerie om polarisatie tegen te gaan. Ik werd laatst ook al uitgescholden voor vieze vuile kolonialist en mijn kop moest eraf, nadat ik iets over een lastig kind zei.
Fijn hoe wit en zwart hier tegenover elkaar komt te staan in dit land.
En met de roetveegpiet is het echt niet opgelost. Een groep wil deze polarisatie en zal alles aangrijpen om dat te bewerkstelligen.
Racist ben je al snel als je iets negatiefs zegt over mensen en die mensen teovallig een ander kleurtje of geloof hebben. Dan treedt een stukje minderwaardigheidscomplex in werking lijkt wel, want zich dan uit in 'racist!' roepen.
Overigens valt het in werkelijkheid wel mee. Althans, daar merk ik er weinig van.
Prachtig! Prachtig!quote:
Nou kunnen ze door naar de Hoge Raad ook als ze willen
Of ze zouden die paar snelgekwetsten een enkeltje vaderland kado kunnen doen
Zo, dat gaat goed rap zeg! Daar kan je een flinke verdediging van bekostigen.quote:
Ja,of een leuke buffer mee aanleggen voor de dappere Friezen die de volgende KOZP-demonstratie gaan voorkomen.quote:
[..]
Zo, dat gaat goed rap zeg! Daar kan je een flinke verdediging van bekostigen.
Is de uitspraak niet naar je zin?quote:
Wordt het niet eens tijd voor meer democratie a la D’66 en voor gekozen rechters gaan?
Misschien moet je ze online kunnen inhuren.
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
Hebben die een rechtzaak lopen waar ze geld voor nodig hebben?quote:
Waar is eigenlijk de tegenreactie? Een crowdfund voor de gekwetste medemens die niet kon demonstreren? Gezien de pijn die deze mensen voelen en tentoonspreiden, mag er voor hun toch ook wle een crowdfund opgezet worden om hun leven wat draaglijker te maken in deze verschrikkelijke racistische maatschappij?
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
Bedenk me net, dat die luitjes natuurlijk overal al subsidiepotjes voor hebben, want zeilig enzo :/ En gefinancieerde rechtsbijstand uiteraard.quote:
[..]
Hebben die een rechtzaak lopen waar ze geld voor nodig hebben?
quote:
[..]
Bedenk me net, dat die luitjes natuurlijk overal al subsidiepotjes voor hebben, want zeilig enzo :/
Die stichting die nu Nederland aan het aanklagen is voor de sinterklaasviering is zelfs gevestigd in een kraakpand
https://www.telegraaf.nl/(...)-intocht-sinterklaas
Dat tuig leeft allemaal op de portemonnee van anderen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 16:42:37 ]
Die krijgen toch al geld van die veroordeelde Friezen?quote:
Waar is eigenlijk de tegenreactie? Een crowdfund voor de gekwetste medemens die niet kon demonstreren? Gezien de pijn die deze mensen voelen en tentoonspreiden, mag er voor hun toch ook wle een crowdfund opgezet worden om hun leven wat draaglijker te maken in deze verschrikkelijke racistische maatschappij?
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
quote:
[..]
Die krijgen toch al geld van die veroordeelde Friezen?
Ja, maar dan nog schuilt er heel veel leed in ze. Tusen de oortjes, bedoel ik.quote:
[..]
Die krijgen toch al geld van die veroordeelde Friezen?
Maar ze moeten idd de bushuur betalen en de gebroken ruit van die bus.
De schade van de anderen die in de file stonden die ontstaan is, daar hoor ik niemand over trouwens.
Het was dan ook een strafrechtelijke zaak en geen civiele zaak.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dan nog schuilt er heel veel leed in ze. Tusen de oortjes, bedoel ik.
Maar ze moeten idd de bushuur betalen en de gebroken ruit van die bus.
De schade van de anderen die in de file stonden die ontstaan is, daar hoor ik niemand over trouwens.
Eerder een door een politieke agenda gedreven showproces, waarbij vooral het OM verliest. Min van justitie is al decennia een puinhoop met agenda’s en inteelt, elke minister van justitie die dit wilde aanpakken is er op stuk gegaan.quote:
[..]
Het was dan ook een strafrechtelijke zaak en geen civiele zaak.
maar dan nog kunnen ze zich toch voegen als benadeelde? Net als de groep snelgekwetsten dat gedaan heeft?quote:
[..]
Het was dan ook een strafrechtelijke zaak en geen civiele zaak.
Misschien kun je even gaan huilen in je safe space als het je allemaal te veel wordt.quote:
[..]
Eerder een door een politieke agenda gedreven showproces
Ik lach me rot om mensen als jij die niet in staat zijn met argumenten te komen maar vooral op de man willen spelen. Je laat er goed mee zien dat je geen argumenten hebt.quote:
[..]
Misschien kun je even gaan huilen in je safe space als het je allemaal te veel wordt.
Maar zelf met dit soort huilposts komenquote:
Misschien kun je even gaan huilen in je safe space als het je allemaal te veel wordt.
:quote:
Graag nog iets meer geld doneren zodat die arme Friezen hun eigen stukje snelweg kunnen kopen. Dan hoeven ze anderen niet meer te hinderen bij het uitoefenen van hun hobby.
QFTquote:
[..]
Maar zelf met dit soort huilposts komen
[..]
Je zou je natuurlijk ook zelf even in het Nederlandse rechtssysteem kunnen verdiepen, misschien wel leuk om te doen voor je gaat discussiëren over een proces.quote:
[..]
maar dan nog kunnen ze zich toch voegen als benadeelde? Net als de groep snelgekwetsten dat gedaan heeft?
Je hebt tot nu niet laten zien dat jij je überhaupt wel eens ergens in verdiept hebtquote:
[..]
Je zou je natuurlijk ook zelf even in het Nederlandse rechtssysteem kunnen verdiepen, misschien wel leuk om te doen voor je gaat discussiëren over een proces.
Inhoudelijke bijdrage weer, Keeskansloos.quote:
[..]
Je hebt tot nu niet laten zien dat jij je überhaupt wel eens ergens in verdiept hebt
quote:
[..]
