NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ondermijnen van de rechtsstaat vind ik serieus kwalijker, ja.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dat denk ik niet.quote:
[..]
Als maar genoeg mensen dat doen zitten de gevangenissen vol met zwarte-piet fans.
Moeten ze zelf weten natuurlijk, maar veel schieten ze daar niet mee op.
Dat kun je ze prima kwalijk nemen.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Sommige misdrijven zijn begrijpelijk (denk bijvoorbeeld ook aan eigenrichting uit wraak), maar daarmee nog niet acceptabel in een rechtstaat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.quote:Op zaterdag 10 november 2018 14:38 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Ja, arbitrair door feiten naast elkaar te leggen. Niet hoe de pet van de rechter die dag staat.
Ik zei: ik vind ondermijning van de rechtsstaat kwalijker.quote:
[..]
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?
Ik begrijp dat je daar liever een stropop van maakt, maar de waarde van de rechtsstaat is toch echt groter dan de belangen van 1 persoon. Ook als die ene persoon in elkaar wordt geslagen met een honkbalknuppel.
Dat dit moet worden uitgelegd is echt te treurig voor woorden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk is dat persoonlijk veel erger, maar mogen demonstreren en niet worden aangevallen/mishandeld zijn beide grondrechten. Daar mag niemand aankomen.quote:
[..]
Dus als iemand jou morgen met een honkbalknuppel eventjes flink verbouwt vind je dat minder erg dan wanneer je zonder lichamelijke gevolgen niet met een spandoekje mag gaan schreeuwen?
Dit, dus.
Als je als ouder je kind in zwarte piet kunt laten geloven kun je ook een passende uitleg geven over demonstrerende mensen.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Alleen als ouders van kinderen de demonstranten gaan uitschelden wordt die uitleg geven iets uitdagender.
Ja, dat is bedacht door politici in een democratische rechtstaat. Afspraken die we met zijn allen hebben, waar we van tevoren weten wat onze rechten en plichten zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Het gezegde luidt toch: wie aan mijn kinderen komt...
Het gezegde luidt toch: wie aan mijn kinderen komt...
Nee, wie claimt dat dan? Er is niet voor niets zoiets als cassatie, toch?quote:
[..]
Uiteindelijk zijn wetten , juridische kaders ook maar bedacht. Het is geen exacte wetenschap.
Dit, dus.
Als je zodanig handelingsonbekwaam bent had je in de eerste plaats geen kinderen moeten krijgen.quote:
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Dat kan, maar dat betekent niet dat het daarom straffeloos moet blijven.quote:
Ik denk dat dit zo diep in ouders zit dat je ze niet kunt tegenhouden. Zij zullen alles doen voor hun kinderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor mensen die niet in staat zijn zich aan de wet te houden hebben we gevangenissen. Probleem opgelost.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het nog steeds opmerkelijk dat het doelbewust verzieken van een feestje onder het demonstratierecht valt. Misschien moet de intocht in het vervolg maar een besloten feest worden, op uitnodiging.
Never explain, never apologize.
Mijn stelling ging nu even over jou persoonlijk.quote:
[..]
Ik zei: ik vind ondermijning van de rechtsstaat kwalijker.
Ik begrijp dat je daar liever een stropop van maakt, maar de waarde van de rechtsstaat is toch echt groter dan de belangen van 1 persoon. Ook als die ene persoon in elkaar wordt geslagen met een honkbalknuppel.
Dat dit moet worden uitgelegd is echt te treurig voor woorden.
Je hebt in dit voorbeeld de keuze tussen verbouwd te worden of niet mogen demonsteren.
Wat is in dat geval jouw keuze?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.quote:
[..]
Dat kan, maar dat betekent niet dat het daarom straffeloos moet blijven.
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:quote:
[..]
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De kinderenquote:
[..]
Sluit de dan maar drie maanden op, ze zullen alles blijven doen om onheil te voorkomen dat hun kinderen wordt aangedaan. Al sluit je ze twee jaar op.
als er 1 club is waar beide partijen to-taal schijt aan hebben is het de primaire doelgroep van het hele gebeuren.
