Samenvatting van voor de uitspraak:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
Juist niet toch? de rechter heeft gewoon geoordeeld naar de feiten, en de politiek heeft zich er toch niet mee bemoeid? ofwel?quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:45 schreef Jeanne_Darc het volgende:
[..]
Het is een politiek proces geworden.
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:51 schreef koemleit het volgende:
[..]
Juist niet toch? de rechter heeft gewoon geoordeeld naar de feiten, en de politiek heeft zich er toch niet mee bemoeid? ofwel?
(geloof dat alleen Geert een "kant" gekozen had, maar die neemt niemand meer serieus geloof ik)
Het is gelul, de politiek heeft hier geen enkel belang bij. De grootste partij van Nederland de VVD, heeft (volgens mij bij woorden van Klaas Dijkhoff en Mark Rutte) gezegd, zwarte Piet moet gewoon zwart blijven das traditie.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:57 schreef Jeanne_Darc het volgende:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Met welk deel van de uitspraak ben je het niet eens en/of welke straf zou je zelf passend vinden bij de zaken waarvoor ze veroordeeld zijn?quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:57 schreef Jeanne_Darc het volgende:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Ik zou zeggen zet op 5 december eens lekker Meiden van Holland op.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:59 schreef -Chakotay- het volgende:
waarom is er nooit een pornofilm gemaakt met een sinterklaas en een vrouwelijke zwartepiet
geschminkt mind you
Ik heb ooit gehoord dat die er wel is.quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:59 schreef -Chakotay- het volgende:
waarom is er nooit een pornofilm gemaakt met een sinterklaas en een vrouwelijke zwartepiet
geschminkt mind you
Op basis van welk precedent is het precies een selectieve uitspraak dan?quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:57 schreef Jeanne_Darc het volgende:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Dus mensen blokkeren de snelweg en ontnemen anderen het recht om te demonstreren, krijgen daar een taakstraf maar het is een politiek proces?quote:Op vrijdag 9 november 2018 18:57 schreef Jeanne_Darc het volgende:
[..]
Ze gaan het niet openlijk beweren, het is subtieler zoals naar voren komt in deze uitspraak. Dit heeft helemaal niks met Greet te maken. Het gaat om selectieve rechtspraak zoals Elfletterig prima heeft verwoord, ga ik niet herhalen.
Je kunt je wel afvragen of het proportioneel is. Zeker in vergelijking met andere strafzaken.quote:Op vrijdag 9 november 2018 19:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus mensen blokkeren de snelweg en ontnemen anderen het recht om te demonstreren, krijgen daar een taakstraf maar het is een politiek proces?
Welke vergelijkbare zaken? Volgens mij zijn er nauwelijks mensen veroordeeld voor zo'n blokkade i.c.m. het ontnemen van demonstratierecht.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je kunt je wel afvragen of het proportioneel is. Zeker in vergelijking met andere strafzaken.
Bedoel vooral de strafmaat.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:11 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke vergelijkbare zaken? Volgens mij zijn er nauwelijks mensen veroordeeld voor zo'n blokkade i.c.m. het ontnemen van demonstratierecht.
Natuurlijk wel.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:18 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kun je niet met elkaar vergelijken.
Hoe dan? Wordt toch geen demonstratierecht ontnomen en een file veroorzaakt?quote:
Nogmaals: het gaat om de strafmaat. Ik blijf het niet herhalen he.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Hoe dan? Wordt toch geen demonstratierecht ontnomen en een file veroorzaakt?
Nee. Er zijn zoveel factoren die in overweging worden genomen dat de strafmaat niet heel veel zegt over het delict zelf.quote:
Recht is net zo goed arbitrair. Het is geen objectief gegeven.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:44 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee. Er zijn zoveel factoren die in overweging worden genomen dat de strafmaat niet heel veel zegt over het delict zelf.
Oh wij hebben nergens last van hoor, groeien op in een prima tijd (ben iets ouder)quote:Op vrijdag 9 november 2018 19:07 schreef asco het volgende:
Als mijn 20 jarige ik een dag in deze tijd werd losgelaten zou hij echt denken dat ze iets in het water hadden gedaan. 🙄
Heb te doen met de 20 jarigen van nu. Voor hun is dit gewoon echt de wereld waarin ze jong zijn.
Triest.