Je zou je natuurlijk ook zelf even in het Nederlandse rechtssysteem kunnen verdiepen, misschien wel leuk om te doen voor je gaat discussiëren over een proces.
Want enkel de groep snelgekwetsten was natuurlijk betrokken hierbij en benadeeld..quote:
[..]
Je zou je natuurlijk ook zelf even in het Nederlandse rechtssysteem kunnen verdiepen, misschien wel leuk om te doen voor je gaat discussiëren over een proces.
JIj zou natuurlijk jouw fantastische kennis die je bezit ook kunnen delen, in plaats van post als hierboven te geven. Tochj doe jij dat ook niet.
Mooi zo een post die precies beschrijft wat je postquote:
[..]
Inhoudelijke bijdrage weer, Keeskansloos.
Als mensen, zich gesteund voelend door dit vonnis, menen schade te kunnen verhalen op de daders, dan kunnen zij hiervoor een civielrechtelijke procedure starten. Dat geldt zowel voor de actievoerders tegen wie deze blokkade was gericht als voor andere gedupeerden.quote:
[..]
[..]
Want enkel de groep snelgekwetsten was natuurlijk betrokken hierbij.
JIj zou natuurlijk jouw fantastische kennis die je bezit ook even kunnen delen, in plaats van post als hierboven te geven Zou ook kunnen natuurlijk..
En voor zover ik weet, zouden deze zich ook als benadeelde hebben kunnen melden in dit showproces. Al had de kans natuurlijk redelijk groot geweest dat de rechter dan zou hebben gezegd dat die schade dan maar verhaald zou moeten worden in een civiel proces.quote:
[..]
Als mensen, zich gesteund voelend door dit vonnis, menen schade te kunnen verhalen op de daders, dan kunnen zij hiervoor een civielrechtelijke procedure starten. Dat geldt zowel voor de actievoerders tegen wie deze blokkade was gericht als door andere gedupeerden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 18:04:26 ]
Vergelijk bijv. met straf voor Dave Roelvink:
Dave Roelvink (24) heeft vandaag van de politierechter in Amsterdam een taakstraf van 40 uur opgelegd gekregen en een geldboete van 1750 euro wegens rijden onder invloed, gevaarlijk rijgedrag en een forse snelheidsovertreding.
https://www.ad.nl/show/ta(...)e-roelvink~a0d0e8a3/
Ben erg benieuwd naar de statistieken waar je dit op baseert. Ik denk dat bijvoorbeeld alleenstaande moeders mogelijk vaker ontzien worden op het gebied van celstraffen. Waar ik trouwens geen bron voor heb, dus is een aanname van me.quote:
Vrouwen worden sowieso over het algemeen zwaarder gestraft dan mannen. Rechters vinden blijkbaar dat vrouwen achter het aanrecht moeten blijven en straffen extra als ze voor het hekje komen.
Andere vergrijpen, andere regels, andere straffen.quote:
Vrouwen worden sowieso over het algemeen zwaarder gestraft dan mannen. Rechters vinden blijkbaar dat vrouwen achter het aanrecht moeten blijven en straffen extra als ze voor het hekje komen.
Vergelijk bijv. met straf voor Dave Roelvink:
Dave Roelvink (24) heeft vandaag van de politierechter in Amsterdam een taakstraf van 40 uur opgelegd gekregen en een geldboete van 1750 euro wegens rijden onder invloed, gevaarlijk rijgedrag en een forse snelheidsovertreding.
https://www.ad.nl/show/ta(...)e-roelvink~a0d0e8a3/
Hoe je hier juridisch seksisme in ziet is me eigenlijk ook een raadsel. Zeker als je dat baseert op 1 (nogal vreemde) vergelijking.
Het is me vaker opgevallen.quote:
[..]
Ben erg benieuwd naar de statistieken waar je dit op baseert. Ik denk dat bijvoorbeeld alleenstaande moeders mogelijk vaker ontzien worden op het gebied van celstraffen. Waar ik trouwens geen bron voor heb, dus is een aanname van me.
Het lijkt wel alsof het vrouwen altijd harder wordt aangerekend, er zal iets achter zitten van: als vrouw behoor je kinderen op te voeden en het goede voorbeeld te geven.
Als je als financieel adviseur de fout in gaat is het maar te hopen dat je een man bent. Vrouwen raken namelijk veel sneller hun baan kwijt als ze de regels overtreden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-gestraft-dan-mannen
Dat is geen hele sterke onderbouwing voor een dergelijke bewering, laat staan voor de conclusie die je eruit meent te kunnen trekken.quote:
https://www.artsenauto.nl/vrouwen/
quote:
Sow!quote:
Je ziet deze bestraffende houding overal terug. Neem de filmindustrie. Gemiddeld krijgt een ervaren, bekende regisseuse eens in de tien jaar de kans aan het roer van een grote film te staan. De banen gaan vooral naar blanke mannen, waaronder mannen met een flop op hun naam.
Geen probleem, voor een man. Krijg je als vrouw echter die ene kans en mislukt het, dan gooit Hollywood de deur dicht. Dat heet het Ishtar-effect, naar de gelijknamige film die flopte. Ishtar betekende het einde van de loopbaan van Elaine May. Warren Beatty en Dustin Hoffman waren medeverantwoordelijk voor de flop, maar zij hadden geen enkel probleem daarna nieuw werk te vinden.
https://dezesdeclan.wordp(...)en-hardere-straffen/
De actievoerders hebben zich toch gewoon gevoegd, daar is geen afzonderlijke civiele procedure voor nodig.quote:
[..]
Als mensen, zich gesteund voelend door dit vonnis, menen schade te kunnen verhalen op de daders, dan kunnen zij hiervoor een civielrechtelijke procedure starten. Dat geldt zowel voor de actievoerders tegen wie deze blokkade was gericht als voor andere gedupeerden.