Dit, dus.
Niet 'Zwarte Piet'. Een stel gevaarlijke gewelddadige extreemlinkse gekken die je stad komen terroriseren en je kinderen bang maken.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.quote:
Ik vind het nog steeds opmerkelijk dat het doelbewust verzieken van een feestje onder het demonstratierecht valt. Misschien moet de intocht in het vervolg maar een besloten feest worden, op uitnodiging.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan nog is de keuze simpel als er daadwerkelijk 2 jaar cel op staatquote:
[..]
Niet 'Zwarte Piet'. Een stel gevaarlijke gewelddadige extreemlinkse gekken die je stad komen terroriseren en je kinderen bang maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.quote:
[..]
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.
Voor iedere ouder is het voorbeeld van Breda de totale nachtmerrie. En het lost ook niets op, de ouders dwarszitten vergroot alleen maar de polarisatie in het land.
Als die vader een brandstichter is lijkt optie B me in alle opzichten beter voor het kind.quote:
[..]
Als er daadwerkelijk 2 jaar cel op zou staan moet je als ouder misschien eens gaan denken waar je kind meer aan heeft:
A- Zwarte Piet
B- Een vader die niet in de gevangenis zit
Maargoed, daar is natuurlijk geen sprake van, het levert je een taakstraf en strafblad op.
Iedereen mag demonstreren over waar hij of zij voor staat, dat vind ik best een belangrijk recht.quote:
[..]
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nogmaals, dit is een stropop. Het recht om te demonstreren staat hier niet ter discussie. Er mag gewoon gedemonstreerd worden, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:
[..]
Mijn stelling ging nu even over jou persoonlijk.
Je hebt in dit voorbeeld de keuze tussen verbouwd te worden of niet mogen demonsteren.
Wat is in dat geval jouw keuze?
Het gaat hier over het recht om snelwegen te blokkeren als iemand een demonstratie gaat houden waar je tegen bent.
Dat recht bestaat niet, sterker nog: het is strafbaar. En het promoten / goedkeuren van wetsovertredingen om daarmee je zin door te drijven is kwalijker dan 1 persoon in elkaar slaan. Het ondermijnt de rechtsstaat als geheel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
Ik ook, maar ik trek een grens bij een feestje voor kinderen.quote:
[..]
Iedereen mag demonstreren over waar hij of zij voor staat, dat vind ik best een belangrijk recht.
Daarom ook een parkeerterrein toewijzen waar geen kinderen komen.quote:
[..]
Ik ook, maar ik trek een grens bij een feestje voor kinderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als je vindt dat het niet zou mogen dan staat het je geheel vrij om daar wetsvoorstellen voor te doen.quote:
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
Iedereen mag in dit land z'n mening hebben, maar wel binnen de regels die we daarvoor met z'n allen afspreken. Wil je zulke demonstraties verbieden? Prima. Maar dat doe je niet door (illegaal) snelwegen te blokkeren. Dat doe je door op democratische wijze te pleiten voor wetswijzigingen.
En als je dan je zin niet krijgt: VETTE PECH.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.quote:
[..]
Daarom ook een parkeerterrein toewijzen waar geen kinderen komen.
Demonstraties naar de luwte verbannen doet af aan het demonstratierecht.quote:
[..]
Het inderdaad al helpen als de demo gewoon een paar kilometer bij de intocht vandaan op een parkeerterrein moet worden gehouden.
Wat is dan een recent voorbeeld van een zinvolle demonstratie? Volgens mij is er bij het gros van de demonstraties af te dingen op het punt dat wordt gemaakt.quote:
[..]
Gewoon helemaal geen demonstraties tegen iets achterlijks als Sinterklaas en Zwarte Piet.
Elke demonstratie is zinvol zolang het niets met een kinderfeestje te maken heeft.quote:
[..]
Demonstraties naar de luwte verbannen doet af aan het demonstratierecht.
[..]
Wat is dan een recent voorbeeld van een zinvolle demonstratie? Volgens mij is er bij het gros van de demonstraties af te dingen op het punt dat wordt gemaakt.
