abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_184875613
quote:
Buma, de baas. :7
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
pi_184910331
quote:
Taalgebruik van conservatieve politici is helder en eenvoudig, progressieve politici gebruiken langere zinnen"

Het taalgebruik van linkse en rechtse politici is duidelijk verschillend. "We hebben een Amerikaans onderzoek uit de jaren 80 overgedaan op basis van meer dan 380.000 politieke speeches in tien Europese landen van 1946 tot 2017. Daaruit blijkt dat ook in Europa conservatieve politici een simpelere, duidelijkere taal hanteren dan liberale of progressieve politici", zegt politicoloog Martijn Schoonvelde van University College Dublin in "De wereld vandaag".

Ludwig De Wolf
do 07 feb 19:40
https://www.vrt.be/vrtnws(...)helder-en-eenvoudig/
Hier in dit café worden niet eens zinnen gebruikt :P
pi_184960452
geenstijl twitterde op maandag 11-02-2019 om 16:00:00 Frans Timmermans LIEGT over behandeling GeenStijl door nepnieuwsbureau EUvsDisinfo https://t.co/ZN8SZKLJmY reageer retweet
Timmerfrans is weer eens glashard aan het liegen en komt er gewoon mee weg want zo werkt dat binnen de corrupte EU.
pi_184992224
quote:
0s.gif Op maandag 11 februari 2019 20:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:
geenstijl twitterde op maandag 11-02-2019 om 16:00:00 Frans Timmermans LIEGT over behandeling GeenStijl door nepnieuwsbureau EUvsDisinfo https://t.co/ZN8SZKLJmY reageer retweet
Timmerfrans is weer eens glashard aan het liegen en komt er gewoon mee weg want zo werkt dat binnen de corrupte EU.
Frans Timmermans > GeenStijl

Als de sociaaldemocraten er nu niet zo slecht voorstonden, was hij de volgende voorzitter van de EC
pi_185051789
Soros blijkt miljoenen te besteden om hier maatschappelijke thema’s te beinvloeden:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-nederland-a3654287

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2019 19:32:42 ]
  zaterdag 16 februari 2019 @ 20:36:58 #106
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185053227
Gelukkig zijn er ook miljardairs die zich voor goede zaken inzetten, zoals Soros.
pi_185064106
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 20:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Gelukkig zijn er ook miljardairs die zich voor goede zaken inzetten, zoals Soros.
De goede zaak deugt en bij GeenStijl en zijn politieke equivalenten is deugen een absolute doodzonde. Ergo: Soros = Satan.
pi_185064340
We weten ook nog steeds niet hoeveel centjes geertje nou eigenlijk uit Tel Aviv heeft mogen ontvangen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185064448
Zolang het maar duidelijk is dat beïnvloeding door buitenlanders wél toegestaan is en dus geen argument voor de EU mag zijn voor allerlei restricties en Hitleriaanse 'anti-beïnvloedingscampagnes'.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 14:42:57 ]
pi_185064492
quote:
15s.gif Op zondag 17 februari 2019 14:32 schreef xpompompomx het volgende:
We weten ook nog steeds niet hoeveel centjes geertje nou eigenlijk uit Tel Aviv heeft mogen ontvangen.
Als er rekening wordt gehouden met de prijs-kwaliteitverhouding, dan waarschijnlijk een tientje of zo.
pi_185065107
quote:
14s.gif Op zaterdag 16 februari 2019 20:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Gelukkig zijn er ook miljardairs die zich voor goede zaken inzetten, zoals Soros.
Ik dacht dat de inmenging in onze democratie door buitenlandse krachten ongewenst was of geldt dat alleen zodra de 'verkeerde zaak' wordt gesteund?
  zondag 17 februari 2019 @ 16:10:19 #112
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185065885
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 15:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Ik dacht dat de inmenging in onze democratie door buitenlandse krachten ongewenst was of geldt dat alleen zodra de 'verkeerde zaak' wordt gesteund?
Meestal wordt het niet zo lief gevonden als de ene staat dat doet bij een andere staat, maar Soros is geen staat.
pi_185065919
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 16:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Meestal wordt het niet zo lief gevonden als de ene staat dat doet bij een andere staat, maar Soros is geen staat.
Inderdaad, Soros is de anti-staat.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 16:12:32 ]
  zondag 17 februari 2019 @ 16:15:34 #114
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185065993
quote:
2s.gif Op zondag 17 februari 2019 16:12 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Inderdaad, Soros is de anti-staat.
Hij steunt juist pro democratische instituties toch? Dus wat bedoel je nou te zeggen?
pi_185066250
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 16:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hij steunt juist pro democratische instituties toch? Dus wat bedoel je nou te zeggen?
Dat buitenlandse krachten (uit de post waarop je reageerde) die (negatieve) invloed kunnen uitoefenen niet alleen staten zijn. Een persoon die een 'globalistische agenda' (kan nader gespecificeerd worden mocht je onwetendheid willen pleiten) heeft is niet vanzelfsprekend minder zorgwekkend, gevaarlijk of van minder invloed dan een staat die -vanuit realpolitik- een soortgelijk ondermijnend doel nastreeft.