Graag, maar dan voor de verandering wellicht een keer met relevante voorbeelden. Statistieken van Nederlandse vonnissen bijvoorbeeld.quote:
Mwoah, als je als manlijke regisseur een flinke flop maakt kom je ook niet snel meer aan de bak. En als je als acteur wat verkeerds doet (Kevin Spacey is de nieuwe Fatty Arbuckle) ben je ook het bokjequote:
Ik kan nog wel even doorgaan:
Je ziet deze bestraffende houding overal terug. Neem de filmindustrie. Gemiddeld krijgt een ervaren, bekende regisseuse eens in de tien jaar de kans aan het roer van een grote film te staan. De banen gaan vooral naar blanke mannen, waaronder mannen met een flop op hun naam.
Geen probleem, voor een man. Krijg je als vrouw echter die ene kans en mislukt het, dan gooit Hollywood de deur dicht. Dat heet het Ishtar-effect, naar de gelijknamige film die flopte. Ishtar betekende het einde van de loopbaan van Elaine May. Warren Beatty en Dustin Hoffman waren medeverantwoordelijk voor de flop, maar zij hadden geen enkel probleem daarna nieuw werk te vinden.
https://dezesdeclan.wordp(...)en-hardere-straffen/
Ik moet dan altijd denken aan Ina Post.quote:
[..]
Graag, maar dan voor de verandering wellicht een keer met relevante voorbeelden. Statistieken van Nederlandse vonnissen bijvoorbeeld.
Maar het blijft dus bij onderbuikgevoelens zonder feitelijke onderbouwing?quote:
[..]
Ik moet dan altijd denken aan Ina Post.
Nee, ik heb er sindsdien op gelet.quote:
[..]
Maar het blijft dus bij onderbuikgevoelens zonder feitelijke onderbouwing?
Maar wat vind je terecht? De straf an sich, of ook de hoogte van de straf?quote:
Terechte straffen. Los van het waarom erachter, je kunt dat gewoon echt niet maken...Gelukkig is de rechtbank het daar mee eens.
De straf zelf ligt voor de hand. Terecht dus dat er een strafoplegging plaats vind. De hoogte van de straf daarentegen.. die staat niet in verhouding als je kijkt naar straffen waar soortgeliijke straffen zijn uitgedeeld voor naar mijn idee veel kwalijkere zaken.
Dan is het buitengewoon jammer dat je die feitelijke onderbouwing niet met ons wil delen.quote:
[..]
Nee, ik heb er sindsdien op gelet.
en de ware straf voor hem is dat ie een rijverbod heeft en daardoor ernstig beperkt is en dus iemand moet inhuren om 'm te rijden. Die 1750 euro boete daar lacht ie gewoon om, dat is geen sraf. Voor de normale burger wel, maar voor hem is dat in een uurtje of misschien 2 uurtjes optreden binnengeharkt.quote:
Vrouwen worden sowieso over het algemeen zwaarder gestraft dan mannen. Rechters vinden blijkbaar dat vrouwen achter het aanrecht moeten blijven en straffen extra als ze voor het hekje komen.
Vergelijk bijv. met straf voor Dave Roelvink:
Dave Roelvink (24) heeft vandaag van de politierechter in Amsterdam een taakstraf van 40 uur opgelegd gekregen en een geldboete van 1750 euro wegens rijden onder invloed, gevaarlijk rijgedrag en een forse snelheidsovertreding.
https://www.ad.nl/show/ta(...)e-roelvink~a0d0e8a3/
Waarom is dat bijv. geen rijontzegging opgelegd aan de Friezen? Die hebben ook gevaarlijk verkeersgedrag getoond.
vragen.. vragen..
En soms is het antwoord zo simpel als je gewoon even de vonnissen erbij pakt en kijkt voor welke misdrijven deze Friezen veroordeeld zijn.quote:
[..]
en de ware straf voor hem is dat ie een rijverbod heeft en daardoor ernstig beperkt is en dus iemand moet inhuren om 'm te rijden. Die 1750 euro boete daar lacht ie gewoon om, dat is geen sraf. Voor de normale burger wel, maar voor hem is dat in een uurtje of misschien 2 uurtjes optreden binnengeharkt.
Waarom is dat bijv. geen rijontzegging opgelegd aan de Friezen? Die hebben ook gevaarlijk verkeersgedrag getoond.
vragen.. vragen..
Volgens mij kan bij geen ervan de ontzegging van de rijbevoegdheid worden opgelegd.
we kunnen ze toch op zijn minst aanklagen voor intimidatie en dodelijke dreiging!quote:
[..]
Hebben die een rechtzaak lopen waar ze geld voor nodig hebben?
100.000 bereikt trouwens....en of het leeft!
Hup Friezen!
Het bewijs is net weer geleverd in deze zaak.quote:
[..]
Dan is het buitengewoon jammer dat je die feitelijke onderbouwing niet met ons wil delen.
Mwah, ik zou denken dat bewust stil gaan staan op de rijbaan wel een art.5 wvw zou kunnen opleveren. Zalquote:
[..]
En soms is het antwoord zo simpel als je gewoon even de vonnissen erbij pakt en kijkt voor welke misdrijven deze Friezen veroordeeld zijn.
Volgens mij kan bij geen ervan de ontzegging van de rijbevoegdheid worden opgelegd.
https://www.gofundme.com/help-kevin-p-roberson-fight-backquote:
[..]
Hebben die een rechtzaak lopen waar ze geld voor nodig hebben?
Hebben al $330 in slechts 4 maanden weten te verzamelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 19:20:10 ]
quote:
NOS journaal om 18:00 : er is 50k opgehaald. Aantal stond toen al op dik een ton die 50k was om 12 uur vanmiddag al binnen. Weer duidelijk waar die linkse propaganda machine mee bezig is.
De linkse propaganda machine wil toch juist meer donaties zodat het hoger beroep er komt en een linkse rechter nog hogere straffen kan geven?quote:
NOS journaal om 18:00 : er is 50k opgehaald. Aantal stond toen al op dik een ton die 50k was om 12 uur vanmiddag al binnen. Weer duidelijk waar die linkse propaganda machine mee bezig is.
Of is dat heel gek gedacht?
quote:
Dat gaat sneller dan Serious Request in hun topjaren.quote:
Omdat het heel diep zit; het heeft met de identiteit van de Nederlanders te maken - oeroud volksfeest - en er zijn kinderen in het geding.quote:
Absurd. Zoveel mensen die zich hier druk om maken.