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?quote:
In ieder geval gedoneerd, onder mijn FOK!-naam LXIV, voelde goed.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Het zou mooi zijn als er een miljoen werd binnengehaald. Niet omdat er nu zoveel geld nodig is, maar als signaal vanuit de Nederlandse bevolking achter wie ze staan.
1 + 1 = blauw
Zwarte Pietquote:
[..]
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
The End Times are wild
Druk ze maar weer in die hoek jaquote:
[..]
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
.
quote:
Achter wie staan ze dan? Rusland? Pegida? PVV?
Stap 1 lijkt me om dan niet zo krampachtig te reageren op een plukje mensen en ze te negeren.quote:
[..]
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Want dan mag er wel naar anderen gewezen worden om de strafmaat te bepalen?quote:
En terwijl zulk nieuws verschijnt wil men een hoger beroep ingaan. No way dat de rechter dan lagere straffen gaat geven. De kans dat de straf hoger uitvalt lijkt me groter.
Jij vindt het onbenullig, de demonstranten blijkbaar niet.quote:
[..]
Nee, je moet mensen niet het idee geven dat je ze serieus neemt als ze gaan demonstreren om iets onbenulligs als een kinderfeestje. Daarom gewoon helemaal niet toestaan.
Als jij ergens voor of tegen wilt demonstreren en mensen vinden het onbenullig, dan moet het ook verboden worden?
Schat dan het recht tot demonstreren maar af
Het hele idee is namelijk dat het een doel betreft waar niet iedereen achter staat, anders zou je niet hoeven demonstreren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het negeren had inderdaad moeten gebeuren, door o.a. burgemeesters die die demonstratie verzoeken onder ogen krijgen. Maar die negeren het niet, die omarmen ze, nodigen ze zo'n beetje uit, en wil meewerken om hun propaganda materiaal onder scholen te verspreiden.quote:
[..]
Stap 1 lijkt me om dan niet zo krampachtig te reageren op een plukje mensen en ze te negeren.
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Dan ben je echt knettergek, en dat is dan burgermeester in ons land.
Juist.quote:
Sommige lui willen alleen maar de polarisatie vergroten in dit land en dan is demonstreren tijdens de Sint-optocht een ultieme mogelijkheid. En dan voortdurend het argument: 'het mag van de wet' gebruiken. Walgelijk.
En dan huilen dat het demonstratierecht hen ontnomen is. Maar even vergeten wat voor publiciteit het heeft getrokken waar zijzelf ook van profiteren en ook spontaan vergeten dat dat waar ze voor wilden demonstreren jaar in jaar uit hetzelfde is.
Ergo: met dat beperken valt het ook wel mee.
Dit ja. Er is niks beter voor de belangen van KOZP dan van die mafkezen die snelwegen blokkeren om hun zin door te drijven. Als de demonstratie was doorgegaan zonder gekkigheid dan zou het resultaat voor hen minder goed geweest zijn.quote:
[..]
Deze demonstranten kunnen zich eigenlijk geen beter podium wensen dan dit en blijven volledig buiten schot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onheil bestrijd je niet met onheil.quote:
Je kunt het ouders niet kwalijk nemen dat ze alles op alles zetten om een zeer geliefd kinderfeest zonder onheil te laten plaatsvinden. Dan kun je nog zoveel regeltjes hebben van: het mag - dat onheil veroorzaken - want het staat in de wet.
1 + 1 = blauw
De demonstranten zijn dan ook gek, en ik niet.quote:
[..]
Jij vindt het onbenullig, de demonstranten blijkbaar niet.
Als jij ergens voor of tegen wilt demonstreren en mensen vinden het onbenullig, dan moet het ook verboden worden?
Schat dan het recht tot demonstreren maar af
Als ik tegen een kinderfeestje zou gaan demonstreren, ja, dan verbied die demonstratie dan maar. En zorg direct ook even voor een afspraak bij een goede psycholoog, want die kan ik dan ook goed gebruiken.
Hoe is dat 'naar anderen wijzen'?quote:
[..]
