Doden en zwaargewonden bij aanrijding tussen trein en stint #14

Dat ze een 17 jarige op een stint zetten kan ik wel begrijpen. Heb weleens een 4x jarige op zo’n ding gezien, die reed over een hobbel, toen schudde dus der hele derriere mee op en neer.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

... omdat de bestuurder niet in staat was dat onding tot stilstand te brengen. En de kinderen (gordels) er niet op tijd uit konden komen.

Ik denk dat de trein dodelijker was dan het ding niet tot stilstand brengen. En dat die gordels in dit geval helemaal geen verschil maakten. Kindjes van een paar jaar, klauteren niet binnen een paar tellen uit dat ding als het echt moet. Ook niet als de bestuurster roept dat ze dat direct moeten doen.

quote:

En mogen, met volle belading en bestuurder, meer dan 600kgs wegen. En daarmee mag je op stap zonder enige vorm van rijvaardigheidsattest. terwijl je voor het besturen van een voertuig voor meer dan 8 personen (exclusief de bestuurder) minimaal twee rijbewijzen nodig hebt. Als je dat 'top' noemt, dan is er veel dat je niet begrijpt.

Fantastisch toch? Tot 600kg! Zonder rijvaardigheidsbewijs. En jarenlang ging dat goed, zonder ook maar een ongeval. Tot er een noodlottig ongeval plaatsvond. Toen was het hek van de dam. Omdat er toevallig kindjes bij betrokken waren. Hadden er pakjes van PostNL ingezeten,w as die ophef er niet.

Een rijvaaardigheidsbewijs had hier waarschijnlijk niets aan veranderd. En gezien menig 17-jarige het ding al veilig met kindjes door het verkeer heeft geleid, enigzins betuttelend.

De ontbeende bestuurster, die zal vast wel een rijbewijs hebben gehad ook en menig keer eerder op zo'n stint hebben gereden.

quote:

En de lijnvliegtuigen van toen lijken in vrijwel niets meer op de lijnvliegtuigen van nu. Goh, waarom zou dat zijn?

Paar weken terug was er nog een toestel van Lion Air verongelukt met >100 doden.
Verbieden die hap! En rap!

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:55 schreef Inbox het volgende:

Ik denk dat de trein dodelijker was dan het ding niet tot stilstand brengen.

Zeg je dit nou echt?

quote:

Fantastisch toch? Tot 600kg! Zonder rijvaardigheidsbewijs. En jarenlang ging dat goed, zonder ook maar een ongeval.

Met een handjevol stints tegen tientallen duizenden taxibusjes. En toch is de stint betrokken bij een ongeval waar 4 kinderen het leven laten en de taxibusjes niet. Statistiek, anyone?

quote:

Paar weken terug was er nog een toestel van Lion Air verongelukt met >100 doden.
Verbieden die hap! En rap!

quote:

Op maandag 19 november 2018 18:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeg je dit nou echt?

Jazeker. Zonder die trein was het ongeval een stuk minder fataal geweest.

quote:

Met een handjevol stints tegen tientallen duizenden taxibusjes. En toch is de stint betrokken bij een ongeval waar 4 kinderen het leven laten en de taxibusjes niet. Statistiek, anyone?

Waarbij N=1, dus niet echt representatief om er conclusies aan te verbinden.

Had dit ongeval niet gebeurd, had die stint niet opeens veel veiliger geweest namelijk.

quote:

Op maandag 19 november 2018 18:09 schreef Inbox het volgende:

Had Was dit ongeval niet gebeurd, dan had was die stint niet opeens veel veiliger geweest namelijk.

Om er Nederlands van te maken.

quote:

Op maandag 19 november 2018 18:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Om er Nederlands van te maken.

Bedankt, Hans!

quote:

Op maandag 19 november 2018 16:29 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ja, en?

En nu is de verkeerssituatie bij de school die mijn kind bezoekt een stuk overzichtelijker en dus onveiliger geworden.

Zo moeilijk is het allemaal toch niet wat ik schrijf?

quote:

Op maandag 19 november 2018 18:14 schreef Samhain het volgende:

En nu is de verkeerssituatie bij de school die mijn kind bezoekt een stuk overzichtelijker en dus onveiliger geworden.

Ok, maar dat is alleen maar gebaseerd op je gevoel, niet op echte cijfers dus. Dus jouw stelling dat taxibusjes minder veilig zijn dan de stint, is gebaseerd op lucht.

quote:

Zo moeilijk is het allemaal toch niet wat ik schrijf?

Krijg een beetje de indruk dat je niet eens weet wat je zelf opschrijft....

Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.

quote:

Op maandag 19 november 2018 22:07 schreef Samhain het volgende:
Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.

Zolang een man de taxibus bestuurd is er niks aan de hand.

quote:

Op dinsdag 20 november 2018 09:22 schreef Nober het volgende:

[..]