Nee doe maar niet. Klinkt nogal dom.quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:41 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nogmaals: het gaat om de strafmaat. Ik blijf het niet herhalen he.
Ik pas mij graag aan aan het niveau van mijn discussiepartner.quote:Op vrijdag 9 november 2018 21:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Nee doe maar niet. Klinkt nogal dom.
quote:Blokkeeractie A7 Hoger beroep!
Hoge taakstraffen voor de blokkeerfriezen. Dit wordt een hoger beroep!
17 november 2017,
De dag dat de blokkeerfriezen de snelweg blokkeerden om te zorgen dat de anti zwarte Piet activisten niet zouden protesteren tussen de kinderen. Hiervoor werden 33 blokkeerfriezen en Jenny Douwes (gezien als aanstichter) vervolgd.
Ik heb destijds een doneeractie opgestart om ze financieel te kunnen ondersteunen en dit is door vrijwel heel Nederland positief ontvangen. Dit is af te leiden aan het enorme bedrag wat is opgehaald. Namelijk ¤43.000,-!! Bedankt voor alle steun en het vertrouwen dat jullie mij hebben gegeven!
Ze hebben een hele goede advocaat en heel veel steun gehad afgelopen jaar van vele burgers. Hiervoor hun respect en het wordt zeker gewaardeerd!
Vandaag, 9 november: De uitspraak.
De uitspraak viel behoorlijk zwaar. Er zijn forse taakstraffen geeist van 80 tot maar liefst 240 uur!
Ook werd er opgelegd dat ze de kapotte ruit van de bus en de huur moeten betalen.
Daarom hebben de Friezen besloten om in hoger beroep te gaan.
Echter is de vorige pot leeg.
Het zou fantastisch zijn, en wellicht noodzakelijk om tot een goede uitkomst te komen, om een groot bedrag op te halen zodat de advocaten van de Friezen, Anker & Anker advocaten, hun cliënten zo goed mogelijk kunnen bijstaan en vertegenwoordigen.
Via deze link houd ik iedereen op de hoogte van de doneeractie en het hoger beroep:
Doneeractie blokkade A7
De blokkeerfriezen zijn iedereen heel erg dankbaar voor alle steun! En dat is zowel financieel als via berichten, in en voor de rechtbank of welke vorm dan ook!
Alvast bedankt!
Met vriendelijke groet,
Robin van Prattenburg, Jenny Douwes en de blokkeerfriezen.
Dat kun je, dus, niet weten. 👍quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:52 schreef richolio het volgende:
[..]
Oh wij hebben nergens last van hoor, groeien op in een prima tijd (ben iets ouder)
Wat een onwetend volk:quote:
Lekker belangrijk allemaal, ze gaan in hoger beroep, klaar.quote:Op vrijdag 9 november 2018 21:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat een onwetend volk:
“Er zijn forse taakstraffen geeist van 80 tot maar liefst 240 uur!”
Nee, dat was niet de eis. Dat was de uitspraak van de rechter. De veroordeling.
Roulette.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lekker belangrijk allemaal, ze gaan in hoger beroep, klaar.
Nou, schandalig!quote:Ook werd er opgelegd dat ze de kapotte ruit van de bus en de huur moeten betalen.
Duh...quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:03 schreef capricia het volgende:
Roulette.
De straf kan ook hoger uitpakken.
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:35 schreef MakkieR het volgende:
Dat in Friesland en gedeeltelijk in Nederland deze heren en vrouw gezien worden als Volkshelden weegt denk ik zwaarder dan welke straf je ze ook geeft. Sterker nog, hoe hoger de straf was geweest, hoe meer faam deze helden zouden krijgen onder de pro piet bevolking. Dus eigenlijk is het oerdom van Justitie om hier aandacht aan te geven. Justitie verliest hier namelijk altijd. Zij hadden moeten zeggen dat ze echt geen tijd hebben, voor dit soort kinderlijke gedrag tussen twee groeperingen zij moeten zich immers bezighouden met moordzaken, diefstal of verkrachtingen die door drukte al vaak worden vertraagd, en ze laten de belastingbetaler echt niet voor deze nonsense opdraaien. Dan was de hele discussie gesmoord geweest. Nu heeft justitie het alleen maar laten escaleren, en staan we met zijn allen nog verder van elkaar verwijderd. Petje af voor onze justitie
Jammer dat ik geen like kan geven.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:55 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......