Want dan mag er wel naar anderen gewezen worden om de strafmaat te bepalen?
Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
verrassend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja precies, als jij niet achter een demonstratie staat moet hij verboden worden.quote:
[..]
De demonstranten zijn dan ook gek, en ik niet.
Als ik tegen een kinderfeestje zou gaan demonstreren, ja, dan verbied die demonstratie dan maar. En zorg direct ook even voor een afspraak bij een goede psycholoog, want die kan ik dan ook goed gebruiken.
Dat is nou precies waarom het recht op demonstreren grondwettelijk geregeld is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Man man man, is lezen nou echt zo moeilijk?quote:
[..]
Ja precies, als jij niet achter een demonstratie staat moet hij verboden worden.
Jij staat toch niet achter demonstraties op kinderfeestjes?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Man man man, is lezen nou echt zo moeilijk?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Juist. En daar maak jij van dat ik elke demonstratie wil verbieden waar ik niet achter zou staan. Hoe in godsnaam?quote:
[..]
Jij staat toch niet achter demonstraties op kinderfeestjes?
Er zit een verschil tussen achter demonstraties staan en achter het recht om te demonstreren staan.
Je hoeft het niet met demonstranten eens te zijn om achter hun recht om te demonstreren te staan.
Je hoeft het niet met demonstranten eens te zijn om achter hun recht om te demonstreren te staan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Exact.quote:
Er zit een verschil tussen achter demonstraties staan en achter het recht om te demonstreren staan.
Je hoeft het niet met demonstranten eens te zijn om achter hun recht om te demonstreren te staan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Primair preventie? Nou, nee.quote:
[..]
Hoe is dat 'naar anderen wijzen'?
Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Goed onderbouwd ook.quote:
[..]
Primair preventie? Nou, nee.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb nergens gezegd elke.quote:
[..]
Juist. En daar maak jij van dat ik elke demonstratie wil verbieden waar ik niet achter zou staan. Hoe in godsnaam?
Het gaat hier over de KOZP demonstratie. Daar sta jij niet achter. En dus wil je die verbieden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jij had het over "een demonstratie", niet over deze demonstratie specifiek. Dan ga ik er vanuit dat je het algemeen bedoelt en niet specifiek op deze KZOP demonstraties.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd elke.
Het gaat hier over de KOZP demonstratie. Daar sta jij niet achter. En dus wil je die verbieden.
Waarom hebben ze het dan over de VS? Over Europa? Waarom Nederlandse burgers in gevaar brengen voor een roetveegje minder?quote:
Doen ze zelf, dus mijn handen blijven schoon van roet.quote:
[..]
Druk ze maar weer in die hoek ja
1 + 1 = blauw
Dat doen ze niet zelf, maar als jij je dat wil blijven wijsmaken, moet je dat lekker doen.quote:
[..]
Doen ze zelf, dus mijn handen blijven schoon van roet.
quote:Op zaterdag 10 november 2018 15:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Het is de daad die bestraft wordt en is. Daar is niets preventief aan.quote:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Die zin was ook vrij onduidelijk opgeschreven inderdaad.quote:
[..]
Jij had het over "een demonstratie", niet over deze demonstratie specifiek. Dan ga ik er vanuit dat je het algemeen bedoelt en niet specifiek op deze KZOP demonstraties.
Maargoed, het recht op betogen bestaat ongeacht of sommigen er niet achter staan. Dat is nodig, anders zou niemand meer kunnen demonstreren.
Ik vind het verder ook erg triest dat KOZP zo nodig in het bijzijn van kinderen wil demonstreren op een gezellige dag.
Maar dat betekent niet dat omdat ik dat triest vind, die hele demonstratie verboden moet worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Gek he, als er een straf wordt ogpelegd die ook wordt opgelegd bij dodelijke ongelukken.quote:
[..]
Ik ben ergens toch wel blij dat dit niveau bij de mensen hoort die het oneens zijn met me.
En ja, die paar jankerds minder kan ik missen als kiespijn en als het voor de strafmaat niets uitmaakt..
