Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op • Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Zwarte mensen die geweerd worden ! dat is toch puur racisme
Vreselijk !! Wat ga jij daaraan doen?quote:Op dinsdag 6 november 2018 20:07 schreef TLC het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)ing-van-politie.html
Zwarte mensen die geweerd worden ! dat is toch puur racisme
Erg goede post!quote:Op maandag 5 november 2018 22:54 schreef NanKing het volgende:
[..]
Eens dat het belevingen zijn, oneens dat dit een punt is wat voor altijd onverigbaar zal blijven, zonder erover te praten of inzichten te krijgen in mensen die anders denken zal het idd altijd zo blijven als dat het nu is.
[..]
Je deelt hier direct iedereen al in een bepaald kamp in. De anti piet ziet de pro piet per definitie als racist. Dat dit gebeurt zal ik zeker niet ontkennen, maar dat dit geen feit is zul je om de discussie helder te houden, gewoon naast je neer moeten leggen. Je bent hier in gesprek met mensen die niet sylvana zijn, die ook al zijn ze het eens met bepaalde punten en het racisme punt snappen, jou geen racist noemen omdat je pro piet bent. (en ik ben niet blind ik heb dit ook op FOK! beweerd zien worden).
Ik moet jou op je woorden hier geloven als jij de link niet legt met zwarte piet en een neger. Ik geloof je, ik kan niet anders, omwille de discussie zal ik dit moeten geloven want jij vertelt jouw standpunt. Wat ik persoonlijk merk aan hoe er hier gepraat wordt is dat alles of in het extreme getrokken wordt of gewoonweg niet geloofd. Er wordt niet geloofd dat mensn aanstoot nemen aan ZP en als ze dat wel vinden moeten ze hun muil houden (zo ongeveer dan).
Heb je je persoonlijk weleens afgevraagd waarom mensen er aanstoot aannemen zonder naar een sylvana of een of andere extremen in deze discussie te kijken. De gewone boerenlul die zegt 'joah van mij hoeft dat hele ZP gebeuren niet meer' en dan gevraagd waarom?
Een zooi topics terug heb ik geprobeerd te vertellen hoe ik zwarte piet als kind ervaren heb en hoe ik geleerd heb vroeger dat zwarte piet een vrijgekochte slaaf was die vrijwillig bij Nicolaus bleef. Wat hierover waar is weet ik ook niet (meer, maar mij werd direct verteld dat het onzin is want zwarte piet is gewoon geen neger maar alleen maar zwart.
En hier gaat het in veel gevallen fout voor mij. Ik geloof jou maar een ander gelooft jou niet en zegt 'ha stiekeme racist' of een ander gelooft mijn verhaal niet en noemt mij 'ha sjwert'
Ik ben groot geworden in de jaren 90 waar veel pieten een dik surinaams accent nadeden en dan met het zwart erbij, was het voor mij als kind duidelijk wat er afgebeeld werd. Nu ben ik al heel wat jaren volwassen en kijk alleen maar met warme herrinneringen terug aan de Sint en Piet en zie zwarte piet als persoon helemaal niet als racistische vertoning. Ik kom uit een hele multiculturele wijk, of nou ja een arme wijk met 80% allochtonen en verschillende vriendjes van Surinaamse afkomst werden weleens gekscherend Zwarte Piet genoemd. Nu hang ik daar geen waardeoordeel aan en bestempel deze mensen (die zwarte piet zeiden) absoluut niet als een racist, want dat geloof ik gewoon niet.
Maar dit zijn wel de kleine dingen die steken, althans dat kan ik me voorstellen. Ik kan me er in inleven.
Dat blackface in deze discussie gemengd wordt vind ik persoonlijk moeilijk maar wel begrijpelijk. Het is niet onze cultuur het is de Amerikaanse cultuur, maar Nederland is veel opzichten klein Amerika en dan waaien dingen over, eigenen we ons dingen toe.
Het is in die zin een niet helemaal eerlijk argument in het ZP probleem omdat het iets is waar wij niet zo mee groot geworden zijn zoals een Amerikaan. Maar door internet, tv, films, kennen wij het probleem wel en kunnen we best zeggen 'ho dat wil ik hier niet'.
[..]
Maar dit is iets wat ik exact hetzelfde zie in het andere kamp. Zwarte Piet MOET zwart zijn en niet met een roetveegje hier en daar. Er zitten hier mensen op FOK! die in 1 van deze twee kampen zitten en relatief extreem posten maar ik zie of zag ook heel veel mensen die helemaal geen duidelijk standpunt hebben maar direct in een kamp toegewezen worden.
Ik merk het ook aan mezelf dat ik voorzichtig ben met mijn uitspraken want ik wil niet ingedeeld worden bij een sylvana maar wil wel over deze punten kunnen praten, zonder de ander direct als racist te benoemen,of een sjwert om mijn oren te krijgen. want hier word ik dood en doodziek van
[..]
Elke verandering die niet vanuit jezelf komt kan gezien worden als opdringen. Want jij wil helemaal niet veranderen en jij (in algemeenheid) ziet het probleem helemaal niet, dus waar zeuren die mensen nou over?
[..]
Ik heb voordat ik deze discussie kende, voordat een sylvana of dhr arifryert zich er mee bemoeiden, weleens foto's of afbeelding van een vastgeketende zwarte piet gezien, als je ZP vergelijkt met 150 jaar geleden is er heel veel veranderd in zijn uiterlijk (en ten opzichte van 25 jaar geleden iig zijn accent).
Voor mij persoonlijk is deze discussie zo moeilijk omdat ik zo ontzettend weinig op heb met tradities en het feit dat ze er zijn en we deze in ere moeten houden omwille van de traditie, want ik voel dat niet zo in geen aspect van mijn leven.
In onze samenleving is het volgens mij heel erg belangrijk dat we luisteren naar elkaar, niet elkaar direct gelijk geven of direct de wensen inwilligen van mensen die iets willen, maar luisteren. Nu is dit wel echt een kutvoorbeeld van luisteren naar elkaar want ik heb niet het idee dat de mensen die zo'n podium hebben gekregen in deze discussie zelf zo goed luisteren naar andere meningen.
Politie Piet Politie-piet verbannen in heel Nederland
AMSTERDAM - De politie neemt in heel Nederland afscheid van Zwarte Piet bij interne sinterklaasvieringen. Dat bevestigt een woordvoerder van de nationale politie. Sommige collega's zouden aanstoot nemen aan de zwarte pieterbaas.
SPOILER"het is een kinderfeest"
[ Bericht 37% gewijzigd door Slayage op 07-11-2018 10:48:01 ]
NOSquote:Kick Out Zwarte Piet wil demonstreren in 18 gemeenten, niet in Zaandijk
De organisatie Kick Out Zwarte Piet (KOZP) wil dit jaar met de intocht van Sinterklaas opnieuw gaan demonstreren. De actiegroep wil in 18 gemeenten betogen tegen Zwarte Piet.
KOZP heeft vooralsnog geen plannen om te demonstreren bij de landelijke intocht van Sinterklaas, die op 17 november in Zaandijk wordt gehouden, ook al kondigde de burgemeester van de gemeente Zaanstad vorige week aan dat demonstraties zijn toegestaan. Wel wil de groep demonstreren in onder meer Amstelveen, Apeldoorn, Groningen, Rotterdam en op Curaçao, in Willemstad.
Demo Dokkum
"We zijn niet uit op geweld, rellen of andere vormen van protest die onnodige provocatie en agressie teweeg kunnen brengen", schrijft de actiegroep in een persbericht.
Ook wil de groep demonstreren in het Friese Dokkum, de plaats waar Sinterklaas vorig jaar aankwam in Nederland. Toen werden demonstranten tegengehouden op de A7 bij Joure door een groep die wilde voorkomen dat ze de Sinterklaasintocht bereikten. De blokkeerders stonden vorige maand voor de rechter.
Maar goed, een doorzichtige poging natuurlijk... Net doen alsof ze overal en nergens heengaan behalve naar de landelijke intocht... Uiteraard...
Voor mij is het alleen plezierig met zwarte of donkerbruine pieten.
Ook in Gouda is namens KOZP een oproep gedaan te demonstreren.quote:
Was dit bericht al voorbij gekomen? Bij elke intocht 1 persoon ofzo?
[..]
NOS
Maar goed, een doorzichtige poging natuurlijk... Net doen alsof ze overal en nergens heengaan behalve naar de landelijke intocht... Uiteraard...
quote:
Enkele voorbeeldjes:
quote:FBI 6 november 2018 at 16:43
@ Jacko,
Allemaal aandachttrekkers die uit zijn op een paar subsidiecenten, uitkeringsstrekkers, krakers, illegalen enz. Het is een godsschandaal dat dit volk nog binnen de Nederlandse grenzen verblijft. Geen enkele onderbouwing van hun acties, geen idee wat slavernij inhield, kortom: gebakken lucht die gasten. Er moet nodig weer eens een bataljon mariniers op ze worden losgelaten, zoals enkele decennia geleden tegen die hippies en provo’s op de Dam!
https://www.waterkant.net(...)racao/?cn-reloaded=1quote:J.Zwartmans 6 november 2018 at 16:08
@ prosuri
Volkomen terechte opmerking : wij zwarten hebben ook altijd sinterklaas feest gevierd in Su.
En nu komen ze met een heleboel bombari, de Hindustanen en wij Zwarten vieren toch ook
de afschaffing van de slavernij in NL ???? Niemand zegt wat, ( blanken ) maar wij als zwarten moeten zo nodig gaan protesteren, zielig hoor !
sari tori
Jacko
Hier kan je kijken of je gemeente er bij staat en via de links kan je meteen het animo checken:quote:Op woensdag 7 november 2018 13:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ook in Gouda is namens KOZP een oproep gedaan te demonstreren.
http://stopblackface.com/(...)e-tegen-zwarte-piet/
Dat is hun nieuwe strategie.quote:
Helaas komen die parasieten ook in Nijmegen
In Zaanstad is de stad nu al streng beveiligd. Tijdens de intocht zullen er maar liefst 600 agenten in uniform en nog een aantal undercover agenten zijn. Mensen die daar willen demonstreren krijgen niet zo'n prominente plek als bij andere landelijke intochten.
Voor partijen als de Grauwe Eeuw, die openlijk aangeven het feest te willen verstoren, valt hier weinig eer meer te halen. Door in allerlei andere intochten wel aanwezig te zijn hopen zij dat al die beveiliging en ophef tot zoveel maatschappelijke druk gaat zorgen dat dit in de toekomst niet meer georganiseerd kan worden.
Mocht het dit jaar de spuigaten uitlopen dan vermoed ik juist dat het dán een reden kan worden om demonstraties tijdens Sinterklaas intochten niet meer toe te staan.quote:
[..]
Dat is hun nieuwe strategie.
In Zaanstad is de stad nu al streng beveiligd. Tijdens de intocht zullen er maar liefst 600 agenten in uniform en nog een aantal undercover agenten zijn. Mensen die daar willen demonstreren krijgen niet zo'n prominente plek als bij andere landelijke intochten.
Voor partijen als de Grauwe Eeuw, die openlijk aangeven het feest te willen verstoren, valt hier weinig eer meer te halen. Door in allerlei andere intochten wel aanwezig te zijn hopen zij dat al die beveiliging en ophef tot zoveel maatschappelijke druk gaat zorgen dat dit in de toekomst niet meer georganiseerd kan worden.
Als je het maatschappelijke belang moet gaan afwegen dan lijkt me dat het recht en de mogelijkheid om Sinterklaasintochten te organiseren een flink stuk zwaarder zal wegen dan het recht op demonstratie.
Het zal op 1 van de 2 scenario's uit gaan lopen. Zo'n Grauwe Eeuw, wiens doel het is om het feest te ontregelen, zal niet graag op zo'n zwaarbeveiligde landelijke intocht komen, maar gaat liever naar provinciesteden.quote:
[..]
Mocht het dit jaar de spuigaten uitlopen dan vermoed ik juist dat het dán een reden kan worden om demonstraties tijdens Sinterklaas intochten niet meer toe te staan.
Als je het maatschappelijke belang moet gaan afwegen dan lijkt me dat het recht en de mogelijkheid om Sinterklaasintochten te organiseren een flink stuk zwaarder zal wegen dan het recht op demonstratie.
Het zou al helpen als we de uiterste extremen eruit zetten. De grauwe eeuw is daar 1 van.quote:
[..]
Het zal op 1 van de 2 scenario's uit gaan lopen. Zo'n Grauwe Eeuw, wiens doel het is om het feest te ontregelen, zal niet graag op zo'n zwaarbeveiligde landelijke intocht komen, maar gaat liever naar provinciesteden.
Maar zo zag ik een maand ofzo geleden ook Zwarte pieten (ja, met hoofdletter omdat ze er nogal de nadruk op legde) die even hun ei op kwamen dringen. Zelfde groep als die op een schoolplein kwamen en bij sylvana voor de deur stonden.
De politie moest erbij komen omdat ze jan en alleman lastig vielen met hun stokpaardje. Zat op een terras op dat moment en kon het goed zien en horen. Hoe ze mensen aanklampte om hun mening op te dringen. Waaronder willekeurige mensen met een donkere huidskleur die ze even de les gingen lezen over zwarte piet (waarvan meer dan de helft flabbergasted was omdat ze geen probleem hadden met zp en de ander helft meer problemen had met hun manier van doen dan met zp). Toen ze bewust jongeren op gingen zoeken kwam de politie erbij.
Aan beide kanten zitten extremen. En die moeten we uit de discussie snijden.
Die willen geen dialoog, die willen conflict. Wat zeer kinderachtig is, dus laten we er ook zo mee omgaan. Kan je niet normaal praten? Ga dan maar even afkoelen, maar zolang je niet afgekoeld bent mag je niet deelnemen aan de discussie.
Voor verzamelaars zijn ze interessant, ze zitten al.een paar jaar niet meer in het regulierw assortiment. En dan kun je zo MIB kopen voor een normale prijs. Geldt ook voor andere Playmobil.quote:Op woensdag 7 november 2018 15:22 schreef DavidTwente het volgende:
Trekpleister had Sinterklaas en Zwarte Pietpoppetjes van Playmobil in de aanbieding. Ik ging gisteren naar de winkel. Uitverkocht. Verkoopster vertelde dat men voor de deur stond te wachten toen de winkel open ging
Aan de pro-kant zitten ook vreemde figuren die rustig blijven. Neem Marcel Bas van het boekje Zwarte Piet, uitgeverij Aspekt. Die uitgeverij heeft vaker uitgaven met (extreem) rechtse inslag. Hoewel dat in Zwarte Piet niet zo opvalt, haalt het als bronnen wel verdachte figuren aan uit het rechtse rijk: Farwerck en De Benoist, plus veel inmiddels verdachte bronnen uit de nazitijd. Hoe serieus kun je die claims nog nemen? Hij gaat dan ook vooral in op het Sinterklaas = Wodan aspect, waarvan de onderbouwing rammelt. Maar het hele boekje is zoete koek voor rechts Nederland en wie dat niet weet komt daar via de bronnen wel mee in aanraking. Kortom, niet zo fris.quote:
[..]
Het zou al helpen als we de uiterste extremen eruit zetten. De grauwe eeuw is daar 1 van.
Maar zo zag ik een maand ofzo geleden ook Zwarte pieten (ja, met hoofdletter omdat ze er nogal de nadruk op legde) die even hun ei op kwamen dringen. Zelfde groep als die op een schoolplein kwamen en bij sylvana voor de deur stonden.