Het is alsof nazi's de kinderen van Nederland willen vernederen. Mensen voelen alsof ze in verzet moeten komen.
Het 8 uur journaal, nog altijd 50kquote:Op zaterdag 10 november 2018 19:32 schreef Chai het volgende:
[..]
De linkse propaganda machine wil toch juist meer donaties zodat het hoger beroep er komt en een linkse rechter nog hogere straffen kan geven?
Of is dat heel gek gedacht?
Of ze willen het idee creëren dat het maar een hele kleine groep is wat doneert en ze bijna niets opgehaald hebben. Met dezelfde reden overdrijven ze altijd ziekelijk de protesten uit de linkse kliek, alsof 3 kwart Nederland protesteert.
Wat is dit nou weer voor een vergelijking zegquote:
[..]
Het is alsof nazi's de kinderen van Nederland willen vernederen.
quote:
[..]
Omdat het heel diep zit; het heeft met de identiteit van de Nederlanders te maken - oeroud volksfeest - en er zijn kinderen in het geding.
Het is alsof nazi's de kinderen van Nederland willen vernederen. Mensen voelen alsof ze in verzet moeten komen.
Oh wouw, ja.quote:
[..]
Ik moet dan altijd denken aan Ina Post.
Precies dit!
Nou. Idd dit.quote:
“Het is alsof nazi's de kinderen van Nederland willen vernederen. Mensen voelen alsof ze in verzet moeten komen.”
Hoe kan iemand dit schrijven?
Denk aan de kindertransporten naar Sobibor.
NL deed nul komma nul.
Ja. Helpen met scheiden en inladen. Net als in screbrenica.
Die zijn waarschijnlijk met regelmaat vuil aan het prikken in een mooi geel vestje.quote:
[..]
Het recht om in hoger beroep te gaan hebben ze ook.
Die werkstraffen van 120 uur zijn wmb prima, daar zitten die lui zelf ook totaal niet mee. Maare 240 uur en voorwaardelijk voor "opruiing"... echt he...
Verder zijn het gewoon heel gepaste straffen, al hadden ze gemakkelijk hoger kunnen zijn doordat ze geen gehoor gaven aan aanwijzingen van de politie.
Ik vind het zelfs heel laag, gezien ze gevaarlijke verkeerssituaties creëerden voor jonge gezinnen op de weg.
Welke jonge gezinnen?quote:
[..]
Die zijn waarschijnlijk met regelmaat vuil aan het prikken in een mooi geel vestje.
Verder zijn het gewoon heel gepaste straffen, al hadden ze gemakkelijk hoger kunnen zijn doordat ze geen gehoor gaven aan aanwijzingen van de politie.
Ik vind het zelfs heel laag, gezien ze gevaarlijke verkeerssituaties creëerden voor jonge gezinnen op de weg.
In de automobielen. Voor de wegblokkade. Op weg naar de kerk.quote:
Op de dag des heren een motorvoertuig bedienenquote:
[..]
In de automobielen. Voor de wegblokkade. Op weg naar de kerk.
Elke dag is een dag des heren.quote:
[..]
Op de dag des heren een motorvoertuig bedienen
quote:
[..]
Nou. Idd dit.
“Het is alsof nazi's de kinderen van Nederland willen vernederen. Mensen voelen alsof ze in verzet moeten komen.”
Hoe kan iemand dit schrijven?
Denk aan de kindertransporten naar Sobibor.
NL deed nul komma nul.
Ja. Helpen met scheiden en inladen. Net als in screbrenica.
RanddebielOp zaterdag?quote:
[..]
In de automobielen. Voor de wegblokkade. Op weg naar de kerk.
Dit durven ze wel, maar als Rutte iets door duwt dan hoor je ze niet.
Ja maar wat is er nou belangrijker, de kleur van Zwarte Piet of je financiële toekomst?quote:
Is dit ooit eerder gebeurt in Nederland dat de burgers tegen de rechtspraak in gaan...
Dit durven ze wel, maar als Rutte iets door duwt dan hoor je ze niet.
Sure! Anderen wilden waarschijnlijk de Turkse heiligman uit Spanje verwelkomen in ons land.quote:
Lol
https://www.volkskrant.nl(...)ig-blijven~b8da28d3/quote:Demonstreren mag, maar het moet wel gezellig blijven
'Zo, en wat zijn wij van plan?'
De activist die 'Fuck de koning' riep werd aangehouden - en vele demonstranten gingen hem voor.
Wietse Pottjewijd besluit de grenzen van zijn uitingsvrijheid te testen.
Wietse Pottjewijd 30 mei 2015, 2:00
De verslaggever trok met twee spandoeken met teksten tegen het koningshuis naar een bezoek van koning Willem-Alexander in Baarn. Binnen tien minuten was hij aangehouden. Beeld Olaf Robberse
Met twee opgerolde spandoeken sjouw ik de trein uit op het station in Baarn. 500 meter verderop zal koning Willem Alexander straks de nieuwbouw van zijn vroegere lagere school openen. Op het perron word ik op mijn schouder getikt. Het zal toch niet, denk ik, toch niet nu al? 'Waar heb je die stokken vandaan?', wil een man weten. 'Gewoon bij de Gamma', antwoord ik. 'Mooi, die heb ik ook nodig', zegt hij en hij loopt verder het dorp in.
Bij het hek rond het schoolplein staan ouders rustig met elkaar te kletsen. Ik ben dik een half uur te vroeg en ga op een klein afstandje staan van de rest, met de opgerolde spandoeken naast me. Ik kijk alvast waar ik het beste kan gaan staan als de koning aankomt. Ik moet even wennen aan mijn rol als demonstrant, er is veel politie en ik zie dat twee agenten al op mij af lopen.
Even daarvoor barstte de discussie los over de vervolging van activist Abulkasim Al-Jaberi voor zijn uitspraak 'Fuck de koning' en besloot ik uit te zoeken hoe het nou zit met het demonstratierecht. Wat mag wel en wat mag niet? Beroepsactivist Frank van der Linde vertelt mij dat de tolerantie afneemt en dat het steeds gekker wordt met de beperkingen waar demonstranten mee te maken hebben. Van Van der Linde kun je dit geluid verwachten, maar is het echt zo erg?