Zolang een man de taxibus bestuurd is er niks aan de hand.

True!

quote:

Op maandag 19 november 2018 22:07 schreef Samhain het volgende:
Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.

Ja die taxibussen denken ook maar overal te mogen staan.
Gaan ze parkeren bij de kiss&ride😑

quote:

Op maandag 19 november 2018 22:07 schreef Samhain het volgende:
Nog 1 keertje dan: in mijn specifieke situatie, waaarin mijn kind op de fiets gaat naar een school die in een woonwijk ligt, zie ik liever Stints dan taxibusjes. Omdat de taxibusjes gevaarlijker situaties voor ons creëren dan dat de Stints deden.

Als een stint van 600kgs, die niet meer kan stoppen vanwege een kabelbreuk, over jouw kind heenrijdt, is het ook niet best.

https://www.ad.nl/politie(...)ger-worden~a0dadf57/

Alle scootmobielen verbieden.

quote:

Op woensdag 21 november 2018 09:30 schreef Basp1 het volgende:
https://www.ad.nl/politie(...)ger-worden~a0dadf57/

Alle scootmobielen verbieden.

Idd, vreemd dat die scootmobielen, afwachtende het SWOV onderzoek en overleg fabrikanten, niet ook per direct werden/worden verboden..... oh nee..... ik snap het... daar zijn geen flitslevende kindjes mee dood gegaan.
Rare wereld wanneer politici zich door een "incident" zich zo (laten) gaan bemoeien met publicitaire veiligheidsmaatregelen..... natuurlijk begrijp ik dat je met de dood van een kind, kennelijk geen discussie meer schijnt te kunnen mogen voeren.

quote:

Bron: column SchagenFM 15okt18 In 2016 zijn volgens de nieuwe cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) 38 bestuurders van een scootmobiel omgekomen in het verkeer. Dit is drie minder dan in 2015. In 2014 kwamen 27 scootmobielrijders om het leven in het verkeer en in 2013 32. Ook het aantal mensen dat op de spoedeisende hulp terechtkwam steeg sterk. In 2010 waren dat 1000 mensen, 1300 mensen in 2013 en in 2016 belandden 1600 mensen op de spoedeisende hulp.

Interessant is trouwens wel dat net als de Stint, je bij ^{de meeste} scoormobielen, de gashendel moet loslaten om te remmen.....

Ik sluit niet uit dat bij/met de verongelukte Stint, simpelweg de gashendel bleef hangen of buiten werking was. Remmen met het overblijvend linker fietsremmetje zal sws niet optimaal zijn, waarna je dan alleen nog kunt proberen door de 350kg zware (voertuig 190kg+kids+b) Stint met een bocht op z'n zijkant te leggen door krap (in) te sturen.
Gezien de mij bekende foto's is het ding, echter dwars door de (halve) houten spoorbomen gereden met het rampzalig en trieste gevolg.

Gaat er nog nieuws komen voor het einde van dit jaar? Duurt wel erg lang allemaal - zo ingewikkeld is zo'n Stint toch niet?

Volgend jaar komt een aangepaste versie terug de weg op was laatst in het nieuws.

quote:

Op maandag 19 november 2018 17:55 schreef Inbox het volgende:
[..]

Fantastisch toch? Tot 600kg! Zonder rijvaardigheidsbewijs. En jarenlang ging dat goed, zonder ook maar een ongeval. Tot er een noodlottig ongeval plaatsvond. Toen was het hek van de dam. Omdat er toevallig kindjes bij betrokken waren. Hadden er pakjes van PostNL ingezeten,w as die ophef er niet.

Dat er kinderen zijn verongelukt is al erg genoeg. Het probleem zit 'm ook in de gebruiksdoel. Ook al zou een postbode een Stint als elektrische pakjesbak gebruiken, zo'n Stint wordt nu eenmaal vaker ingezet als personenvervoer. En dát is juist de reden dat de Stint is onttrokken aan het wegverkeer. Niet vanwege het ongeluk an sich, maar omdat de kans dat er nog een Stint mét kinderen op hol slaat vrij groot is.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Beter had men die aangepaste versie al gehad, dan wat het helemaal nooit ter sprake hoeven komen toch.

Een stint gaat nooit veilig zijn. Pas als men dat kan zien kun je verder.

[ Bericht 0% gewijzigd door daNpy op 10-12-2018 15:58:04 ]

Ok, maar mijn vraag was hoe lang dat onderzoek nog duurt? Zo moeilijk zit zo'n Stint toch niet in elkaar?

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:22 schreef john2406 het volgende:

[..]

O een reden dus om hem maar zo toe te staan op straat zoals die is?

Dat zeg ik niet.

Zucht

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:40 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik zou niet zeuren maar kun ziet begreep ik al niet, maar ik ben niet zo een taal junkie maakt mij niks uit hoor, wat je zegt is mij dus niet duidelijk. schrijft dan he.