Voor wat betreft je eerste vraag; dat een instituut zichzelf omschrijft betekent niet dat het instituut is wat het zichzelf omschrijft te zijn. Wanneer Putin een vriend achter gesloten deuren aanstuurt om een 'democratisch instituut' op te richten in Nederland, welke zich inzet om nationalisme, racisme, collectivisme te promoten, vind je vast en zeker wél rechtvaardiging (een glashelder verband) om enig scepticisme te rechtvaardigen. Een verband die je andersom niet zou zien wanneer Clinton's foundation inkomstenbron opdroogd na haar verlies in 16'. (Want het was al zo waarschijnlijk dat Arabische oliestaten miljoenen doneerde om vrouwenrechten wereldwijd te versterken). Zo werkt de tribale geest nou eenmaal.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:26:23 ]
pi_185067075
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 16:10 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Meestal wordt het niet zo lief gevonden als de ene staat dat doet bij een andere staat, maar Soros is geen staat.
Daarom schreef ik ook niet buitenlandse staten maar buitenlandse krachten. En als Steve Bannon straks voor de Europese verkiezingen rechts-populistische organisaties gaat steunen is dat dus ook verder prima?
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 16:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hij steunt juist pro democratische instituties toch? Dus wat bedoel je nou te zeggen?
Vooralsnog zorgt hij enkel voor meer polarisatie, haat en verdeeldheid door zijn steun aan de anti-pieten, anti-racisme, pro-massaimmigratie clubjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:17:17 ]
pi_185067110
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Vooralsnog zorgt hij enkel voor meer polarisatie, haat en verdeeldheid door zijn steun aan de anti-pieten, anti-racisme, pro-massaimmigratie clubjes.
Ah, iemand steunt clubjes waar je het niet mee eens bent dus dan zorgt-ie voor polarisatie en haat. :')
  zondag 17 februari 2019 @ 17:18:35 #118
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185067114
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:16 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Daarom schreef ik ook niet buitenlandse staten maar buitenlandse krachten. Dus als Steve Bannon straks voor de Europese verkiezingen rechts-populistische organisaties gaat steunen is dat ook verder prima?
Ik heb daar niet superveel bezwaar tegen, maar het doel maakt wel wat uit natuurlijk. Als Bannon, of wie dan ook, allerhande fascistenclubjes gaat steunen heb ik daar bezwaar tegen ... niet omdat hij geen Nederlands paspoort heeft.

quote:
Vooralsnog zorgt hij enkel voor meer polarisatie, haat en verdeeldheid door zijn steun aan de anti-pieten, anti-racisme, pro-massaimmigratie clubjes.
Vooralsnog zorgt hij daar in zijn geheel niet voor, maar zijn het juist types als Trump, Wilders, Baudet die daar voor zorgen.
pi_185067166
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:18 schreef Xa1pt het volgende:
Ah, iemand steunt clubjes waar je het niet mee eens bent dus dan zorgt-ie voor polarisatie en haat. :')
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Vooralsnog zorgt hij daar in zijn geheel niet voor, maar zijn het juist types als Trump, Wilders, Baudet die daar voor zorgen.
-GAME OVER-
  zondag 17 februari 2019 @ 17:20:52 #120
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_185067177
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:20 schreef EipNiC het volgende:

[..]

[..]

-GAME OVER-
Ah, ok, omdat jij het zegt. :')
pi_185067197
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:20 schreef EipNiC het volgende:

[..]

[..]

-GAME OVER-
Je begrijpt echt het verschil niet tussen iemand die aan clubs geld doneert die zich inzetten voor een bepaald doel en iemand die polariserende uitspraken doet?
pi_185067249
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je begrijpt echt het verschil niet tussen iemand die aan clubs geld doneert die zich inzetten voor een bepaald doel en iemand die polariserende uitspraken doet?
Jawel, die aan -zogenaamd goedwillende- clubs geld doneert doet hetzelfde maar via een slinksere weg.
pi_185067308
quote:
14s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:24 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Jawel, die aan -zogenaamd goedwillende- clubs geld doneert doet hetzelfde maar via een slinksere weg.
Juist ja. En hoe zou iemand polariseren door bijvoorbeeld geld te doneren aan een club die zich inzet voor bijvoorbeeld vluchtelingen? Of is dat te slinks om überhaupt goed uit te kunnen leggen?
pi_185067315
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:18 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik heb daar niet superveel bezwaar tegen, maar het doel maakt wel wat uit natuurlijk. Als Bannon, of wie dan ook, allerhande fascistenclubjes gaat steunen heb ik daar bezwaar tegen ... niet omdat hij geen Nederlands paspoort heeft.

[..]