Vrijheid van meningsuiting
Op papier mag heel veel. Als eenzame demonstrant hoef je een demonstratie niet eens aan te kondigen, dit valt onder de vrijheid van meningsuiting. En een grotere demonstratie verbieden kan wel, maar slechts als de volksgezondheid, verkeersveiligheid of openbare orde in het geding zijn. Alleen de burgemeester kan dit doen, en hij mag zijn besluit niet baseren op de inhoud van de demonstratie.
Heel vaak gaat het ook goed, in heel Nederland vinden jaarlijks vele honderden demonstraties plaats waarbij iedereen vrij zijn mening kan uiten en niemand wordt opgepakt. Maar er zijn ook genoeg recente zaken die laten zien dat in de praktijk lang niet alles kan. Zo verbood de Amsterdamse burgemeester Van der Laan vorig jaar ISIS- en Hamasvlaggen bij demonstraties. De reden: 'ISIS is een terroristische organisatie die vrouwen wil besnijden. Daarom is de ISIS-vlag op voorhand strafbaar, net als de Hamas-vlag.'
'Niet kies'
In 2012 werden Tweede Kamerlid Sharon Gesthuizen (SP) en een postbode opgepakt toen ze een doodskist naar het hoofdkantoor van PostNL droegen. De politie vond de kist 'niet kies'. Een paar jaar daarvoor werden Internationale Socialisten aangehouden omdat ze een afbeelding droegen van een pakje sigaretten met een foto van Geert Wilders en de woorden 'Extremist - brengt u en de samenleving ernstige schade toe'.
Een spandoek met daarop 'Rita Moordenaar', gericht aan minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk, werd in 2006 in beslag genomen, maar de rechtbank in Utrecht oordeelde achteraf dat daarvoor geen grond was. De Hoge Raad sprak ook iemand vrij die na de Schipholbrand in 2005 een spandoek had gemaakt met daarop 'Reisbureau Rita, arrestatie-deportatie-crematie, adequaat tot het bittere einde' met een afbeelding van het detentiecentrum.
De formele vrijheid mag dan groot zijn, aan de grenzen daarvan is al veel geduw en getrek tussen autoriteiten en betogers. Befaamd is hoe tijdens de Eurotop in Amsterdam in 1997 de politie 350 demonstranten oppakte bij het krakersbolwerk Vrankrijk. Dit gebeurde op verdenking van deelname aan een criminele organisatie (artikel 140). Minister Sorgdrager van Justitie oordeelde achteraf dat dat een onjuiste beslissing was. En in 2001 oordeelde de Algemene Beroepscommissie van de gemeente Rotterdam dat Ivo Opstelten - destijds burgemeester - Indiëgangers 'ernstig heeft beknot in de uitoefening van hun recht op demonstratie' tijdens het bezoek van de Japanse keizer Akihito. Hij had de overwegend bejaarde betogers ergens op een tochtig plein gestationeerd ver van de route van de keizer. Staatshoofden lijken sowieso een beschermde soort. Toen Berlusconi in 2010 Utrecht bezocht voor de Giro-etappe werden er spandoeken in beslag genomen omdat er teksten als 'Berlusconi Mafioso' opstonden en dit onrust zou kunnen veroorzaken.
'Ga je ook dingen roepen of schreeuwen?' De verslaggever trok met twee spandoeken met teksten tegen het koningshuis naar een bezoek van koning Willem-Alexander in Baarn. Binnen tien minuten was hij aangehouden. Beeld Olaf Robberse
Onterecht
Al met al een aardig rijtje waarbij het er sterk op lijkt dat de inhoud wel degelijk een rol speelt bij de vraag of er wordt ingegrepen. En waarbij achteraf opmerkelijk vaak wordt geconstateerd dat dat ingrijpen of de beperkingen onterecht waren of te ver gingen.
Twee onderwerpen vallen de laatste jaren vooral op: Zwarte Piet en de monarchie. Zo werden in 2011 in Dordrecht twee mannen gearresteerd toen ze demonstreerden met spandoeken en T-shirts met de tekst 'Zwarte Piet is racisme'. De reden van hun arrestatie: ze zouden de openbare orde verstoren en geen gehoor hebben gegeven aan het bevel van de politie om weg te gaan. De Nationale Ombudsman oordeelde dat ze ten onrechte gearresteerd waren en dat onevenredig veel geweld was gebruikt.
Tijdens de laatste intocht van Sinterklaas in Gouda werden in totaal 90 demonstranten - de meeste anti-Piet - opgepakt. Van 25 verdachten werd het dossier doorgestuurd naar justitie, slechts een van hen wordt vervolgd omdat hij een agent zou hebben mishandeld.
Bij de intocht in Amsterdam riep activist Abulkasim al-Jaberi 'fuck de koning, fuck de koningin, fuck het koningshuis'. Het Openbaar Ministerie liet weten de man daarvoor te vervolgen. Toen een storm van kritiek losbarstte, zei het schielijk meer tijd voor onderzoek nodig te hebben en afgelopen donderdag haalde het definitief een streep door de zaak. Hij deed zijn uitspraken 'binnen de context van het publieke debat'.
In 2013 werd Joanna van der Hoek al gearresteerd toen ze tijdens de kroning van Willem-Alexander in 2013 een kartonnen bord omhoog hield met daarop de toch alleszins brave tekst: 'Weg met de monarchie. Het is 2013'. Alweer was de arrestatie onterecht, net als de arrestatie van republikein Hans Maessen tijdens dezelfde gebeurtenis.
Republikeinen
De lijst groeit gestaag. Terwijl ik bezig ben met dit artikel wordt een lid van het Nieuw Republikeins Genootschap (NRG) het demonstreren onmogelijk gemaakt. Zijn bordje met 'geen monarchie maar democratie' is afgepakt door de politie tijdens een bezoek van het koninklijk paar in Sas van Gent.