Als justitie dat zou dan had je ze mogen betichten van politieke drijfveren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:35 schreef MakkieR het volgende:
Dat in Friesland en gedeeltelijk in Nederland deze heren en vrouw gezien worden als Volkshelden weegt denk ik zwaarder dan welke straf je ze ook geeft. Sterker nog, hoe hoger de straf was geweest, hoe meer faam deze helden zouden krijgen onder de pro piet bevolking. Dus eigenlijk is het oerdom van Justitie om hier aandacht aan te geven. Justitie verliest hier namelijk altijd. Zij hadden moeten zeggen dat ze echt geen tijd hebben, voor dit soort kinderlijke gedrag tussen twee groeperingen zij moeten zich immers bezighouden met moordzaken, diefstal of verkrachtingen die door drukte al vaak worden vertraagd, en ze laten de belastingbetaler echt niet voor deze nonsense opdraaien. Dan was de hele discussie gesmoord geweest. Nu heeft justitie het alleen maar laten escaleren, en staan we met zijn allen nog verder van elkaar verwijderd. Petje af voor onze justitie
Theoretisch kan het, maar ik verwacht geen onvoorwaardelijke celstraffen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Roulette.
De straf kan ook hoger uitpakken.
Die mensen snappen net zo weinig van de fundamenten van onze rechtsstaat als de verontwaardigde blokkeerfriezen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:55 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......
Idd.quote:Op vrijdag 9 november 2018 23:01 schreef Chai het volgende:
[..]
Die mensen snappen net zo weinig van de fundamenten van onze rechtsstaat als de verontwaardigde blokkeerfriezen.
Maar kom op, wat vindt je hier nu werkelijk van? Lijkt me toch redelijk terecht deze straffen? Ik snap hun sentiment prima. Maar geeft hun niet het recht om anderen in hun grondwettelijke vrijheden aan te tasten. Hoe irritant ook.quote:
Het recht om in hoger beroep te gaan hebben ze ook.quote:Op zaterdag 10 november 2018 01:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Maar kom op, wat vindt je hier nu werkelijk van? Lijkt me toch redelijk terecht deze straffen? Ik snap hun sentiment prima. Maar geeft hun niet het recht om anderen in hun grondwettelijke vrijheden aan te tasten. Hoe irritant ook.
En dan zijn er nog mensen die durven te ontkennen dat er verder niets achter zit, dat er de zaak helemaal objectief is behandeld.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het recht om in hoger beroep te gaan hebben ze ook.
Die werkstraffen van 120 uur zijn wmb prima, daar zitten die lui zelf ook totaal niet mee. Maare 240 uur en voorwaardelijk voor "opruiing"... echt he...
En dan zouden toch ook de anti-pieten van opruiing beschuldigd moeten worden, die doen dit al een paar jaar, en dat wordt dan niet aangepakt! kom op zeg!quote:Op vrijdag 9 november 2018 20:43 schreef skrn het volgende:
Ik vind de straf ook fors. De voorbeelden van andere zaken vind ik niet altijd even eerlijk en relevant maar opruiing, kom op zeg.
Tijd voor een advocaat-upgrade dan maarquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:16 schreef CrashO het volgende:
De crowdfund voor het hoger beroep komt ook lekker op stoomboot.
Stond 3 uurtjes geleden op 15k en nu al meer dan 40.000
De Friezen hadden al Anker&Ankerquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:52 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tijd voor een advocaat-upgrade dan maar
quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:16 schreef CrashO het volgende:
De crowdfund voor het hoger beroep komt ook lekker op stoomboot.
Stond 3 uurtjes geleden op 15k en nu al meer dan 40.000
die het niet pro bono doen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 11:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De Friezen hadden al Anker&Anker
Kan altijd beterquote:Op zaterdag 10 november 2018 11:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De Friezen hadden al Anker&Anker
Idd.quote:
Als jouw 20-jarige nu nog gelooft in Sinterklaas, dan heb jij andere dingen om je druk om te maken...quote:Op vrijdag 9 november 2018 19:07 schreef asco het volgende:
Als mijn 20 jarige ik een dag in deze tijd werd losgelaten zou hij echt denken dat ze iets in het water hadden gedaan. 🙄
Heb te doen met de 20 jarigen van nu. Voor hun is dit gewoon echt de wereld waarin ze jong zijn.