Gefixed, auto correct zat te vervelen en/of niet goed opgelet (mobiel...)
De stint is en wordt geen veilig voertuig. Het is een plastic bak met kindertjes of pakketjes erin.

Donderdag 13 dec 8:30h eindelijk het rapport van TNO over de verongelukte Stint. Ben benieuwd.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 00:16 schreef matspontius het volgende:
Donderdag 13 dec 8:30h eindelijk het rapport van TNO over de verongelukte Stint. Ben benieuwd.

Ondertussen is ook de hele administratie opgehaald bij mijnheer Stint...

quote:

OM neemt administratie van Stint-fabrikant in beslag voor onderzoek

De recherche heeft op meerdere plekken onderzoek gedaan. De uitkomst van het justitieonderzoek laat naar verwachting nog maanden op zich wachten.

Het Openbaar Ministerie (OM) heeft woensdag de administratie in beslag genomen van de Stint-fabrikant. Op verschillende locaties heeft de recherche eveneens onderzoek gedaan. Aanleiding is het ongeluk met de elektrische bolderkar in Oss, waarbij eind september vier jonge kinderen omkwamen, en een vijfde kind en een begeleidster zwaargewond raakten.

Het is onduidelijk waar het OM, tweeënhalve maand na het ongeluk, precies naar op zoek is. Een woordvoerder wil daar niets over zeggen. “Wij moeten zorgvuldig beoordelen of bij het drama van 20 september een strafrechtelijk verwijt valt te maken”, zegt persofficier Janine Kramer in een schriftelijke reactie. Daarbij wordt volgens haar ook gekeken naar de rol van de maker van de Stint. Afronding van het justitieonderzoek kan volgens het OM nog “maanden” duren.
Verschillende onderzoeken

Er lopen op dit moment vier onderzoeken naar de Stint, inclusief dat van justitie. De Onderzoeksraad voor Veiligheid doet onderzoek naar het ongeluk zelf, en onderzoekt inmiddels ook of de toelatingsprocedure voor voertuigen als de Stint op de openbare weg wel goed verloopt. De uitkomst van dat onderzoek volgt waarschijnlijk tegen het eind van de zomer.

De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) bekijkt samen met TNO of de Stint wel veilig is. Daarnaast wordt onderzocht of elektromagnetische velden van het spoor, veroorzaakt door bijvoorbeeld de bovenleiding, van invloed zijn geweest op het ongeluk. Daarvoor wordt samengewerkt met het Agentschap Telecom.

Ook werkt de ILT mee aan het onderzoek van de politie. De eerste resultaten van het onderzoek van ILT en TNO worden eind deze maand verwacht.

Spoorbeheerder ProRail doet zelf geen onderzoek, maar heeft wel informatie geleverd aan onderzoekers.

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er nog wel wat meer lijken uit de kast gaan komen dus.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 00:33 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ondertussen is ook de hele administratie opgehaald bij mijnheer Stint...

[..]

Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat er nog wel wat meer lijken uit de kast gaan komen dus.

De beerput gaat nu open inderdaad! De schuldigen moeten zich heel diep gaan schamen. Dat die invallen plaatsvinden gebeurt natuurlijk niet zo maar ...

Nog een half uurtje.

https://nos.nl/artikel/22(...)terug-de-weg-op.html

quote:

De stint is onvoldoende veilig voor personenvervoer. Dat blijkt uit het onderzoek dat TNO deed naar de elektrische bakfiets. Volgens minister Van Nieuwenhuizen betekent dat dat de stint voorlopig niet terug de weg op kan. Pas als er aanpassingen zijn gedaan, kan het voertuig weer toegelaten worden.

Het onderzoek werd uitgevoerd naar aanleiding van het ongeluk met de elektrische bakfiets op een spoorwegovergang in Oss. Daarbij kwamen eind september vier kinderen om en raakten een vijfde kind en de begeleidster zwaargewond.

[ Bericht 59% gewijzigd door matspontius op 13-12-2018 09:49:20 ]

Dit TNO-rapport staat los van het onderzoek dat naar het ongeluk in Oss wordt uitgevoerd door het Nederlands Forensisch Instituut NFI. Conclusie: een Stint is geen veilig vervoer middel!

Ah ok, dus dat volgt nog. De directe oorzaak voor het ongeluk wordt nog steeds onderzocht.

quote:

Slechte rem

TNO keek naar zes aspecten van de veiligheid en vindt de Stint op al die aspecten niet voldoende veilig. Vooral de rem is slecht. Daardoor heeft het voertuig een veel te lange remweg. De Stint staat na zes meter stil, terwijl dat hooguit drie meter mag zijn. Ook de elektronica deugt niet. De nuldraad van de gashendel kan loslaten en dan slaat de Stint op hol.

Kortom er deugt niks van dat apparaat.

Maar ja, GereDathan cs. zullen het wel weer zo spinnen dat TNO het toch echt verkeerd heeft.