Mja,tussen daadwerkelijk hopen en slechts de gedachte hebben, zit er nog wel wat verschil
Had jij ook wel kunnen begrijpen natuurlijk
Als dat niet preventief blijkt te zijn dan moeten de straffen hoger. Ik wacht de volgende snelwegblokkade in spanning af, maar als het gebeurt dan kun je er gif op innemen dat het niet bij 120 uurtjes schoffelen blijft.quote:
[..]
Het is de daad die bestraft wordt en is. Daar is niets preventief aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.quote:
[..]
Die zin was ook vrij onduidelijk opgeschreven inderdaad.
Maargoed, het recht op betogen bestaat ongeacht of sommigen er niet achter staan. Dat is nodig, anders zou niemand meer kunnen demonstreren.
Ik vind het verder ook erg triest dat KOZP zo nodig in het bijzijn van kinderen wil demonstreren op een gezellige dag.
Maar dat betekent niet dat omdat ik dat triest vind, die hele demonstratie verboden moet worden.
Je spreekt jezelf tegen.quote:
[..]
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.
1 + 1 = blauw
Snap ik. Alleen omdat het in iemands ogen niet mag, zou een slechte reden zijn om die demonstratie af te wijzenquote:
[..]
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.
Maargoed, we zijn nu een beetje onze standpunten aan het herhalen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel hoor. Of minderquote:
[..]
Als dat niet preventief blijkt te zijn dan moeten de straffen hoger. Ik wacht de volgende snelwegblokkade in spanning af, maar als het gebeurt dan kun je er gif op innemen dat het niet bij 120 uurtjes schoffelen blijft.
Hoger beroep volgt, gaat nog wel wat van die straf af. Hier zat gewoon een linkse rechter op de stoel. Kan gebeuren.
Dat doe je wel, maar als jij je dat wil blijven wijsmaken, moet je dat lekker doen.quote:
1 + 1 = blauw
quote:
[..]
Jawel hoor. Of minder
Hoger beroep volgt, gaat nog wel wat van die straf af. Hier zat gewoon een linkse rechter op de stoel. Kan gebeuren.
Ik wacht in spanning het moment af dat ik je deze post kan inwrijven. We gaan het beleven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
en als de optocht weer in Friesland zou zjin geweest, zou het mij totaal niet verbazen als er weer een paar dappere Friezen zouden opstaan die met alle liefde 180 uur schoffelen willen riskeren om die jankballen met een minderwaardigheidscomplex tegen te houden om zo dr kinderen een fijne inkomst te garanderen.quote:
[..]
Jawel hoor. Of minder
Hoger beroep volgt, gaat nog wel wat van die straf af. Hier zat gewoon een linkse rechter op de stoel. Kan gebeuren.
En jij denkt dat ik dan onder de indruk ben?quote:
[..]
Ik wacht in spanning het moment af dat ik je deze post kan inwrijven. We gaan het beleven.
Is gewoon een politiek spelletje van het OM, Zie geen reden waarom de straf zo hoog had moeten zijn en ik hoop van ganser harte dat de hoger beroep-rechters daar ook zo over denken
Niet dat mn vertrouwen in rechters groot is, maar toch
Ik voorzie lagere straffen.
Zie het volgende deel van je eigen antwoord:quote:
Je zegt hier feitelijk dat een straf hoger moet uitvallen omdat anderen het ook (blijven) doen... Dus voortaan maar een hogere verkeersboete voor Molurus omdat de buurman ook te snel heeft gereden? Het effect van de boete is schijnbaar niet preventief genoeg dan...quote:Het doel van straffen is primair preventie. Als blijkt dat de straffen hun preventieve effect missen dan moeten de straffen hoger, zeker niet lager. En het lijkt er vooralsnog op dat dat preventieve effect tekort schiet.
Jij bent ook een van de personen die al topics lang loopt te zaniken dat er niet naar anderen gekeken mag worden bij het bepalen van de strafmaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 10-11-2018 15:39:00 ]
Er is geen standaardstraf voor dodelijke ongelukken. Sommige mensen rijden iemand dood en krijgen geen straf, anderen gaan de gevangenis in. Dat heet omstandigheden en we hebben in Nederland een onafhankelijke rechter die moet kijken wat er gebeurt is en of er iemand moet worden gestraft.quote:
[..]