Vooralsnog zorgt hij daar in zijn geheel niet voor, maar zijn het juist types als Trump, Wilders, Baudet die daar voor zorgen.
Het zijn niet Trump, Wilders en Baudet die met de giftige anti-ZP, anti-racisme, koloniale zelfhaat retoriek zijn begonnen. Er is helemaal niemand die daarop zat te wachten behalve een klein clubje gekkies die nu dankzij Soros een nog groter podium krijgen. Soros zit te stoken in de Nederlandse samenleving en dankzij zijn clubjes is de polarisatie nog nooit zo groot geweest.
pi_185067391
quote:
9s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:27 schreef Xa1pt het volgende:
Juist ja. En hoe zou iemand polariseren door bijvoorbeeld geld te doneren aan een club die zich inzet voor bijvoorbeeld vluchtelingen? Of is dat te slinks om überhaupt goed uit te kunnen leggen?
Als je het niet door hebt gehad zijn vluchtelingen een nogal een polariserend ondewerp geweest. Doneer je bv voor de opvang van vluchtelingen, of de promotie van soepeler ophaal-beleid, dan zet je je in tégen de belangen van tegenstanders van dergelijke idealen, en daarmee ben je de facto polariserend bezig. Visa versa is het net zo. Zo ingewikkeld is het niet.
pi_185067394
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:27 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Het zijn niet Trump, Wilders en Baudet die met de giftige anti-ZP, anti-racisme, koloniale zelfhaat retoriek zijn begonnen.
Klopt, die zijn met anti-immigratie / -immigranten retoriek begonnen.

quote:
Er is helemaal niemand die daarop zat te wachten behalve een klein clubje gekkies die nu dankzij Soros een nog groter podium krijgen.
Onzin, er zijn toch relatief veel mensen die ook begrijpen dat bepaalde verhoudingen in dit land zouden moeten behoren tot het verleden.

quote:
Soros zit te stoken in de Nederlandse samenleving en dankzij zijn clubjes is de polarisatie nog nooit zo groot geweest.
Ja, wel lekker makkelijk in lalala-land om 1 iemand aan te wijzen als de grote boosdoener. En dat is overigens niet dankzij zijn clubjes; als men de extremisten op een beetje normale manier te woord zou staan en iedereen een klein beetje aan zelfreflectie zou doen zou het er ook heel anders uit zien.
pi_185067405
quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:31 schreef Xa1pt het volgende:
Klopt, die zijn met anti-immigratie / -immigranten retoriek begonnen.
Was niet nodig geweest als men niet met pro-immigratie-BELEID was begonnen. Dáár begon de polarisatie. De reactie op de reactie op dat beleid door GL/D66-achtige types verergerde polarisatie vervolgens tienvoud.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:33:16 ]
pi_185067435
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:31 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Als je het niet door hebt gehad zijn vluchtelingen een nogal een polariserend ondewerp geweest. Doneer je bv voor de opvang van vluchtelingen, of de promotie van soepeler ophaal-beleid, dan zet je je in tégen de belangen van tegenstanders van dergelijke idealen, en daarmee ben je de facto polariserend bezig. Visa versa is het net zo. Zo ingewikkeld is het niet.
Eh, wat? :')

Goeie, die gooi ik er voortaan in als iemand een standpunt inneemt wat botst met mijn belangen. "JE POLARISEERT!!!"

:')
pi_185067463
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:32 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Was niet nodig geweest als men niet met pro-immigratie-BELEID was begonnen. Dáár begon de polarisatie.
Nope, je draait de zaken om. Er zijn nogal wat mensen ontheemd geraakt een tijdje terug die vervolgens hun heil elders zochten. Wat betreft ons vluchtelingenbeleid is er in de afgelopen 10 jaar in grote lijnen nauwelijks iets verandert.
pi_185067484
Polarisatie, blabla, hoop gedoe. Wat is het probleem? Dan worden standpunten maar iets explicieter. Misschien dat we er dan tenminste eindelijk uitkomen.
pi_185067515
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:35 schreef Jigzoz het volgende:
Polarisatie, blabla, hoop gedoe. Wat is het probleem? Dan worden standpunten maar iets explicieter. Misschien dat we er dan tenminste eindelijk uitkomen.
Ik zou zeggen dat je niet kunt polariseren door een standpunt in te nemen zonder iets te zeggen over een bepaalde groep.

"Ik ben voor het versoepelen van de regels omtrent het immigratiebeleid", is geen polarisatie.

Wat een kolder. Wat hebben die gasten toch met die eeuwige slachtofferrol?
pi_185067534
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:33 schreef Xa1pt het volgende:
Goeie, die gooi ik er voortaan in als iemand een standpunt inneemt wat botst met mijn belangen. "JE POLARISEERT!!!"
Dat doe je (over 2 dagen) al precies 10 jaar lang.
pi_185067548
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:38 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dat doe je (over 2 dagen) al precies 10 jaar lang.
Leg even uit hoe.
pi_185067550
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:37 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat je niet kunt polariseren door een standpunt in te nemen zonder iets te zeggen over een bepaalde groep.

"Ik ben voor het versoepelen van de regels omtrent het immigratiebeleid", is geen polarisatie.

Wat een kolder.
Nou ja, dan noemen ze dat zo. Ik zie het probleem niet.