[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 13-12-2018 09:56:43 ]

quote:

Op donderdag 13 december 2018 09:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Kortom er deugt niks van dat apparaat.

Maar ja, GereDathan cs. zullen het wel weer zo spinnen dat TNO het toch echt verkeerd heeft.

De conclusie van het NFI zal hier niet veel van afwijken - benieuwd of de verantwoordelijken voor dit drama te zijner tijd ter verantwoording worden geroepen

En dat is allemaal niet aan de orde gekomen toen het ding zijn goedkeuring kreeg van het ministerie?

quote:

Op donderdag 13 december 2018 11:06 schreef Leandra het volgende:
En dat is allemaal niet aan de orde gekomen toen het ding zijn goedkeuring kreeg van het ministerie?

Hindsight is 20/20

https://nos.nl/artikel/22(...)moeten-beginnen.html

quote:

De Stint had nooit mogen worden toegelaten op de openbare weg. Dat zeggen Tweede Kamerleden naar aanleiding van het rapport van TNO over de veiligheid van het voertuig. TNO concludeert dat de Stint op alle aspecten niet veilig is en in de huidige vorm niet geschikt voor personenvervoer.

De elektrische bolderkar werd in 2011 toegelaten als 'bijzondere bromfiets'. Er werd daarbij niet nauwkeurig gekeken naar de veiligheid. Kinderopvangcentra gingen de Stint op grote schaal gebruiken om kleine kinderen mee te vervoeren. Afgelopen september kwamen vier kinderen om het leven bij een ongeluk op een spoorwegovergang in Oss.

"Het toetsingkader was destijds niet op orde en het toezicht was niet goed. Dat is triest", zegt Kamerlid Remco Dijkstra van regeringspartij VVD. "We hadden er nooit aan moeten beginnen." Hij wijst erop dat de Tweede Kamer nooit op de rem is gaan staan. "Ik hoop dat we daar lessen uit leren."

Veiligheid niet voorop

Oppositiepartij SP begrijpt het besluit van minister Van Nieuwenhuizen dat de Stint voorlopig niet meer de weg op mag. "Veiligheid staat voorop, maar dat gold de afgelopen jaren kennelijk niet. Er heeft jarenlang een onveilig voertuig op de weg gereden", zegt Kamerlid Lacin.

GroenLinks wil vooral weten hoe het kan dat er zo'n verschil zit tussen de regels en wat er daadwerkelijk veilig is. Kamerlid Kröger noemt het schokkend dat dat verschil zo groot is.

De Tweede Kamer gaat binnenkort uitgebreid spreken over het TNO-rapport en de toekomst van de Stint.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 11:06 schreef Leandra het volgende:
En dat is allemaal niet aan de orde gekomen toen het ding zijn goedkeuring kreeg van het ministerie?

Nee want er is een "bijzondere" toelating afgegeven

quote:

Op donderdag 13 december 2018 05:44 schreef matspontius het volgende:

[..]

De beerput gaat nu open inderdaad! De schuldigen moeten zich heel diep gaan schamen. Dat die invallen plaatsvinden gebeurt natuurlijk niet zo maar ...

Nou ja, de RDW moet buiten schot blijven natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 09:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Kortom er deugt niks van dat apparaat.

Maar ja, GereDathan cs. zullen het wel weer zo spinnen dat TNO het toch echt verkeerd heeft.

Je hebt gelijk... hoewel het iets wat te kort door de bocht is.

Mij rijst de vraag rijst hoe dat voertuig(type) destijds dan ooit WEL kon worden goedgekeurd.
Zover ik het heb begrepen heeft de fabrikant het voertuig JUIST doorontwikkeld.

Zelf vind ik, als techneut, het het aantal geconstateerde problemen niet zo heftig is als men doet voorkomen. Wanneer men dat op die toer voortzet, kan je op termijn ook verwachten dat diverse andere hulpkarretjes worden verboden.

Het gaat niet om een hulpkarretje maar om een gemotoriseerd voertuig waarmee men personen vervoert over de openbare weg. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat dit in deze huidige vorm door de overheid wordt toegelaten op de weg.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 11:12 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

Hindsight is 20/20

https://nos.nl/artikel/22(...)moeten-beginnen.html

[..]

Dit dus. Schandalig dat dit voertuig ooit toegelaten is en schandalig dat een fabrikant zo'n falend apparaat op de markt brengt en mag brengen. Nu er 4 jonge kinderen dood zijn wordt er pas goed gekeken naar dit vervoermiddel - mosterd na de maaltijd!

quote:

Op donderdag 13 december 2018 09:49 schreef matspontius het volgende:
Dit TNO-rapport staat los van het onderzoek dat naar het ongeluk in Oss wordt uitgevoerd door het Nederlands Forensisch Instituut NFI. Conclusie: een Stint is geen veilig vervoer middel!