De politie moest erbij komen omdat ze jan en alleman lastig vielen met hun stokpaardje. Zat op een terras op dat moment en kon het goed zien en horen. Hoe ze mensen aanklampte om hun mening op te dringen. Waaronder willekeurige mensen met een donkere huidskleur die ze even de les gingen lezen over zwarte piet (waarvan meer dan de helft flabbergasted was omdat ze geen probleem hadden met zp en de ander helft meer problemen had met hun manier van doen dan met zp). Toen ze bewust jongeren op gingen zoeken kwam de politie erbij.
Aan beide kanten zitten extremen. En die moeten we uit de discussie snijden.
Die willen geen dialoog, die willen conflict. Wat zeer kinderachtig is, dus laten we er ook zo mee omgaan. Kan je niet normaal praten? Ga dan maar even afkoelen, maar zolang je niet afgekoeld bent mag je niet deelnemen aan de discussie.
Je bedoelt uit een gemeente van sintintocht zetten op die dag ?quote:
Het zou al helpen als we de uiterste extremen eruit zetten. De grauwe eeuw is daar 1 van.
Of rechterlijk verbieden in die gemeente te komen?
Zover ik weet heeft de grauwe eeuw als organisatie niks verstorends gedaan tijdens een sintintocht. Dan zou een rechter die club moeten verbieden aanwezig te zijn op grond van een grote bek.
Dat kan wel op school. Maar niet in de volwassen wereld. Een burgemeester kan iemand niet verbieden zijn mening te uiten op internet, krant, radio of tv.quote:Kan je niet normaal praten? Ga dan maar even afkoelen, maar zolang je niet afgekoeld bent mag je niet deelnemen aan de discussie.
Een rechter kan dat wel als het om laster ed gaat
blokkeerfriezen 2.0quote:Op de komst van Actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP), tijdens de intocht van Sinterklaas in Den Helder, is een tegenreactie ontstaan. De groep Warm Onthaal Kick Out Zwarte Piet wil de actievoerders tegenhouden bij de toegangswegen in Den Helder.
https://www.noordhollands(...)-intocht-sinterklaas
Geuzenquote:
En al giertonnen in Dokkum en raadsvragen in Leeuwarden en Eindhoven.quote:
Ja, het sinterklaasfeest komt nu echt op gangquote:
[..]
En al giertonnen in Dokkum en raadsvragen in Leeuwarden en Eindhoven.
Verder: Na zwarte piet is Sinterklaas aan de beurt. Waarom is Sinterklaas eigenlijk een man op een paard? Het moet een vrouw in een rolstoel worden, aldus KOZP-lid en feministe Naomi Pieter
quote:Kick Out Zwarte Piet: Waarom is Sinterklaas geen vrouw?
Van activiste Naomie Pieter mag Sinterklaas ook een vrouw zijn. Of iemand in een rolstoel. Zaterdag 17 november voert ze daarom met Kick Out Zwarte Piet actie tegen Zwarte Piet.
https://www.ad.nl/den-haa(...)geen-vrouw~afcc6c35/
SPOILER
quote:
[..]
Ja, het sinterklaasfeest komt nu echt op gang
Verder: Na zwarte piet is Sinterklaas aan de beurt. Waarom is Sinterklaas eigenlijk een man op een paard? Het moet een vrouw in een rolstoel worden, aldus KOZP-lid en feministe Naomi Pieter
[..]SPOILER[ afbeelding ]
Die KOZP-leden hebben ook geen enkele notie wat traditie nou eigenlijk is he...
Misschien is een lespakket een idee!
goed gelachen"..dus is er een voorkeur voor roetveegpieten"
Ben heel benieuwd hoe dat onderzoek gegaan is en verder is het ook niet zo relevant... Als ze zwart zijn hebben die kids een feestje en als ze paars zijn net zo goed. Lekker stemming maken met je onderzoekje.
Ik ben creatief genoeg om daar een oplossing op te vinden maar heb wel eens gehoord dat vrouwen vaak orgasmes hebben als ze paard rijden...gaat een speciale intocht worden.quote:
Hoe willen ze die rolstoel op Amigo krijgen
Da's makkelijk. Ff bij Kooypunt het kruispunt platleggen.quote:
Doei!
De andere Kees Flodder Sinterklaas laten spelen ?quote:
[..]
Ja, het sinterklaasfeest komt nu echt op gang
Verder: Na zwarte piet is Sinterklaas aan de beurt. Waarom is Sinterklaas eigenlijk een man op een paard? Het moet een vrouw in een rolstoel worden, aldus KOZP-lid en feministe Naomi Pieter
"Oh zwarte Piet, wat doet u nu !"
Zie bisschoptrice Doortje Doorzon in de OP.quote:
[..]
Ik ben creatief genoeg om daar een oplossing op te vinden maar heb wel eens gehoord dat vrouwen vaak orgasmes hebben als ze paard rijden...gaat een speciale intocht worden.
Pieten komen toch niet uit het riool? Zwart van het roet, minder zwart omdat de schoorstenen steeds schoner worden.quote:
Het sinterklaasfeest moet voor iedereen plezierig zijn....
Voor mij is het alleen plezierig met zwarte of donkerbruine pieten.
quote:
Hoe willen ze die rolstoel op Amigo krijgen
Ik kan niet zeggen hoe en waarvan, maar ik ken Naomie Pieter. Zij is nog een kwadraat erger dan Sylvana Simons.quote:
[..]
Ja, het sinterklaasfeest komt nu echt op gang
Verder: Na zwarte piet is Sinterklaas aan de beurt. Waarom is Sinterklaas eigenlijk een man op een paard? Het moet een vrouw in een rolstoel worden, aldus KOZP-lid en feministe Naomi Pieter
[..]SPOILER[ afbeelding ]
Zolang ik geen vragenlijst gezien heb, kan ik hier niet over oordelen. Want ik weet wel hoe gemakkelijk een vragenlijst te manipuleren is.quote:
Jullie zullen het vast al besproken hebben maar las net een artikel over de kinderombudsman die onderzoek gedaan had in Zaanstad
"..dus is er een voorkeur voor roetveegpieten"
Ben heel benieuwd hoe dat onderzoek gegaan is en verder is het ook niet zo relevant... Als ze zwart zijn hebben die kids een feestje en als ze paars zijn net zo goed. Lekker stemming maken met je onderzoekje.
Erger in welke zin?quote:
[..]
Ik kan niet zeggen hoe en waarvan, maar ik ken Naomie Pieter. Zij is nog een kwadraat erger dan Sylvana Simons.
Laten we hopen dat zij nooit in de buurt van de macht kan komen die Sylvana Simons wel heeft.quote:
[..]
Ik kan niet zeggen hoe en waarvan, maar ik ken Naomie Pieter. Zij is nog een kwadraat erger dan Sylvana Simons.
Slachtofferrol, politiek-correct, overal racisme in zien etc..quote:
Beter is er gewoon straks een algeheel verbod op demonstraties die dag.
Ja, een rolstoel op Amigo, en Zwarte Piet wordt dan " Oranje Kees"quote:
Hoe willen ze die rolstoel op Amigo krijgen
Opgelost.
Rolstoel Klaas en Oranje Kees..
"Heeeey daar hebben we Rolstoel Klaas met zijn Oranje kezen."
Leuke agitprop van de Volkskrant: een poging om voorstanders vermoeidheid aan te praten. Juist in een jaar waarin het wemelt van de intochten met een Zwarte Piet (zie kaart GeenStijl, eerder in deze serie). Juist in een jaar waarin ook de lokale politiek anti-groepen wil bemoeilijken om te protesteren. Juist in een jaar waarin de burgerlijke ongehoorzaamheid toeneemt.quote:
Nee Volkskrant, men is de discussie over Zwarte Piet niet moe. Men is de valsheid, de leugens en de verkeerde voorstelling van zaken van radicale groepjes en hun mediahulpjes moe.
Ja fantastisch! En ze zegt ook duidelijk dat een demonstratie niet past bij een feest voor kinderen!quote:Op donderdag 8 november 2018 18:16 schreef Slayage het volgende:
Haagse burgemeesteres Krikke verbiedt de demonstratie van kick out zwarte piet. Op het Plein, waar een kinderfeest gepland staat aan het einde van optocht van de Sint door den haag. Mooie zaak.
Je kunt de discussie moe zijn. Maar dat wil niet zeggen dat je de tegenstander dan gelijk geeft. Je bent er gewoon klaar mee.quote:
[..]
Leuke agitprop van de Volkskrant: een poging om voorstanders vermoeidheid aan te praten. Juist in een jaar waarin het wemelt van de intochten met een Zwarte Piet (zie kaart GeenStijl, eerder in deze serie). Juist in een jaar waarin ook de lokale politiek anti-groepen wil bemoeilijken om te protesteren. Juist in een jaar waarin de burgerlijke ongehoorzaamheid toeneemt.
Nee Volkskrant, men is de discussie over Zwarte Piet niet moe. Men is de valsheid, de leugens en de verkeerde voorstelling van zaken van radicale groepjes en hun mediahulpjes moe.
Volgens sommige users in deze reeks kan dat helemaal niet. Een burgemeester zou nooit de macht hebben om vooraf een demonstratie eigenhandig te verbieden.quote:
[..]
Ja fantastisch! En ze zegt ook duidelijk dat een demonstratie niet past bij een feest voor kinderen!
Goh, wat een verrassing weer.
Ftfy.quote:
[..]
Ja, een rolstoel op Amigo, en Zwarte Piet wordt dan " Oranje Kees"
Opgelost.
Rolstoel Klaas en Oranje Kees..
"Heeeey daar hebben we Rolstoel Klaas met zijnhaar Oranje kezen."
Kezen ligt nogal politiek gevoelig bij republikeinen.
De cijfers zijn helder. Zp gaat langzaam ten onder.quote:
Precies mijn idee. ik denk dat ze volgend jaar aankondigen dat ze naar 400 verschillende gaan, al hebben we er maar 380.quote:
Was dit bericht al voorbij gekomen? Bij elke intocht 1 persoon ofzo?
[..]
NOS
Maar goed, een doorzichtige poging natuurlijk... Net doen alsof ze overal en nergens heengaan behalve naar de landelijke intocht... Uiteraard...
Ja, net zoals het Sinterklaasfeest tijdens de Reformatie.quote:
[..]
De cijfers zijn helder. Zp gaat langzaam ten onder.
quote:Tijdens de reformatie wilde de nieuwe protestantse religie en zijn kerken alles uitroeien wat Rooms Katholiek was. Sint Nicolaas en zijn begeleider waren daarom verboden in deze periode. Het is interessant om op te merken dat men er nooit in geslaagd is het feest uit te roeien.
...
Vaak wordt beweerd dat de moeders deze traditie voor hun kinderen bewaarden. Dit is heel goed mogelijk omdat dat is hoe het door de eeuwen heen waarschijnlijk gegaan is. Vaak is het feest niet meer zo zichtbaar in deze tijd. (Maar het is er wel, zoals Arnold Jan Scheer heeft aangetoond). Waarschijnlijk is het in Nederland zo dat het feest is blijven bestaan juist omdat er zoveel tegenstand van de kerk was. Het heeft iets van burgerlijke ongehoorzaamheid tegen wat mensen als onredelijke bemoeizucht beschouwden.
bron
ik neem aan dat je doelt op de schavuiten die dachten dat het een goed idee was om een snelweg te blokkeren om een bus tegen te houden met demonstranten ?quote:
Vandaag toch uitspraak voor blokkeerfriezen?
Jazeker. Vandaag uitspraak.
Bij de meesten daar valt het kwartje nog steeds niet dat deze rechtszaak niet gaat over zwarte piet.
quote:
[..]
ik neem aan dat je doelt op de schavuiten die dachten dat het een goed idee was om een snelweg te blokkeren om een bus tegen te houden met demonstranten ?
Jazeker. Vandaag uitspraak.
Bij de meesten daar valt het kwartje nog steeds niet dat deze rechtszaak niet gaat over zwarte piet.
wat bedoel je ?quote:
Belachelijk iddquote:
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-intocht-sinterklaas
quote:Stichting Majority Perspective is gevestigd in Utrecht, in een pand waar momenteel krakers zouden wonen.
Opvreters!quote:
Stomme aandachtshoeren met te veel vrije tijd.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-intocht-sinterklaas
Je bron is niet heel betrouwbaar - Sinterklaas had tijdens de reformatie helemaal geen metgezelquote:
[..]
Ja, net zoals het Sinterklaasfeest tijdens de Reformatie.
[..]
Sterker nog - Sinterklaas kwam zelf eigenlijk ook niet langs. Men vierde alleen zijn feest.
https://www.facebook.com/(...)4352/?type=3&theaterquote:Zojuist is dit bericht naar de Nederlandse media gestuurd.
Persbericht:
Kort geding aangespannen tegen racistische nationale intocht.
Vandaag zijn er zes partijen gedagvaard om zich tegenover rechtbank Haarlem te verantwoorden voor hun bijdrage aan het organiseren, uitzenden, financieren en/of niet tegenhouden van racisme. Het kort geding is gestart door Stichting Majority Perspective en anderen. De gedagvaarde partijen zijn;
-Stichting De NTR;
-De commissariaat van de media;
-Burgemeester Jan Hamming, als
vertegenwoordiger van de gemeente
Zaanstad;
-De Staat der Nederlanden;
-Stichting NICAM, beter bekend als
‘Kijkwijzer’;
-Vinke Vision B.V.
“Alle partijen maakten zich schuldig aan het niet naleven van wetten en internationale verdragen, waaronder VN kinderrechten verdragen en anti-racisme verdragen, dit deden ze in georganiseerd verband.”, aldus Stichting Majority Perspective. “Dit kan en mag zo niet meer verder gaan, vandaar dat we via de rechter een verbod gaan afdwingen op de racistische nationale intocht van 17 november a.s. te Zaanstad.” vervolgt de stichting.
“Het kort geding zal plaatsvinden op dinsdag 13 November, om 11.00, te Rechtbank Noord Holland in Haarlem. Indien mensen willen deelnemen als eisende partij is er voor hun mogelijkheid om ons te machtigen, meer informatie daarover is te vinden op onze Facebookpagina”, besluit het bericht.
Eindelijk weer eens een clubje dat naar de rechter durft te stappen. Ben benieuwd.
HAHAHAHAquote:
Persbericht van Majority Perspective:
[..]
https://www.facebook.com/(...)4352/?type=3&theater
Eindelijk weer eens een clubje dat naar de rechter durft te stappen. Ben benieuwd.
Dit jaar hebben we een nationale intocht waar de pietenhaters volledig hun zin hebben: er zullen geen zwarte pieten meedoen. Missie geslaagd en de anti-pietenclubs zijn blij met deze handreiking?
Nou, nee.
Er zijn weer aankondigingen dat Sinterklaas door zijn hoofd geschoten dient te worden tijdens de intocht. Er moet helemaal geen Sinterklaas meedoen, maar een vrouw in een rolstoel moet de stoet leiden. De roetveegpiet is ook geen oplossing, piet moet helemaal weg.
Twee organisaties hebben iedereen die meewerkt aan de intocht voor de rechter gedaagd.
De Grauwe Eeuw heeft aangekondigd niet te gaan demonstreren, maar ze hebben wel verschillende 'verrassingen' gepland om de intocht onmogelijk te maken.
Er zijn demonstraties aangekondigd op 18 andere locaties waar een intocht word gehouden. In 1 plaats is de demonstratie bij voorbaat verboden, in Friesland is zijn als tegenactie weer blokkades gepland en in Brabant wil een groep 'voetbalfans' de demonstratie voorkomen.
Zaanstad zelf wordt al een paar dagen beveiligd en op de dag van de intocht zullen 600 agenten in uniform de boel bewaken en zijn er ook nog eens een aantal undercover agenten.