Gek he, als er een straf wordt ogpelegd die ook wordt opgelegd bij dodelijke ongelukken.
En ja, die paar jankerds minder kan ik missen als kiespijn en als het voor de strafmaat niets uitmaakt..
Mja,tussen daadwerkelijk hopen en slechts de gedachte hebben, zit er nog wel wat verschil
Waarom doen al die huilers alsof er voor elk incident 1 straf is?
Dit, dus.
KOZP gaat dit jaar wel opnieuw maar Dokkum.quote:
[..]
en als de optocht weer in Friesland zou zjin geweest, zou het mij totaal niet verbazen als er weer een paar dappere Friezen zouden opstaan die met alle liefde 180 uur schoffelen willen riskeren om die jankballen met een minderwaardigheidscomplex tegen te houden om zo dr kinderen een fijne inkomst te garanderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En dan pakken ze ook nog eens 'per ongeluk' een van de laagste.quote:
[..]
Er is geen standaardstraf voor dodelijke ongelukken. Sommige mensen rijden iemand dood en krijgen geen straf, anderen gaan de gevangenis in. Dat heet omstandigheden en we hebben in Nederland een onafhankelijke rechter die moet kijken wat er gebeurt is en of er iemand moet worden gestraft.
Waarom doen al die huilers alsof er voor elk incident 1 straf is?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar wel 'een van de laagste' waarbij het ongeluk veroorzaakt werd door bijv. overmatig drankgebruik en waarbij doden gevallen zijn.quote:
[..]
En dan pakken ze ook nog eens 'per ongeluk' een van de laagste.
Voorbeelden genoeg te bedenken waarbij rechters lager straften voor veel ernstigere delicten. Ik noem een zware mishandelingen met letsel, geweld tegen agenten en hulpverleners, dodelijke aanrijdingen met overduidelijke drankgebruik, enz.
Ach, maakt ook niet uit. Op een gegeven moment gaat het zo uit de hand lopen dat die demonstraties gewoon bij voorbaat al verboden worden. En dan kan het demonstratierecht opeens wel beperkt worden.
Nou, ben benieuwdquote:
[..]
KOZP gaat dit jaar wel opnieuw maar Dokkum.
Hoop dat er weer een paar luitjes de boel blokkeren om eerlijk te zijn dan.
Ja, maar als je dat doortrekt, er is ook wel eens iemand veroordeeld voor poging doodslag en die heeft een taakstraf gehad.quote:
[..]
Maar wel 'een van de laagste' waarbij het ongeluk veroorzaakt werd door bijv. overmatig drankgebruik en waarbij doden gevallen zijn.
Voorbeelden genoeg te bedenken waarbij rechters lager straften voor veel ernstigere delicten. Ik noem een zware mishandelingen met letsel, geweled tegen agenten, dodelijke aanrijdingen met overduidelijke drankgebruik, enz.
Poging doodslag is erger dan mishandeling, dus mishandeling zou nooit meer dan een taakstraf mogen zijn, omdat er ooit iemand voor iets ergers een taakstraf heeft gehad?
Strafbare feiten hebben hele ruime bandbreedtes qua straffen, volledig afhankelijk van feiten en omstandigheden. Die bandbreedtes overlappen enorm. Zo zijn er ook mensen tot celstraffen veroordeeld na een dodelijk ongeluk.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zoveel rechters en OvJ's, zoveel mogelijk uitslagen.quote:
[..]
Ja, maar als je dat doortrekt, er is ook wel eens iemand veroordeeld voor poging doodslag en die heeft een taakstraf gehad.
Poging doodslag is erger dan mishandeling, dus mishandeling zou nooit meer dan een taakstraf mogen zijn, omdat er ooit iemand voor iets ergers een taakstraf heeft gehad?