Triest.
Ja, als de crowdfund actie genoeg geld opbrengt om ook dat te financieren.quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:04 schreef AchJa het volgende:
[..]
Correct, vandaar in hoger beroep.[ afbeelding ]
Dat is dus niet waar. Het OM is bijzonder selectief in zijn verontwaardiging over de inbreuk op de demonstratievrijheid, sterker nog, de grofste inbreuken worden gepleegd door het OM zelf en de burgemeesters uit hun driehoeksoverleg, terwijl het allerlei opruiingen en dreigingen van ordeverstoringen waardoor demonstraties worden belemmerd ongemoeid laat.quote:Op vrijdag 9 november 2018 22:55 schreef Freak188 het volgende:
[..]
Wat een slap gelul. Justitie kijkt puur naar de strafbare feiten. Die mengt zich terecht niet in het debat. Zegt genoeg over de mensen die vinden dat justitie dat wel zou moeten doen ......
Bronquote:Geld stroomt binnen voor blokkeerfriezen
Voor activiste Jenny Douwes en de ’blokkeerfriezen’ is op internet al meer dan 53.000 euro ingezameld. Het geld, dat binnnenkomt met honderden euro’s tegelijk, is bedoeld om het hoger beroep te betalen. Douwes kreeg 240 uur werkstraf en een maand voorwaardelijk voor de pro-Zwarte Pietactie. Ook de 33 mensen die 18 november vorig jaar snelweg A7 blokkeerden, kregen forse straffen.
Robin van Prattenburg is tevreden dat de inzameling binnen een halve dag al net zoveel heeft opgeleverd als een eerdere crowdfunding. „Toen hebben we 43.000 euro bij elkaar gekregen met vijfduizend mensen. Nu hetzelfde bedrag met 1850 donateurs. Dat laat zien dat er veel onvrede en woede heerst over het vonnis.”
Douwes vindt het ’absurd’ hoeveel er binnenstroomt. ,,Mensen geven ook meer dan bij de vorige actie. Toen was het ruim acht euro gemiddeld, nu twintig. Ze zijn boos.’’
Sympathisant ’Gerrit’ heeft zelfs 1500 euro neergeteld: ’dank voor het beschermen van de Nederlandse cultuur’, schrijft hij op de website. Andere donateurs betalen tientjes tot honderden euro’s. Ze spreken verontwaardigd van ’inquisiteurs’, ’de bloedraad’, ’grachtengordel-kromspraak’ en zelfs ’een globalistische agenda van de VS’.
Blokkeerfriezen sparen voor hoger beroep
„Mensen zien dat deze uitspraak gewoon niet te rijmen is met andere vonnissen”, zegt Van Prattenburg. „Ik noem maar de zaak van zoon Dave van Dries Roelvink, die met drank op 180 kilometer per uur rijdt en zich verzet bij aanhouding. Hij krijgt maar veertig uur taakstraf en een geldboete. Ik snap goed dat de rechter Douwes en de anderen niet kan vrijspreken omdat een groot deel van Nederland achter hen staat. Maar een straf moet wel proportioneel zijn.”
Douwes heeft zelfs nog niet besloten of ze in hoger beroep gaat. Een deel van de blokeerfriezen doet dat in elk geval wel. ,,Het geld is nodig voor advocaten’’, zegt Douwes, ,,maar ook voor eventuele schadevergoedingen en het regelen van oppas tijdens het uitvoeren van taakstraf. Ik denk dat we wel een ton nodig hebben.’’
Op Twitter klonk vanmorgen verontwaardiging vanwege de slogan waarmee de inzameling werd aangeprezen: ’nooit hadden zovelen zoveel te danken aan zo weinigen’. Dat is een uitspraak van de Britse premier Winston Churchill, die in 1940 de piloten prees die het Britse eiland verdedigden tegen een Duitse invasie.
’Smakeloos’ en ’overdreven’, reageerden critici op Twitter. „Ik heb die leus er afgehaald”, zegt Van Prattenburg. „Ik had er niet bij stilgestaan waar die vandaan kwam.”
quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:14 schreef nostra het volgende:
Andere donateurs betalen tientjes tot honderden euro’s. Ze spreken verontwaardigd van ’inquisiteurs’, ’de bloedraad’, ’grachtengordel-kromspraak’ en zelfs ’een globalistische agenda van de VS’.