Oftewel: iedereen die zegt dat we maar de kleur van zwarte piet moeten aanpassen en dat het feest dan weer zoals vroeger wordt heeft het niet begrepen. Er zijn vele groepen die geen genoegen nemen met wat voor maatregel dan ook en niet rusten voordat het feest volledig verdwenen is. Indien nodig met rechtszaken, bedreiging en geweld.
Er zijn 1000 intochten met alleen zwarte pieten aangemeld dus dat valt echt wel mee. Het echte "probleem" speelt zich alleen in grote steden af.quote:
[..]
De cijfers zijn helder. Zp gaat langzaam ten onder.
Net als je denkt dat die zeurpieten het dieptepunt al hebben bereikt, blijken ze toch nog dieper te kunnen zinkenquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-intocht-sinterklaas
.Ja, die kinderrechten zijn echt heel belangrijk voor ze, gezien de wijze waarop ze een kinderfeest de nek om willen draaien.quote:De tot nu onbekende stichting, begin deze maand opgericht en gevestigd in Utrecht, vindt de intocht ‘racistisch en discriminerend door de aanwezigheid van zwarte pieten en roetveegpieten’. Ook zouden kinderrechten en internationale verdragen niet worden nageleefd.
bron
Dat is van meet af aan al de opzet geweest en als het dit keer niet lukt zullen ze het blijven proberen.quote:
duhquote:
[..]
Dat is van meet af aan al de opzet geweest en als het dit keer niet lukt zullen ze het blijven proberen.
maar dan nog ...
Je hebt moreel gelijk of je hebt het nietquote:
[..]
Net als je denkt dat die zeurpieten het dieptepunt al hebben bereikt, blijken ze toch nog dieper te kunnen zinken
[..]
Ja, die kinderrechten zijn echt heel belangrijk voor ze, gezien de wijze waarop ze een kinderfeest de nek om willen draaien.
Die mensen zien niet eens meer wat ze eigenlijk doen. Ze zien alleen hun eigen gelijk, alles moet daarvoor wijken.
Vestigingsadres in de KvK op het adres van een voormalig asielzoekerscentrum en momenteel een kraakpandquote:
Persbericht van Majority Perspective:
[..]
https://www.facebook.com/(...)4352/?type=3&theater
Eindelijk weer eens een clubje dat naar de rechter durft te stappen. Ben benieuwd.
Dat zeg ik al jaren. Dat is het doel ook, feest moet vernietigd worden.quote:
Even samenvatten voor de duidelijkheid:
Dit jaar hebben we een nationale intocht waar de pietenhaters volledig hun zin hebben: er zullen geen zwarte pieten meedoen. Missie geslaagd en de anti-pietenclubs zijn blij met deze handreiking?
Nou, nee.
Er zijn weer aankondigingen dat Sinterklaas door zijn hoofd geschoten dient te worden tijdens de intocht. Er moet helemaal geen Sinterklaas meedoen, maar een vrouw in een rolstoel moet de stoet leiden. De roetveegpiet is ook geen oplossing, piet moet helemaal weg.
Twee organisaties hebben iedereen die meewerkt aan de intocht voor de rechter gedaagd.
De Grauwe Eeuw heeft aangekondigd niet te gaan demonstreren, maar ze hebben wel verschillende 'verrassingen' gepland om de intocht onmogelijk te maken.
Er zijn demonstraties aangekondigd op 18 andere locaties waar een intocht word gehouden. In 1 plaats is de demonstratie bij voorbaat verboden, in Friesland is zijn als tegenactie weer blokkades gepland en in Brabant wil een groep 'voetbalfans' de demonstratie voorkomen.
Zaanstad zelf wordt al een paar dagen beveiligd en op de dag van de intocht zullen 600 agenten in uniform de boel bewaken en zijn er ook nog eens een aantal undercover agenten.
Oftewel: iedereen die zegt dat we maar de kleur van zwarte piet moeten aanpassen en dat het feest dan weer zoals vroeger wordt heeft het niet begrepen. Er zijn vele groepen die geen genoegen nemen met wat voor maatregel dan ook en niet rusten voordat het feest volledig verdwenen is. Indien nodig met rechtszaken, bedreiging en geweld.
Daarom ben ik best wel blij met de stap naar de rechter, zodat we eindelijk duidelijkheid kunnen krijgen.quote:
[..]
Dat is van meet af aan al de opzet geweest en als het dit keer niet lukt zullen ze het blijven proberen.
Als ze geen gelijk krijgen geeft het de burgemeesters een extra handvat om dergelijke demonstraties (in ieder geval tijdens de intochten waar kinderen bij zijn) te verbieden.
Krijgen ze wel gelijk dan verwacht ik een volksopstand.
Je doet net of dit de eerste rechtszaak is om een intocht te verbieden. Het is inmiddels een onderdeel van de traditie geworden om ieder jaar intochten te verbieden. Het is dit jaar zelfs de 2e rechtszaak om de intocht in Zaanstad te verbieden.quote:
[..]
Daarom ben ik best wel blij met de stap naar de rechter, zodat we eindelijk duidelijkheid kunnen krijgen.
Als ze geen gelijk krijgen geeft het de burgemeesters een extra handvat om dergelijke demonstraties (in ieder geval tijdens de intochten waar kinderen bij zijn) te verbieden.
Krijgen ze wel gelijk dan verwacht ik een volksopstand.
Het is alleen nog geen enkele organisatie gelukt om via de rechter een intocht te voorkomen.
De volgende usual suspects als in Saidy Smeenk en Christa Noella hebben zich ook al gemeld.quote:
Gvd, dacht ik meteen al aan een naam (Rogier Meijerink) die bij dit clubje zou kunnen horen zie ik op de facebook pagina van die club die naam als iemand die het bericht 'geweldig' vindt.
Het moet wel eens een keer uit de hand lopen.
twitter:TPO_Lidnr_285 twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 11:32:09Hoi @BartNijman en @jndkgrf, ik heb even gecheckt wie er achter St. Majority Perspectives zitten. Het zijn volgens de KvK:1. Christa Sandra Noëlla Soeters2. Michael Willem Hendrik van Zeijl3. Jeffrey Marcel Pondaag4. Rogier Meijerink.Het is dus de Grauwe Eeuw! reageer retweet
Ah, ze willen dus internationaal.quote:
En hoppa:twitter:TPO_Lidnr_285 twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 11:32:09
Er is al eens een rechterlijke uitspraak geweest...quote:
[..]
Daarom ben ik best wel blij met de stap naar de rechter, zodat we eindelijk duidelijkheid kunnen krijgen.
Als ze geen gelijk krijgen geeft het de burgemeesters een extra handvat om dergelijke demonstraties (in ieder geval tijdens de intochten waar kinderen bij zijn) te verbieden.
Krijgen ze wel gelijk dan verwacht ik een volksopstand.
Of we verbieden demonstraties tijdens intochten compleet en we nemen geen adviezen over veranderingen bij zwarte piet meer over van KOZP, GE en andere radicale groepen. Er zijn genoeg alternatieven te bedenken om demonstraties wel toe te staan, maar tijdens intochten gaat niet meer.quote:
Dus als ik het zo lees dan kan dit wel eens de laatste keer Sinterklaas worden in huidige vorm.
Het moet wel eens een keer uit de hand lopen.
En dat gaat weer een geld kosten. We hadden dit al veel eerder de kop in moeten drukken, maar nu is het te laat.quote:
Persbericht van Majority Perspective:
[..]
https://www.facebook.com/(...)4352/?type=3&theater
Eindelijk weer eens een clubje dat naar de rechter durft te stappen. Ben benieuwd.
Voorheen werd er enkel bij de nationale intocht gedemonstreerd, 1 locatie dus. Dit jaar zijn demonstraties voor 18 intochten aangekondigd.
Als je van 1 plaats, zoals Zaanstad, het halve politiekorps nodig hebt om de veiligheid tijdens te intocht te garanderen, dan kan dat nog. Als 18 steden zoals dit jaar extra beveiliging moeten organiseren dat wordt dat al moeilijk. Maar als over een aantal jaar ieder dorp tijdens hun intocht dat moet doen dan gaat dat gewoon niet. In de meeste kleine plaatsen zijn het allemaal vrijwilligers en mensen die ingehuurd worden door de lokale winkeliersvereniging die zo'n activiteit mogelijk maken. Daar is gewoon geen geld en capaciteit voor.
sterker nog als je de boel op gaat splitsen loop je de kans dat er bij sommige demo's slechts 4 man en de hond druk staat te doen straks
Of ze komen bij alle 18 niet en gaan party crashen bij een optocht zonder politie
Die 18 aanvragen is niks meer dan een afleidingsmanoeuvre omdat ze tegenstand verwachten (en krijgen). Smerig misbruik van hun demonstratierecht is dit dan ook.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 12:27:02 ]
De kritiek op het zp-theater bestaat al vele jaren, maar de publieke opinie wilde het niet weten en negeerde het. Die methode van 'de kop indrukken' faalde dus.quote:
[..]
En dat gaat weer een geld kosten. We hadden dit al veel eerder de kop in moeten drukken, maar nu is het te laat.
Hoe had men in jouw visie die kritiek 'de kop indrukken' moeten doen ?
Joh... doe niet zo angry. Iets aankondigen en niet doen, is normale oudhollandse bezigheid.quote:[b]Op vrijdag 9 november 2018 12:24
Die 18 aanvragen is niks meer dan een afleidingsmanoeuvre omdat ze tegenstand verwachten (en krijgen). Smerig misbruik van hun demonstratierecht is dit dan ook.
Zelfs Sinterklaas is erbij.
en hij mag de rechtbank niet in
Groepen als KOZP en GE hebben een groot voordeel wat dat betreft. Op het moment dat zij demonstraties aankondigen bij intochten moeten de organisaties van die intochten al voor beveiliging zorgen om een vergunning te kunnen krijgen. Daarvoor hoeven KOZP en GE niet eens te komen.quote:
helemaal alsof je het halve politiekorps nodig gaat hebben het is niet alsof we het over de keiharde kern van de lokale FC hebben ofzo
sterker nog als je de boel op gaat splitsen loop je de kans dat er bij sommige demo's slechts 4 man en de hond druk staat te doen straks
Dit jaar hebben ze bij 18 steden een demonstratie aangekondigd en die hebben toch al beveiliging moeten regelen om daarvoor een vergunning te kunnen krijgen. Maar als ze volgend jaar aankondigen op 50 locaties in dorpen te willen demonstreren, dan zullen daar een aantal de organisatie daarvoor niet meer rond krijgen. KOZP en GE kunnen de voor hun meest gunstige locaties uitkiezen.
ik neem aan dat ze op dat moment een stuk of 17 rekeningen toegestuurd krijgenquote:
Ik verwacht dan ook niet dat er straks 4 man bij elk van de 18 demonstraties staat, Maar 0 man bij 17 en dan "alle" ~20 KOZP'ers bij 1 demonstratie. Terwijl ze de gemeentes lekker laten opdraaien voor alle voorzorgsmaatregelen.
Of ze komen bij alle 18 niet en gaan party crashen bij een optocht zonder politie
Die 18 aanvragen is niks meer dan een afleidingsmanoeuvre omdat ze tegenstand verwachten (en krijgen). Smerig misbruik van hun demonstratierecht is dit dan ook.
ik denk dat je een wat te hoge pet op hebt van die gastenquote:
[..]
Groepen als KOZP en GE hebben een groot voordeel wat dat betreft. Op het moment dat zij demonstraties aankondigen bij intochten moeten de organisaties van die intochten al voor beveiliging zorgen om een vergunning te kunnen krijgen. Daarvoor hoeven KOZP en GE niet eens te komen.
Dit jaar hebben ze bij 18 steden een demonstratie aangekondigd en die hebben toch al beveiliging moeten regelen om daarvoor een vergunning te kunnen krijgen. Maar als ze volgend jaar aankondigen op 50 locaties in dorpen te willen demonstreren, dan zullen daar een aantal de organisatie daarvoor niet meer rond krijgen. KOZP en GE kunnen de voor hun meest gunstige locaties uitkiezen.
Nee dat kan dus niet. Demonstraties mogen gewoon aangekondigd worden zonder dat demonstranten de rekening daarvoor krijgen en als organisatie moet je je aan allerlei regels houden om een vergunning te krijgen voor jouw evenement.quote:
[..]
ik neem aan dat ze op dat moment een stuk of 17 rekeningen toegestuurd krijgen
Enige oplossing is het vooraf verbieden van demonstraties tijdens intochten.
Het kost hun nauwelijks moeite. Gewoon roepen dat je daar en daar gaat demonstreren en die organisaties jaag je op een hoop kosten en ellende als ze hun intocht door willen laten gaan.quote:
[..]
ik denk dat je een wat te hoge pet op hebt van die gasten
Nooit demonstraties toe staan op kinder aangelegenheden.quote:
[..]
De kritiek op het zp-theater bestaat al vele jaren, maar de publieke opinie wilde het niet weten en negeerde het. Die methode van 'de kop indrukken' faalde dus.
Hoe had men in jouw visie die kritiek 'de kop indrukken' moeten doen ?
en terecht ze kunnen hem beter naar een kinderdagverblijf sturenquote:
[ afbeelding ]
Zelfs Sinterklaas is erbij.
en hij mag de rechtbank niet in
Zo’n geintje kun je één keer uithalen. De volgende keer krijg je geen vergunning meer.quote:
Ik verwacht dan ook niet dat er straks 4 man bij elk van de 18 demonstraties staat, Maar 0 man bij 17 en dan "alle" ~20 KOZP'ers bij 1 demonstratie. Terwijl ze de gemeentes lekker laten opdraaien voor alle voorzorgsmaatregelen.
Of ze komen bij alle 18 niet en gaan party crashen bij een optocht zonder politie
Die 18 aanvragen is niks meer dan een afleidingsmanoeuvre omdat ze tegenstand verwachten (en krijgen). Smerig misbruik van hun demonstratierecht is dit dan ook.
Goh, in een kraakpand gevestigd... Dat verwacht je toch ook niet...quote:
Dat gaan we dan volgend jaar meemaken. Je gelooft toch niet echt dat KOZP en GE bij alle 18 steden gaat demonstreren? Als ze op 10 locaties verschijnen vind ik dat al veel.quote:
[..]
Zo’n geintje kun je één keer uithalen. De volgende keer krijg je geen vergunning meer.
al zullen het er niet veel zijn overal maar dat zijn het eigenlijk nooit
Nee, dat dit tactiek is, is overduidelijk. Maximaal vier is mijn gok.quote:
[..]
Dat gaan we dan volgend jaar meemaken. Je gelooft toch niet echt dat KOZP en GE bij alle 18 steden gaat demonstreren? Als ze op 10 locaties verschijnen vind ik dat al veel.
Dat het er normaal al niet veel zijn lijkt me juist al een reden om aan te nemen dat veel demo's leeg zullen blijven. Ik kan me niet voorstellen dat ze het aandurven om daar met 1 of 2 man te staan tegenover anti-anti-pieten. En meer dan een mannetje of 20 hebben ze niet in totaal.quote:
al zullen het er niet veel zijn overal maar dat zijn het eigenlijk nooit
Bij die blokkade vorig jaar bij Dokkum hadden ze slechts 2 bussen, waarvan meer dan de helft pers was
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 12:48:13 ]
Ook in Leeuwarden waar blokkeerfriezen aan hebben gegeven ze tegen te houden? Of in Eindhoven waar PSV-fans de demonstratie willen voorkomen? En in Den Haag waar de burgemeester elke demonstratie tijdens de intocht verboden heeft?quote:
ik geloof het wel
al zullen het er niet veel zijn overal maar dat zijn het eigenlijk nooit
zolang ze zich gewoon gedragen en blijven staan waar ze horen te staan gebeurt er geen kut, daar gaat het juist iedere keer fout met die figurenquote:
[..]