Als ik zo de eisen lees zouden we ook meteen de scootmobiels dan moeten verbieden.

Wedden dat dit niet gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 12:04 schreef kaasplankje het volgende:
Het gaat niet om een hulpkarretje maar om een gemotoriseerd voertuig waarmee men personen vervoert over de openbare weg. Het is werkelijk onbegrijpelijk dat dit in deze huidige vorm door de overheid wordt toegelaten op de weg.

Het is best te begrijpen, dat het NU deze verbazing geeft is wat mij stoort.
Het andere dat wat onderbelicht blijft is de voortdurende onveiligheid die het spoor in onze samenleving (op)eist.

Het karretje sluit perfect het vervoersgat dat er nu is. Tussen lopen en taxibusjes is voor het verplaatsen van groepjes kinderen nu geen oplossing.
De kosten van taxibusjes zijn (chauffeur & - soms meerdere - voertuigen), significant hoger en taxibusjes komen lang niet zo makkelijk waar je met Stint wel - o.a. voor de deur - kunt zijn.
De Sint is daarnaast ook leuker en spontaner te gebruiken, met mooi weer FF de speel/water/zand/bosplaats etc.

Hoe (on)veilig denk je dat al die scootmobielen, laat staan invalide rolstoelen zijn ?

Wedervraag, zou je de Stint - met betere remmen - wel willen toestaan voor zeg post & pakketvervoer ?

quote:

Op donderdag 13 december 2018 12:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als ik zo de eisen lees zouden we ook meteen de scootmobiels dan moeten verbieden.

Wedden dat dit niet gaat gebeuren.

Zijn die door een adequate keuring getoetst? Zo niet, dan zie ik daar hetzelfde probleem opdoemen.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 12:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het is best te begrijpen, dat het NU deze verbazing geeft is wat mij stoort.
Het andere dat wat onderbelicht blijft is de voortdurende onveiligheid die het spoor in onze samenleving (op)eist.

Het karretje sluit perfect het vervoersgat dat er nu is. Tussen lopen en taxibusjes is voor het verplaatsen van groepjes kinderen nu geen oplossing.
De kosten van taxibusjes zijn (chauffeur & - soms meerdere - voertuigen), significant hoger en taxibusjes komen lang niet zo makkelijk waar je met Stint wel - o.a. voor de deur - kunt zijn.
De Sint is daarnaast ook leuker en spontaner te gebruiken, met mooi weer FF de speel/water/zand/bosplaats etc.

Hoe (on)veilig denk je dat al die scootmobielen, laat staan invalide rolstoelen zijn ?

Wedervraag, zou je de Stint - met betere remmen - wel willen toestaan voor zeg post & pakketvervoer ?

Ik vind dat er voor ieder gemotoriseerd voertuig wat de openbare weg op mag er veiligheidseisen moeten zijn. En, zodra dat voertuig aan die eisen voldoet zouden daar prima goederen mee vervoert kunnen worden.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 12:39 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ik vind dat er voor ieder gemotoriseerd voertuig wat de openbare weg op mag er veiligheidseisen moeten zijn. En, zodra dat voertuig aan die eisen voldoet zouden daar prima goederen mee vervoert kunnen worden.

Conclusie in deze kan wel zijn dat de overheid gigantisch gefaald heeft bij het toelaten van de Stint - deze knullige constructie had dus niet de weg op gemogen

Pas nadat 4 jonge kinderen omgekomen zijn wordt er actie ondernomen - heel typisch

quote:

Op donderdag 13 december 2018 12:46 schreef matspontius het volgende:

[..]

Conclusie in deze kan wel zijn dat de overheid gigantisch gefaald heeft bij het toelaten van de Stint - deze knullige constructie had dus niet de weg op gemogen

Pas nadat 4 jonge kinderen omgekomen zijn wordt er actie ondernomen - heel typisch

Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 13:00 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.

Daar zijn we het dan in ieder geval volledig over eens

quote:

Op donderdag 13 december 2018 13:00 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat roep ik al de hele tijd in dit topic.

Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 15:07 schreef manny het volgende:

[..]

Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.

Dus?

quote:

Op donderdag 13 december 2018 15:07 schreef manny het volgende:

Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.

Met een beetje inzicht, gezond verstand en normaal redeneren, kon die conclusie eigenlijk op de dag van het ongeluk al worden getrokken.

quote:

TNO heeft de stint gecontroleerd op zes punten die belangrijk zijn voor de veiligheid van een voertuig. De stint blijkt op al die punten niet veilig. Zo komt het onderzoeksinstituut tot de conclusie dat er problemen kunnen optreden met de rem van de stint en de lengte van de remweg. Daarnaast kan er een "onbeheersbare versnelling" optreden, waardoor de stint als het ware op hol slaat.