Alle reden om zelf eens te kijken hoe het werkt. Ik maak twee spandoeken, eentje met de tekst 'Tegen monarchie voor democratie' en een met 'Fuck de Koning'. Het wordt mijn ontmaagding als demonstrant en hoever ik wil gaan weet ik nog niet, maar ik kan me voorstellen dat ik zowel iets keurigs als iets gewaagds wil uitproberen. Ik wil ter plekke beslissen of ik ook nog iets ga roepen.
Excuses
De agenten staan inmiddels bij me. Eén vraagt wat er op de opgerolde doeken staat. Mijn antwoord is voldoende om er een extra collega bij te roepen. Ik mag agent Axel uitleggen wat ik van plan ben. 'Protesteren', zeg ik, 'in mijn eentje met een spandoek.' Ik leg uit dat ik heel graag mijn mening over de monarchie kenbaar wil maken. 'Ga je ook dingen roepen of schreeuwen?', vraagt Axel. Ik zeg dat ik dit nog niet precies weet, maar dat ik niet echt van plan ben om te schreeuwen.
Axel wil er 'een gezellige middag van maken' en mijn plannetje past daar niet in, vindt hij. Ik zou volgens hem de openbare orde kunnen verstoren. Ik zeg hem dat dit absoluut niet mijn bedoeling is, maar hij blijft bij zijn standpunt. 'Als ik achteraf fout blijk te zitten, dan bied ik daarvoor mijn excuses aan', zegt de agent.
Ik heb de keuze: weggaan of mee naar het bureau. Hij kondigt aan dat hij me twee keer gaat verzoeken me te verwijderen en zo gaat het ook. Ik antwoord telkens dat ik volgens mij in mijn recht sta.
Gearresteerd
Nog geen tien minuten na mijn aankomst zit ik in de politiewagen. Gearresteerd. De spandoeken die ik nooit heb kunnen laten zien, liggen doormidden gebroken achterin - ze waren te lang voor de auto.
Als ik mijn spullen op het bureau moet inleveren voordat ik de cel in ga, vertel dat ik een journalist ben en onderzoek doe naar demonstratierecht. Ik verwacht dat ze daar toch zo achter komen, maar het lijkt weinig uit te maken.
Er is nog even een raar momentje: ik krijg een papier waarop staat dat ik recht heb op een advocaat, maar daarna komt een politieman me haastig vertellen dat dit wel voor mijn eigen kosten is omdat ik niet ben opgehouden voor verhoor. Tja, vast zit ik in elk geval.
Na tweeënhalf uur word ik opgehaald uit de cel. De agent vertelt dat de officier van justitie oordeelde dat het een onterechte arrestatie was. Ik krijg de in feite al aangekondigde excuses aangeboden en daar moet ik het mee doen. Ondertussen is de koning al lang en breed vertrokken en heb ik dus niet kunnen demonstreren.
Opmerkelijk vaak wordt achteraf geconstateerd dat het ingrijpen onterecht was
Plasterk laat wet evaluerenMinister Ronald Plasterk heeft naar nu blijkt in december de VU en de RUG de opdracht gegeven om de Wet openbare Manifestaties (WoM) te evalueren. Komende zomer moeten de universiteiten hun bevindingen bekendmaken. De wet uit 1988 is verouderd, zegt Ward Bezemer, woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken. ‘De wet raakt aan een belangrijk grondrecht. Maar in de afgelopen 25 jaar zijn er nieuwe vormen van demonstreren ontstaan. Daarom is het nodig om er eens goed naar te kijken.’ Als voorbeeld noemt hij de Occupy-protesten, waarbij soms wekenlang openbare plekken in beslag werden genomen.
Overspannen
Zo gaat het veel vaker, merkt strafrechtadvocaat Van den Brûle in haar praktijk. 'Veel agenten treden overspannen op bij demonstraties,' zegt ze. Als voorbeeld noemt ze de Nucleaire Top in Den Haag (NSS-Top). 'Daar gingen veel - voornamelijk oude - vredesactivisten demonstreren. De politie heeft toen zestig van hen gearresteerd omdat ze een andere kant opgelopen waren dan van tevoren was afgesproken. Achteraf dienden veertig demonstranten verzet in. Zij zijn allemaal in het gelijk gesteld door de kantonrechter, maar dit soort gevallen zijn echt een smet op het demonstratierecht.'
Van veel van zulke zaken hoor je niks, want die komen helemaal niet voor de rechter. Als demonstranten niet langer dan zes uur worden vastgehouden hebben ze geen recht op schadevergoeding. Ze krijgen hoogstens excuses. Het enige wat ze kunnen doen is een klacht indienen bij de klachtencommissie van de politie, die uiteindelijk bij de Nationale ombudsman terecht kan komen.
De politie heeft in de praktijk dus best veel mogelijkheden om het demonstranten moeilijk te maken, zeker als ze alleen of met weinig zijn. In oktober werd Maarten Beckers van Amnesty International afgevoerd omdat hij met een aantal paspoppen met borden voor de Russische ambassade stond. Net als zijn collega Emile Affolter, die hem op een gegeven moment te hulp schoot. Agenten zeggen tegen Affolter dat het verzoek voor ingrijpen kwam van de Russische ambassade. Na zeven uur cel wordt de zaak van Affolter geseponeerd. Beckers heeft niks meer van zijn zaak vernomen.
De eenzame demonstrant die slechts zijn mening wil uiten is kwetsbaar. Als een agent zijn demonstratie niet 'gezellig' vindt dan kan het over en uit zijn. Van een foute beoordeling heeft de politie weinig te duchten, hoogstens een klacht van de ombudsman. Misschien niet zo gek dat een agent, zoals in mijn geval, dan het zekere voor het onzekere neemt. Zeker bij het koningshuis zijn ze na Apeldoorn natuurlijk alert, dat is begrijpelijk. Het patroon lijkt dit: iedereen die lastig kan zijn halen we van straat, later zien we wel weer. Preventieve excuses voor als de agent het toch mis heeft zijn snel gemaakt.
Kinderen
'Voor uitingsvrijheid zou niemand moeten worden opgepakt', zegt Willem Jebbink, advocaat van Al-Jaberi. Hij verwacht dat maandag weer negentien van zijn cliënten worden vrijgesproken die gedemonstreerd hebben bij de kernreactor in Petten. 'De politie zou om legitimatie kunnen vragen en dan kan later worden bepaald of zo iemand naar het bureau moet komen. Het is een te ingewikkeld fenomeen om op politieniveau op te lossen. Arrestaties zouden sowieso niet tijdens een demonstratie moeten plaatsvinden.'
