NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Als maar genoeg mensen dat doen zitten de gevangenissen vol met zwarte-piet fans.
Moeten ze zelf weten natuurlijk, maar veel schieten ze daar niet mee op.
Dat kun je ze prima kwalijk nemen.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Sommige misdrijven zijn begrijpelijk (denk bijvoorbeeld ook aan eigenrichting uit wraak), maar daarmee nog niet acceptabel in een rechtstaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, arbitrair door feiten naast elkaar te leggen. Niet hoe de pet van de rechter die dag staat.
Ik zei: ik vind ondermijning van de rechtsstaat kwalijker.quote:
[..]
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?
Ik begrijp dat je daar liever een stropop van maakt, maar de waarde van de rechtsstaat is toch echt groter dan de belangen van 1 persoon. Ook als die ene persoon in elkaar wordt geslagen met een honkbalknuppel.
Dat dit moet worden uitgelegd is echt te treurig voor woorden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk is dat persoonlijk veel erger, maar mogen demonstreren en niet worden aangevallen/mishandeld zijn beide grondrechten. Daar mag niemand aankomen.quote:
[..]
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?
Dit, dus.
Als je als ouder je kind in zwarte piet kunt laten geloven kun je ook een passende uitleg geven over demonstrerende mensen.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Alleen als ouders van kinderen de demonstranten gaan uitschelden wordt die uitleg geven iets uitdagender.
Ja, dat is bedacht door politici in een democratische rechtstaat. Afspraken die we met zijn allen hebben, waar we van tevoren weten wat onze rechten en plichten zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Het gezegde luidt toch: wie aan mijn kinderen komt...
Het gezegde luidt toch: wie aan mijn kinderen komt...
Nee, wie claimt dat dan? Er is niet voor niets zoiets als cassatie, toch?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.
Dit, dus.
Als je zodanig handelingsonbekwaam bent had je in de eerste plaats geen kinderen moeten krijgen.quote:
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Dat kan, maar dat betekent niet dat het daarom straffeloos moet blijven.quote:
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor mensen die niet in staat zijn zich aan de wet te houden hebben we gevangenissen. Probleem opgelost.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het nog steeds opmerkelijk dat het doelbewust verzieken van een feestje onder het demonstratierecht valt. Misschien moet de intocht in het vervolg maar een besloten feest worden, op uitnodiging.
Never explain, never apologize.
Mijn stelling ging nu even over jou persoonlijk.quote:
[..]
Ik zei: ik vind ondermijning van de rechtsstaat kwalijker.
Ik begrijp dat je daar liever een stropop van maakt, maar de waarde van de rechtsstaat is toch echt groter dan de belangen van 1 persoon. Ook als die ene persoon in elkaar wordt geslagen met een honkbalknuppel.
Dat dit moet worden uitgelegd is echt te treurig voor woorden.
Je hebt in dit voorbeeld de keuze tussen verbouwd te worden of niet mogen demonsteren.
Wat is in dat geval jouw keuze?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.quote:
[..]
Dat kan, maar dat betekent niet dat het daarom straffeloos moet blijven.
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:quote:
[..]
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De kinderenquote:
[..]
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.
als er 1 club is waar beide partijen to-taal schijt aan hebben is het de primaire doelgroep van het hele gebeuren.
Dit, dus.
Niet 'Zwarte Piet'. Een stel gevaarlijke gewelddadige extreemlinkse gekken die je stad komen terroriseren en je kinderen bang maken.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.quote:
Ik vind het nog steeds opmerkelijk dat het doelbewust verzieken van een feestje onder het demonstratierecht valt. Misschien moet de intocht in het vervolg maar een besloten feest worden, op uitnodiging.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan nog is de keuze simpel als er daadwerkelijk 2 jaar cel op staatquote:
[..]
Niet 'Zwarte Piet'. Een stel gevaarlijke gewelddadige extreemlinkse gekken die je stad komen terroriseren en je kinderen bang maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
[..]
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.
Voor iedere ouder is het voorbeeld van Breda de totale nachtmerrie. En het lost ook niets op, de ouders dwarszitten vergroot alleen maar de polarisatie in het land.
Als die vader een brandstichter is lijkt optie B me in alle opzichten beter voor het kind.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Iedereen mag demonstreren over waar hij of zij voor staat, dat vind ik best een belangrijk recht.quote:
[..]
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nogmaals, dit is een stropop. Het recht om te demonstreren staat hier niet ter discussie. Er mag gewoon gedemonstreerd worden, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:
[..]
Mijn stelling ging nu even over jou persoonlijk.
Je hebt in dit voorbeeld de keuze tussen verbouwd te worden of niet mogen demonsteren.
Wat is in dat geval jouw keuze?
Het gaat hier over het recht om snelwegen te blokkeren als iemand een demonstratie gaat houden waar je tegen bent.
Dat recht bestaat niet, sterker nog: het is strafbaar. En het promoten / goedkeuren van wetsovertredingen om daarmee je zin door te drijven is kwalijker dan 1 persoon in elkaar slaan. Het ondermijnt de rechtsstaat als geheel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
Ik ook, maar ik trek een grens bij een feestje voor kinderen.quote:
[..]