TNO schrijft dat een fors aantal aanpassingen nodig is om de stint zo veilig te maken dat het voertuig weer de weg op kan. De aangepaste stint moet voor een toelating tot de openbare weg opnieuw gekeurd worden.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 12:01 schreef Vallon het volgende:

Mij rijst de vraag rijst hoe dat voertuig(type) destijds dan ooit WEL kon worden goedgekeurd.
Zover ik het heb begrepen heeft de fabrikant het voertuig JUIST doorontwikkeld.

Nou, 'doorontwikkeld'. Hij heeft wijzigingen doorgevoerd die hij had moeten melden bij het RDW en dat heeft hij niet gedaan.

quote:

Zelf vind ik, als techneut, het het aantal geconstateerde problemen niet zo heftig is als men doet voorkomen.

Mwoh, ik vind zaken zoals remvertraging en 'op hol slaan' wel relevant.

quote:

Wanneer men dat op die toer voortzet, kan je op termijn ook verwachten dat diverse andere hulpkarretjes worden verboden.

Prima, dat moet dan maar.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 18:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Met een beetje inzicht, gezond verstand en normaal redeneren, kon die conclusie eigenlijk op de dag van het ongeluk al worden getrokken.

[..]

ok. dat is fijn. is overigens wel een trend. bij elk nieuwsbericht allemaal experts op internet die alles al meteen weten

waarom we nog instanties als TNO, de politie of rechters nodig hebben is me een raadsel.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 15:07 schreef manny het volgende:
Vandaag is het rapport gepresenteerd. Mmmm.

De Stint is nooit veilig geweest: de weg ligt open voor schadeclaims

Wat iedereen al vermoedde, werd vandaag bevestigd door de experts van TNO: de Stint is bij lange na niet veilig genoeg om uw kinderen op te vervoeren. En dat was-ie al niet toen de toenmalige minister in november 2011 de elektronische bolderkar op de weg toeliet. Met deze snoeiharde conclusie komt de weg open te liggen voor schadeclaims.

Onderzoekers verdrinken meestal in nuance en gaan zelden kort door de bocht. Maar het onafhankelijke TNO laat er ditmaal geen misverstand over bestaan: alle drie de gekeurde varianten van de Stint - inclusief de allereerste officiële versie die bij de RDW in de garage stond - voldoen niet aan de zes veiligheidseisen die inmiddels zijn opgesteld.

Deze eisen zijn eigenlijk heel logisch. Zo moet het karretje altijd veilig tot stilstand gebracht kunnen worden, mag het voertuig nooit onverwacht accelereren, moet de Stint altijd handmatig naar een veilige plek geduwd kunnen worden, dient de bolderkar altijd bestuurbaar te blijven, mag het wagentje nooit onverwacht remmen en moet de Stint een deugdelijke parkeerstand hebben.

Het TNO-rap­port toont definitief aan dat het toezicht op de veiligheid van de Stint jarenlang is verwaar­loosd

Alleen maar rode schermen bij TNO, op al deze onderdelen. Er zijn problemen met de rem en de lengte van de remweg van het voertuig. Er treedt een ‘onbeheersbare versnelling op als de nuldraad van de gashendel losraakt’. En de bestuurder kan van het voertuig afvallen. O ja, ook de parkeerstand levert een gevaarlijke situatie op.

Kortom, de 3500 Stints die nu aan de ketting staan bij kinderdagverblijven en soms ook particulieren, mogen in de huidige vorm absoluut niet meer de weg op. Deze conclusie van verkeersminister Van Nieuwenhuizen was onvermijdelijk na het glasheldere TNO-rapport. Ze gaat binnenkort met kinderopvang om tafel over veiliger vervoer van kinderen.

Maar Van Nieuwenhuizen weigert vooralsnog iets te doen om de branche schadeloos te stellen, terwijl de kinderopvang nu opgescheept zit met onbruikbare elektronische bolderkarren en extra kosten moet maken voor verbeteringen of veilig alternatief vervoer. De minister verwijst ook naar haar collega staatssecretaris Van Ark (kinderopvang) voor oplossingen.

Compensatie niet aan de orde
De woordvoerster van Van Ark windt er geen doekjes om: financiële compensatie is ook volgens haar niet aan de orde. Terwijl het TNO-rapport definitief aantoont dat het toezicht op de veiligheid van de Stint jarenlang is verwaarloosd. Dus is het afwachten tot de eerste organisatie of de complete branche zich nu meldt met een fikse schadeclaim.

Volgens oud-politica Sharon Gesthuizen, voorzitter van de Branchevereniging Maatschappelijke Kinderopvang, staan de kosten wel op het programma in de aankomende gesprekken met de overheid. Iedere kinderopvang is nu tegen de 100 euro per week kwijt per stilstaande Stint. En sommige organisaties hebben er tientallen staan.

Gesthuizen vindt het ‘een heel relevante vraag’ aan de bewindspersonen of die rekening naar de ouders moet worden doorgeschoven of dat daarvan ook best een deel door de overheid kan worden betaald.