"Ik ben tegen racisme."
"Je polariseert!"
"Ik ben nog steeds tegen racisme."
pi_185067587
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:35 schreef Jigzoz het volgende:
Polarisatie, blabla, hoop gedoe. Wat is het probleem?
Het probleem is dat 'polarisatie' de lijn is waarop wenselijk vs onwenselijk en vervolgens toegestaan vs niet-toegestaan gebaseerd wordt.
pi_185067599
quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:39 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Leg even uit hoe.
Door mensen aan de andere kant van het debat als polariserend te brandmerken. Duh.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:42:12 ]
pi_185067622
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:41 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het probleem is dat 'polarisatie' de lijn is waarop wenselijk vs onwenselijk en vervolgens toegestaan vs niet-toegestaan gebaseerd wordt.
Hangt er vanaf wie die lijn trekt. Zolang iets als antiracisme alleen op de uiterst rechtse flank als polariserend wordt ervaren zie ik echt niet in wat het probleem is.
pi_185067639
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:39 schreef Jigzoz het volgende:

"Ik ben tegen racisme."
"Je polariseert!"
"Ik ben nog steeds tegen racisme."
Dit is hoe het dan ook al decennia gaat:

"Ik ben tegen massamigratie."
"Je polariseert!"
"Ik ben nog steeds tegen massamigratie"
pi_185067644
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:42 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Door mensen aan de andere kant van het debat als polariserend te brandmerken. Duh.
Van iemand als Wilders lijkt het me lastig ontkennen dat-ie polariseert. Maar ga je gang.
pi_185067668
Ik vind het vaak maar hypersensitief gejank. Een omslachtige manier van zeggen dat je gekwetst bent door een mening die toevallig niet in je straatje ligt.
pi_185067681
quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:44 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Van iemand als Wilders lijkt het me lastig ontkennen dat-ie polariseert. Maar ga je gang.
Ik hoef dat niet te ontkennen want ik ben niet verbonden aan één kamp. Wilders, Baudet, Soros en zijn clubjes (waaronder Antifa), Pechtold, Clinton, Klaver, ze polariseren allemaal.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:45:55 ]
pi_185067699
quote:
14s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:44 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dit is hoe het dan ook al decennia gaat:

"Ik ben tegen massamigratie."
"Je polariseert!"
"Ik ben nog steeds tegen massamigratie"
Dat woord wordt nog niet zo lang gebruikt, maar inderdaad: even uitspreken dat je een mening niet leuk vindt, maakt voor de inhoud geen zak uit.
pi_185067707
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:46 schreef Jigzoz het volgende:
Dat woord wordt nog niet zo lang gebruikt, maar inderdaad: even uitspreken dat je een mening niet leuk vindt, maakt voor de inhoud geen zak uit.
Het woord polariseren kwam (weer) op met de opkomst van Fortuyn.
pi_185067725
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:45 schreef EipNiC het volgende:
Soros en zijn clubjes (waaronder Antifa)
Een stel links radicale anarchisten die een valutaspeculant steunen? Vergeet het maar. Je gaat geen AFA'er vinden die een goed woord over heeft voor Soros.
pi_185067740
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:47 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het woord polariseren kwam (weer) op met de opkomst van Fortuyn.
'Massa-immigratie' bedoelde ik.
pi_185067750
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:45 schreef Jigzoz het volgende:
Ik vind het vaak maar hypersensitief gejank. Een omslachtige manier van zeggen dat je gekwetst bent door een mening die toevallig niet in je straatje ligt.
Klopt, en nu gebruiken ze dergelijk gejank om -uiteraard zeer selectief- censuur of propagandastrategieën vanuit de staat te vergoelijken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 17:59:52 ]
pi_185067762
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:48 schreef Jigzoz het volgende:
'Massa-immigratie' bedoelde ik.
Beide, toch?
pi_185067920
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Een stel links radicale anarchisten die een valutaspeculant steunen? Vergeet het maar. Je gaat geen AFA'er vinden die een goed woord over heeft voor Soros.
Nadat ie een malafide werkgever bleek. (''Soros, where is our money?''). Het zou je niet moeten verbazen, het zijn op de eerste plaats cultuur-anarchisten óf marxisten. Het is een chaotisch aanklooiclubje welke tav diverse onderwerpen op één lijn zit met de idealen van de heersers van de vrije markt.
pi_185068136
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:56 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Nadat ie een malafide werkgever bleek. (''Soros, where is our money?''). Het zou je niet moeten verbazen, het zijn op de eerste plaats cultuur-anarchisten óf marxisten.
Ik geloof niet in zaken als 'cultuurmarxisme'.
quote:
Het is een chaotisch aanklooiclubje welke tav diverse onderwerpen op één lijn zit met de idealen van de heersers van de vrije markt.
Wat? De AFA die op een lijn zit met de 'heersers van de vrije markt'? Ik denk dat je hier ergens een typefout hebt gemaakt, want die twee zijn elkaars absolute tegenpolen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 18:08:39 ]
pi_185068257
DenkNL twitterde op zondag 17-02-2019 om 15:07:44 Samen met meer dan 100 man op pad. Om 16:30 gaan we een belangrijke mededeling doen! We gaan dan live op Facebook. https://t.co/JE6R1IZzc4 reageer retweet
DENK met black supremacists op pad.
pi_185068438
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:06 schreef Jigzoz het volgende:
Ik geloof niet in zaken als 'cultuurmarxisme'.
Dat maakt weinig verschil. Het is duidelijk dat ze met name over culturele issues rellen en niet of zelden tegen de economische machthebbers en hun snode plannetjes.

quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:06 schreef Jigzoz het volgende:
Wat? De AFA die op een lijn zit met de 'heersers van de vrije markt'? Ik denk dat je hier ergens een typefout hebt gemaakt, want die twee zijn elkaars absolute tegenpolen.
Nee hoor, totaal niet. Beiden trekken op tegen grenzen, democratie, nationale soevereiniteit, zelfbeschikkingsrecht van volkeren, Zwarte Piet, enzovoorts. En gelijktijdig vóór massamigratie, islamisering, méér vluchtelingen. Soros financeert de 'liberalistische doelen', veelal onder de kopjes anti-racisme, anti-fascisme, die bij AFA voorop staan - en waarvan de laatste zelfs in de naam schuilt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 18:22:26 ]
pi_185068472
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:11 schreef Arthur_Spooner het volgende:
black supremacists
Geboren om weer als slaven te eindigen, zo te zien.
pi_185068591
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:20 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dat maakt weinig verschil. Het is duidelijk dat ze met name over culturele issues rellen en niet of zelden tegen de economische machthebbers en hun snode plannetjes.