Dat het er normaal al niet veel zijn lijkt me juist al een reden om aan te nemen dat veel demo's leeg zullen blijven. Ik kan me niet voorstellen dat ze het aandurven om daar met 1 of 2 man te staan tegenover anti-anti-pieten. En meer dan een mannetje of 20 hebben ze niet in totaal.
Bij die blokkade vorig jaar bij Dokkum hadden ze slechts 2 bussen, waarvan meer dan de helft pers was
als je mensen kunt vinden die zich gewoon aan de regeltjes houden (de kleinere groepjes helpen daar mee natuurlijk) dan zie ik geen reden om het niet aan te durven eigenlijk ... 2 agenten en een boevenwagen ernaast en klaar
quote:
[..]
Ook in Leeuwarden waar blokkeerfriezen aan hebben gegeven ze tegen te houden? Of in Eindhoven waar PSV-fans de demonstratie willen voorkomen? En in Den Haag waar de burgemeester elke demonstratie tijdens de intocht verboden heeft?
quote:
ik geloof het wel
al zullen het er niet veel zijn overal maar dat zijn het eigenlijk nooit
Niet elke demonstratie is verboden. Wel op het Plein rond dat tijdstipquote:
En in Den Haag waar de burgemeester elke demonstratie tijdens de intocht verboden heeft?
https://www.ad.nl/den-haa(...)ij-intocht~a758adff/quote:Burgemeester Pauline Krikke verbiedt activisten van Kick Out Zwarte Piet, 17 november, tijdens de intocht van Sinterklaas in Den Haag te demonstreren tegen Zwarte Piet op het Plein.
De activisten mogen wel elders in de stad op een zichtbare en hoorbare plek hun manifestatie houden.
Ja, dat bedoel ik ook met dat in de toekomst demonstraties tijdens intochten onhoudbaar zullen worden. Om toch aan het recht op demonstratie te voldoen kan je tijdens de intocht 1 of meerdere lokaties kiezen waar ze mogen demonstreren en niemand die van het feest wil genieten tot last zal zijn. De Veluwe lijkt me wel geschikt.quote:
[..]
Niet elke demonstratie is verboden. Wel op het Plein rond dat tijdstip
[..]
https://www.ad.nl/den-haa(...)ij-intocht~a758adff/
Of op een ander tijdstip. Op een zondag op een industrieterrein bijvoorbeeld.
Zelfs als je een lesbische,moslima-feministe in een rolstoel op een paarse Amigo zet, en je maakt Regenboog Pieten, dan is er nog wel altijd iets te zeuren, ja.quote:
[..]
Dat is van meet af aan al de opzet geweest en als het dit keer niet lukt zullen ze het blijven proberen.
Iemand heeft het in zijn hoofd gezet dat dat feest weg moet, dus dat moet weg.
KOZP heeft niet het doel dat oubollige sintgedoe op zich af te schaffen. Waarom denk je dat ?quote:
[..]
Dat is van meet af aan al de opzet geweest en als het dit keer niet lukt zullen ze het blijven proberen.
Echt belachelijk dat dat soort lui alles maar kan doen.
Zet ze gewoon tijdens die intocht vast, kost minder dan overal beveiliging neerzetten.
Omdat het in hun agenda staat die jij steeds negeert.quote:
[..]
KOZP heeft niet het doel dat oubollige sintgedoe op zich af te schaffen. Waarom denk je dat ?
Het jammere is dat als dit straks weg is het volgende aan de beurt is door zulke groepjes.quote:
Ach het feest is toch al verpest.... of je nu voor of tegen bent. Het niveau gaat met het jaar omlaag. Taakstraffen, dreigen met moord, zwaar beveiligde intochten. Man man waar gaat dit naar toe. Ik ben nooit tegen zwarte piet geweest, maar je mag het hebben van me hoor. Als het deze ellende allemaal waard is... succes er mee dan.
Het is wel heel zielig voor de kindjes dat het allemaal zo loopt. Vind ik.quote:
Ach het feest is toch al verpest.... of je nu voor of tegen bent. Het niveau gaat met het jaar omlaag. Taakstraffen, dreigen met moord, zwaar beveiligde intochten. Man man waar gaat dit naar toe. Ik ben nooit tegen zwarte piet geweest, maar je mag het hebben van me hoor. Als het deze ellende allemaal waard is... succes er mee dan.
Ja die lopen dan straks allemaal cadeautjes mis enzo, de arme zielen.quote:
[..]
Het is wel heel zielig voor de kindjes dat het allemaal zo loopt. Vind ik.
Waarom mag een kind geen kadootjes?quote:Op vrijdag 9 november 2018 17:11 schreef Budabuddumbam het volgende:
[..]
Ja die lopen dan straks allemaal cadeautjes mis enzo, de arme zielen.
Moet je dan maar tegen je kind zeggen " ja, ik wilde je wel heel erg graag, maar ik ga verder niks leuks met je doen en ook geen stuiver aan je uitgeven, en je mag ook nooit naar een feest. Want het leven is kut"
[ Bericht 17% gewijzigd door tesssssssss op 09-11-2018 17:23:12 ]
:Heb je een linkje naar die agenda ?quote:
[..]
Omdat het in hun agenda staat die jij steeds negeert.
Mij komt het over dat jij fantaseert dat KOZP het sintgedoe wilt afschaffen.
Ze willen zpgedoe afschaffen.... Niet sintfeestjes zonder zp
Staat volgens mij in de OP. Montagui heeft het ook pas een paar honderd keer gelinktquote:
[..]
:Heb je een linkje naar die agenda ?
Mij komt het over dat jij fantaseert dat KOZP het sintgedoe wilt afschaffen.
Ze willen zpgedoe afschaffen.... Niet sintfeestjes zonder zp
Staat niet in de OP. Geen linkje naar een bewijs dat KOZP de opheffing van den Sint zelve nastreeftquote:
[..]
Staat volgens mij in de OP. Montagui heeft het ook pas een paar honderd keer gelinkt
En kennelijk heb jij ook niet een bron van KOZP zelf ? Linkje naar een beginselprogramma van hun, waar het in staat ?
Je draafde een beetje door ?
bronquote:Activist Grauwe Eeuw achter geding intocht Sinterklaas
ZAANSTAD - Activist Michael van Zeijl van De Grauwe Eeuw blijkt ook bestuurder te zijn van Majority Perspective. Dat is een stichting die een kort geding heeft aangespannen tegen de NTR en de burgemeester van Zaanstad, om de intocht van Sinterklaas te laten verbieden.
Van Zeijl bevestigt op Facebook dat hij bestuurslid is van die stichting, maar zegt dat hij die functie alleen maar heeft om anderen uit de wind te houden. „Degenen in het bestuur komen namelijk in de statuten te staan en wij zijn die witte woede al gewend”, schrijft hij. Ook mede-activisten Rogier Meijerink en Christa Soeters (beide van #Geen4meivoormij) zitten in het bestuur. „Dat de bekende personen bestuursleden zijn heeft niets te maken met wie erachter zit maar ALLES met de veiligheid van andere leden van onze stichting”, aldus Van Zeijl.
Het kort geding dient dinsdag voor de civiele rechter in Haarlem. De Grauwe Eeuw zegt er alles aan te doen om de intocht in Zaanstad te stoppen.
Ik draaf niet door. Jij weigert verbanden te zien en je lijdt aan selectieve amnesia. KOZP bestaat niet als zelfstandig orgaan, het is aan alle kanten verbonden met diverse andere organisaties en de belangrijkste daarvan streven de herstelbetalingen na. Sandrew Hira is de naam die je zoekt.quote:
[..]
Staat niet in de OP. Geen linkje naar een bewijs dat KOZP de opheffing van den Sint zelve nastreeft
En kennelijk heb jij ook niet een bron van KOZP zelf ? Linkje naar een beginselprogramma van hun, waar het in staat ?
Je draafde een beetje door ?
Het gaat niet eens om de "opheffing van de Sint", natuurlijk, maar om het uitzuigen van de Nederlandse staat en het kapotmaken van de witten mens voor wat de zwarten in het slavernijtijdperk is aangedaan.
Verdiep je eens in de materie met je naieve geneuzel. De negertjes zijn geen nobele wilden.
“Naomie Pieter, actievoerder van Kick Out Zwarte Piet, stelde gisteren in een interview bij Den Haag FM dat de organisatie niet alleen tegen Zwarte Piet is “maar ook voor een inclusief feest en racismevrij Nederland” tijdens Sinterklaas.quote:
Als het aan Pieter ligt, gaat het hele feest op de schop. Dus ook Sinterklaas. “Waarom moet het een man zijn op een paard met knechten en hulpjes? Kan het niet een vrouw zijn, of iemand in een rolstoel?””
bron
Negertjes ? Wat een minachting op basis van ras.quote:
Verdiep je eens in de materie met je naieve geneuzel. De negertjes zijn geen nobele wilden.
Ok...natuurlijk heb je geen bron voor je bewering dat KOZP mister Klaas wilt afschaffen.
Hoe moeten we dat precies interpreteren dat-ie er alles aan doet om die intocht niet te laten doorgaan. Eerst via de rechter, en dat gaat wrs niet lukken, en dan?quote:
Van Zeijl heeft op social media aangegeven verschillende 'verrassingen' te hebben die bedoeld zijn om de nationale intocht te ontregelen. Hij wil niet aangeven wat voor verrassingen hij heeft.quote:Op vrijdag 9 november 2018 21:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe moeten we dat precies interpreteren dat-ie er alles aan doet om die intocht niet te laten doorgaan. Eerst via de rechter, en dat gaat wrs niet lukken, en dan?
Lekker dan.quote:
[..]
Van Zeijl heeft op social media aangegeven verschillende 'verrassingen' te hebben die bedoeld zijn om de nationale intocht te ontregelen. Hij wil niet aangeven wat voor verrassingen hij heeft.
Dat is ook een van de redenen dat het terrein in Zaanstad al dagen lang beveiligd wordt.quote:
Gekkenwerk langzamerhand. Sinterklaas-intocht is het niet waard dat er slachtoffers vallen. Maar moet men dan maar die intocht niet laten doorgaan? Of er idd een warzone van maken?quote:
[..]
Dat is ook een van de redenen dat het terrein in Zaanstad al dagen lang beveiligd wordt.
Hij bluft, hij intimideert. Zijn winst is door deze "dreiging" vooraf veel publiciteit te krijgen.quote:
[..]
Van Zeijl heeft op social media aangegeven verschillende 'verrassingen' te hebben die bedoeld zijn om de nationale intocht te ontregelen. Hij wil niet aangeven wat voor verrassingen hij heeft.
Een van die verrassingen is dus deze rechtszaak.
Die verliest hij toch, weet hij ook .... maar hij heeft nu al veel aandacht
In de volksmond wordt zo iemand doorgaans een lamzak genoemd.quote:
Wat mij betreft mag elke demonstratie tijdens een intocht bij voorbaat verboden worden. En figuren als van Zeijl moet je zoveel mogelijk aanpakken als de wet je toestaat.quote:
[..]
Gekkenwerk langzamerhand. Sinterklaas-intocht is het niet waard dat er slachtoffers vallen. Maar moet men dan maar die intocht niet laten doorgaan? Of er idd een warzone van maken?
We gaan het zien volgende week.quote:
[..]
Hij bluft, hij intimideert. Zijn winst is door deze "dreiging" vooraf veel publiciteit te krijgen.
Een van die verrassingen is dus deze rechtszaak.
Die verliest hij toch, weet hij ook .... maar hij heeft nu al veel aandacht
Jij doet alsof het verpest is ik zie er niets verpest aan. Als we het afschaffen dan komt er wel kerst en als we zwarte piet afschaffen zijn er nog caddies dat is waar het om gaat.quote:
[..]
Waarom mag een kind geen kadootjes?
Moet je dan maar tegen je kind zeggen " ja, ik wilde je wel heel erg graag, maar ik ga verder niks leuks met je doen en ook geen stuiver aan je uitgeven, en je mag ook nooit naar een feest. Want het leven is kut"
Ja, goed, dat zou ik ook kunnen billijken ogv verstoring van openbare orde.quote:
[..]
Wat mij betreft mag elke demonstratie tijdens een intocht bij voorbaat verboden worden. En figuren als van Zeijl moet je zoveel mogelijk aanpakken als de wet je toestaat.
Je weet het niet. Ik geef hem geen twee centen bij dat kort geding iig en wat dan?quote:
[..]
Hij bluft, hij intimideert. Zijn winst is door deze "dreiging" vooraf veel publiciteit te krijgen.
Een van die verrassingen is dus deze rechtszaak.
Die verliest hij toch, weet hij ook .... maar hij heeft nu al veel aandacht
Overigens in dit ding ben ik het eens met de rechter over de #blokkeerfirezen:
quote:Ze besloten niet zelf te demonstreren, maar te blokkeren.
Natuurlijk rekent van Zeijl erop dat hij verliest, maar ik zag zijn kop al op tv vanavond.quote:
[..]
Je weet het niet. Ik geef hem geen twee centen bij dat kort geding iig en wat dan?
Hij doet net als vriendje Meijerink van geen4mei. Vooraf dreigende dingen zeggen, --->> veel aandacht krijgen.
Wel ironisch dat dat mens Naomie Pieter heetquote:
[..]
“Naomie Pieter, actievoerder van Kick Out Zwarte Piet, stelde gisteren in een interview bij Den Haag FM dat de organisatie niet alleen tegen Zwarte Piet is “maar ook voor een inclusief feest en racismevrij Nederland” tijdens Sinterklaas.
Als het aan Pieter ligt, gaat het hele feest op de schop. Dus ook Sinterklaas. “Waarom moet het een man zijn op een paard met knechten en hulpjes? Kan het niet een vrouw zijn, of iemand in een rolstoel?””
bron
En dat keert zich tegen hem en zijn organisatie dus.quote:
[..]
Natuurlijk rekent van Zeijl erop dat hij verliest, maar ik zag zijn kop al op tv vanavond.
Hij doet net als vriendje Meijerink van geen4mei. Vooraf dreigende dingen zeggen, --->> veel aandacht krijgen.
Ook op 4 mei zag je dat, meer mensen dan anders stonden stil bij 4 mei, volgens mij.
Heb je ook hier gekeken?quote:
[..]
Negertjes ? Wat een minachting op basis van ras.
Ok...natuurlijk heb je geen bron voor je bewering dat KOZP mister Klaas wilt afschaffen.
quote:
[..]
Wel ironisch dat dat mens Naomie Pieter heet
SPOILER
Naomi Pieter dusquote:
Ja Naomie, die zegt: Queerness is een radicale strijd tegen de heteronormativiteit van de samenleving. Maar het signaleert ook een bewustzijn van een strijd die niet alleen over jou gaat. Bijvoorbeeld tegen bio-industrie, islamofobie, hiv-stigma en zelfs tegen monogamie tussen twee mensen als enige juiste relatievorm. Die solidariteit is ook hoe ik queer interpreteer.”quote:
Naomie Pieter gebruikt de term als activist al jaren bewust.
Daar past antipietzijn prima bij, en verder alles waardoor je je als speciale sneeuwvlok kunt profileren.
ah ja... gezien.quote:
Die dame zegt niet dat ze het sintfeest wil afschaffen.
En als wel.... dan spreekt ze voor zichzelf , niet namens KOZP.