Een dag na mijn arrestatie verschijnt op de website van AD het volgende bericht: 'Spandoek 'Fuck de koning' bij bezoek Willem-Alexander.' Ik krijg de haat van Facebook over me heen. Niet leuk, maar als ik het bericht lees, begrijp ik het wel. Zo zou ik gearresteerd zijn toen ik 'een spandoek uitrolde met de tekst 'Fuck de koning', terwijl een massa kinderen het bezoek van de koning gadesloeg'. Nooit gebeurd. Verder staat er dat ik naar het politiebureau gebracht ben voor een gesprek en dat daar bleek dat ik niet van plan was iets strafbaars te doen. Ik zou meteen in vrijheid zijn gesteld. Ook al onzin.
'Dat spandoek was wel uitgerold, anders hadden de agenten ook niet geweten wat erop stond', zegt politiewoordvoerder Jens als ik hem zelf bel. Het is mijn woord tegen dat van zijn collega's, veel verder komen we niet. Wat vindt hij dan van de arrestatie? 'De agenten hebben ter plekke een inschatting gemaakt, en dachten met al die kinderen erbij: dit moeten we niet hebben.' Maar, verzekert hij, dit had niet zo mogen gaan: 'Ik kan alleen maar zeggen dat ik hoop dat het niet nog een keer gebeurt.'
Daarom moet het OM en de rechter niet zo'n grote broek aantrekken waar het om de demonstratievrijheid gaat. Hypocriet en willekeurig.
Kende dat stuk nog niet... Geweldig!quote:
https://medium.com/@natas(...)terland-444282015c24
Lol
Kijk in de spiegel. Hoe kun jij deze onzin opschrijven?quote:
[..]
Nou. Idd dit.
“Het is alsof nazi's de kinderen van Nederland willen vernederen. Mensen voelen alsof ze in verzet moeten komen.”
Hoe kan iemand dit schrijven?
Denk aan de kindertransporten naar Sobibor.
NL deed nul komma nul.
Ja. Helpen met scheiden en inladen. Net als in screbrenica.
twitter:chrisklomp twitterde op zaterdag 10-11-2018 om 12:24:59Ooit sprak Jenny Douwes de legendarische woorden: 'met mensen met een strafblad ga je niet in gesprek'. Life comes at you fast, sometimes.. reageer retweet
Whehe.quote:twitter:chrisklomp twitterde op zaterdag 10-11-2018 om 12:24:59
quote:twitter:chrisklomp twitterde op zaterdag 10-11-2018 om 12:24:59
Je spreekt jezelf behoorlijk tegen.quote:
[..]
Die zijn waarschijnlijk met regelmaat vuil aan het prikken in een mooi geel vestje.
Verder zijn het gewoon heel gepaste straffen, al hadden ze gemakkelijk hoger kunnen zijn doordat ze geen gehoor gaven aan aanwijzingen van de politie.
Ik vind het zelfs heel laag, gezien ze gevaarlijke verkeerssituaties creëerden voor jonge gezinnen op de weg.
Touchéquote:twitter:chrisklomp twitterde op zaterdag 10-11-2018 om 12:24:59
Zover mijn kennis reikt is er pas sprake van een strafblad wanneer iemand onherroepelijk veroordeeld is.quote:twitter:chrisklomp twitterde op zaterdag 10-11-2018 om 12:24:59
http://www.advocaten.nl/cassatie-geeft-tijdwinst/quote:Na zijn veroordeling kan de verdachte (meestal) in hoger beroep en daarna in cassatie. Resultaat daarvan is dat de eerste uitspraak niet onherroepelijk is, en dat de verdachte er dus ook nog niet aan vastzit. Zolang het hoger beroep en het cassatieberoep lopen, is er geen sprake van een strafblad, hoeft de boete niet betaald te worden, de straf niet uitgezeten enzovoort.
Een verdachte met een veroordeelde verwarren.
Chris Klomp Journalist | AD | Eigen baas |Specialist rechtspraak |
Volgende keer knuppels en bivakmutsen meenemen, flinke portie geweld gebruiken en dan zullen er 0 arrestaties en vervolgingen komen. Net als bij antifa dus.
AIVD, lezen we mee?quote:Op zondag 11 november 2018 17:07 schreef Schanulleke het volgende:
Het signaal van het om een de rechterlijke macht is duidelijk. Burgerlijke ongehoorzaamheid moet je vooral niet vreedzaam en met open vizier ten toon spreiden.
Volgende keer knuppels en bivakmutsen meenemen, flinke portie geweld gebruiken en dan zullen er 0 arrestaties en vervolgingen komen.
Begrijpend lezen is je sterke punt niet, zoveel is duidelijk.quote:
Misschien, maar ik vind je gedachtegang wel zorgwekkend eigenlijk. Dit hele gedoe lijkt serieus te radicaliseren. Waar gaat het over?quote:
[..]
Begrijpend lezen is je sterke punt niet, zoveel is duidelijk.
Het gaat over een rechtsstaat die zijn gevoel voor proportionaliteit kwijt is. Waar dacht jij dat het over ging?quote:
[..]
Misschien, maar ik vind je gedachtegang wel zorgwekkend eigenlijk. Dit hele gedoe lijkt serieus te radicaliseren. Waar gaat het over?
Valt toch wel mee? Tot 240 uur schoffelen. Het demonstratierecht is een belangrijk instrument in onze rechtstaat en dient zonder belemmeringen uitgeoefend te kunnen worden.quote:
[..]
Het gaat over een rechtsstaat die zijn gevoel voor proportionaliteit kwijt is. Waar dacht jij dat het over ging?
3 Letter woord. Rijmt op; Ga Je meequote:
Je hebt door dat ze niet veroordeeld zijn voor het verhinderen van de demonstratie?quote:
[..]
Valt toch wel mee? Tot 240 uur schoffelen. Het demonstratierecht is een belangrijk instrument in onze rechtstaat en dient zonder belemmeringen uitgeoefend te kunnen worden.