[..]

Nee hoor, totaal niet. Beiden trekken op tegen grenzen, democratie, nationale soevereiniteit, zelfbeschikkingsrecht van volkeren, Zwarte Piet, enzovoorts. En gelijktijdig vóór massamigratie, islamisering, méér vluchtelingen. Soros financeert de 'liberalistische doelen', veelal onder de kopjes anti-racisme, anti-fascisme, die bij AFA voorop staan - en waarvan de laatste zelfs in de naam schuilt.
Dat is simpelweg vrijwel punt voor punt niet waar. Geen idee waarom je dat denkt.
pi_185068845
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2019 17:45 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik hoef dat niet te ontkennen want ik ben niet verbonden aan één kamp. Wilders, Baudet, Soros en zijn clubjes (waaronder Antifa), Pechtold, Clinton, Klaver, ze polariseren allemaal.
Same. Dat beide kampen zich daar schuldig aan maken klopt helemaal, maar er is natuurlijk wel een onderscheid tussen iemand die zich inzet voor een minder strikt vluchtelingenbeleid en iemand als Quinsy Gario. Begrijp me niet verkeerd, Gario is ook weer zo'n type dat verwordt tot hetgeen hij zo verafschuwt. Alleen doen alsof iemand die er wat jij beschouwt als onzinnige en te idealistische idealen op nahoudt polariseert door simpelweg een ander standpunt er op na te houden slaat nergens op. Als je dat begrip al gebruikt moet je het wel een beetje goed willen doen.
pi_185069245
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Same. Dat beide kampen zich daar schuldig aan maken klopt helemaal, maar er is natuurlijk wel een onderscheid tussen iemand die zich inzet voor een minder strikt vluchtelingenbeleid en iemand als Quinsy Gario. Begrijp me niet verkeerd, Gario is ook weer zo'n type dat verwordt tot hetgeen hij zo verafschuwt. Alleen doen alsof iemand die er wat jij beschouwt als onzinnige en te idealistische idealen op nahoudt polariseert door simpelweg een ander standpunt er op na te houden slaat nergens op. Als je dat begrip al gebruikt moet je het wel een beetje goed willen doen.
Ook weer zoiets. Staat er daar een of andere gast met een shirt met daarop de mededeling dat zwarte piet racisme is. Dan denk je:
- "Goh, hoe zit dat dan?"
- "Goed verhaal, lekker kort".
- "Onzin."
- Anders namelijk:...

Maar waarom moeten er dan meteen een paar honderdduizend mensen getriggerd zijn? Het gaat om een gast die met zijn hele beweging en allerlei sympathisanten nog geen honderd man telt. En dáár gaan al die mensen al om door het lint?

Dat mensen soms een beetje overgevoelig zijn, vooruit. Maar dit is dan wel weer heel overdreven.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 18:50:00 ]
pi_185071260
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 18:36 schreef Xa1pt het volgende:
Alleen doen alsof iemand die er wat jij beschouwt als onzinnige en te idealistische idealen op nahoudt polariseert door simpelweg een ander standpunt er op na te houden slaat nergens op.
Daarom, Klaver polariseert niet als Baudet dat ook niet doet. En visa versa. Je kan niet zeggen dat Baudet polariseert omdat ie géén migranten wilt, wanneer Klaver niet polariseert als ie stelt méér migranten te willen.
pi_185071300
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:15 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Daarom, Klaver polariseert niet als Baudet dat ook niet doet. En visa versa. Je kan niet zeggen dat Baudet polariseert omdat ie géén migranten wilt, wanneer Klaver niet polariseert als ie stelt méér migranten te willen.
Het gaat natuurlijk om de manier waarop iemand dat zegt. Als iemand zegt "ik wil de grenzen dicht" dan is dat geen polariseren. Zegt iemand "alle buitenlanders zijn criminelen" dan is dat wel polariseren.
pi_185071335
Dat hele geklaag over dat zogenaamde polariseren is toch eigenlijk gewoon niks anders dan aangeven dat je een mening hebt gehoord die te heftig voor je is om emotioneel te kunnen verwerken?
pi_185071403
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het gaat natuurlijk om de manier waarop iemand dat zegt. Als iemand zegt "ik wil de grenzen dicht" dan is dat geen polariseren. Zegt iemand "alle buitenlanders zijn criminelen" dan is dat wel polariseren.
Je bent in elk geval aan het polariseren wanneer je doet alsof de ene het over ''alle buitenlanders'' heeft en de ander met extreme omvolkings-voorstellen een gematigde stem noemt (nuanceert zijnde ''onzinnige en te idealistische idealen''), die geenszins als polariserend gezien kan worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 20:23:28 ]
pi_185071433
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:18 schreef Jigzoz het volgende:
Dat hele geklaag over dat zogenaamde polariseren is toch eigenlijk gewoon niks anders dan aangeven dat je een mening hebt gehoord die te heftig voor je is om emotioneel te kunnen verwerken?
Daarom hebben de snowflakes zich in recente jaren tegen vvmu gekeerd. Antifa voorop.
pi_185071515
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:22 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Daarom hebben de snowflakes zich in recente jaren tegen vvmu gekeerd. Antifa voorop.
Bij mijn weten heeft er helemaal niemand zich tegen de vrijheid van meningsuiting gekeerd, maar ik leer graag. Vertel?
pi_185071596
Zou trouwens wel een leuke tegenstrijdigheid zijn, anarchisten die tegen vrijheid zijn.
pi_185071629
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:21 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Je bent in elk geval aan het polariseren wanneer je doet alsof de ene het over ''alle buitenlanders'' heeft en de ander met extreme omvolkings-voorstellen een gematigde stem noemt (nuanceert zijnde ''onzinnige en te idealistische idealen''), die geenszins als polariserend gezien kan worden.
Je bent aan het polariseren als je een onderscheid maakt tussen iemand die iets daadwerkelijk polariserends roept over buitenlanders bijvoorbeeld en iemand die voorstander is van een strenger beleid.