Overigens.... als het normaal is dat een blank mens een donker mens imiteert in zp-modus, dan moet het ook moreel toelaatbaar kunnen zijn dat een vrouwmens een manmens als de heer Nicolaas imiteert.
Het is toch ook niet moreel ontoelaatbaar dat vrouwen zich als mannen verkleden en vice versa? Het levert misschien wel een geloofwaardigheidsprobleem op als de eerbiedwaardige oude heer Klaas met zijn lange baard ineens met een vrouwenstem begint te spreken.quote:
[..]
ah ja... gezien.
Die dame zegt niet dat ze het sintfeest wil afschaffen.
En als wel.... dan spreekt ze voor zichzelf , niet namens KOZP.
Overigens.... als het normaal is dat een blank mens een donker mens imiteert in zp-modus, dan moet het ook moreel toelaatbaar kunnen zijn dat een vrouwmens een manmens als de heer Nicolaas imiteert.
[ afbeelding ]
Nee, natuurlijk niet.quote:
[..]
ah ja... gezien.
Die dame zegt niet dat ze het sintfeest wil afschaffen.
En als wel.... dan spreekt ze voor zichzelf , niet namens KOZP.
Overigens.... als het normaal is dat een blank mens een donker mens imiteert in zp-modus, dan moet het ook moreel toelaatbaar kunnen zijn dat een vrouwmens een manmens als de heer Nicolaas imiteert.
[ afbeelding ]
Zo ongeveer alles moet veranderen maar het feest schaf je niet af. Een beetje als kerst vieren zonder kerstboom en geen kaarsen maar LED ivm milieu, drie dagen vasten vanwege de hongerigen in de wereld, geen kerststal en kerstkind ivm Dieren-Straat en kinderleed. Allemaal slachtoffers gered maar van het feest is weinig meer over.
Die hele sinterklaas is niet realistisch, is niet geloofwaardig.quote:
[..]
Het is toch ook niet moreel ontoelaatbaar dat vrouwen zich als mannen verkleden en vice versa? Het levert misschien wel een geloofwaardigheidsprobleem op als de eerbiedwaardige oude heer Klaas met zijn lange baard ineens met een vrouwenstem begint te spreken.
Maar goed.... artistieke vrijheid in het toneelspel... moet kunnen.
Maar als je bedoelt het flauwe spelletje van peuters vertellen dat het allemaal echt waar is ?
Dat vond ik als kind al niet leuk.
Mooi dat je erkent dat ze het gedoe op zich niet wilt afschaffen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Zo ongeveer alles moet veranderen maar het feest schaf je niet af.
Verder maken mensen zelf hun feest en theaterspelen naar eigen inzichten.
De sint wordt transgender ... zou een leuke film kunnen zijn.
Eerlijk gezegd hoop ik dat de eerste doden zullen vallen bij de landelijke intocht van Sinterklaas waarbij Dokkum straks gezien wordt als ideaal. "toen een kinderfeest nog echt een kinderfeest. was"quote:
[..]
Gekkenwerk langzamerhand. Sinterklaas-intocht is het niet waard dat er slachtoffers vallen. Maar moet men dan maar die intocht niet laten doorgaan? Of er idd een warzone van maken?
Het voordeel van Dokkum was wel dat die brandstichter op gepaste afstand zat op de snelweg, zo iemand wil je toch niet in de buurt van je kinderen.quote:
[..]
Eerlijk gezegd hoop ik dat de eerste doden zullen vallen bij de landelijke intocht van Sinterklaas waarbij Dokkum straks gezien wordt als ideaal. "toen een kinderfeest nog echt een kinderfeest. was"
Je hoopt op doden.... Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Eerlijk gezegd hoop ik dat de eerste doden zullen vallen bij de landelijke intocht van Sinterklaas waarbij Dokkum straks gezien wordt als ideaal. "toen een kinderfeest nog echt een kinderfeest. was"
Om het gelijk van een bepaalde mening of club te bewijzen ?
Was er een brandstichter tussen die lieden die de vrije meningsuiting wilden opheffen voor een bepaalde groep ?quote:
[..]
Het voordeel van Dokkum was wel dat die brandstichter op gepaste afstand zat op de snelweg, zo iemand wil je toch niet in de buurt van je kinderen.
Omdat Justitie een heel verkeerd signaal heeft afgegeven aan de demonstranten. Blijkbaar mag je in Nederland met geweld demonstreren. Nou laat de eerste dooie dan maar vallen.quote:
[..]
Je hoopt op doden.... Waarom eigenlijk?
Om het gelijk van een bepaalde mening of club te bewijzen ?
Een van de lieverdjes die de snelweg blokkeerden werd op de dag dat zijn zaak speelde veroordeeld voor een eerder geval van brandstichting.quote:
[..]
Was er een brandstichter tussen die lieden die de vrije meningsuiting wilden opheffen voor een bepaalde groep ?
opruiingquote:
[..]
Eerlijk gezegd hoop ik dat de eerste doden zullen vallen bij de landelijke intocht van Sinterklaas waarbij Dokkum straks gezien wordt als ideaal. "toen een kinderfeest nog echt een kinderfeest. was"
http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/131.html
Dan is het misschien nog wel een feest maar zeker geen sinterklaasfeest.quote:
[..]
Mooi dat je erkent dat ze het gedoe op zich niet wilt afschaffen.
Verder maken mensen zelf hun feest en theaterspelen naar eigen inzichten.
De sint wordt transgender ... zou een leuke film kunnen zijn.
Of is Kwaku nog hetzelfde als je alleen kunt sjoelen en koekhappen onder het genot van stamppot en hoempapa muziek?
Van Zeijl heeft meerdere malen opgeroepen om Sinterklaas door zijn kop te schieten en tevens geeft hij aan niet naar Zaanstad te gaan. Waarschijnlijk blijft hij gewoon in zijn thuisbasis Amsterdam.quote:
[..]
Omdat Justitie een heel verkeerd signaal heeft afgegeven aan de demonstranten. Blijkbaar mag je in Nederland met geweld demonstreren. Nou laat de eerste dooie dan maar vallen.
Hee....weet je wie net Sinterklaas geworden is in Amsterdam?
Het zou al helpen die "Nationale Intocht" af te schaffen. Gewoon alle kindjes naar de plaatselijke intocht sturen en als dat niet lukt voor de verslaglegging van de locale tv zetten. Is voor de kinderen net zo leuk, zo niet leuker, en omdat er dan geen nationale media-aandacht is, is het voor demonstranten nutteloos.quote:
[..]
Gekkenwerk langzamerhand. Sinterklaas-intocht is het niet waard dat er slachtoffers vallen. Maar moet men dan maar die intocht niet laten doorgaan? Of er idd een warzone van maken?
Jij bent weinig bekend met dit feest blijkbaar. Al sinds jaar en dag zijn er vrouwen die de Sint spelen. Daarentegen is er niemand die met het Sinterklaasfeest een donker mens imiteert, een paar racistische Randstadters daargelaten.quote:
Overigens.... als het normaal is dat een blank mens een donker mens imiteert in zp-modus, dan moet het ook moreel toelaatbaar kunnen zijn dat een vrouwmens een manmens als de heer Nicolaas imiteert.
Uiteindelijk is dit een van de vele omkeerfeesten... daar is niets normaal en wordt met mores de draak gestoken.
Hoofdkankerlulpiet.quote:
Hee....weet je wie net Sinterklaas geworden is in Amsterdam?
Het 'feest' mag blijven maar de traditie zal en moet kapot!
Echt.
Ik ken het al vele tientallen jaren . Net zoals jij... vermoedelijk langer.quote:
[..]
Jij bent weinig bekend met dit feest blijkbaar.
Je weet dat je onzin kletst, maar je denkt dat je een sterk argument heb door dit botweg te ontkennen.quote:Daarentegen is er niemand die met het Sinterklaasfeest een donker mens imiteert,
Je overdrijft, antipieters zijn normale mensen die ook bepaalde tradities waarderen en anderen weer niet. Zo hoort het ook.quote:
Moet niet gekker worden met al die achterlijke ideeën van mensen die niets op hebben met tradities.
KOZP, heeft banden met:quote:
[..]
Staat niet in de OP. Geen linkje naar een bewijs dat KOZP de opheffing van den Sint zelve nastreeft
En kennelijk heb jij ook niet een bron van KOZP zelf ? Linkje naar een beginselprogramma van hun, waar het in staat ?
Je draafde een beetje door ?
New Urban Collective (die van Soros), Stichting Nederland Wordt Beter, Landelijk Beraad van Marokkanen, Back to Palestine, Euro Mediterraan Centrum Migratie & Ontwikkeling (EMCEMO), Platform stop racisme en uitsluiting, Soul Rebel Movement, Stichting Overlegorgaan Caribische Nederlanders, Stichting Komitas Vardapet, Think-Kabir, Transnational Migrant Platform, Commission For Filipino Migrant Workers (CFMW), Mad Mothers, Platform of Filipino Migrant Organisations, Foundation University, Kromantse Foundation (Ghana), Social Development Cooperative (Ghana), Africa Roots Movement, RESPECT Network, TRUSTED Migrants, KOOP Natin.
https://www.facebook.com/(...)and/922680797759889/
Daarbij in het verleden een nauwe samenwerking met Abu JahJah en zijn Movement X, en nu dus met de Grauwe Eeuw en aanverwante dreigclubjes.
Jerry Afriyie heeft het media stokje overgenomen van Quinsy nadat Sandew Hira (decolonizing your mind) zijn plan de campagne tegen Zwarte Piet (via links op mijn naam in de OP kun je nog wat terugvinden) ontvouwde. En inmiddels ook zo goed als nauwgezet gevolgd is.
Jerry zelf zal niet zelf claimen dat hij uit is op herstelbetalingen (de groeperingen waarmee hij nauw verbonden is zegt wat dat betreft al genoeg), tot dusver heeft hij alleen maar 'begrip' wanneer er herstelbetalingen geeïst worden. Grote aanjager daarin is die Sandew Hira (Dew Baboeram) e.a. zoals Perez Jong Loy, Berryl Biekman en niet te vergeten Verene Shepherd.
Jerry kán daar gewoonweg niet over ijveren gelet op zijn eigen Ashanti achtergrond. met name hét Afrikaanse slavenhandelaarsvolk. Hypocriet much, oh yes!
Zonder het zwart is de traditie niet meer de traditie maar een hol, oppervlakkig feestje met een ouwe sullige baas en met ondefinieerbaar huppelkutjes. De kindertjes zullen er niets om geven, maar de traditie 'an sich' is om zeep. Sinterklaas dus ook.
Maar ik dwing je nergens toe. Blijf jij maar lekker geloven dat Jerry te goeder trouw is.
Nee, anti-Pieters waarderen geen tradities. Tradities zijn conservatief. Zij zien in deze traditie dan ook alleen racisme en kunnen zich niet voorstellen dat pro-Pieters dat niet zien. Duidelijk een gebrek in voorstellingsvermogen. Kan je van de pro-Pieters niet zeggen, die hebben op verzoek van de anti-Pieters de (volgens de anti-Pieters) racistische elementen verwijderd. ZIJ hebben dus geluisterd en gehandeld. Zij hebben empathie en voorstellingsvermogen getoond. Het zou fijn zijn als de anti-Pieters deze gestes weten te waarderen en het zou ze sieren om hun winst te claimen en het daar bij te laten nu. Maar nee, het moet de blanken ook nog ontzegt worden zich zwart te schminken. Een eis die eigenlijk niets meer of minder is dan een grove schending van artikel 1 van de Grondwet.quote:
[..]
Je overdrijft, antipieters zijn normale mensen die ook bepaalde tradities waarderen en anderen weer niet. Zo hoort het ook.
Blijkbaar niet.quote:
[..]
Omdat Justitie een heel verkeerd signaal heeft afgegeven aan de demonstranten. Blijkbaar mag je in Nederland met geweld demonstreren. Nou laat de eerste dooie dan maar vallen.
Zo'n dokkumerblokkade is een fysieke dwingende confrontatie, een mogelijke voorfase van geweld tussen groepen, maar nog geen geweld. Om dit te voorkomen oa kregen de blokkeerders straffen.
Dat jij hoopt op doden lijkt op verkapt geweld promoten
De Blokkeerfriezen hebben slechts een bus op een snelweg tot stilstand gebracht, zonder enig letsel of noemenswaardige materiële schade. Onder de links-extremistische Zwarte Piet-haters bevinden zich types die desnoods een aanslag willen plegen op de acteur die Sinterklaas speelt.quote:
[..]
Blijkbaar niet.
Zo'n dokkumerblokkade is een fysieke dwingende confrontatie, een mogelijke voorfase van geweld tussen groepen, maar nog geen geweld. Om dit te voorkomen oa kregen de blokkeerders straffen.
Dat jij hoopt op doden lijkt op verkapt geweld promoten
De kans op escalatie of concreet geweld wordt actief in de hand gewerkt door een overheid die toestaat dat deze extremisten bij diverse intochten gaan demonstreren. Het recht van vrije meningsuiting is een groot goed, net als het recht om te demonstreren. Maar wanneer een grimmige, gevaarlijke of ronduit gewelddadige situatie dreigt, kan laatstgenoemd recht aan banden worden gelegd.
Ik verwijs in dat kader even naar de demonstratie van Pegida voor de deur van een moskee. Die werd door de burgemeester opgedoekt. Gelijke monniken, gelijke kappen? Nee. Strikt genomen zou je de mensen moeten vervolgen die voor dreiging zorgden bij die Pegida-demo, waardoor de burgemeester de demonstratie verbood. Maar nee, dat gebeurt niet hè....
Hypocriet Nederland.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 00:59:17 ]
Dat zou er nog eens bij moeten komen...quote:
[..]
De Blokkeerfriezen hebben slechts een bus op een snelweg tot stilstand gebracht, zonder enig letsel of noemenswaardige materiële schade.
Er is een ruit van een bus gesneuveld, niet? Ik doelde op schade aan voertuigen (kortom: aanrijdingen) als gevolg van de opstopping.quote:
Toch bijzonder dat er, als we elfletterig mogen geloven, geen noemenswaardige materiële schade was en de brandstichter en zijn kompaan toch mogen opdraaien voor de materiële schade die ze veroorzaakt hebben.
Maar goed... we gaan het vanzelf wel zien komende week. Eén zo'n extremist wil een daad plegen waardoor de hele intocht niet doorgaat. Voor zover bekend loopt hij nog steeds vrij rond.
Mooie researchquote:
[..]
KOZP, heeft banden met:
New Urban Collective (die van Soros), Stichting Nederland Wordt Beter, Landelijk Beraad van Marokkanen, Back to Palestine, Euro Mediterraan Centrum Migratie & Ontwikkeling (EMCEMO), Platform stop racisme en uitsluiting, Soul Rebel Movement, Stichting Overlegorgaan Caribische Nederlanders, Stichting Komitas Vardapet, Think-Kabir, Transnational Migrant Platform, Commission For Filipino Migrant Workers (CFMW), Mad Mothers, Platform of Filipino Migrant Organisations, Foundation University, Kromantse Foundation (Ghana), Social Development Cooperative (Ghana), Africa Roots Movement, RESPECT Network, TRUSTED Migrants, KOOP Natin.
https://www.facebook.com/(...)and/922680797759889/
Daarbij in het verleden een nauwe samenwerking met Abu JahJah en zijn Movement X, en nu dus met de Grauwe Eeuw en aanverwante dreigclubjes.
Jerry Afriyie heeft het media stokje overgenomen van Quinsy nadat Sandew Hira (decolonizing your mind) zijn plan de campagne tegen Zwarte Piet (via links op mijn naam in de OP kun je nog wat terugvinden) ontvouwde. En inmiddels ook zo goed als nauwgezet gevolgd is.