Iedereen mag demonstreren over waar hij of zij voor staat, dat vind ik best een belangrijk recht.
Daarom ook een parkeerterrein toewijzen waar geen kinderen komen.quote:
[..]
Ik ook, maar ik trek een grens bij een feestje voor kinderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je vindt dat het niet zou mogen dan staat het je geheel vrij om daar wetsvoorstellen voor te doen.quote:
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
Iedereen mag in dit land z'n mening hebben, maar wel binnen de regels die we daarvoor met z'n allen afspreken. Wil je zulke demonstraties verbieden? Prima. Maar dat doe je niet door (illegaal) snelwegen te blokkeren. Dat doe je door op democratische wijze te pleiten voor wetswijzigingen.
En als je dan je zin niet krijgt: VETTE PECH.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.quote:
[..]
Daarom ook een parkeerterrein toewijzen waar geen kinderen komen.
Demonstraties naar de luwte verbannen doet af aan het demonstratierecht.quote:
[..]
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.
Wat is dan een recent voorbeeld van een zinvolle demonstratie? Volgens mij is er bij het gros van de demonstraties af te dingen op het punt dat wordt gemaakt.quote:
[..]
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Elke demonstratie is zinvol zolang het niets met een kinderfeestje te maken heeft.quote:
[..]
Demonstraties naar de luwte verbannen doet af aan het demonstratierecht.
[..]
Wat is dan een recent voorbeeld van een zinvolle demonstratie? Volgens mij is er bij het gros van de demonstraties af te dingen op het punt dat wordt gemaakt.
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?quote:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
1 + 1 = blauw
Zwarte Pietquote:
[..]
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
The End Times are wild
Druk ze maar weer in die hoek jaquote:
[..]
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
.
quote:
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
Stap 1 lijkt me om dan niet zo krampachtig te reageren op een plukje mensen en ze te negeren.quote:
[..]
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Want dan mag er wel naar anderen gewezen worden om de strafmaat te bepalen?quote:
En terwijl zulk nieuws verschijnt wil men een hoger beroep ingaan. No way dat de rechter dan lagere straffen gaat geven. De kans dat de straf hoger uitvalt lijkt me groter.
Jij vindt het onbenullig, de demonstranten blijkbaar niet.quote:
[..]
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.
Als jij ergens voor of tegen wilt demonstreren en mensen vinden het onbenullig, dan moet het ook verboden worden?
Schat dan het recht tot demonstreren maar af
Het hele idee is namelijk dat het een doel betreft waar niet iedereen achter staat, anders zou je niet hoeven demonstreren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het negeren had inderdaad moeten gebeuren, door o.a. burgemeesters die die demonstratie verzoeken onder ogen krijgen. Maar die negeren het niet, die omarmen ze, nodigen ze zo'n beetje uit, en wil meewerken om hun propaganda materiaal onder scholen te verspreiden.quote:
[..]
Stap 1 lijkt me om dan niet zo krampachtig te reageren op een plukje mensen en ze te negeren.
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Dan ben je echt knettergek, en dat is dan burgermeester in ons land.
Juist.quote:
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
En dan huilen dat het demonstratierecht hen ontnomen is. Maar even vergeten wat voor publiciteit het heeft getrokken waar zijzelf ook van profiteren en ook spontaan vergeten dat dat waar ze voor wilden demonstreren jaar in jaar uit hetzelfde is.
Ergo: met dat beperken valt het ook wel mee.
Dit ja. Er is niks beter voor de belangen van KOZP dan van die mafkezen die snelwegen blokkeren om hun zin door te drijven. Als de demonstratie was doorgegaan zonder gekkigheid dan zou het resultaat voor hen minder goed geweest zijn.quote:
[..]
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onheil bestrijd je niet met onheil.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
1 + 1 = blauw
De demonstranten zijn dan ook gek, en ik niet.quote:
[..]
Jij vindt het onbenullig, de demonstranten blijkbaar niet.
Als jij ergens voor of tegen wilt demonstreren en mensen vinden het onbenullig, dan moet het ook verboden worden?
Schat dan het recht tot demonstreren maar af
Als ik tegen een kinderfeestje zou gaan demonstreren, ja, dan verbied die demonstratie dan maar. En zorg direct ook even voor een afspraak bij een goede psycholoog, want die kan ik dan ook goed gebruiken.
Hoe is dat 'naar anderen wijzen'?quote:
[..]
Want dan mag er wel naar anderen gewezen worden om de strafmaat te bepalen?
Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
verrassend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja precies, als jij niet achter een demonstratie staat moet hij verboden worden.quote:
[..]
De demonstranten zijn dan ook gek, en ik niet.
Als ik tegen een kinderfeestje zou gaan demonstreren, ja, dan verbied die demonstratie dan maar. En zorg direct ook even voor een afspraak bij een goede psycholoog, want die kan ik dan ook goed gebruiken.
Dat is nou precies waarom het recht op demonstreren grondwettelijk geregeld is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Man man man, is lezen nou echt zo moeilijk?quote:
[..]
Ja precies, als jij niet achter een demonstratie staat moet hij verboden worden.
Jij staat toch niet achter demonstraties op kinderfeestjes?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Man man man, is lezen nou echt zo moeilijk?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