Jaja, mooi verhaal dit weer. Als je het zelf maar zinnig vindt.
pi_185071688
quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:29 schreef Xa1pt het volgende:
iemand die iets daadwerkelijk polariserends roept over buitenlanders bijvoorbeeld
Ik ben wel benieuwd naar zo'n voorbeeld. Wat voor opmerking is in jouw ogen 'polariserend'?
pi_185071698
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:28 schreef Jigzoz het volgende:
Zou trouwens wel een leuke tegenstrijdigheid zijn, anarchisten die tegen vrijheid zijn.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.028c57834a17

Kom je net uit een coma?
pi_185071751
quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:29 schreef Xa1pt het volgende:
Je bent aan het polariseren als je een onderscheid maakt tussen iemand die iets daadwerkelijk polariserends roept over buitenlanders bijvoorbeeld en iemand die voorstander is van een strenger beleid.

Jaja, mooi verhaal dit weer. Als je het zelf maar zinnig vindt.
Ik refereer aan je eerdere post waar je de positie van de andere kant bagatelliseert; ''misschien iets wat idealistisch'' en anderzijds de andere kant uitlicht als voorbeeld van wat je wilt dat het is; polariserend. Dus ik draai het even voor je om.
pi_185071758
quote:
Anarchisten zijn per definitie niet tegen vrijheid. Het slaat nergens op om het tegenovergestelde te beweren. Of je moet er een of andere complottheorie van maken, maar laten we dat maar niet doen.
pi_185071766
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:28 schreef Jigzoz het volgende:
Zou trouwens wel een leuke tegenstrijdigheid zijn, anarchisten die tegen vrijheid zijn.
Ben jij ooit een niet-tegenstrijdige anarchist tegengekomen? _O-
pi_185071776
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:35 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ben jij ooit een niet-tegenstrijdige anarchist tegengekomen? _O-
Ja.
pi_185071816
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:34 schreef Jigzoz het volgende:
Anarchisten zijn per definitie niet tegen vrijheid. Het slaat nergens op om het tegenovergestelde te beweren. Of je moet er een of andere complottheorie van maken, maar laten we dat maar niet doen.
Dan zijn het misschien geen ('goede') anarchisten, hè. Dat jij ze zo wilt noemen, betekent niet dat dat is wat ze zijn, hè - en zeker niet tegen dergelijk aangeleverd bewijs in. Ze vechten daar vrij letterlijk tegen de vrijheid van meningsuiting (demonstratierecht) omdat ze niet om kunnen gaan met mening van de demonstranten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 20:40:08 ]
pi_185071825
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:35 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja.
Dan begrijp je niet hoe debiel anarchisme is.
pi_185071849
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:37 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Dan zijn het misschien geen ('goede') anarchisten, hè. Dat jij ze zo wilt noemen, betekent niet dat is wat ze zijn, hè - en zeker niet tegen dergelijk aangeleverd bewijs in. Ze vechten daar vrij letterlijk tegen de vrijheid van meningsuiting (demonstratierecht) omdat ze niet om kunnen gaan met mening van de demonstranten.
Dit wordt me een beetje te dom nu. Ik denk dat je je definities nog even helder moet krijgen, want dit is alleen maar meer van dezelfde onzin.
pi_185071933
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:38 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dit wordt me een beetje te dom nu. Ik denk dat je je definities nog even helder moet krijgen, want dit is alleen maar meer van dezelfde onzin.
''Ik noem Antifa ananarchisten, en anarchisten horen x en y te doen/vinden, dus als de groep die ik anarchisten noem (Antifa) het tegenovergestelde van x en y doen, dan is dat niet waar - en maakt een dergelijke bewering onderdeel van een complot. Ja, zelfs als het bewijs voor m'n neus ligt. En ja, ik ga mezelf hier uit redden door de ander dom te noemen. Nou, ik ben Jigzoz en zeg nu doei: ''Doei!''''