Strafbare feiten hebben hele ruime bandbreedtes qua straffen, volledig afhankelijk van feiten en omstandigheden. Die bandbreedtes overlappen enorm. Zo zijn er ook mensen tot celstraffen veroordeeld na een dodelijk ongeluk.
Toch wordt er voor straffen veelal wel een leidraad gebruikt. En klopt het niet dat ernstigere delicten -naar mijn mening- minder zwaarder bestraft worden dan simpele delicten.
Dit is gewoon een spelletje van het OM.
Jij begrijpt niet eens wat de rechtsstaat is.quote:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Best deprimerend hoe weinig sommige mensen hier begrijpen van onze rechtsstaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind dit geen simpel delict, maar ik snap je punt helemaal.quote:
[..]
Zoveel rechters en OvJ's, zoveel mogelijk uitslagen.
Toch wordt er voor straffen veelal wel een leidraad gebruikt. En klopt het niet dat ernstigere delicten -naar mijn mening- minder zwaarder bestraft worden dan simpele delicten.
Dit is gewoon een spelletje van het OM.
Je kan echter zoveel uitspraken vinden waarbij het ene erger lijkt dan het ander, maar de straffen anders doen lijken. 'Erger dan' is dan ook niet alleen gebaseerd op hoeveel leed iemand is toegedaan. Sterker nog, de feiten en omstandigheden, intentie, opzet, maatschappijlijke effecten, etc, zijn belangrijk dan dat.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Inderdaad, het is een showproces, niet serieus te nemen dit.quote:
[..]
Zoveel rechters en OvJ's, zoveel mogelijk uitslagen.
Toch wordt er voor straffen veelal wel een leidraad gebruikt. En klopt het niet dat ernstigere delicten -naar mijn mening- minder zwaarder bestraft worden dan simpele delicten.
Dit is gewoon een spelletje van het OM.
Niet binnen het huidig wettelijk kader. Maar dat geldt ook voor de dodenherdenking, en dan kan het ineens wel en werk het OM dat nu heel hoge straffen eist daaraan mee.quote:
[..]
En ik trek graag die grens wél. Iedereen mag overal over demonstreren, waar dan ook, wanneer dan ook. Tot er kinderen in het spel komen die gewoon een leuke dag willen, en daar mag best bescherming voor geboden worden in de vorm van een verbod op demonstraties. In mijn ogen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het wordt tijd voor een ministerie om polarisatie tegen te gaan. Ik werd laatst ook al uitgescholden voor vieze vuile kolonialist en mijn kop moest eraf, nadat ik iets over een lastig kind zei.
Fijn hoe wit en zwart hier tegenover elkaar komt te staan in dit land.
En met de roetveegpiet is het echt niet opgelost. Een groep wil deze polarisatie en zal alles aangrijpen om dat te bewerkstelligen.
Fijn hoe wit en zwart hier tegenover elkaar komt te staan in dit land.
En met de roetveegpiet is het echt niet opgelost. Een groep wil deze polarisatie en zal alles aangrijpen om dat te bewerkstelligen.
Dat idee heb ik wel ja. En daarom vind ik het ook weer zo prachtig dat het geld voor het hoger beroep binnen 1 dag binnen is geharktquote:
[..]
Inderdaad, het is een showproces, niet serieus te nemen dit.
Als je nou gewoon alleen maar poeslief doet tegen mensen met een kleurtje, dan hoeven die zich ook niet gediscrimineerd te voelen. Gewoon altijd ja en amen zeggen.quote:
Het wordt tijd voor een ministerie om polarisatie tegen te gaan. Ik werd laatst ook al uitgescholden voor vieze vuile kolonialist en mijn kop moest eraf, nadat ik iets over een lastig kind zei.
Fijn hoe wit en zwart hier tegenover elkaar komt te staan in dit land.
En met de roetveegpiet is het echt niet opgelost. Een groep wil deze polarisatie en zal alles aangrijpen om dat te bewerkstelligen.
Racist ben je al snel als je iets negatiefs zegt over mensen en die mensen teovallig een ander kleurtje of geloof hebben. Dan treedt een stukje minderwaardigheidscomplex in werking lijkt wel, want zich dan uit in 'racist!' roepen.
