De Zwarte Piet-discussie #142: De zwartepiet toegespeeld

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 10:52 schreef Kamina het volgende:
Ongeacht de geschiedenis voor Schenkman, laat de geschiedenis na Schenkman zien dat Zwarte Piet tot karikaturale neger verworden is. Iets dat vrij recent pas is herroepen door de sint zelf, op nationale televisie.

Waarom moet ZP dan nog meer worden aangepast als jij hier zegt dat de karikaturale neger al is herroepen en DAT juist het punt is van KOZP/Grauwe eeuw?

quote:

Op woensdag 24 oktober 2018 23:33 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens.

Zwart werd sowieso als een demonische kleur gezien. Denk bijvoorbeeld aan een zwarte geit, een symbool voor Satan. Het is een prima kleur voor kwade figuren, omdat het past bij duisternis en kinderen (en veel volwassenen) zijn hartstikke bang in het donker.

Wellicht was men in het algemeen ook meer risicomijdend en bang voor alles wat afweek dan tegenwoordig het geval is. Voor kinderen van een jaar of 4 die in een volledig blanke omgeving zijn opgegroeid kan het een schok zijn om een man met pikzwart gezicht in een voor hen volkomen buitenissig pak te zien. In de verslagen zijn het ook steeds de allerkleinsten die beginnen te huilen. Een masker zou hetzelfde effect hebben gehad. Grotere kinderen zijn over die angst heen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 09:02 schreef Molurus het volgende:

De artikeltjes van kijkertje slaan denk ik niet op jouw alternatieve uitleg van het begrip. Die slaan volgens mij op het begrip zoals dat in Van Dale staat.

Fixed.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 11:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik kies graag de betekenis die het beste past bij mijn standpunt, ongeacht hoe het begrip werd uitgelegd in de 20e eeuw.

Fixed.

godverdomme jongens

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 11:59 schreef sp3c het volgende:
godverdomme jongens

Wat denk je nu kameraad?
Do speak your mind.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 11:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Fixed.

Jij weet je argumenten niet van een fatsoenlijk fundament te voorzien waarom de perceptie daar is dat ZP een racistisch figuur is.

De enige die hier dus de betekenis zoekt die het beste bij de eigen standpunten passen, ongeacht hoe de begrippen worden uitgelegd, zijn de antipieten.

En de anti-zwarte piet activisten verliezen weer een rechtszaak. Dit keer tegen Aboutaleb.

Laten we vooral niet vergeten dat dit jaar de Pietendiscussie losbrak met een booslander die niet zich niet tweemaal per jaar wil verkleden voor een kinderfeestje.

wat is een booslander nou weer

Aboutaleb mocht betoging tegen Piet verbieden

Burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb had goede redenen om rond de sinterklaasintocht van 2016 een demonstratie tegen Zwarte Piet te verbieden. Zo oordeelt de Rotterdamse rechtbank in een zaak die activisten hadden aangespannen vanwege het verbod.

De rechtbank benadrukt dat het recht op demonstreren een „groot goed” is. „Geen grondrecht is evenwel absoluut.” In dit geval was de vrees voor wanordelijkheden gerechtvaardigd. De demonstratie was niet vooraf aangemeld en Aboutaleb wilde eventuele confrontaties tussen fanatieke voor- en tegenstanders van Zwarte Piet te midden van kinderen voorkomen. Ook dat is terecht, vonnist de rechtbank.

De rechtbank benadrukt dat het recht op demonstreren een „groot goed” is. „Geen grondrecht is evenwel absoluut.” In dit geval was de vrees voor wanordelijkheden gerechtvaardigd. De demonstratie was niet vooraf aangemeld en Aboutaleb wilde eventuele confrontaties tussen fanatieke voor- en tegenstanders van Zwarte Piet te midden van kinderen voorkomen. Ook dat is terecht, vonnist de rechtbank.

Er was die dag in november ook te weinig politiecapaciteit beschikbaar om alles in goede banen te kunnen leiden. Dat alles woog zwaar genoeg om de demonstratie van actiegroep Kick Out Zwarte Piet te verbieden. „Van een stellingname door de burgemeester over de figuur van Zwarte Piet is geen sprake geweest”, aldus de rechtbank.
https://www.telegraaf.nl/(...)tegen-piet-verbieden

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:27 schreef sp3c het volgende:
wat is een booslander nou weer

Een zogenaamde Nederlander die boos is op alles dat niet Nederlands zou zijn. Ook wel bekend als witman of bleekmens.

Een vernederlander zo je wil.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:34 schreef Kamina het volgende:

[..]

Een zogenaamde Nederlander die boos is op alles dat niet Nederlands zou zijn. Ook wel bekend als witman of bleekmens.

Een vernederlander zo je wil.

godverdomme jongons

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

godverdomme jongons

Het is weer eens wat anders dan "deugmens", "snowflake", "wegkijker", en wat voor terminologie er ook wordt gebruikt aan die kant van het politieke spectrum.