Jerry zelf zal niet zelf claimen dat hij uit is op herstelbetalingen (de groeperingen waarmee hij nauw verbonden is zegt wat dat betreft al genoeg), tot dusver heeft hij alleen maar 'begrip' wanneer er herstelbetalingen geeïst worden. Grote aanjager daarin is die Sandew Hira (Dew Baboeram) e.a. zoals Perez Jong Loy, Berryl Biekman en niet te vergeten Verene Shepherd.
Jerry kán daar gewoonweg niet over ijveren gelet op zijn eigen Ashanti achtergrond. met name hét Afrikaanse slavenhandelaarsvolk. Hypocriet much, oh yes!
Zonder het zwart is de traditie niet meer de traditie maar een hol, oppervlakkig feestje met een ouwe sullige baas en met ondefinieerbaar huppelkutjes. De kindertjes zullen er niets om geven, maar de traditie 'an sich' is om zeep. Sinterklaas dus ook.
Maar ik dwing je nergens toe. Blijf jij maar lekker geloven dat Jerry te goeder trouw is.
Al die stichtingen zijn terug te voeren op een handvol personen. Een beproefde tactiek in activistenland. Een ‘samenwerkingsverband’ van een aantal stichtingen met mooie lange namen maakt natuurlijk veel meer indruk dan een handvol personen.quote:
[..]
KOZP, heeft banden met:
New Urban Collective (die van Soros), Stichting Nederland Wordt Beter, Landelijk Beraad van Marokkanen, Back to Palestine, Euro Mediterraan Centrum Migratie & Ontwikkeling (EMCEMO), Platform stop racisme en uitsluiting, Soul Rebel Movement, Stichting Overlegorgaan Caribische Nederlanders, Stichting Komitas Vardapet, Think-Kabir, Transnational Migrant Platform, Commission For Filipino Migrant Workers (CFMW), Mad Mothers, Platform of Filipino Migrant Organisations, Foundation University, Kromantse Foundation (Ghana), Social Development Cooperative (Ghana), Africa Roots Movement, RESPECT Network, TRUSTED Migrants, KOOP Natin.
https://www.facebook.com/(...)and/922680797759889/
Daarbij in het verleden een nauwe samenwerking met Abu JahJah en zijn Movement X, en nu dus met de Grauwe Eeuw en aanverwante dreigclubjes.
Jerry Afriyie heeft het media stokje overgenomen van Quinsy nadat Sandew Hira (decolonizing your mind) zijn plan de campagne tegen Zwarte Piet (via links op mijn naam in de OP kun je nog wat terugvinden) ontvouwde. En inmiddels ook zo goed als nauwgezet gevolgd is.
Jerry zelf zal niet zelf claimen dat hij uit is op herstelbetalingen (de groeperingen waarmee hij nauw verbonden is zegt wat dat betreft al genoeg), tot dusver heeft hij alleen maar 'begrip' wanneer er herstelbetalingen geeïst worden. Grote aanjager daarin is die Sandew Hira (Dew Baboeram) e.a. zoals Perez Jong Loy, Berryl Biekman en niet te vergeten Verene Shepherd.
Jerry kán daar gewoonweg niet over ijveren gelet op zijn eigen Ashanti achtergrond. met name hét Afrikaanse slavenhandelaarsvolk. Hypocriet much, oh yes!
Zonder het zwart is de traditie niet meer de traditie maar een hol, oppervlakkig feestje met een ouwe sullige baas en met ondefinieerbaar huppelkutjes. De kindertjes zullen er niets om geven, maar de traditie 'an sich' is om zeep. Sinterklaas dus ook.
Maar ik dwing je nergens toe. Blijf jij maar lekker geloven dat Jerry te goeder trouw is.
SPOILERIk heb zelf een keer een meningsverschil gehad met zo’n beroepsactivist. Bleek ik ineens te discussiëren met vier stichtingen.
Je wil het tuig dus een schouderklopje geven voor het oplettende gedrag van het overige verkeer dat ervoor gezorgd heeft dat er geen ongelukken zijn gebeurd?quote:
[..]
Er is een ruit van een bus gesneuveld, niet? Ik doelde op schade aan voertuigen (kortom: aanrijdingen) als gevolg van de opstopping.
Klopt, maar hier legt het ook de verschillende doelstellingen bloot die die handvol personen nastreeft.quote:
[..]
Al die stichtingen zijn terug te voeren op een handvol personen. Een beproefde tactiek in activistenland. Een ‘samenwerkingsverband’ van een aantal stichtingen met mooie lange namen maakt natuurlijk veel meer indruk dan een handvol personen.SPOILERIk heb zelf een keer een meningsverschil gehad met zo’n beroepsactivist. Bleek ik ineens te discussiëren met vier stichtingen.
Jazeker, die brakke bus moest zo hard remmen dat de voorruit spontaan scheurde.quote:
[..]
Er is een ruit van een bus gesneuveld, niet?
Had je liever gezien dat die bus niet geremd had zodat de brandstichter het misschien niet meer had kunnen navertellen?quote:
[..]
Jazeker, die brakke bus moest zo hard remmen dat de voorruit spontaan scheurde.
Ik had liever gezien dat dit brakke vehikel nooit de weg was op gegaan.quote:
[..]
Had je liever gezien dat die bus niet geremd had zodat de brandstichter het misschien niet meer had kunnen navertellen?
Rij jij ook in een barrel dat uit elkaar valt als je remt? Hadden ze een moderne bus gehad en niet een uit 1955 dan was er niets aan de hand geweest. En had het ook minder opgevallen met de zwartjes verplicht achterin.quote:
[..]
Had je liever gezien dat die bus niet geremd had zodat de brandstichter het misschien niet meer had kunnen navertellen?
Het tuig zat in de busquote:
[..]
Je wil het tuig dus een schouderklopje geven voor het oplettende gedrag van het overige verkeer dat ervoor gezorgd heeft dat er geen ongelukken zijn gebeurd?
Streaken?quote:
[..]
Van Zeijl heeft op social media aangegeven verschillende 'verrassingen' te hebben die bedoeld zijn om de nationale intocht te ontregelen. Hij wil niet aangeven wat voor verrassingen hij heeft.
Nee, is het te koud voor.
Ik mis People’s Front of Judea en Judean People’s Front.quote:
[..]
Al die stichtingen zijn terug te voeren op een handvol personen. Een beproefde tactiek in activistenland. Een ‘samenwerkingsverband’ van een aantal stichtingen met mooie lange namen maakt natuurlijk veel meer indruk dan een handvol personen.SPOILERIk heb zelf een keer een meningsverschil gehad met zo’n beroepsactivist. Bleek ik ineens te discussiëren met vier stichtingen.
"Maer ick heb nu een tijdt langh herwaerts / boven op de schoorsteen sittende gesien / de quade gangen / ende lasterlijkcke daden / die hier van veele ghepleecht ... zijn"
https://books.google.nl/b(...)e%20gaven%22&f=false (voorwoord)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iblardi op 10-11-2018 11:47:57 ]
Zo goed als allemaal links extremistisch activistische groeperingen. De gematigde anti-Pieten zouden zich moeten schamen dat ze zich voor dat karretje hebben laten spannen.quote:
[..]
Al die stichtingen zijn terug te voeren op een handvol personen. Een beproefde tactiek in activistenland. Een ‘samenwerkingsverband’ van een aantal stichtingen met mooie lange namen maakt natuurlijk veel meer indruk dan een handvol personen.SPOILERIk heb zelf een keer een meningsverschil gehad met zo’n beroepsactivist. Bleek ik ineens te discussiëren met vier stichtingen.
Bovenstaande bron impliceert wellicht ook weer dat de Sint al in de eerste helft van de 17e eeuw in Amsterdam zwart was, via dat schoorsteenverhaal. Maar dat is allemaal indirect.quote:
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
https://www.volkskrant.nl(...)verspreidt~b1714693/quote:Joden, gelooft Roel, zijn de bron van alle identiteitspolitieke splijtzwammen. Voorbeelden te over: ‘De Zwarte Pietendiscussie is een Joodse truc. Zij (Joden, red.) willen die traditie ondermijnen omdat het een blanke traditie is.’
tis lachen soms, met jodenhaters
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 10-11-2018 12:26:40 ]
45.000 euro opgehaald en weer met 0 moeten beginnen aan het hoger beroepquote:
Heb net gedoneerd aan het friese verzet, ik adviseer iedereen die een band heeft met zwarte piet dit ook te doen. De meeste mensen kunnen best wel een paar euro missen, dan maar geen stroopwafels bij de kofie.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Viel me ook op dat die lui van Qanon ronduit antisemitisch zijn op dat voat.co.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
tis lachen soms, met jodenhaters
Het is een eeuwen oude traditie. die moet blijven bestaan.
Sinterklaas die blank is
Zwarte piet die zwart is
Om het toch wat te sussen kan er e.v.t toch een roetpiet bijzitten
Stel je voor de Sint komt met zijn 2 pieten:
Sinterklaas die blank is
Zwarte piet die zwart is
Zwarte piet die half zwart is ( van de roet)
Mooie oplossing toch? behoud je het cultuur + toevoeging van de roetpiet (of een kaaspiet mag ook) of gewoon een blanke piet
de rechtszaak ging niet over zwarte pietquote:
Heb net gedoneerd aan het friese verzet, ik adviseer iedereen die een band heeft met zwarte piet dit ook te doen. De meeste mensen kunnen best wel een paar euro missen, dan maar geen stroopwafels bij de kofie.
https://www.doneeractie.nl/blokkeeractie-a7-hoger-beroep/-31174
Dan ben je dom als je dat denkt en nee ik ga niet verder discussieren met kuttrollen.quote:
[..]
de rechtszaak ging niet over zwarte piet
Dat gaat snel inderdaad meneer buitendam, maar ik heb toch gedaan omdat het duidelijk een geval is van klasse-justitie en dat moet bestreden worden (klassenjustitie waar ik meten met 2 of meer maten mee bedoel).quote:
[..]
45.000 euro opgehaald en weer met 0 moeten beginnen aan het hoger beroep
Inzameling pruttelt gestaag door
[ Bericht 47% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 13:06:44 ]
onzin....quote:
[..]
Dat gaat snel inderdaad meneer buitendam, maar ik heb toch gedaan omdat het duidelijk een geval is van klasse-justitie en dat moet bestreden worden (klassenjustitie waar ik meten met 2 of meer maten mee bedoel).
een snelweg blokkeren is voor iedereen verboden... een demonstratie fysiek verhinderen kan ook bestraft worden
Ik ben sprakeloos. Dat mensen bij dit onderwerp zoiets opschrijven...quote:
ik vrees dat je het nog echt meent ook.quote:
[..]
Dan ben je dom als je dat denkt en nee ik ga niet verder discussieren met kuttrollen.
hoe moeilijk is het om te snappen dat dit niet over zwarte piet gaat, maar over de blokkade van de snelweg (en het daarmee verhinderen van een demonstratie).
ik ben ook geen fan van de anti-pieten, maar het is toch duidelijk waarover die rechtszaak gaat.
Precies. En dat zulke mensen dan ook nog betrokken gaan worden bij een kinderfeestquote:
[..]
Ik ben sprakeloos. Dat mensen bij dit onderwerp zoiets opschrijven...
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 13:16:27 ]
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)verspreidt~b1714693/
tis lachen soms, met jodenhaters
Welke FOK!ker is dat?!quote:Roel, (...) Voordat hij de oversteek maakte naar 4chan – via een link op het onlineforum fok.nl – las hij vooral GeenStijl.
Dat lijkt me evident en ik denk dat alle piet-o-risten dat ook vinden. Maar het gaat om de strafmaat die niet in verhouding is met de overtreding en niet in lijn is met andere duizenden uitspraken uit het verleden. Daarnaast geldt dat alle mensen die iets is aangedaan of een familielid heeft verloren door een dader en voor de rechtbank hebben gehoord, "taakstraaf voor de dader van xxx uur", is deze uitspraak een aanfluiting en stront in hun gezicht. Het is echt minachting van de burgers en slachtoffers uit het verleden. De uitspraak is dus eigenlijk veel breder.quote:
[..]
onzin....
een snelweg blokkeren is voor iedereen verboden... een demonstratie fysiek verhinderen kan ook bestraft worden
De nieuwe Sint van Amsterdam was voorheen de nationale hoofdpiet, bekeerd tot antipiet en tweette in een discussie over Zwarte Piet het inmiddels beruchte "kankerlul".quote:
[..]
Ik ben sprakeloos. Dat mensen bij dit onderwerp zoiets opschrijven...
https://www.show.nl/showf(...)erik-van-muiswinkel/
Waardoor ik sprakeloos ben dat ze die man überhaupt nog in de buurt van kinderen laten komen.
Heb jij dan die duizenden andere uitspraken over blokkeren van snelwegen onderzocht ?quote:
[..]
Dat lijkt me evident en ik denk dat alle piet-o-risten dat ook vinden. Maar het gaat om de strafmaat die niet in verhouding is met de overtreding en niet in lijn is met andere duizenden uitspraken uit het verleden.
Niemand, denk ik.
Misschien hadden deze straffen nog strenger moeten zijn, gezien de plannen van andere groepen
wegen en groepen mensen te blokkeren. Dit laatste is anti-democratisch, want de democratie garandeert veel vrije meningsuiting.
Het argument om de kinderen te vrijwaren van rellen bij de intocht gaat niet op. Het gaat die blokkeerders niet om de kinderen... Het gaat om verkrampt traditionalisme, neurotisch discriminatie ontkennen en buitenlanderhaat t/m racisme speelt mee.
Waarom ? Is hij pedo? Brengt hij kinderen op hele foute ideeën ?quote:
Waardoor ik sprakeloos ben dat ze die man überhaupt nog in de buurt van kinderen laten komen.
Wederom lijkt het mij dat je een overdreven antipieterbestrijder bent.
Daar ga je al de mist in, het is geen overtreding maar een misdrijf.quote:
[..]
Maar het gaat om de strafmaat die niet in verhouding is met de overtreding
Ja? En ik maak denken dat het onafhankelijke rechtspraak is die mensen op hun flikker geeft vanwege het blokkeren van een snelweg en het ontnemen van iemands recht op demonstratie. Die ze netjes volgens de wet hebben ingediend, trouwens.quote:
[..]
Dat gaat snel inderdaad meneer buitendam, maar ik heb toch gedaan omdat het duidelijk een geval is van klasse-justitie en dat moet bestreden worden (klassenjustitie waar ik meten met 2 of meer maten mee bedoel).
Jij bent helemaal niet sprakeloos. Ik vermoed dat je in de top tien staat van posters in deze reeks.quote:
[..]
De nieuwe Sint van Amsterdam was voorheen de nationale hoofdpiet, bekeerd tot antipiet en tweette in een discussie over Zwarte Piet het inmiddels beruchte "kankerlul".
https://www.show.nl/showf(...)erik-van-muiswinkel/
Waardoor ik sprakeloos ben dat ze die man überhaupt nog in de buurt van kinderen laten komen.
Je standpunt is inmiddels overduidelijk, maar je blijft je een slag in de rondte posten. Lekker polariseren, fijn gelijk hebben, schelden.
Afgezien van het anti-pietgebeuren zie ik mijn kinderen niet graag in de buurt van mensen die publiekelijk het woord kankerlul gebruiken, of überhaupt kanker als scheldwoord.quote:
[..]
Waarom ? Is hij pedo? Brengt hij kinderen op hele foute ideeën ?
Wederom lijkt het mij dat je een overdreven antipieterbestrijder bent.