Nog even een praktisch ding: zelfs een compleet gereviseerde Stint zal de komende maanden nog niet de weg op kunnen. De minister werkt zeker nog tot februari aan nieuwe keuringseisen. Zodat niet langer vernieuwingsdrang, maar veiligheid voorop komt te staan bij de toelating. Want de fouten uit het verleden, die zullen - als het aan deze bewindspersoon ligt - niet meer worden herhaald.

Als het kalf verdronken is...

https://www.ad.nl/politie(...)hadeclaims~a256aa0f/

Nieuwenhuizen is om te

quote:

Op donderdag 13 december 2018 18:26 schreef manny het volgende:

waarom we nog instanties als TNO, de politie of rechters nodig hebben is me een raadsel.

Alleen maar om te bevestigen wat wij allemaal al wisten, natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 18:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Alleen maar om te bevestigen wat wij allemaal al wisten, natuurlijk.

tja. die sukkels werken met bewijs en degelijk onderzoek en zo. en gaan pas communiceren als dingen uitgezocht zijn i.p.v. mensen beschuldigen voor je iets zeker weet. wat een loosers.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 19:05 schreef manny het volgende:

[..]

tja. die sukkels werken met bewijs en degelijk onderzoek en zo. en gaan pas communiceren als dingen uitgezocht zijn i.p.v. mensen beschuldigen voor je iets zeker weet. wat een loosers.

Wie heb jij beschuldigd zonder bewijs, dan?

quote:

Op donderdag 13 december 2018 19:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wie heb jij beschuldigd zonder bewijs, dan?

ik begon met een reactie op meneer of mevrouw kaasplankje, maar als je dit topic terugleest is het al vanaf dag 1 volop beschuldigen door diverse users.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 19:55 schreef manny het volgende:

[..]

ik begon met een reactie op meneer of mevrouw kaasplankje, maar als je dit topic terugleest is het al vanaf dag 1 volop beschuldigen door diverse users.

Mevrouw kaasplank was al geïnformeerd over de electronica in de Stint door een deskundig persoon dus je kan concluderen dat zij handelde met voorkennis van zaken.

Waarvan akte.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 19:55 schreef manny het volgende:

ik begon met een reactie op meneer of mevrouw kaasplankje, maar als je dit topic terugleest is het al vanaf dag 1 volop beschuldigen door diverse users.

Oh, really? Is mij niet opgevallen. Wel veel users die stelden dat de Stint niet veilig was, waarvan akte.

En een paar users die de minister van alles en nog wat beschuldigden en wat achteraf onterecht blijkt te zijn.

Zal wel een kwestie van inzicht zijn, vermoed ik zo.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 20:04 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Mevrouw kaasplank was al geïnformeerd over de electronica in de Stint door een deskundig persoon dus je kan concluderen dat zij handelde met voorkennis van zaken.

Waarvan akte.

Volgende keer die deskundige maar bellen dan i.p.v. TNO inhuren. die kan blijkbaar in een hele korte tijd al weten waar TNO weken / maanden voor nodig heeft.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 20:14 schreef manny het volgende:

[..]

Volgende keer die deskundige maar bellen dan i.p.v. TNO inhuren. die kan blijkbaar in een hele korte tijd al weten waar TNO weken / maanden voor nodig heeft.

Een vermoeden wat je hebt op basis van wat een deskundige zegt is iets anders dan een technisch onderzoek door een officiële instantie maar wat is je punt precies?

De Stint is te onveilig om deel te nemen aan het verkeer, concludeerde TNO vandaag. De fabrikant moet de elektrische bolderkar verbeteren. Omdat er ook nieuwe wetgeving nodig is, kan het nog wel even duren voordat je weer een Stint op de weg ziet.

In het TNO-rapport staat onder meer dat de rem van het voertuig niet krachtig genoeg is en dat dat de automatische parkeerrem kan leiden tot gevaarlijke situaties. Het ontbreken van een zitplaats vergroot de kans dat de bestuurder valt. Ook kan de Stint kan bij technische problemen plotseling oncontroleerbaar versnellen.

Nieuw prototype
De fabrikant wilde nog niet inhoudelijk reageren op het rapport en eerst alle bevindingen bestuderen. Eerder had directeur Edwin Renzen al gezegd dat hij werkt aan een verbeterde versie van de Stint. Een die voldoet aan alle normen en Europese regelgeving. Mogelijk zou er in februari een prototype klaar zijn voor keuring.

Hoogleraar autotechniek Maarten Steinbuch, van de Technische Universiteit Eindhoven, denkt dat de benodigde aanpassingen "technisch goed te doen" zijn. Het TNO-rapport is volgens hem immers in overeenstemming met de Europese regels voor dit soort voertuigen. En die regels houdt de fabrikant naar eigen zeggen al aan bij het ontwerp voor de verbeterde Stint.