Overigens valt het in werkelijkheid wel mee. Althans, daar merk ik er weinig van.
Prachtig! Prachtig!quote:
Op Nou kunnen ze door naar de Hoge Raad ook als ze willen
Of ze zouden die paar snelgekwetsten een enkeltje vaderland kado kunnen doen
Zo, dat gaat goed rap zeg! Daar kan je een flinke verdediging van bekostigen.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja,of een leuke buffer mee aanleggen voor de dappere Friezen die de volgende KOZP-demonstratie gaan voorkomen.quote:
[..]
Zo, dat gaat goed rap zeg! Daar kan je een flinke verdediging van bekostigen.
Wordt het niet eens tijd voor meer democratie a la D’66 en voor gekozen rechters gaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Graag nog iets meer geld doneren zodat die arme Friezen hun eigen stukje snelweg kunnen kopen. Dan hoeven ze anderen niet meer te hinderen bij het uitoefenen van hun hobby.
Is de uitspraak niet naar je zin?quote:
Wordt het niet eens tijd voor meer democratie a la D’66 en voor gekozen rechters gaan?
Misschien moet je ze online kunnen inhuren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Waar is eigenlijk de tegenreactie? Een crowdfund voor de gekwetste medemens die niet kon demonstreren? Gezien de pijn die deze mensen voelen en tentoonspreiden, mag er voor hun toch ook wle een crowdfund opgezet worden om hun leven wat draaglijker te maken in deze verschrikkelijke racistische maatschappij?
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
Hebben die een rechtzaak lopen waar ze geld voor nodig hebben?quote:
Waar is eigenlijk de tegenreactie? Een crowdfund voor de gekwetste medemens die niet kon demonstreren? Gezien de pijn die deze mensen voelen en tentoonspreiden, mag er voor hun toch ook wle een crowdfund opgezet worden om hun leven wat draaglijker te maken in deze verschrikkelijke racistische maatschappij?
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
Bedenk me net, dat die luitjes natuurlijk overal al subsidiepotjes voor hebben, want zeilig enzo :/ En gefinancieerde rechtsbijstand uiteraard.quote:
[..]
Hebben die een rechtzaak lopen waar ze geld voor nodig hebben?
quote:
[..]
Bedenk me net, dat die luitjes natuurlijk overal al subsidiepotjes voor hebben, want zeilig enzo :/
Die stichting die nu Nederland aan het aanklagen is voor de sinterklaasviering is zelfs gevestigd in een kraakpand
https://www.telegraaf.nl/(...)-intocht-sinterklaas
Dat tuig leeft allemaal op de portemonnee van anderen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 16:42:37 ]
Die krijgen toch al geld van die veroordeelde Friezen?quote:
Waar is eigenlijk de tegenreactie? Een crowdfund voor de gekwetste medemens die niet kon demonstreren? Gezien de pijn die deze mensen voelen en tentoonspreiden, mag er voor hun toch ook wle een crowdfund opgezet worden om hun leven wat draaglijker te maken in deze verschrikkelijke racistische maatschappij?
Alle gekleurde mensen zouden deze dappere KOZP'ers toch ook een warm hart moeten toedragen? Die kunnen toch wel wat euro's missen?
quote:
[..]
Die krijgen toch al geld van die veroordeelde Friezen?
Ja, maar dan nog schuilt er heel veel leed in ze. Tusen de oortjes, bedoel ik.quote:
[..]
Die krijgen toch al geld van die veroordeelde Friezen?
Maar ze moeten idd de bushuur betalen en de gebroken ruit van die bus.
De schade van de anderen die in de file stonden die ontstaan is, daar hoor ik niemand over trouwens.
Het was dan ook een strafrechtelijke zaak en geen civiele zaak.quote:
[..]
[..]
Ja, maar dan nog schuilt er heel veel leed in ze. Tusen de oortjes, bedoel ik.
Maar ze moeten idd de bushuur betalen en de gebroken ruit van die bus.
De schade van de anderen die in de file stonden die ontstaan is, daar hoor ik niemand over trouwens.