Dus jij vindt het prima dat de Sinterklaas met kankerlul scheldt?quote:
[..]
Jij bent helemaal niet sprakeloos. Ik vermoed dat je in de top tien staat van posters in deze reeks.
Je standpunt is inmiddels overduidelijk, maar je blijft je een slag in de rondte posten. Lekker polariseren, fijn gelijk hebben, schelden.
Lekker dan voor al die kindjes met kanker. Fijn inclusief Sinterklaasfeest weer
je overdrijft.... je gebruikt dat woord ook net in een posting..quote:
[..]
Afgezien van het anti-pietgebeuren zie ik mijn kinderen niet graag in de buurt van mensen die publiekelijk het woord kankerlul gebruiken, of überhaupt kanker als scheldwoord.
Je maakt van je "vijanden" monsterachtige wezens. Zoek eens dat monster bij jezelf,, tussen de oren.
Sterker nog, hij heeft het woord inmiddels zo vaak gebruikt dat hij volgens zijn eigen normen nergens meer aan de bak kan.quote:
[..]
je overdrijft.... je gebruikt dat woord ook net in een posting..
Je maakt van je "vijanden" monsterachtige wezens. Zoek eens dat monster bij jezelf,, tussen de oren.
Fraai is dat, nu kunnen wij dus zijn uitkering gaan ophoesten omdat hij zijn toetsenbordTourette niet onder controle heeft...
Hoe men bepaalde meningsuiting over racisme van anderen mn van een buitenlandse afkomst wil inperken onder het mom van: ..... kinderen beschermen.quote:De actiegroep wil onder meer demonstaties organiseren in Den Helder, Eindhoven, Dokkum, Roermond en Groningen. De aankondiging heeft in Den Helder er al toe geleid dat een groep boze inwoners een oproep heeft gedaan om de toegangswegen naar de stad te blokkeren op de dag van de intocht, op 17 november. Hiermee willen de inwoners proberen de KOZP-actievoerders tegen te houden.
Zij sturen aan op fysieke confrontatie....wat kan overgaan in geweld.
https://www.blikopnieuws.(...)tegen-te-houden.html
Wie schreef hier "Hoofdkankerlulpiet"?quote:
[..]
Dus jij vindt het prima dat de Sinterklaas met kankerlul scheldt?
Lekker dan voor al die kindjes met kanker. Fijn inclusief Sinterklaasfeest weer
Jij.
Je zou een beetje uit de buurt van je kinderen moeten blijven, wanneer je ook maar enigszins consequent bent.
Alweer schelden ? En dan klagen wie dat woord gebruikt gelieve niet in de buurt van jouw kinderen te verblijven.quote:
[..]
Ooooh... ik had het "dat woord dat niet genoemd mag worden" moeten noemen ter verduidelijking. Jij bent hier een echte autist met je onbegrip voor abstracten. Lul.
ps... autisme is geen scheldwoord.....maar word veel te veel als scheldwoord gebruikt
Afijn, ik bijt. moet nog lunchenquote:
[..]
Wie schreef hier "Hoofdkankerlulpiet"?
Jij.
Je zou een beetje uit de buurt van je kinderen moeten blijven, wanneer je ook maar enigszins consequent bent.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 13:49:46 ]
Hoe komt men er toch bij dat Sinterklaas blank moet zijn? Het is inderdaad gebruikelijk dat de neus van Sinterklaas wit is, en naarmate de avond vordert steeds roder wordt, maar volgens mij is het niet iets dat per sé moet. Sinterklaas zijn huid is bleker vanwege de ouderdom, niet vanwege een vermeend ras o.i.d.quote:
Ongelooflijk dat er al ongeveer 43601 posts gediscussieerd wordt over dit onderwerp, het is voor mij een overbodig onderwerp.
Het is een eeuwen oude traditie. die moet blijven bestaan.
Sinterklaas die blank is
Zwarte piet die zwart is
Om het toch wat te sussen kan er e.v.t toch een roetpiet bijzitten
Stel je voor de Sint komt met zijn 2 pieten:
Sinterklaas die blank is
Zwarte piet die zwart is
Zwarte piet die half zwart is ( van de roet)
Mooie oplossing toch? behoud je het cultuur + toevoeging van de roetpiet (of een kaaspiet mag ook) of gewoon een blanke piet
Hij is wit omdat het een dooie is. Een spook. Een elf (gerelateerd aan latijn alba, wit).quote:Op zaterdag 10 november 2018 13:49 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat Sinterklaas blank moet zijn? Het is inderdaad gebruikelijk dat de neus van Sinterklaas wit is, en naarmate de avond vordert steeds roder wordt, maar volgens mij is het niet iets dat per sé moet. Sinterklaas zijn huid is bleker vanwege de ouderdom, niet vanwege een vermeend ras o.i.d.
Dat vind ik ook weer overdreven. Het is Twitter en niet Sesamstraat.quote:
[..]
Afgezien van het anti-pietgebeuren zie ik mijn kinderen niet graag in de buurt van mensen die publiekelijk het woord kankerlul gebruiken, of überhaupt kanker als scheldwoord.
Ik vind dat net zo’n onzin als het afbranden van een schooljuf omdat ze in haar vrije tijd een hobby heeft die niet bij het stereotype ‘ brave juf’ hoort.
quote:
[..]
Hoe komt men er toch bij dat Sinterklaas blank moet zijn? Het is inderdaad gebruikelijk dat de neus van Sinterklaas wit is, en naarmate de avond vordert steeds roder wordt, maar volgens mij is het niet iets dat per sé moet. Sinterklaas zijn huid is bleker vanwege de ouderdom, niet vanwege een vermeend ras o.i.d.
https://sinterklaasmijnho(...)weetjes/ware-gezicht
En toch vindt ik dat iemand die mensen die voor het huidige feest zijn een "pro-Zwarte Piet fascist" noemt, compleet en volkomen ongeschikt is om Sinterklaas te zijn.quote:
[..]
Dat vind ik ook weer overdreven. Het is Twitter en niet Sesamstraat.
Ik vind dat net zo’n onzin als het afbranden van een schooljuf omdat ze in haar vrije tijd een hobby heeft die niet bij het stereotype ‘ brave juf’ hoort.
Als die 'brave juf' in haar vrije tijd staat te demonstreren dat er een verbod op kinderen moet komen dan kan je daar ook terecht vragen over stellen. Mensen mogen prima hun mening hebben, maar als je vervolgens kiest voor een beroep die daar regelrecht tegenover staat dan ben je niet helemaal goed in je pepernoot
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 14:03:24 ]
Muahhaah, prachtig, al dat weggegooide geld.quote:
[ afbeelding ]
Inzameling pruttelt gestaag door
Het gaat niet om of ze dat hebben gedaan (dat staat al vast), het gaat om de hoogte van de strafmaat t.o.v. andere vergrijpen+strafmaten.quote:
[..]
Ja? En ik maak denken dat het onafhankelijke rechtspraak is die mensen op hun flikker geeft vanwege het blokkeren van een snelweg en het ontnemen van iemands recht op demonstratie. Die ze netjes volgens de wet hebben ingediend, trouwens.
Volgens mij waren de Zwarte Pieten toch het dodenleger (naast duivels, boemannen etc) en zijn dus dood of ze zijn gerelateerd aan de dood (die weer nieuw leven voortbrengt). Het is de Sint die weigert dood te gaan.quote:
[..]
Hij is wit omdat het een dooie is. Een spook. Een elf (gerelateerd aan latijn alba, wit).
Het witte komt ook terug in de kleding en het haar. Als je Sinterklaas als de heilige Sint Nicolaas ziet (wat niet overal gebruikelijk is/was) dan is de blanke huidskleur (neus) niet noodzakelijk. Als elf-figuur weer wel.
Van Piet weten we zo langzamerhand wel wie hij is en waar hij vandaan komt. Maar wie is eigenlijk Sinterklaas?
Dat is een reconstructiepoging op basis van beenderen die wel of niet van hem kunnen zijn plus wat extrapolatie o.b.v. bestaande menstypes in die regio. Eigenlijk weten we gewoon niet hoe de man eruitzag.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://sinterklaasmijnho(...)weetjes/ware-gezicht
Andere vergrijpen+strafmaten kun je alleen gebruiken als het om eenzelfde vergrijp gaat. Bij een mishandeling gebruikt de rechter een vergelijkbare mishandelingszaak als jurisprudentie. Welke vorm van jurispredentie is er in een zaak waarbij een bus vol demonstranten wordt tegengehouden op de snelweg na een oproep op Facebook?quote:
[..]
Het gaat niet om of ze dat hebben gedaan (dat staat al vast), het gaat om de hoogte van de strafmaat t.o.v. andere vergrijpen+strafmaten.
Maar ik kan er niet uit opmaken dat hij het over mensen die pro zwarte zijn heeft. Hij heeft over een specifiek persoon.quote:
[..]
En toch vindt ik dat iemand die mensen die voor het huidige feest zijn een "pro-Zwarte Piet fascist" noemt, compleet en volkomen ongeschikt is om Sinterklaas te zijn.
[ afbeelding ]
Als die 'brave juf' in haar vrije tijd staat te demonstreren dat er een verbod op kinderen moet komen dan kan je daar ook terecht vragen over stellen.
Kan ik ergens de hele conversatie lezen of zien waar hij daar op reageert?
De dagen na die Tweets kwam er een flinke bak terugslag en toen heeft hij flink lopen deleten op zijn twitter. Ook de schuld afschuiven op `hackers` edquote:
Kan ik ergens de hele conversatie lezen of zien waar hij daar op reageert?
https://www.nu.nl/achterk(...)er-kwam-hackers.html
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2018 14:09:07 ]
Daar zijn we het dus niet mee eens dat het alleen om eenzelfde vergrijp moet gaan, maar het afzetten van een snelweg is zeerzeker al vaker gebeurt dus dan neem dat toch. Punt verandert niet, veel mensen kunnen het niet vinden in de strafmaat, waarvan ¤75.000 binnen 6 uur akte van is.quote:
[..]
Andere vergrijpen+strafmaten kun je alleen gebruiken als het om eenzelfde vergrijp gaat. Bij een mishandeling gebruikt de rechter een vergelijkbare mishandelingszaak als jurisprudentie. Welke vorm van jurispredentie is er in een zaak waarbij een bus vol demonstranten wordt tegengehouden op de snelweg na een oproep op Facebook?
NWS / Het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders #8
Ik denk niet dat Muiswinkel iedereen bedoelde 'die voor het huidige feest zijn'quote:
[..]
En toch vindt ik dat iemand die mensen die voor het huidige feest zijn een "pro-Zwarte Piet fascist" noemt, compleet en volkomen ongeschikt is om Sinterklaas te zijn.
Het zal wel een driftig terugmeppen zijn op twitter zijn naar mensen die hem beledigend, lasterlijk, onbeschoft of racistisch en extreemrechts benaderde.
Inderdaad..... hij moet zich niet zo laten opfokken. Terugmeppen kan ook meer ingehouden... of reageer niet meer op die drammers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 10-11-2018 14:26:53 ]
Zwarte piet is juist de essentie van die rechtszaak, anders was de strafmaat wel lager geweest.quote:
Voor de discussie over de snelwegblokkeerders hebben we een heel topic. Ik snap dat het ook met dit topic/thema te maken heeft maar laten we het niet in dit topic alleen daar over hebben. Maar gewoon over zp
Het is niet een kwestie van eens zijn. Jurispredentie is een onderdeel van strafrecht, dat heeft voorwaarden.quote:
[..]
Daar zijn we het dus niet mee eens dat het alleen om eenzelfde vergrijp moet gaan, maar het afzetten van een snelweg is zeerzeker al vaker gebeurt dus dan neem dat toch. Punt verandert niet, veel mensen kunnen het niet vinden in de strafmaat, waarvan ¤75.000 binnen 6 uur akte van is.
Wel, succes met je voorwaarden van illegaal afzetten snelweg.quote:
[..]
Het is niet een kwestie van eens zijn. Jurispredentie is een onderdeel van strafrecht, dat heeft voorwaarden.
Yo bedankt.quote:
[..]
Wel, succes met je voorwaarden van illegaal afzetten snelweg.
Een Sinterklaas die volledig op de historische figuur gebaseerd is draagt geen hoge mijter (een laat-middeleeuwse ontwikkeling), is orthodox-christelijk, heeft vast een hekel aan ketters en heidenen en spreekt zijn Nederlands met een Grieks accent.quote:
[..]
Als je Sinterklaas als de heilige Sint Nicolaas ziet (wat niet overal gebruikelijk is/was) dan is de blanke huidskleur (neus) niet noodzakelijk. Als elf-figuur weer wel.
De historische Sint Nicolaas is in het westen altijd afgebeeld als blanke Europeaan. Net zoals alle heiligen worden afgebeeld zoals de bevolking er uit ziet. Dat is ook logisch want dat maakt het geloven in hen wat makkelijker.quote:
[..]
Een Sinterklaas die volledig op de historische figuur gebaseerd is draagt geen hoge mijter (een laat-middeleeuwse ontwikkeling), is orthodox-christelijk, heeft vast een hekel aan ketters en heidenen en spreekt zijn Nederlands met een Grieks accent.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myraquote:
[..]
Volgens mij waren de Zwarte Pieten toch het dodenleger (naast duivels, boemannen etc) en zijn dus dood of ze zijn gerelateerd aan de dood (die weer nieuw leven voortbrengt). Het is de Sint die weigert dood te gaan.
Als je Sinterklaas als de heilige Sint Nicolaas ziet (wat niet overal gebruikelijk is/was) dan is de blanke huidskleur (neus) niet noodzakelijk. Als elf-figuur weer wel.
Van Piet weten we zo langzamerhand wel wie hij is en waar hij vandaan komt. Maar wie is eigenlijk Sinterklaas?
Ik bedoelde het niet gemeen. Maar volgens mij is het voor de meeste donateurs van deze antidemonstranten om de strafmaat te doen in verhouding tot wat iedereen dan maar vind wat een juiste strafmaat zou moeten. M.i. kan je deze hoge donaties zelfs meenemen richting gekozen rechters, want velen voelen zich niet meer juist vertegenwoordigd door de gerechtelijke macht, maar dit komt wel weer aan bod nu omdat het rechterskorps niet aansluit bij de samenleving (gezien het grote aandeel linkse en centrum-rechters). Maar dat valt volgens de regeltjes buiten deze zaak. Maar voor mij persoonlijk is de donatie een protest tegen de gerechtelijke macht en hoe men stilletjes politiek bedrijft door een onjuiste politieke verdeling van rechters met daaruitvolgend schade voor de friese helden in dit geval. Soms doe je wat omdat het goed voelt, en zo geschiede. Je zult best gelijk hebben op juridische gronden, maar deze zaak rijkt veel verder dan dat, gezien het grote aantal dat het niet eens is met het oordeel en hun recht om zich cultureel te uiten zonder kwaad aangekeken te worden of hun feestje wordt verpest door een paar negers met aandachtstekort of quelerantenwaan.quote:
Nee, ik wil straffen die passen bij de ernst van het vergrijp, namelijk zeer bescheiden taakstraffen of slechts boetes. De nu opgelegde straffen zijn bijzonder zwaar in vergelijking met andere zaken waarvoor 120-240 uur taakstraf wordt opgelegd. Dat is wat hier zo misselijkmakend aan is: een puur politiek proces met dito vonnis.quote:
[..]
Je wil het tuig dus een schouderklopje geven voor het oplettende gedrag van het overige verkeer dat ervoor gezorgd heeft dat er geen ongelukken zijn gebeurd?