Maar goed, zulke termen mogen natuurlijk nooit een excuus worden om het niet gewoon over de inhoud te hebben. Zelf ben ik daarom ook geen fan van zulke kreten.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is weer eens wat anders dan "deugmens", "snowflake", "wegkijker", en wat voor terminologie er ook wordt gebruikt aan die kant van het politieke spectrum.

gewoon nog een links/rechts dingetje van maken ook

kunnen we alstublieft met zijn allen weer een stapje terug nemen en het met argumenten enzo proberen??

pls?
proberen?

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

gewoon nog een links/rechts dingetje van maken ook

Dat koste wat kost willen behouden van het uiterlijk van ZP lijkt toch wel typisch een rechts dingetje te zijn. Althans, ik hoor dit soort geluiden niet van de linkerkant. Niet van linkse fokkers en niet van linkse politici.

Ik geef toe: die correlatie is niet vanzelfsprekend. Maar hij lijkt er wel echt te zijn.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

kunnen we alstublieft met zijn allen weer een stapje terug nemen en het met argumenten enzo proberen??

pls?
proberen?

Ik ben voor!

Lubach . Alhoewel ik nog steeds denk dat de NTR helemaal niet terug is gekomen op iedereen een roetveegpiet te maken.

Anyway, ik zie dus dat Arnhem waarschijnlijk ook om gaat, nu minstens de helft van het college voor de roetveegpiet is?

Lekker hoor. Allemaal meezingen.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

godverdomme jongons

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is weer eens wat anders dan "deugmens", "snowflake", "wegkijker", en wat voor terminologie er ook wordt gebruikt aan die kant van het politieke spectrum.

Maar goed, zulke termen mogen natuurlijk nooit een excuus worden om het niet gewoon over de inhoud te hebben. Zelf ben ik daarom ook geen fan van zulke kreten.

Jij snapt het.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 13:00 schreef speknek het volgende:
Lubach . Alhoewel ik nog steeds denk dat de NTR helemaal niet terug is gekomen op iedereen een roetveegpiet te maken.

Anyway, ik zie dus dat Arnhem waarschijnlijk ook om gaat, nu minstens de helft van het college voor de roetveegpiet is?

Lekker hoor. Allemaal meezingen.

Bob Dylan The Times They Are A Changin' 1964

bob dylan

changing times

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 12:51 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is weer eens wat anders dan "deugmens", "snowflake", "wegkijker", en wat voor terminologie er ook wordt gebruikt aan die kant van het politieke spectrum.

Maar goed, zulke termen mogen natuurlijk nooit een excuus worden om het niet gewoon over de inhoud te hebben. Zelf ben ik daarom ook geen fan van zulke kreten.

Plus een heel scala aan lieve koosnaampjes, en wel van beide zijden: Greet Wilders, Henk en Ingrid, Bakellende (vroeger dan), Alexander Penthouse, Halvegario, Airfryer... Wat heerlijk creatief zijn we toch.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 11:27 schreef Molurus het volgende:
Fixed.

Er is gewoon aangetoond met bronnen dat het "alternatief" (zoals jij dat noemde) tot in de 20e eeuw gebruikt werd... Maar nee, de enige juiste uitleg komt van Molurus, een andere uitleg is simpelweg niet mogelijk.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 13:29 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is gewoon aangetoond met bronnen dat het "alternatief" (zoals jij dat noemde) tot in de 20e eeuw gebruikt werd... Maar nee, de enige juiste uitleg komt van Molurus, een andere uitleg is simpelweg niet mogelijk.

Dat het gebruikt werd toont geenszins aan dat dat een normaal gebruik was. De normale en algemeen gangbare uitleg van het begrip is toch echt exact wat Van Dale ervan zegt: een grof scheldwoord, en niets anders dan dat. Van Dale vermeldt jouw andere uitleg niet eens. Er is ook geen enkele indicatie dat de quotes die hier door onder meer kijkertje zijn gegeven iets anders bedoelen dan dat scheldwoord.

Dat jij met wat gegoogle er een exotische andere interpretatie aan kunt geven neem ik zo van je aan, maar erg interessant is dat niet.

M.i. werd 'nikker' in de 19e en begin 20e eeuw in het algemeen niet als scheldwoord gebruikt. Die betekenis heeft het pas later in de 20e eeuw gekregen.

Ik vermoed een soort van overgangsperiode van de oude betekenis van 'watergeest' naar een gewone benaming voor de zwarte medemens tot de betekenis van nu waarin het als scheldwoord wordt gebruikt.

quote:

Op donderdag 25 oktober 2018 13:41 schreef Molurus het volgende:

Dat het gebruikt werd toont geenszins aan dat dat een normaal gebruik was. De normale en algemeen gangbare uitleg van het begrip is toch echt exact wat Van Dale ervan zegt: een grof scheldwoord, en niets anders dan dat. Er is ook geen enkele indicatie dat de quotes die hier door onder meer kijkertje zijn gegeven iets anders bedoelen dan dat scheldwoord.

Dat jij met wat gegoogle er een exotische andere interpretatie aan kunt geven neem ik zo van je aan, maar erg interessant is dat niet.

Ik heb meer gelijk dan de rest! En bronnen die melding maken van een andere betekenis zijn irrelevant en niet interessant...

Chapeau!