:') Wat een erbarmelijk niveau dit weer _O-

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 20:44:40 ]
pi_185071998
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:42 schreef EipNiC het volgende:

[..]

''Ik noem Antifa ananarchisten, en anarchisten horen x en y te doen/vinden, dus als de groep die ik anarchisten noem (Antifa) het tegenovergestelde van x en y doen, dan is dat niet waar - en maakt een dergelijke bewering onderdeel van een complot. Ja, zelfs als het bewijs voor m'n neus ligt. En ja, ik ga mezelf hier uit redden door de ander dom te noemen. Nou, ik ben Jizoz en zeg nu doei: ''Doei!''''

:') Wat een erbarmelijk niveau dit weer _O-

Daar kun je over doordreinen, maar nee. Ga ik niet aan meedoen. Je krijgt eerst de feiten maar even op een rij, want zo valt er niet te communiceren.
pi_185072041
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:45 schreef Jigzoz het volgende:
Daar kun je over doordreinen, maar nee. Ga ik niet aan meedoen. Je krijgt eerst de feiten maar even op een rij, want zo valt er niet te communiceren.
Prima.

Feiten: jij bent dom, antifa is niet anarchistisch, anarchisme is óók dom en Soros heeft polariseren tot een kunst verheven. Fijne avond verder.
pi_185072118
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:46 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Prima.

Feiten: jij bent dom, antifa is niet anarchistisch, anarchisme is óók dom en Soros heeft polariseren tot een kunst verheven. Fijne avond verder.
Je voelt je duidelijk gepolariseerd. Neem een glaasje water, diep in- en uitademen. Rustig maar.
pi_185072258
Lange tenen is een understatement. Dit is meer een soort emotioneel mijnenveld.

Wat maakt zulke mensen rustig? Een plaatje van zwarte piet? Een of andere lullige molen? Liedje van Frans Bauer? Uurtje naar SBS6 kijken?
pi_185072485
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:34 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Ik refereer aan je eerdere post waar je de positie van de andere kant bagatelliseert; ''misschien iets wat idealistisch'' en anderzijds de andere kant uitlicht als voorbeeld van wat je wilt dat het is; polariserend. Dus ik draai het even voor je om.
Nee, je benadert dit vanuit het idee dat 2 kampen er zich aan schuldig maken. Dat was niet het punt. Het punt was dat polarisatie 'm niet in standpunten zit maar in de manier waarop iemand zich uit.
pi_185072519
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 20:32 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd naar zo'n voorbeeld. Wat voor opmerking is in jouw ogen 'polariserend'?
Een Wilders die allerlei bagger over moslims of Marokkanen roept bijvoorbeeld.
pi_185072520
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 21:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, je benadert dit vanuit het idee dat 2 kampen er zich aan schuldig maken. Dat was niet het punt. Het punt was dat polarisatie 'm niet in standpunten zit maar in de manier waarop iemand zich uit.
Het is niet duidelijk of iemand die het heeft over ''alle'' het wel of niet zo ziet, en als dat wel zo is, dan gaat het wél over de inhoud.
pi_185072540
Ja dicht want ik heb er helemaal geen zin meer in op deze droevige avond.
Morgenvroeg zijn jullie de eerste.
zie email 27 oktober
pi_185073705
Na consultatie van collega's weer open.
zie email 27 oktober
pi_185074148
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 21:04 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een Wilders die allerlei bagger over moslims of Marokkanen roept bijvoorbeeld.
Ik denk dat het probleem niet is dat mensen als Wilders dat soort dingen zeggen, maar dat er mensen zijn die die onzin geloven. Mensen zijn veel te weinig kritisch.

Want laten we wel wezen: eigenlijk gaat het helemaal niet om een Wilders, Baudet, paus, imam, homeopaat, astroloog, platte-aardegelover of welke mafklapper dan ook. Er is nu eenmaal een ongelofelijke stortvloed aan onzin die elke dag over je uitgestort wordt en die is niet te stoppen. Dan moeten mensen er maar mee om leren gaan.
pi_185074217
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 22:08 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik denk dat het probleem niet is dat mensen als Wilders dat soort dingen zeggen, maar dat er mensen zijn die die onzin geloven. Mensen zijn veel te weinig kritisch.

Want laten we wel wezen: eigenlijk gaat het helemaal niet om een Wilders, Baudet, paus, imam, homeopaat, astroloog, platte-aardegelover of welke mafklapper dan ook. Er is nu eenmaal een ongelofelijke stortvloed aan onzin die elke dag over je uitgestort wordt en die is niet te stoppen. Dan moeten mensen er maar mee om leren gaan.
Very true. De term voegt verder ook niet zoveel toe. Het is alleen wat opvallend dat de figuren die dat soort onzin geloven en een samenleving voorstaan waarin dat soort onzin wekelijks wordt verkondigd en onrust veroorzaakt vervolgens zelf gaan huilen dat anderen zouden polariseren.
pi_185074242
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 21:04 schreef EipNiC het volgende:

[..]