En kom me niet aan met dat recht om te demonstreren dat verstoord is. Ten eerste hebben de links-extremisten later alsnog hun sneue protest in Dokkum kunnen houden, ten tweede is onlangs een Pegida-demonstratie bij een moskee Utrecht vroegtijdig afgebroken nadat demonstranten werden bekogeld. Er zijn nul aanhoudingen verricht; nul mensen worden vervolgd.
Zet dat eens af tegen het fanatisme waarmee de Blokkeerfriezen werden vervolgd. Een fragment uit een interview met Jenny Douwes in de krant The Post Offline:
Hoe zou het staan met de vervolging en berechting van degenen die de Pegida-demonstratie onmogelijk maakten? Zou het politieteam al ver zijn met op de opsporing? Gaan de dagvaardingen al snel de deur uit? Kunnen de daders ook van die forse taakstraffen tegemoet zien?quote:"Kick Out Zwarte Piet heeft op vervolging aangedrongen en aangifte gedaan en nu moeten onze koppen eraf. We hebben volgens onze advocaten, de Ankers, buitenproportionele dagvaardingen gekregen. Dit hadden ze nog nooit meegemaakt. Het lijkt een politiek proces. Er is een compleet team de politie maanden met onze zaak bezig geweest. Fulltime. Op oudejaarsavond had iemand elders in Friesland voor 50.000 euro schade door vandalisme. Er waren foto's en filmpjes. De daders waren bekend. Die zaak is geseponeerd omdat de politie geen tijd had om onderzoek te doen..."
Je weet het antwoord zelf ook wel hè?(NB: Demonstreren voor de deur van een moskee vind ik geen goed idee. Maar dat geldt ook voor links-extremisten die zo nodig tijdens een kinderfeest moeten demonstreren)
Zelfs als dat niet zo was, dan nog blijft overeind dat er tijd en energie is gestoken in de opsporing van de wegblokkeerders en hun vervolging. Zit dit af tegen de figuren die Pegida-demonstranten bekogelden met onder meer flessen, blikken, tomaten en eieren.quote:
hier is echt geen team aan politie fulltime mee bezig geweest hoor, dat gelooft echt niemand
Als je sec naar het blokkeren van een (snel)weg kijkt zijn eigenlijk alle gevallen die in het nieuws gekomen zijn eraf gekomen met een boete of een waarschuwing...quote:
Heb jij dan die duizenden andere uitspraken over blokkeren van snelwegen onderzocht ?
zouden ze bij die andere figuren ook moeten doen idd al weet je natuurlijk niet of dat wel of niet gebeurt is, alleen dat het niet gelukt is
En was bij die "vergelijkbare zaken" sprake van het met voorbedachten rade beletten van een vooraf aangekondigde en goedgekeurde demonstratie?quote:
[..]
Als je sec naar het blokkeren van een (snel)weg kijkt zijn eigenlijk alle gevallen die in het nieuws gekomen zijn eraf gekomen met een boete of een waarschuwing...
Zoals je kunt lezen heb ik het puur en alleen over het blokkeren van (snel)wegen... Daarbij is er uiteindelijk geen demonstratie belet danwel tegengehouden aangezien ze per definitie al te laat waren.quote:
En was bij die "vergelijkbare zaken" sprake van het met voorbedachten rade beletten van een vooraf aangekondigde en goedgekeurde demonstratie?
Dus je hebt het vonnis niet gelezen of begrepen?quote:
[..]
Zoals je kunt lezen heb ik het puur en alleen over het blokkeren van (snel)wegen... Daarbij is er uiteindelijk geen demonstratie belet danwel tegengehouden aangezien ze per definitie al te laat waren.
Lees nou gewoon eens waar ik op reageer.quote:
Dus je hebt het vonnis niet gelezen of begrepen?
https://www.telegraaf.nl/(...)-echte-zwarte-pieten
Alsof het jaarlijks minder zwart maken van de piet een betere oplossing is!quote:De knechten van de goedheiligman zijn immers zwart van het roet, en sommigen hebben nu eenmaal erg veel schoorstenen van de binnenkant gezien. Wel heeft omroep NTR, die de Sinterklaasprogrammering verzorgt, al eerder besloten om de roetveegpieten in jaarlijkse stappen minder zwart te maken.
is ook erg lastig natuurlijk om 25 mensen die op een snelweg staan met de politie er naast op te speuren. veel moeilijker dan 25 capuchontuig anoniemen die uit een groep iets naar een andere groep gooien.quote:
[..]
Zelfs als dat niet zo was, dan nog blijft overeind dat er tijd en energie is gestoken in de opsporing van de wegblokkeerders en hun vervolging. Zit dit af tegen de figuren die Pegida-demonstranten bekogelden met onder meer flessen, blikken, tomaten en eieren.
Ze doen bij de NTR wel hun best om iedereen elk jaar boos te houden.quote:
Sinterklaasjournaal start met échte Zwarte Pieten
https://www.telegraaf.nl/(...)-echte-zwarte-pieten
[..]
Alsof het jaarlijks minder zwart maken van de piet een betere oplossing is!
[ Bericht 40% gewijzigd door spectrumanalyser op 11-11-2018 10:38:46 ]
Hoe haal je het in je geblondeerde friese oerdomme rotkop om je sneue blokkeeractie te gaan vergelijken met "The Battle of Britain" en jezelf op het zelfde niveau te zetten als zij die hun leven gegeven hebben om Engeland tegen de nazi's te verdedigen. Nieuw niveau walgelijk, en al ben je "pro zwarte piet" dan zou je, als je enigsins nog wat fatsoen in je donder hebt, hier je afschuw over moeten uitspreken. Anders ben je gewoon te dom en kortzichtig om te poepen. Je opa zal maar gvd gesneuveld zijn bij het vechten tegen de Nazi's en dan krijg je zoiets onder ogen...
Verder is het een hele trieste conclusie dat een groot gedeelte van nederland geen enkel probleem heeft met eigenrichting. Ik maak me hele grote zorgen over de toekomst, en niet vanwege een of andere vermeende islam-tsunami, omvolking of wat voor soort extreem rechts waanbeeld maar vanwege het sentiment dat alles geoorloofd is om de nederlandse cultuur te redden..
Als we dan toch met WOII quotes moeten gaan strooien::
quote:Göring: Oh, that is all well and good, but, voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same way in any country.
twitter:frenkie4allll twitterde op zondag 11-11-2018 om 12:27:54Een duidelijke boodschap vanuit Curacao voor Silvana Simons. 🖕😂#zwartepiet #blokkeerfriezen https://t.co/4uBDXYDxNN reageer retweet
Jij vindt de reactie zoals gepost door betrokkene doorspekt met een scheldkannonade en als afsluiting een regelrechte Godwin wel vrij normaal ofzo?quote:
Ga es weg met die stomme memes of oneliners als iemand iets heel anders zegt dan wat je eigen mening is.
Wat ik normaal vind doet er volgens mij niet zoveel toe in deze. Ik heb ook nergens gezegd dat je ik je memeplaatje niet normaal vond. Het verschil is dat jij de iemand die in dit topic zit te kakken daar mee wil zetten en daar mod ik op.quote:
[..]
Jij vindt de reactie zoals gepost door betrokkene doorspekt met een scheldkannonade en als afsluiting een regelrechte Godwin wel vrij normaal ofzo?
Ga er dan gewoon tegen in wat die persoon zegt ipv zo'n plaatje te posten, dat is t enige wat ik je vraag.
Dat plaatje wat ik postte is nmm dan ook de enige zinnige reactie op zo'n berg diarree maar goed.quote:
[..]
Wat ik normaal vind doet er volgens mij niet zoveel toe in deze. Ik heb ook nergens gezegd dat je ik je memeplaatje niet normaal vond. Het verschil is dat jij de iemand die in dit topic zit te kakken daar mee wil zetten en daar mod ik op.
Ga er dan gewoon tegen in wat die persoon zegt ipv zo'n plaatje te posten, dat is t enige wat ik je vraag.
Correct.quote:
Soow koekoek!
Ben wel onnoemelijk blij dat mijn kinderen inmiddels niet meer geloven en dat wij het in ons dorpje, hoewel ingeklemd in het reservaat, gewoon zonder enig gezeik kunnen blijven vieren.
Dat is dan ook het enige nuttige van dit soort "discussies" dat mensen vroeg of laat toch hun masker afwerpen en hun ware aard laten zien.quote:
Alsof elke Nederlander met een kleurtje Anti-Piet is.quote:
Sowieso kansloos en idioot dit.
Man man manquote:
Een tweet van iemand -die niemand kent.quote:
Snel, wijdt er een post aan!!!111
Ben ik wel met je eens. Eerder in deze reeks werd een agressieve, zelfs terroristische tweet of facebookbericht van een daadwerkelijk betrokkene binnen KOZP gepost. De vriendin van Afriyie was het, zeg ik uit mijn hoofd. Dat doet ertoe. Dit niet.quote:
[..]
Een tweet van iemand -die niemand kent.
Snel, wijdt er een post aan!!!111
Nu kun je natuurlijk wachten totdat anderen social media-berichten gaan posten van gekleurde mensen of anti-Pieters met een gelijk niveau van haatdragendheid maar dan tegen blanken of pro-Pieters.
Heb je ook nog een link naar die post? Of is er alleen een screenshot beschikbaar?quote:
Misschien. Het kan ook zo zijn dat wanneer je iemand jarenlang voor racist uitmaakt, die persoon zich dan ook zo gaat gedragen.quote:
Wel fijn dat dat soort lui vroeg of laat hun masker afgooit en de ware aard laat zien.
[..]
Dat is dan ook het enige nuttige van dit soort "discussies" dat mensen vroeg of laat toch hun masker afwerpen en hun ware aard laten zien.
Ik wil eerst wel eens een link naar die post zien ipv een screenshot want vooralsnog kan ik weing vinden als ik zoek naar "crista van den berg"....quote:
Misschien. Het kan ook zo zijn dat wanneer je iemand jarenlang voor racist uitmaakt, die persoon zich dan ook zo gaat gedragen.
Werkt dat ook de andere kant op? Dus stel dat die lui van KOZP nu een aanslag plegen, is dat dan de schuld van de mensen die hen voor terrorist uitmaken?quote:
[..]
Misschien. Het kan ook zo zijn dat wanneer je iemand jarenlang voor racist uitmaakt, die persoon zich dan ook zo gaat gedragen.
We weten zelfs niet zeker of de persoon in kwestie überhaupt echt bestaat. Onderschat niet de tactieken van de extreem-linkse beroepsklagers. Ze doen hun uiterste best om twee kampen te creëren - anti-Piet en pro-Piet - en om laatstgenoemde groep in de sfeer van racisme en xenofobie te duwen. Geen middel wordt onbenut gelaten.quote:
[..]
Een tweet van iemand -die niemand kent.
Snel, wijdt er een post aan!!!111
De vijandigheid zit al in hun naam: Kick Out... - dat straalt al geweld uit. Ze zijn (nog) geen terroristen, maar ze staan wél expliciet genoemd in een recent AIVD-rapport over terreurdreiging. Dus zo'n fris clubje is het niet.quote:
[..]
Werkt dat ook de andere kant op? Dus stel dat die lui van KOZP nu een aanslag plegen, is dat dan de schuld van de mensen die hen voor terrorist uitmaken?
Van wanneer is deze tweet? 2014 volgens mij.quote:
Tuurlijk is het dat niet, dat beweert volgens mij ook niemand. Daarentegen klopt het beeld dat men probeert te schetsen van de blokkeerfriezen door hen neer te zetten als "brave huisvaders" natuurlijk evenmin als een van hen, nota bene op de dag dat zijn blokkeerzaak diende, is veroordeeld voor brandstichting.quote:
[..]
De vijandigheid zit al in hun naam: Kick Out... - dat straalt al geweld uit. Ze zijn (nog) geen terroristen, maar ze staan wél expliciet genoemd in een recent AIVD-rapport over terreurdreiging. Dus zo'n fris clubje is het niet.
De rest ook of alleen die ene?quote:
[..]
Tuurlijk is het dat niet, dat beweert volgens mij ook niemand. Daarentegen klopt het beeld dat men probeert te schetsen van de blokkeerfriezen door hen neer te zetten als "brave huisvaders" natuurlijk evenmin als een van hen, nota bene op de dag dat zijn blokkeerzaak diende, is veroordeeld voor brandstichting.
De overgrote meerderheid van de Blokkeerfriezen had geen strafblad. Van de 33 waren er 1 of 2 met iets op hun kerfstok. De voorman van KOZP is - ook in hoger beroep - veroordeeld wegens het mishandelen van een agent. De boete was slechts 500 euro, want fysiek geweld is uiteraard veel minder erg dan geweldloos een bus tot stoppen dwingen....quote:
[..]
Tuurlijk is het dat niet, dat beweert volgens mij ook niemand. Daarentegen klopt het beeld dat men probeert te schetsen van de blokkeerfriezen door hen neer te zetten als "brave huisvaders" natuurlijk evenmin als een van hen, nota bene op de dag dat zijn blokkeerzaak diende, is veroordeeld voor brandstichting.
Zolang het bij een screenshotje blijft en er verder geen bron gepost wordt waar ik die initiele post kan lezen schaar ik het onder de categorie nepnieuws... Wel weer tekenend dat er weer een aantal met open ogen intrappen.quote:Op zondag 11 november 2018 18:10 schreef Ringo het volgende:
Van wanneer is deze tweet? 2014 volgens mij.
Het enige wat ik over die vrouw op Twitter kan vinden, is een tweet van ene andere dame uit 2014.quote:
Zolang het bij een screenshotje blijft en er verder geen bron gepost wordt waar ik die initiele post kan lezen schaar ik het onder de categorie nepnieuws... Wel weer tekenend dat er weer een aantal met open ogen intrappen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 11-11-2018 20:59:43 ]
Meer:quote:
[..]
Het enige wat ik over ene Crista van den Berg op Twitter kan vinden, is een tweet van ene Vera Bauman uit 2014.
[ afbeelding ]
http://www.roetinheteten.(...)er-facebook-comment/
Dat redactioneel commentaar... Verschrikkelijk wat een heksenjagersmentaliteit.quote:
Meer:
http://www.roetinheteten.(...)er-facebook-comment/
.Nouja ze is wel onherkenbaar gemaakt in dat artikel en wat ik niet wist, is dat ze spijt heeft van haar tweet! Volgens Quincy Gario dan.quote:
[..]
Dat redactioneel commentaar... Verschrikkelijk wat een heksenjagersmentaliteit.
Nou, superdepuper, als het van Quincy door de beugel kan...quote:
Nouja ze is wel onherkenbaar gemaakt in dat artikel en wat ik niet wist, is dat ze spijt heeft van haar tweet! Volgens Quincy Gario dan.
Ik heb bij nader inzien haar naam uit mijn post verwijderd.
Ja, ze is dan ook pas onherkenbaar gemaakt nadat ze spijt had betuigd, 3 jaar na plaatsing van het originele artikel.quote:
[..]
Nouja ze is wel onherkenbaar gemaakt in dat artikel en wat ik niet wist, is dat ze spijt heeft van haar tweet! Volgens Quincy Gario dan.
Dit soort teksten vind ik wel racisme
Niet iemand die zijn gezicht zwart maakt en kinderen blij maakt
Dit dus, de Kremlin trollen zouden het niet beter kunnen.quote:Op zondag 11 november 2018 21:03 schreef Ringo het volgende:
Wat een armoede trouwens, om nu nog met tweets uit 2014 te gaan wapperen.
Daar komt de aap uit de mouw:quote:
[..]
Meer:
http://www.roetinheteten.(...)er-facebook-comment/