Euh, jawel toch?quote:
[..]
Je hebt door dat ze niet veroordeeld zijn voor het verhinderen van de demonstratie?
Het vonnis staat gewoon online hoor.quote:
[..]
Je hebt door dat ze niet veroordeeld zijn voor het verhinderen van de demonstratie?
in de visie van het OM niet als je bv tegen het koningshuis wilt demonstrerenquote:
[..]
Valt toch wel mee? Tot 240 uur schoffelen. Het demonstratierecht is een belangrijk instrument in onze rechtstaat en dient zonder belemmeringen uitgeoefend te kunnen worden.
Ik ben niet bekend met die zaak, maar was dat een goedgekeurde demonstratie?quote:
[..]
in de visie van het OM niet als je bv tegen het koningshuis wilt demonstreren
Ja, daarom. Ze zijn veroordeeld voor een blokkade. En Douwes uitsluitend voor 'opruiing'.quote:
[..]
Het vonnis staat gewoon online hoor.
Een demonstratie hoeft niet aangemeld of goedgekeurd te worden. Dat is iets dat de 'powers that be' je graag doen geloven, maar er is geen enkele wetsbasis voor.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met die zaak, maar was dat een goedgekeurde demonstratie?
Lees het vonnis eens en probeer het dan nog eens.quote:
[..]
Ja, daarom. Ze zijn veroordeeld voor een blokkade. En Douwes uitsluitend voor 'opruiing'.
Dat doe ik soms altijd.quote:
[..]
Je spreekt jezelf behoorlijk tegen.
Aye?quote:
[..]
3 Letter woord. Rijmt op; Ga Je mee
quote:
[..]
Ja, daarom. Ze zijn veroordeeld voor een blokkade. En Douwes uitsluitend voor 'opruiing'.
quote:De rechtbank heeft bewezen verklaard dat verdachte anderen heeft opgeruid tot het opzettelijk versperren van één of meer (snel)weg(en) in de provincie Fryslân en anderen door enige andere feitelijkheid, gericht tegen die ander, wederrechtelijk te dwingen iets te doen, niet te doen of te dulden, doordat zij heeft opgeroepen om op 18 november 2017 met (onder meer) auto's de (snel)wegen op te gaan om de anti-Zwarte Piet-demonstranten te vertragen/verhinderen. De rechtbank acht aannemelijk dat (een deel van) de medeverdachten (mede) door deze oproep zijn aangezet tot het blokkeren van de A7. Naar het oordeel van de rechtbank hebben verdachte en de medeverdachten door middel van de blokkade van de A7 de anti-Zwarte Piet-demonstranten gedwongen te dulden dat zij hun recht om een betoging te houden in Dokkum voor een deel niet konden verwezenlijken.
De rechter probeert het in te kleden, maar heel duidelijk komt naar voren dat ze dus veroordeeld zijn voor de blokkade (en 1 geval van opruiing) en niet voor het ontnemen van het recht op demonstratie. De advocaten van de verdachten hadden dan ook pijnlijk duidelijk gemaakt dat de bussen sowieso te laat vertrokken waren, waardoor de demonstratie al niet meer door kon gaan in de afgesproken vorm.quote:
Gedaan. Al eerder ook. En nu jij.quote:
[..]
Lees het vonnis eens en probeer het dan nog eens.
Jij Neerlands spreken?quote:
Het signaal van het om een de rechterlijke macht is duidelijk.
autocorrect nekte me even. Een moet en zijn.quote:
Voorbeeldige Nederlanders.quote:
https://medium.com/@natas(...)terland-444282015c24
Lol
En de rechter heeft dat verhaal naar de prullenbak verwezen zoals LETTERLIJK in het vonnis staat te lezen, maar jij laat je blijkbaar liever leiden door #fakenews.quote:
[..]
De rechter probeert het in te kleden, maar heel duidelijk komt naar voren dat ze dus veroordeeld zijn voor de blokkade (en 1 geval van opruiing) en niet voor het ontnemen van het recht op demonstratie. De advocaten van de verdachten hadden dan ook pijnlijk duidelijk gemaakt dat de bussen sowieso te laat vertrokken waren, waardoor de demonstratie al niet meer door kon gaan in de afgesproken vorm.
quote:
Vrouwen worden sowieso over het algemeen zwaarder gestraft dan mannen. Rechters vinden blijkbaar dat vrouwen achter het aanrecht moeten blijven en straffen extra als ze voor het hekje komen.
Vergelijk bijv. met straf voor Dave Roelvink:
Dave Roelvink (24) heeft vandaag van de politierechter in Amsterdam een taakstraf van 40 uur opgelegd gekregen en een geldboete van 1750 euro wegens rijden onder invloed, gevaarlijk rijgedrag en een forse snelheidsovertreding.
https://www.ad.nl/show/ta(...)e-roelvink~a0d0e8a3/
Je durft serieus de bewering te maken dat in Amerika vrouwen strenger gestraft worden?quote:
[..]
Het is me vaker opgevallen.
Het lijkt wel alsof het vrouwen altijd harder wordt aangerekend, er zal iets achter zitten van: als vrouw behoor je kinderen op te voeden en het goede voorbeeld te geven.
Als je als financieel adviseur de fout in gaat is het maar te hopen dat je een man bent. Vrouwen raken namelijk veel sneller hun baan kwijt als ze de regels overtreden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-gestraft-dan-mannen
"Het signaal van het om een de rechterlijke macht is duidelijk."quote:
[..]
autocorrect nekte me even. Een moet en zijn.
Veel duidelijker ja.
Zo te zien beweert RTL dat.quote:
[..]
Je durft serieus de bewering te maken dat in Amerika vrouwen strenger gestraft worden?
Fuck, ben ik Loeki1 aan het ondersteunen.
Ben benieuwd naar die letterlijkheid, want in het vonnis dat op rechtspraak.nl staat, wordt het niet weersproken.quote:
[..]
En de rechter heeft dat verhaal naar de prullenbak verwezen zoals LETTERLIJK in het vonnis staat te lezen, maar jij laat je blijkbaar liever leiden door #fakenews.