Ik vermoed dat er vertraging zal ontstaan, omdat de overheid nu heel voorzichtig is om dit soort voertuigen toe te laten op de openbare weg.
Hoogleraar Maarten Steinbuch
"De aanbevolen aanpassingen zijn dus redelijk snel te ontwerpen en te keuren. Technisch gezien zou de Stint in april weer de weg op kunnen. Maar ik vermoed dat er vertraging zal ontstaan, omdat de overheid nu, heel begrijpelijk, heel voorzichtig is om dit soort voertuigen toe te laten op de openbare weg."

Onduidelijke regels
Sinds het Stint-ongeluk in Oss afgelopen september, waarbij vier kinderen om het leven kwamen, ligt de voertuigklasse van 'bijzondere bromfietsen' onder een vergrootglas. Daaronder vallen ook segways, e-bikes en hoverboards. Fabrikanten en verzekeraars zeggen tegen Nieuwsuurdat de huidige regels te onduidelijk zijn.

Minister Van Nieuwenhuizen wil nieuwe eisen opstellen voor deze voertuigcategorie. Adviezen van de Rijksdienst voor het Wegverkeer (RDW) en Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (SWOV) vormen de basis voor het nieuwe toetsingskader. De minister wil uiterlijk februari een voorstel naar de Tweede Kamer sturen.

Zomer 2019
Hoogleraar Steinbuch verwacht daarentegen dat het tot begin zomer 2019 duurt voordat de nieuwe eisen wettelijk zijn vastgelegd. Omdat alle betrokken instanties uiterst zorgvuldig te werk willen gaan en er veel stappen te nemen zijn.

"Ik zou willen dat het sneller zou kunnen. Maar het kan niet zomaar een goedkeuring zijn voor een aangepaste bromfiets, bij wijze van spreken. Er moet écht iets gezegd worden over de eisen en regels voor dit soort voertuigen."

Dus die fabrikant kan een ondeugdelijk voertuig op de markt brengen, waar van alles qua veiligheid aan mankeert. Vervolgens vind een drama plaats waar 4 jonge kinderen de dood vinden. Dezelfde fabrikant kan nu weer een verbeterde versie gaan bouwen die wel voldoet aan alle eisen en normen?

De Stint had nooit de weg op gemogen. Dat zeggen de experts van het onafhankelijke TNO die diverse Stints hebben onderzocht naar aanleiding van het dramatische ongeluk in Oss. De elektronische bolderkar voldoet niet aan de veiligheidseisen. Minister van Infrastructuur Cora van Nieuwenhuizen reageert op het rapport en onderzoekt of de Stint nog perspectief heeft.

https://pauw.bnnvara.nl/nieuws/vanavond-bij-pauw-237

Vanavond komt Nieuwenhuizen ff haar geblunder goedpraten

quote:

Op donderdag 13 december 2018 21:07 schreef matspontius het volgende:

Dus die fabrikant kan een ondeugdelijk voertuig op de markt brengen, waar van alles qua veiligheid aan mankeert. Vervolgens vind een drama plaats waar 4 jonge kinderen de dood vinden. Dezelfde fabrikant kan nu weer een verbeterde versie gaan bouwen die wel voldoet aan alle eisen en normen?

Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?

Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?

quote:

Op donderdag 13 december 2018 22:48 schreef daNpy het volgende:

Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?

Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?

Het zal verder iedereen ook jeuken als er met de Toyota, Stint of wat voor apparaat dan ook de eigen kinderen of pakketten rondgebracht gaan worden. Het is wel een probleem als er tien kinderen in vervoerd gaan worden.

Nieuwenhuizen zit alweer klaar om onzin te verkopen bij Pauw

quote:

Op donderdag 13 december 2018 22:48 schreef daNpy het volgende:

[..]

Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?

Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?

Het probleem is dezelfde faal fabrikant

quote:

Op donderdag 13 december 2018 22:48 schreef daNpy het volgende:

[..]

Er worden ook nog steeds Toyota's verkocht toch?

Als de nieuwe stint wél aan de veiligheidseisen voldoet, wat is dan het probleem?

Dat er dan nog steeds dodelijke ongelukken mee kunnen gebeuren. En dat kun je dus nooit helemaal uitsluiten.

quote:

Op donderdag 13 december 2018 22:57 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het zal verder iedereen ook jeuken als er met de Toyota, Stint of wat voor apparaat dan ook de eigen kinderen of pakketten rondgebracht gaan worden. Het is wel een probleem als er tien kinderen in vervoerd gaan worden.

Nee. Het wordt enkel tijdelijk een probleem als er 10 kinderen inzitten en er weer een ongeval mee gebeurd. Want dan treedt de emotie weer op: 'kinderen', 'onveilig' en vooral heel veel gehuil van boze mensen die het ding onveilig vinden omdat er 10 kinderen in kunnen.