Nog even uit dit bericht:quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:10 schreef Molurus het volgende:
En men lijkt er ook niet bepaald van te leren:
Wegblokkades aangekondigd om betogers Zwarte Piet tegen te houden
En terwijl zulk nieuws verschijnt wil men een hoger beroep ingaan. No way dat de rechter dan lagere straffen gaat geven. De kans dat de straf hoger uitvalt lijkt me groter.quote:Uit appgroepen waar de krant over schrijft, maken de deelnemers grappen over mogelijk geweld dat ze erbij willen gebruiken. "Is het misschien een optie om die bus gewoon in brand te steken. Met die gasten er gewoon in?", schrijft er iemand.
Deze moet je me echt even uitleggen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:55 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk om te zien hoe links hier zo duidelijk ver weg staat van hun klassieke achterban.
Straffen prima, maar de opgelegde straffen staan niet in verhouding tot delicten/feiten waar dezeflde straffen voor gegeven zijn. Ergo: te hoog dus.quote:Op zaterdag 10 november 2018 01:25 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Maar kom op, wat vindt je hier nu werkelijk van? Lijkt me toch redelijk terecht deze straffen? Ik snap hun sentiment prima. Maar geeft hun niet het recht om anderen in hun grondwettelijke vrijheden aan te tasten. Hoe irritant ook.
De achterban van de linkse rechters of zo.quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze moet je me echt even uitleggen.
Straks krijg je een complete opstand, flinke rellen. Om zwarte piet. Een fictief figuur..quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:10 schreef Molurus het volgende:
En men lijkt er ook niet bepaald van te leren:
Wegblokkades aangekondigd om betogers Zwarte Piet tegen te houden
Als het zo ver komt ga ik er vanuit dat het niet bij 120 uur schoffelen blijft.
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:12 schreef Buitendam het volgende:
De grondrechten van een ander schenden is in een rechtsstaat die zichzelf enigszins serieus neemt natuurlijk een groot vergrijp. Met 240 uur schoffelen kom je er nog heel erg goed vanaf.
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen dit belangrijk genoeg vinden om er werkelijk gevangenisstraffen voor te gaan uitzitten.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Straks krijg je een complete opstand, flinke rellen. Om zwarte piet. Een fictief figuur..![]()
Het promoten, faciliteren en financieren van wetsovertredingen (zoals het blokkeren van snelwegen) lijkt mij ruim erger dan beide. Dat is ook de reden dat er forse straffen voor worden gegeven.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.
Ligt eraan wat er in een mishandelingszaak bewezen kan worden. Twee kopschoppers in Eindhoven gingen een paar maanden de bak in, bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.
Als maar genoeg mensen snelwegen gaan blokkeren, dan kunnen ze de rechtsstaat de baas zijn.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoeveel mensen dit belangrijk genoeg vinden om er werkelijk gevangenisstraffen voor te gaan uitzitten.
Hoe dan ook zal dit de publieke opinie over de groep die Zwarte Piet zwart wil houden bepaald geen goed doen.
Het gaat niet op Zwarte Piet, het gaat om de afbraak van de Nederlandse identiteit (ten behoeve van Europa) en het Verzet hiertegen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:24 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Straks krijg je een complete opstand, flinke rellen. Om zwarte piet. Een fictief figuur..![]()
Jij vindt oprecht het blokkeren van een demonstratie erger dan het mishandelen van iemand? serieus?quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het promoten, faciliteren en financieren van wetsovertredingen (zoals het blokkeren van snelwegen) lijkt mij ruim erger dan beide. Dat is ook de reden dat er forse straffen voor worden gegeven.
quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat niet op Zwarte Piet, het gaat om de afbraak van de Nederlandse identiteit (ten behoeve van Europa) en het Verzet hiertegen.
Een burgeroorlog over Zwarte Piet... sure. Ik zie het echt niet gebeuren.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als maar genoeg mensen snelwegen gaan blokkeren, dan kunnen ze de rechtsstaat de baas zijn.
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij vindt oprecht het blokkeren van een demonstratie erger dan het mishandelen van iemand? serieus?
Vooral de verstrengeling van die machten is ingewikkeld. We zien regelmatig het idee opduiken dat Nederland de machten keurig gescheiden heeft zoals Montesqieu dat voor zich zag, maar dat is allerminst de feitelijke situatie.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:10 schreef Chai het volgende:
[..]