Het is niet duidelijk of iemand die het heeft over ''alle'' het wel of niet zo ziet, en als dat wel zo is, dan gaat het wél over de inhoud.
Dat is vrij duidelijk aangezien die pannenkoek dat letterlijk heeft beweerd. Over welke inhoud moeten we het dan hebben? Of etniciteiten iets toevoegen en geweerd zouden moeten worden of niet?
pi_185074488
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2019 22:12 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Very true. De term voegt verder ook niet zoveel toe. Het is alleen wat opvallend dat de figuren die dat soort onzin geloven en een samenleving voorstaan waarin dat soort onzin wekelijks wordt verkondigd en onrust veroorzaakt vervolgens zelf gaan huilen dat anderen zouden polariseren.
En sowieso die hypergevoeligheid. Je kunt het zo gek niet bedenken of mensen flippen erom raken gepolariseerd.

Binnenkort maar even een berichtje de wereld in slingeren dat genderneutrale toiletten in nieuwbouwhuizen de norm worden en dat gescheiden toiletten alleen nog voor meerprijs gerealiseerd worden.

Of iets voorzichtiger beginnen: dat scholen zich massaal voornemen om het niet meer over grootvaders en -moeders te hebben, maar over grootouders. Of nog iets kleiners: maar weer eens herhalen dat De Kolonisten van Catan al een hele tijd stiekem alleen nog maar Catan heet.

Hoe klein ook: mensen zullen sowieso krijsend van woede over de grond rollen gevoelens van polarisatie ervaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2019 22:26:49 ]
pi_185078776
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2019 22:26 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En sowieso die hypergevoeligheid. Je kunt het zo gek niet bedenken of mensen flippen erom raken gepolariseerd.

Binnenkort maar even een berichtje de wereld in slingeren dat genderneutrale toiletten in nieuwbouwhuizen de norm worden en dat gescheiden toiletten alleen nog voor meerprijs gerealiseerd worden.

Of iets voorzichtiger beginnen: dat scholen zich massaal voornemen om het niet meer over grootvaders en -moeders te hebben, maar over grootouders. Of nog iets kleiners: maar weer eens herhalen dat De Kolonisten van Catan al een hele tijd stiekem alleen nog maar Catan heet.

Hoe klein ook: mensen zullen sowieso krijsend van woede over de grond rollen gevoelens van polarisatie ervaren.

BOOS! :(
Ja doei.
pi_185078796
quote:
8s.gif Op maandag 18 februari 2019 08:58 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

BOOS! :(
Ho. Nu doe je of het hun eigen schuld is, maar dat is niet zo. Ze zijn het slachtoffer geworden van polarisatie. Door anderen.
pi_185078802
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:01 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ho. Nu doe je of het hun eigen schuld is, maar dat is niet zo. Ze zijn het slachtoffer geworden van polarisatie. Door anderen.
WOEDEND! :(
Ja doei.
pi_185078818
quote:
8s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:02 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

WOEDEND! :(
Sterk gepolariseerd.
pi_185078832
:( M'n NEGERZOENEN :'( :( :'(
Ja doei.
pi_185078900
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:06 schreef motorbloempje het volgende:
:( M'n NEGERZOENEN :'( :( :'(
Ja, dat was inderdaad een sterk polariserende verandering in de fundamenten van onze maatschappij. De PVV verdubbelde dan ook bijna in zetelaantal.
  † In Memoriam † maandag 18 februari 2019 @ 09:41:27 #193
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_185079261
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:06 schreef motorbloempje het volgende:
:( M'n NEGERZOENEN :'( :( :'(
:'( BLANKE VLA :'( :( :'(
Carpe Libertatem
pi_185079299
quote:
8s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:41 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

:'( BLANKE VLA :'( :( :'(
Traditiegetrouw hét absolute topargument tegen antiracisme.
  † In Memoriam † maandag 18 februari 2019 @ 09:49:01 #195
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_185079393
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:43 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Traditiegetrouw hét absolute topargument tegen antiracisme.
:'( JODENKOEKEN :'( :( :'(
Carpe Libertatem
pi_185079867
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:06 schreef motorbloempje het volgende:
:( M'n NEGERZOENEN :'( :( :'(
JA, JE MAG OOK NIKS MEER ZEGGEN TEGENWOORDIG VAN DIE ELITAIRE SJW's DIE OVERAL HUN VINGERS IN HEBBEN. :( :( :r
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_185080214
quote:
8s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:49 schreef Boze_Appel het volgende:
:'( JODENKOEKEN :'( :( :'(
Moet je nou gelijk weer Soros erbij halen?
pi_185083837
quote:
7s.gif Op zondag 17 februari 2019 22:14 schreef Xa1pt het volgende:
Dat is vrij duidelijk aangezien die pannenkoek dat letterlijk heeft beweerd. Over welke inhoud moeten we het dan hebben? Of etniciteiten iets toevoegen en geweerd zouden moeten worden of niet?
We moesten het over de 'manier waarop het geuit wordt' hebben, volgens jou. Zucht.
pi_185091744
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 09:06 schreef motorbloempje het volgende:
:( M'n NEGERZOENEN :'( :( :'(
Ik dacht dat jullie een nieuwe safespace hadden gevonden en niet meer op FOK! zouden posten?
pi_185091894
quote:
0s.gif Op maandag 18 februari 2019 20:37 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Ik dacht dat jullie een nieuwe safespace hadden gevonden en niet meer op FOK! zouden posten?
Voel je je gepolariseerd?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')