De achterban van de linkse rechters of zo.
Tja het is wel ingewikkeld die rechtsstaat van ons met grondwet en scheiding der machten.
De rechtsstaat is in het geding wanneer de organen van de staat zich niet aan de wet en het overige recht houden. Steeds meer mensen doen de laatste tijd alsof de rechtsstaat om handhaving jegens de burger gaat, met name politici, en ondergraven daarmee de rechtsstaatgedachte, terwijl ze zelf toestaan dat die wordt uitgehold door onrechtmatig overheidsoptreden goed te keuren.quote:En dat het zwaar straffen van acties die eigenlijk het ondermijnen daarvan zijn, daarom een relatief hoge straf kennen.
En voor wie is dat signaal dan bedoeld? Voor de rechter? Voor het Nederlandse volk? Voor de politiek?quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:33 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Er zijn voorbeelden waarbij iemand die iemand heeft lopen mishandelen dezelfde straf krijgt. Mij lijkt het dat wij het er samen over eens kunnen zijn dat een mishandeling erger is dat een demonstratie tegenhouden.
Hopelijk staan ze allemaal achter de Nederlandse Grondwet en worden mensen die dit niet respecteren hard gestraft.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:33 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
Voor iedereen die zich in het omveld bevind gewoon. Dus wie jij noemt. En als steun in de rug voor de Blokkeerfriezen.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
En voor wie is dat signaal dan bedoeld? Voor de rechter? Voor het Nederlandse volk? Voor de politiek?
Niet perse burgeroorlog. Wel mensen die gewoon niet luisteren. Als maar genoeg mensen dat doen....quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een burgeroorlog over Zwarte Piet... sure. Ik zie het echt niet gebeuren.
In het ergste geval komt de stille meerderheid even orde op zaken stellen.
Hè bah, nuance. Werkt altijd zo vervelend als mensen vanuit de onderbuik willen roeptoeteren.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:34 schreef Falco het volgende:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Wow...quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.
Aha, en wat zou 'men' dan moeten gaan doen met dat signaal, volgens jou? Wetgeving negeren / niet uitvoeren? Wetgeving aanpassen? (Zo ja: hoe?)quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voor iedereen die zich in het omveld bevind gewoon. Dus wie jij noemt.
Er is een reden dat die nu moeten gaan schoffelen, in plaats van een boete betalen. Terechte reden wel.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:35 schreef LXIV het volgende:
En als steun in de rug voor de Blokkeerfriezen.
Je geeft een juridisch antwoord, mijn antwoord was vanuit moraliteit.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:34 schreef Falco het volgende:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Als maar genoeg mensen dat doen zitten de gevangenissen vol met zwarte-piet fans.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet perse burgeroorlog. Wel mensen die gewoon niet luisteren. Als maar genoeg mensen dat doen....
Ja, arbitrair door feiten naast elkaar te leggen. Niet hoe de pet van de rechter die dag staat.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je geeft een juridisch antwoord, mijn antwoord was vanuit moraliteit.
Uiteindelijk is de rechtsstaat ook maar arbitrair.
Wow....quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:37 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uiteindelijk is de rechtsstaat ook maar arbitrair.
En hier speelt ook mee dat een hele lichte taakstraf de drempel voor vergelijkbare acties kan verlagen. Het gaat dus niet enkel om vergelding van de actie zelf.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:34 schreef Falco het volgende:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Sowieso is er voor elk misdrijf een bepaalde bandbreedte van straffen die kunnen worden uitgedeeld. Zo zul je ook lange celstraffen vinden voor mishandeling.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:34 schreef Falco het volgende:
[..]
De strafmaat voor mishandeling is wel wat forser dan het blokkeren van een demonstratie: http://www.wetrecht.nl/mishandeling-zware-mishandeling/
En ja er zijn uitzonderingen dat een mishandeling ook bestraft wordt met 240 uur schoffelen, maar dat is geen gebruikelijke straf en afhankelijk van omstandigheden.
Ik heb vergelding eigenlijk nooit een heel goede reden voor strafvervolging gevonden.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:39 schreef Chai het volgende:
[..]
En hier speelt ook mee dat een hele lichte taakstraf de drempel voor vergelijkbare acties kan verlagen. Het gaat dus niet enkel om vergelding van de actie zelf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |