FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Doden en zwaargewonden bij aanrijding tussen trein/bakfiets Oss #13
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 10:48
quote:
Laatste update: Kernpunten uit Persconferentie 13.00 uur aldus Mevr. van Kammeren (Politie Oss)

-Ongeval gebeurd tussen 800-830 op een bewaakte spoorwegoverweg in Oss
-Ongeval met een elektrische (STINT) bakfiets - werd geschept door een intercity vanuit Den Bosch naar Oss met daarin 57 passagiers
-NS heeft speciaal telefoonnummer geopend voor mensen die met vragen/emoties en die hulp behoeven.
-Oorzaak/Toedracht van het ongeval nog onbekend
-4 kinderen omgekomen in de leeftijd van basisschoolleerlingen
-Meerdere kinderen komen uit ťťn gezin, wordt niet bevestigd of zij allen omgekomen zijn of niet. Het zou gaan om kinderen uit in totaal drie gezinnen
-1 kind + 1 volwassene zwaar gewond in het ziekenhuis
-Politie gaat niet in op vragen over speculaties omtrent de bakfiets (al dan niet op hol geslagen/technisch mankement) en dat zal onderzoek moeten uitwijzen
quote:
Vier kinderen omgekomen bij ongeluk op het spoor bij Oss

OSS - Bij het ongeluk tussen een trein en een elektrische bakfiets op het spoor bij Oss zijn vier kinderen omgekomen. Dat bevestigt de politie. Ook raakten een kind en een volwassene zwaargewond. Het ongeluk gebeurde donderdagochtend rond halfnegen. De twee gewonden liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis.

De omgekomen kinderen kwamen van een voorschoolse opvang. De vrouw die de bakfiets bestuurde, kwam van een kinderdagverblijf en had net een of meer kinderen afgezet bij een school. Ze was op weg naar een volgende school. Dat zeggen mensen die de vrouw kennen. De politie bevestigt dat het ging om een bakfiets van een kinderdagverblijf, op weg naar een school in Oss.

In wijkcentrum de Hille aan de Looveltlaan 25 in Oss is een opvangcentrum ingericht. Hier kunnen mensen met vragen terecht, laat de gemeente Oss weten. Burgemeester Wobine Buijs geeft aan 'geschrokken te zijn'. "Dit raakt ons allemaal. We zijn enorm van slag. Wij leven mee met alle families, de school, de kinderopvang en alle andere betrokkenen", zegt ze.

Voor getuigen, waaronder meerdere kinderen, is Slachtofferhulp geregeld. Over de oorzaak van het ongeluk is nog niks bekend.

De politie gaf meteen na het ongeluk al aan dat het om een zeer ernstig ongeluk op het spoor ging waarbij zwaargewonden en mogelijk meerdere doden waren gevallen.

ProRail spreekt na het ongeluk van 'een inktzwarte dag'. "Dit is echt heel erg verschrikkelijk'', aldus een woordvoerder. Het spoorbedrijf gaat, zoals bij ieder ongeluk, onderzoeken wat er precies is misgegaan. Het ongeval gebeurde bij een bewaakte overgang. Topman Pier Eringa van ProRail gaat zelf naar Oss. "Het is verschrikkelijk voor de nabestaanden en betrokkenen. Hier zijn geen woorden voor", aldus Eringa.

Ook bij de NS is men zeer aangeslagen na het zware ongeluk. Ze laten weten verder nog geen details te hebben over de toedracht. Ze worden op de hoogte gehouden door de politie. De aanrijding gebeurde met een trein tussen Nijmegen en Den Bosch. Het treinverkeer ligt stil. "Hoe erg, dit dramatische ongeluk in Oss", reageert NS-topman Roger van Boxtel op Twitter. "Onze gedachten zijn bij de slachtoffers, hun nabestaanden, bij de gewonden en bij de reizigers en onze collega's die erbij waren. Wat een verdriet."

Onderzoeksraad voor Veiligheid
Onderzoekers van de Onderzoeksraad voor Veiligheid zijn onderweg naar Oss. Dit laat de plaatsvervangend secretaris-directeur van de Onderzoeksraad weten.

Ook staatssecretaris Stientje van Veldhoven van Infrastructuur reageert op Twitter. "Uit de grond van mijn hart- heel erg veel sterkte aan alle betrokkenen', laat ze weten.
quote:
Bij een ongeval op het spoor in Oss, waarbij een bakfiets is betrokken, zijn vanochtend zwaargewonden en mogelijk meerdere doden gevallen.

Volgens de politie zijn op de Braakstraat in de Brabantse plaats meerdere hulpdiensten aanwezig. Ook zijn traumahelikopters opgeroepen.

Meer informatie volgt

bron

a122cd98-bca2-11e8-a5fa-33c4174d097e.jpg

politieob twitterde op donderdag 20-09-2018 om 08:49:17 Hulpdiensten aanwezig in #Oss bij zeer ernstig ongeval op spoor #Braakstraat met trein en bakfiets. Zwaargewonden en mogelijk meerdere doden. Meer info volgt later. reageer retweet
Een bakfiets. Dat belooft niet veel goeds. ;(

SPOILER
[quote]0s.gif Op donderdag 20 september 2018 10:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Kom uit Oss en het is hier ingeslagen als een bom toch wel dit nieuws.

Eerste speculaties/ooggetuigen verklaringen melden nu dat:
- het zou gaan om een bakfiets die gemotoriseerd was door een Segway.
- de vrouw keurig wachtte voor de spoorbomen
- de Segway op hol geslagen is en vervolgens is gaan rollen
- de vrouw geprobeerd heeft de kinderen te redden en daarbij haar eigen benen heeft verloren.
[/quote]
quote:
0s.gif Op donderdag 20 september 2018 10:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Dit is overigens het kinderdagverblijf waar de kinderen op zaten:http://kinderdagverblijfokido.nl/

Ouders en betrokkenen worden daar uiteraard nu opgevangen door slachtofferhulp.
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 10:49
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Daarom denk ik ook dat het van onderaf gebeurt. Zonder de kabelboom aan te raken.
Zou je het denken niet liever aan een paard over kunnen laten?
Bewijs wil ik hebben niks denken!
Speekselklierdonderdag 18 oktober 2018 @ 10:53
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:49 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou je het denken niet liever aan een paard over kunnen laten?
Bewijs wil ik hebben niks denken!
Jij mag blijkbaar wel denken dat de kabelboom beschadigd bij het verwijderen van de accu en ik mag niet denken dat er mogelijk andere manieren zijn.

Dan wachten we toch maar de echte rapporten af.
:W
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 10:55
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Jij mag blijkbaar wel denken dat de kabelboom beschadigd bij het verwijderen van de accu en ik mag niet denken dat er mogelijk andere manieren zijn.

Dan wachten we toch maar de echte rapporten af.
:W
Als je terug leest zie je dat ik daar overal een vraagteken bij geplaatst heb, het zou kunnen dat ik eentje vergeten ben, daarbij wil ik nog voegen hoop dat er geen monteur aan gewerkt heeft op een blauwe maandag met een sticky op zijn bek!
Goed lezen he ik beweer niks ik hoop dat het niet gebeurd kan zijn!
Copycatdonderdag 18 oktober 2018 @ 10:57
Dit gaat ook nergens meer over.
GereDathandonderdag 18 oktober 2018 @ 10:58
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:53 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Jij mag blijkbaar wel denken dat de kabelboom beschadigd bij het verwijderen van de accu en ik mag niet denken dat er mogelijk andere manieren zijn.

Dan wachten we toch maar de echte rapporten af.
:W
Psst, op die foto die hij steeds aanhaalt is geen accu te zien >:)
GereDathandonderdag 18 oktober 2018 @ 10:59
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:41 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik gaf al eerder aan ik weet niet eens hoe die dingen uitzien, laat staan dat ik mijn kind ermee vervoeren zou laten!
Nog nooit van Google gehoord?
Speekselklierdonderdag 18 oktober 2018 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:55 schreef john2406 het volgende:
Als je terug leest zie je dat ik daar overal een vraagteken bij geplaatst heb, het zou kunnen dat ik eentje vergeten ben, daarbij wil ik nog voegen hoop dat er geen monteur aan gewerkt heeft op een blauwe maandag met een sticky op zijn bek!
Dan is mijn scherm kapot of jouw toetsenbord, Ik zie meer uitroeptekens dan vraagtekens.
matspontiusdonderdag 18 oktober 2018 @ 11:09
quote:
13s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:57 schreef Copycat het volgende:
Dit gaat ook nergens meer over.
Hoezo gaat het nergens over? Het is speculeren naar de oorzaken. Dat de een het denkt beter te weten dan de ander maakt het nog niet minder interessant natuurlijk ..........
Speekselklierdonderdag 18 oktober 2018 @ 11:09
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:58 schreef GereDathan het volgende:
Psst, op die foto die hij steeds aanhaalt is geen accu te zien >:)
Ah ik zie het ... vakman John weet niet waar de accu zit _O-
Ik mag aannemen dat die VMBO-er met de instructie van Stint al wat verder komt.
crystal_methdonderdag 18 oktober 2018 @ 12:30
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 09:28 schreef GereDathan het volgende:
Nu blijkt dat ook het NFI een oplossing ziet voor het op hol slaan van een stint. 'Pas door het loslaten of volledig terugdraaien van de gashendel (kan) de snelheid van de stint eenvoudig wordt teruggebracht naar nul'. Met andere woorden: de stint kan gewoon tot stilstand worden gebracht door de bestuurder. Deze passage heeft de ILT weggelaten.
Maw, als de stint op hol slaat versnelt hij tot de maximum snelheid, tenzij de gashendel in de "nulstand" staat.

Loslaten van de hendel is geen optie, je houdt je sowieso met beide handen vast als je rechtop staat, zeker wanneer de stint versnelt.
Men verwacht dat de stint meteen vertraagt als men minder "gas geeft", wanneer dat niet gebeurt denkt men dat de hendel niet werkt, dan is het mogelijk dat men zich niet meer bekommert om de stand van de hendel en enkel nog focust op de handrem links. Men zal ook gewend zijn aan de polsbeweging die nodig is om de gashendel tot in de nulpositie te draaien, maar bij een werkende stint verandert de positie van de armen ook omdat men naar voor "geworpen" wordt zodra men minder gas geeft en de stint vertraagt.
Wanneer de stint niet vertraagt als men gas mindert blijven de armen in dezelfde positie en moet je een grotere polsbeweging maken om de nulstand te bereiken. Wat men misschien niet beseft, het is een automatisme waar men niet over nadenkt.
AchJadonderdag 18 oktober 2018 @ 12:32
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 10:06 schreef GereDathan het volgende:

Deze quote is ook wel noemenswaardig:
Als je dacht dat ik van mening was veranderd kom je toch echt bedrogen uit.
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 14:09
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:09 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ah ik zie het ... vakman John weet niet waar de accu zit _O-
Ik mag aannemen dat die VMBO-er met de instructie van Stint al wat verder komt.
Ik hoop het toch zeer dat deze verder komen, anders kon men het ja een kleuter laten doen toch?
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 14:11
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 12:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maw, als de stint op hol slaat versnelt hij tot de maximum snelheid, tenzij de gashendel in de "nulstand" staat.

Loslaten van de hendel is geen optie, je houdt je sowieso met beide handen vast als je rechtop staat, zeker wanneer de stint versnelt.
Men verwacht dat de stint meteen vertraagt als men minder "gas geeft", wanneer dat niet gebeurt denkt men dat de hendel niet werkt, dan is het mogelijk dat men zich niet meer bekommert om de stand van de hendel en enkel nog focust op de handrem links. Men zal ook gewend zijn aan de polsbeweging die nodig is om de gashendel tot in de nulpositie te draaien, maar bij een werkende stint verandert de positie van de armen ook omdat men naar voor "geworpen" wordt zodra men minder gas geeft en de stint vertraagt.
Wanneer de stint niet vertraagt als men gas mindert blijven de armen in dezelfde positie en moet je een grotere polsbeweging maken om de nulstand te bereiken. Wat men misschien niet beseft, het is een automatisme waar men niet over nadenkt.
Gelijk als stroom voelt men niet met de bovenzijde van hand of vinger grijpt men zich stevig vast.
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 14:12
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 11:09 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ah ik zie het ... vakman John weet niet waar de accu zit _O-
Ik mag aannemen dat die VMBO-er met de instructie van Stint al wat verder komt.
Gelijk die schilder wat hier kwam schilderen, doe het mij eens voor, waarvoor heb ik jou dan nodig als ik het zelf beter kan!
crystal_methdonderdag 18 oktober 2018 @ 14:15
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:11 schreef john2406 het volgende:

[..]

Gelijk als stroom voelt men niet met de bovenzijde van hand of vinger grijpt men zich stevig vast.
Stroom voelen? Dat doe ik liever met een schroevendraaier met neon-lampje, of met een multimeter...
john2406donderdag 18 oktober 2018 @ 14:17
quote:
0s.gif Op donderdag 18 oktober 2018 14:15 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Stroom voelen? Dat doe ik liever met een schroevendraaier met neon-lampje, of met een multimeter...
Als het zijn moet doe ik het desnoods met een vinger, bovenzijde, de spieren trekken van alleen samen waardoor die vinger van de stroom afgaat, of draad.
Mijn zwager neonreklame heeft het mij voorgedaan, en die heeft in zijn jeugd zijn vriendje zien vallen op hoogspanningskabels, die heeft zijn vriendje zien roosteren dus.

P.s
Al raad ik het helemaal niemand aan!!!!!!!!
Kamelenteendonderdag 18 oktober 2018 @ 19:56
Wat is eigenlijk de sanctie als een bestuurder nu toch met de stint de weg op gaat?
voetbalmanager2vrijdag 19 oktober 2018 @ 00:22
quote:
Meerdere meldingen over op hol geslagen Stints nŠ ongeval Oss

Bij de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) zijn meerdere meldingen binnengekomen van op hol geslagen Stints nŠ het tragische ongeval in Oss. Uit nieuwe stukken die vanavond naar de Kamer zijn gestuurd blijkt dat er ook na het dodelijke ongeval meerdere Stints kampten met remproblemen.


,,Er is nog een Stint in een niet nader te noemen plaats in beslag genomen die op hol zou zijn geslagen’’, beschrijft een inspecteur in zijn onderzoeksverslag van zaterdag 29 september.

Dat is 9 dagen nadat in het Brabantse Oss vier kinderen zijn overleden op de spoorwegovergang. De vier overleden kinderen waren 4, 4, 6 en 8 jaar oud.
Ook daarna bleven de elektrische voertuigen kampen met stop- en remproblemen, zo blijkt nu uit twee van de in totaal 44 documenten die minister Cora van Nieuwenhuizen vanavond naar de Kamer zond. Bij de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) zijn na het tragische ongeval meerdere meldingen binnen gekomen van op hol geslagen Stints.

Camerabeelden
De medewerker ontvangt van nog een ander kinderdagverblijf foto’s en filmpjes waarin te zien is dat de Stint blijft rijden wanneer de gashendel wordt losgelaten, mogelijk door een gebroken gasveer.

,,Vanuit Midden-Nederland wordt bij de politie een melding gedaan van een Stint die niet wil stoppen’’, schrijft een medewerker van de Inspectie Leefomgeving en Transport op 29 september in zijn onderzoeksverslag. Wanneer dat precies was wordt uit het verslag niet duidelijk.

Kuren
Wat wel vast staat is dat het kinderdagverblijf uit Midden-Nederland zeven Stints heeft, waarvan er twee ‘regelmatig rem- en stopproblemen’ hebben. Ook na controle en reparatie blijven de twee Stints nůg problemen geven. Die twee slecht werkende Stints worden uit de running genomen.
Maar dan blijkt dat ook de vervangende Stint kuren vertoont. ,,Daarna is op 27 september bij een vervangende Stint opnieuw vastgesteld dat deze geen vaart minderde als het gas werd losgelaten’’, constateert de inspecteur. Dat is ruim een week na het dodelijke ongeval in Oss.

Opvallend is dat het bedrijf de aangifte wil intrekken omdat de meldster de indruk krijgt dat haar melding gaat leiden tot het van de weg halen van de Stint. De inspecteur vermoedt dat ze mogelijk contact heeft gehad met de fabrikant. De fabrikant bleef volhouden geen terugroepactie te willen doen en de Stints niet te willen stilzetten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngeval-oss~af3cefcc/
Fervrijdag 19 oktober 2018 @ 00:41
Bijna een maand verder, de fabrikant zal nu langzaam in cashflow problemen komen als ze niet mogen rijden. Leasemaatschappij zal ook in zijn nek hijgen.
matspontiusvrijdag 19 oktober 2018 @ 06:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 00:41 schreef Fer het volgende:
Bijna een maand verder, de fabrikant zal nu langzaam in cashflow problemen komen als ze niet mogen rijden. Leasemaatschappij zal ook in zijn nek hijgen.
Dus?
ietjefietjevrijdag 19 oktober 2018 @ 08:19
Het is ook best belachelijk dat de stints helemaal niet meer gebruikt mogen worden, er vallen regelmatig vliegtuigen uit de lucht, maar alles blijft gewoon lekker doorvliegen.
..-._---_-.-vrijdag 19 oktober 2018 @ 08:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 08:19 schreef ietjefietje het volgende:
Het is ook best belachelijk dat de stints helemaal niet meer gebruikt mogen worden, er vallen regelmatig vliegtuigen uit de lucht, maar alles blijft gewoon lekker doorvliegen.
Maar als het vermoeden bestaat dat een vliegtuig is gecrasht door een ontwerpfout, dan blijven alle vliegtuigen van dat type een tijdje aan de grond.
matspontiusvrijdag 19 oktober 2018 @ 08:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 08:19 schreef ietjefietje het volgende:
Het is ook best belachelijk dat de stints helemaal niet meer gebruikt mogen worden, er vallen regelmatig vliegtuigen uit de lucht, maar alles blijft gewoon lekker doorvliegen.
Bullshit, lees de artikelen eens door. En dan heb ik het niet over het rapport van de ILT. Er mankeert van alles aan die bak en er hebben zich al meerdere incidenten voorgedaan. Volledig terecht dat die van de weg gehaald is.

Vliegtuigen worden niet aan de grond gehouden na een crash? Als er een constructiefout de oorzaak wordt dat type vliegtuig wel degelijk aan de grond gehouden en gecontroleerd/aangepast. Zou ook wel erg dom zijn om dan maar gewoon door te vliegen met zo'n vliegtuig, niet?
ietjefietjevrijdag 19 oktober 2018 @ 09:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 08:59 schreef matspontius het volgende:

[..]

Bullshit, lees de artikelen eens door. En dan heb ik het niet over het rapport van de ILT. Er mankeert van alles aan die bak en er hebben zich al meerdere incidenten voorgedaan. Volledig terecht dat die van de weg gehaald is.

Vliegtuigen worden niet aan de grond gehouden na een crash? Als er een constructiefout de oorzaak wordt dat type vliegtuig wel degelijk aan de grond gehouden en gecontroleerd/aangepast. Zou ook wel erg dom zijn om dan maar gewoon door te vliegen met zo'n vliegtuig, niet?
Als er bewijs is....natuurlijk, maar dat kan meer dan een jaar duren...Zo viel er een Boeing 777 in Heathrow uit de lucht terwijl jaaren daarvoor hetzelfde was gebeurd met een Boeing 777.
duzzz
matspontiusvrijdag 19 oktober 2018 @ 09:33
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 09:24 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Als er bewijs is....natuurlijk, maar dat kan meer dan een jaar duren...Zo viel er een Boeing 777 in Heathrow uit de lucht terwijl jaaren daarvoor hetzelfde was gebeurd met een Boeing 777.
duzzz
Een jaar duren? Waarom duurt dit Łberhaupt zo lang? De Stint is niet een bijster ingewikkeld voertuig met veel en moeilijke onderdelen of zo. Verder hebben ze camerabeelden en ooggetuigen waaronder de machinist. Ik vermoed dat ze wachten met het geven van een rapport over de oorzaak tot de bestuurder geestelijk in staat is geweest uitleg te geven wat er is gebeurd ...
matspontiusvrijdag 19 oktober 2018 @ 10:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 09:52 schreef Edding345 het volgende:
was het nou de schuld van de vrouw of de bakfiets?
Of een combinatie? Vergeet de overheid ook niet als mede schuldige!
john2406vrijdag 19 oktober 2018 @ 11:17
quote:
14s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 09:24 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Als er bewijs is....natuurlijk, maar dat kan meer dan een jaar duren...Zo viel er een Boeing 777 in Heathrow uit de lucht terwijl jaaren daarvoor hetzelfde was gebeurd met een Boeing 777.
duzzz
En dat ding van de straat afhalen kon wel vlug? Komop zeg het moet vlugger kunnen, althans het begin moet vlugger kunnen uitstel kan altijd nog.
matspontiusvrijdag 19 oktober 2018 @ 12:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 11:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

En dat ding van de straat afhalen kon wel vlug? Komop zeg het moet vlugger kunnen, althans het begin moet vlugger kunnen uitstel kan altijd nog.
Dat kan duiden op het feit dat er flinke stront aan de knikker is bij de overheid. Waarom duurt dat onderzoek zo lang bij zo'n simpel voertuig?
Ridocarzaterdag 20 oktober 2018 @ 09:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 oktober 2018 12:12 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat kan duiden op het feit dat er flinke stront aan de knikker is bij de overheid. Waarom duurt dat onderzoek zo lang bij zo'n simpel voertuig?
Het onderzoek zal wel afgerond zijn. Nu nog de rapporten redigeren. En dat zwartlakken moet echt heel voorzichtig gebeuren, er mag geen woord worden overgeslagen...
HPoizaterdag 20 oktober 2018 @ 09:32
De vergunning om dat ding op de openbare weg te gebruiken was er niet toch? Na de aanpassingen van de stint had deze opnieuw gekeurd moeten worden door rdw/Rijkswaterstaat weet ik veel wie er over stints gaan-instantie.

Heel eenvoudig, die vergunning is er niet en dan mag dat ding de openbare weg niet op. Voor auto's geldt exact hetzelfde, die moeten rdw gekeurd zijn voordat je met een nieuwe auto of nieuw autotype de weg op mag. De auto moet voldoen aan de term 'auto', met alle eisen die beschreven staan. Zelfde geldt voor de stint. Dat ding had geen toestemming zich op de openbare weg te begeven.
john2406zaterdag 20 oktober 2018 @ 11:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 oktober 2018 09:32 schreef HPoi het volgende:
De vergunning om dat ding op de openbare weg te gebruiken was er niet toch? Na de aanpassingen van de stint had deze opnieuw gekeurd moeten worden door rdw/Rijkswaterstaat weet ik veel wie er over stints gaan-instantie.

Heel eenvoudig, die vergunning is er niet en dan mag dat ding de openbare weg niet op. Voor auto's geldt exact hetzelfde, die moeten rdw gekeurd zijn voordat je met een nieuwe auto of nieuw autotype de weg op mag. De auto moet voldoen aan de term 'auto', met alle eisen die beschreven staan. Zelfde geldt voor de stint. Dat ding had geen toestemming zich op de openbare weg te begeven.
Hoe kan dat dan, ik dacht dat er naar de aanpassingen een paar schades of dingen gebeurden, die de politie controleren deed, en die zagen dat niet?
Bij een auto kijken ze wel degelijk hoeveel pk s er onder de kap liggen of hoeveel cillinders, maar ik zeg altijd de P weet nog niet hoe ze een achterlicht moeten wisselen laat staan dat ze weten waar de uitlaat zit?
NeoDweezilmaandag 29 oktober 2018 @ 03:00
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zie-geen-uitweg-meer


Fabrikant stint vraagt faillissement aan: 'Ik zie geen uitweg meer'

De fabrikant van de stint gaat bankroet. Het bedrijf achter de elektronische bolderkar, Stintum, vraagt vandaag noodgedwongen faillissement aan bij de rechtbank. Directeur Edwin Renzen zegt tegen RTL Nieuws: "Ik zie geen uitweg, nu de overheid niet met ons in gesprek wil over hoe we de stint weer op de weg krijgen. Het is op."

De stint kwam in de problemen na het dramatisch ongeluk op het spoor in Oss, op 20 september, waarbij vier kinderen om het leven kwamen. Op 1 oktober besloot minister Cora van Nieuwenhuizen de stint 'uit voorzorg' van de weg te halen, omdat ze op basis van een verkennend onderzoek twijfels had over de veiligheid.

'Nooit serieuze problemen'
Renzen stelt dat het onderzoek op basis waarvan de stint van de weg is gehaald niet klopt: "De stint is niet onveilig. We weten nog niet wat de oorzaak van het ongeluk in Oss is. We weten wel dat er nog nooit serieuze problemen zijn geweest."

De ondernemer verwijt vooral de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) onwil: "Er is daar iets heel erg fout gegaan en daar zijn ze niet open over. Dat proberen ze weg te poetsen." Het bedrijf heeft bezwaar gemaakt bij het ministerie. Of een schadeclaim volgt, is nog niet duidelijk.

Fabrikant stint failliet:

'Van troetelbeer werden we paria'
'We zijn een spookbedrijf geworden'
Renzen hoopte in overleg met het ministerie toch nog tot een oplossing te komen. Na een laatste gesprek, afgelopen week, concludeerde Renzen: "Het was geen gesprek. Ze gaan wachten op alle onderzoeken. Die tijd hebben wij eenvoudig niet." Vrijdagavond heeft Renzen de werknemers van Stintum ingelicht.

Dinsdag besluit de rechtbank of de aanvraag voor het faillissement wordt goedgekeurd. Dan wordt een curator aangesteld. "Ik kan me niet voorstellen dat de aanvraag niet wordt toegewezen. De rek is eruit. Er komt al weken geen geld meer binnen, er gaat alleen maar meer geld uit aan extra kosten. We zijn een spookbedrijf geworden en er is geen redelijk perspectief meer. Het is op. Een mooi product is waardeloos schroot geworden." Een doorstart is volgens Renzen kansloos: "Het is schroot. Daar heb je recyclebedrijven voor. Daar zijn er al genoeg van."


Kinderopvangorganisaties in de knel
Het bankroet van de bedrijven achter de stint heeft grote gevolgen. Er reden zo'n 3500 stints rond, waarmee kinderopvangorganisaties dagelijks 200.000 kinderen heen en weer brachten. Zij moeten nu definitief op zoek naar andere oplossingen voor het vervoer van kinderen.

Renzen verwacht dat kinderopvangorganisaties in de knel zullen komen. "Kosten voor het vervoer lopen op. En ik krijg nu al signalen dat ouders moeten afhaken als de kinderopvang geen goed vervoer van en naar school kunnen regelen. In dat geval komt hun bedrijfsvoering in de knel."

Bikkelhard gevecht
Experts verwachten een bikkelhard gevecht over miljoenenclaims en aansprakelijkheid tussen alle betrokkenen: het ministerie en het Stintum, kinderopvangorganisaties en bedrijven die de stints kochten of leasen.

Bij Stintum werkten 25 mensen. Bij toeleveringsbedrijven nog een kleine 20. De stint werd in 2011 goedgekeurd door de overheid, als veilig beoordeeld en toegelaten tot het verkeer als 'bijzondere bromfiets'.

'Ik heb gehuild'
Edwin Renzen: "Ik heb gehuild toen ik dit besluit moest nemen. Maar ik ben een ondernemer, ik kom deze klap wel weer te boven. Ik vind het erg voor m'n collega's en al onze partners die erin geloofden. Maar het ergst vind ik dat de oplossing die wij brachten voor een maatschappelijk probleem, wegvalt. Hoe moet dat nu met veilig en milieuvriendelijk vervoer van al die kinderen? Wij zijn nu weg, maar de problemen voor scholen en kinderopvang niet.
Kamelenteenmaandag 29 oktober 2018 @ 04:25
Fantastisch nieuws *O*
quirinamaandag 29 oktober 2018 @ 06:43
Dat zat er aan te komen.
“ goh je verwacht het niet...”
Sigaartjemaandag 29 oktober 2018 @ 06:49
Is wel heel snel gegaan. Had dat bedrijf geen reserves?
Oh wacht ik snap het al. Het gaat om het personeel. Dat moet doorbetaald worden, zonder inkomsten.
Ja, en zonder uitzicht op korte termijn kun je beter stoppen. Anders wordt de directeur persoonlijk aansprakelijk.

[ Bericht 67% gewijzigd door Sigaartje op 29-10-2018 06:54:19 ]
Drekkoningmaandag 29 oktober 2018 @ 06:59
Hoorde het net inderdaad, triest nieuws.
D.U.M.A.N.maandag 29 oktober 2018 @ 07:04
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 03:00 schreef NeoDweezil het volgende:

'Ik heb gehuild'
Edwin Renzen: "Ik heb gehuild toen ik dit besluit moest nemen. Maar ik ben een ondernemer, ik kom deze klap wel weer te boven. Ik vind het erg voor m'n collega's en al onze partners die erin geloofden. Maar het ergst vind ik dat de oplossing die wij brachten voor een maatschappelijk probleem, wegvalt. Hoe moet dat nu met veilig en milieuvriendelijk vervoer van al die kinderen? Wij zijn nu weg, maar de problemen voor scholen en kinderopvang niet.
En geen woord over het ongeluk. Bah.
quirinamaandag 29 oktober 2018 @ 07:07
Dat hij nog het “veilige en milieuvriendelijke”
“Van al die kinderen” aanhaalt ook he.
Een gemotoriseerde plastic badkuip!
:')
Basp1maandag 29 oktober 2018 @ 07:13
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 07:07 schreef quirina het volgende:
Dat hij nog het “veilige en milieuvriendelijke”
“Van al die kinderen” aanhaalt ook he.
Een gemotoriseerde plastic badkuip!
:')
Qua milieuvriendelijkheid zal een stint vele malen vriendelijker zijn als de taxibusjes die nu weer terug gaan komen.
Sigaartjemaandag 29 oktober 2018 @ 07:16
Binnenkort zal er wel een nieuw bedrijf komen met een dergelijk voertuig, maar dan met wel deugdelijke bedrading die ze zullen laten testen.
Drekkoningmaandag 29 oktober 2018 @ 07:23
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 07:16 schreef Sigaartje het volgende:
Binnenkort zal er wel een nieuw bedrijf komen met een dergelijk voertuig, maar dan met wel deugdelijke bedrading die ze zullen laten testen.
Ik verwacht dat Renzen de onderzoeken afwacht en als de storm is gaan liggen onder andere naam start.
stavromulabetamaandag 29 oktober 2018 @ 07:25
Ik hoop werkelijk dat straks uit verder onderzoek blijkt dat dit bedrijf iets te verwijten viel. Als dit bedrijf door toedoen van het ministerie failliet is gegaan en vervolgens blijkt dat er geen grote foute gemaakt zijn, dan zou dat diep triest zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 07:16 schreef Sigaartje het volgende:
Binnenkort zal er wel een nieuw bedrijf komen met een dergelijk voertuig, maar dan met wel deugdelijke bedrading die ze zullen laten testen.
Het laatste nieuws daarover was dat dit maar bij een heel klein percentage het geval zou kunnen zijn en ILenT de conclusies op basis van te beperkt onderzoek getrokken had.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/4453961/de-rammelende-onderbouwing-van-het-verbod-op-de-stint-vragen-en
Speekselkliermaandag 29 oktober 2018 @ 07:34
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 04:25 schreef Kamelenteen het volgende:
Fantastisch nieuws *O*
Ja, 25 tot 45 man zonder werk. Echt fantastisch, ik stond ook te juichen.
Een veilige Stint zou fantastisch zijn, dit toch niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 29-10-2018 08:36:00 ]
stavromulabetamaandag 29 oktober 2018 @ 07:35
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 04:25 schreef Kamelenteen het volgende:
Fantastisch nieuws *O*
Waarom zou dit fantastisch nieuws zijn?
optie 1) Bedrijf valt niets te verwijten -> Onschuldig bedrijf failliet
optie 2) Bedrijf valt wel iets te verwijten -> Claims en schade zijn nergens meer te verhalen.

Ik zie het fantastische aspect niet. Wellicht kun jij dat aan mij uitleggen.
Sigaartjemaandag 29 oktober 2018 @ 07:38
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 07:23 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik verwacht dat Renzen de onderzoeken afwacht en als de storm is gaan liggen onder andere naam start.
Dat vermoed ik ook. Maar ik denk dat er meer kapers op de kust zijn. Een taxibusje, hoge kosten. Zo’n stintidee is natuurlijk wel een mooie oplossing.
Nu nog de veiligheid borgen en je hebt een mooi product waarmee je voor de dag kunt komen.
ViviRAWRSmaandag 29 oktober 2018 @ 08:25
Het ministerie heeft mogelijk voorbarig gehandeld door alle Stints van de weg te halen, maar die directeur ůůk door nog altijd te stellen dat de Stint veilig is. Voor die inschatting is juist al dat onderzoek nodig.

Ik vind het wel jammer van het concept, hopelijk komt er iets vergelijkbaars voor terug als dat op een veilige manier kan. Het kinderdagverblijf van mijn dochter gebruikte de Stint voor uitstapjes, ze deden veel vaker iets leuks buiten de eigen wijk nadat ze dat ding aangeschaft hadden.
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 08:44
Geweldig, de overheid kan weer trots op zichzelf zijn!

Een gezond bedrijf moedwillig naar de klote helpen, gebaseerd op luchtfietserij van een of ander zinloos onderzoeksinstuutje. Maar alles voor de prestige en zelfbevlekking van een minister.

Niet enkel Stintum is een genaaid, denk ook eens even aan alle bedrijven die een Stint hebben rijden. Die zien duizenden en duizenden euro's gemeenschapsgeld in rook opgaan. Top gedaan hoor minister!

Het is precies hoe Dirk Scheringa met de DSB ten gronde werd gericht. Toen was het Lakeman, nu is het van Nieuwenhuizen.

Let maar op mijn woorden, er blijkt NIKS mis met de Stint in Oss. Er blijkt NIKS mis met de Stint in het algemeen. Want als dat wel zo was, dan had de ILT niet zo'n natte wind als rapport op hoeven leveren.

Bedankt minister, ik hoop dat u vanavond lekker kunt slapen in de wetenschap dat er weer veel hardwerkende mensen en bedrijven een hak gezet is :r
AchJamaandag 29 oktober 2018 @ 08:52
Tegen de tijd dat de Stint door de luchtvaartinspecties komt en normen hanteert praten we verder okee?
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 09:04
En nog wat extra achtergrond hoe de minister en het ILT de wereld naar hun hand proberen te zetten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-minister-over-stint

quote:
Foutief proces-verbaal

Op 1 oktober laat de kinderopvang om 11 uur 's ochtends aan de politie weten dat de verklaring formeel moet worden ingetrokken. En, als de politie dat niet wil, dat er dan een aanvullende verklaring in het proces-verbaal moet worden opgenomen waarin de juiste lezing van de kinderopvang staat. De politie Oost-Brabant zegt toe dit te doen, en de opmerkingen van de kinderopvang door te geven aan het ILT.

Het ministerie besluit op 1 oktober de stint van de weg te halen, mede op basis van een foutief en onvolledig proces-verbaal. Het ministerie laat dit weekeinde weten dat men geen 'aanvullende verklaring' heeft kunnen vinden bij de politie. Het Openbaar Ministerie – dat het onderzoek naar 'Oss' leidt kon vragen van RTL Nieuws hierover dit weekeinde niet beantwoorden.

Het ministerie heeft na de schorsing nog tweemaal geprobeerd om het foutieve proces-verbaal toch te gebruiken in de bewijsvoering. In het kort geding dat tegen de minister was aangespannen door een kinderopvang in Almere. En voor het Kamerdebat, dat aanstaande donderdag is. Tot tweemaal toe is dat geweigerd door de kinderopvang, die erop wees dat dit niet door de beugel kon zonder de aanvullende verklaring.
Bravo ministertje!

Donderdag zal er hopelijk gerechtigheid zijn, de Stint weer de weg op. Vervolgens een gedegen onderzoek. En daarna, daarna is er niemand meer om eventuele gebreken op te lossen. Aangezien Stintum moedwillig de vernieling in is getrapt.

Nogmaals bravo!
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 09:08
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 08:52 schreef AchJa het volgende:
Tegen de tijd dat de Stint door de luchtvaartinspecties komt en normen hanteert praten we verder okee?
Waarom zouden ze daaraan moeten voldoen? De luchtvaartindustrie hoeft toch ook niet te voldaan aan de normen en eisen van de Stint?

Maar je wil het uiteraard niet begrijpen als het niet in je straatje ligt. Onveilig vervoersmiddel = niet meer gebruiken volgens onze minister. Zonder onderbouwing en vooral zonder feiten.
ViviRAWRSmaandag 29 oktober 2018 @ 09:17
Hier een uitgebreid interview met de directeur: https://www.rtlnieuws.nl/(...)aardig-het-doet-pijn
AchJamaandag 29 oktober 2018 @ 09:35
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:04 schreef GereDathan het volgende:
En nog wat extra achtergrond hoe de minister en het ILT de wereld naar hun hand proberen te zetten: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-minister-over-stint

[..]

Bravo ministertje!

Donderdag zal er hopelijk gerechtigheid zijn, de Stint weer de weg op. Vervolgens een gedegen onderzoek. En daarna, daarna is er niemand meer om eventuele gebreken op te lossen. Aangezien Stintum moedwillig de vernieling in is getrapt.

Nogmaals bravo!
Het boeit toch verder niet dat het een spelletje zwarte pieten is geworden? De Stint is een gammel ding met gebreken wat nooit een typegoedkeuring had mogen krijgen.
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 09:36
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 03:00 schreef NeoDweezil het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zie-geen-uitweg-meer

Fabrikant stint vraagt faillissement aan: 'Ik zie geen uitweg meer'

De fabrikant van de stint gaat bankroet. Het bedrijf achter de elektronische bolderkar, Stintum, vraagt vandaag noodgedwongen faillissement aan bij de rechtbank. Directeur Edwin Renzen zegt tegen RTL Nieuws: "Ik zie geen uitweg, nu de overheid niet met ons in gesprek wil over hoe we de stint weer op de weg krijgen. Het is op."

De stint kwam in de problemen na het dramatisch ongeluk op het spoor in Oss, op 20 september, waarbij vier kinderen om het leven kwamen. Op 1 oktober besloot minister Cora van Nieuwenhuizen de stint 'uit voorzorg' van de weg te halen, omdat ze op basis van een verkennend onderzoek twijfels had over de veiligheid.

'Nooit serieuze problemen'
Renzen stelt dat het onderzoek op basis waarvan de stint van de weg is gehaald niet klopt: "De stint is niet onveilig. We weten nog niet wat de oorzaak van het ongeluk in Oss is. We weten wel dat er nog nooit serieuze problemen zijn geweest."

De ondernemer verwijt vooral de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) onwil: "Er is daar iets heel erg fout gegaan en daar zijn ze niet open over. Dat proberen ze weg te poetsen." Het bedrijf heeft bezwaar gemaakt bij het ministerie. Of een schadeclaim volgt, is nog niet duidelijk.

Fabrikant stint failliet:

'Van troetelbeer werden we paria'
'We zijn een spookbedrijf geworden'
Renzen hoopte in overleg met het ministerie toch nog tot een oplossing te komen. Na een laatste gesprek, afgelopen week, concludeerde Renzen: "Het was geen gesprek. Ze gaan wachten op alle onderzoeken. Die tijd hebben wij eenvoudig niet." Vrijdagavond heeft Renzen de werknemers van Stintum ingelicht.

Dinsdag besluit de rechtbank of de aanvraag voor het faillissement wordt goedgekeurd. Dan wordt een curator aangesteld. "Ik kan me niet voorstellen dat de aanvraag niet wordt toegewezen. De rek is eruit. Er komt al weken geen geld meer binnen, er gaat alleen maar meer geld uit aan extra kosten. We zijn een spookbedrijf geworden en er is geen redelijk perspectief meer. Het is op. Een mooi product is waardeloos schroot geworden." Een doorstart is volgens Renzen kansloos: "Het is schroot. Daar heb je recyclebedrijven voor. Daar zijn er al genoeg van."

Kinderopvangorganisaties in de knel
Het bankroet van de bedrijven achter de stint heeft grote gevolgen. Er reden zo'n 3500 stints rond, waarmee kinderopvangorganisaties dagelijks 200.000 kinderen heen en weer brachten. Zij moeten nu definitief op zoek naar andere oplossingen voor het vervoer van kinderen.

Renzen verwacht dat kinderopvangorganisaties in de knel zullen komen. "Kosten voor het vervoer lopen op. En ik krijg nu al signalen dat ouders moeten afhaken als de kinderopvang geen goed vervoer van en naar school kunnen regelen. In dat geval komt hun bedrijfsvoering in de knel."

Bikkelhard gevecht
Experts verwachten een bikkelhard gevecht over miljoenenclaims en aansprakelijkheid tussen alle betrokkenen: het ministerie en het Stintum, kinderopvangorganisaties en bedrijven die de stints kochten of leasen.

Bij Stintum werkten 25 mensen. Bij toeleveringsbedrijven nog een kleine 20. De stint werd in 2011 goedgekeurd door de overheid, als veilig beoordeeld en toegelaten tot het verkeer als 'bijzondere bromfiets'.

'Ik heb gehuild'
Edwin Renzen: "Ik heb gehuild toen ik dit besluit moest nemen. Maar ik ben een ondernemer, ik kom deze klap wel weer te boven. Ik vind het erg voor m'n collega's en al onze partners die erin geloofden. Maar het ergst vind ik dat de oplossing die wij brachten voor een maatschappelijk probleem, wegvalt. Hoe moet dat nu met veilig en milieuvriendelijk vervoer van al die kinderen? Wij zijn nu weg, maar de problemen voor scholen en kinderopvang niet.
Hij had beter kunnen huilen om die 4 kleintjes, de familie en alle getraumatiseerde mensen. Daar hoor je hem niet over, gaat zielig lopen doen omdat zijn bedrijf failliet is :r Alleen maar met zijn eigen belang bezig - bah .......
opgebaardemaandag 29 oktober 2018 @ 09:42
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hij had beter kunnen huilen om die 4 kleintjes, de familie en alle getraumatiseerde mensen. Daar hoor je hem niet over, gaat zielig lopen doen omdat zijn bedrijf failliet is :r Alleen maar met zijn eigen belang bezig - bah .......
Dus zijn bedrijf gaat failliet, misschien door de verkeerde reden, maar hij mag daar nooit iets over zeggen.

Hoe zei Wilders dat ook alweer in een debat met Rutte...?
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 09:45
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dus zijn bedrijf gaat failliet, misschien door de verkeerde reden, maar hij mag daar nooit iets over zeggen.

Hoe zei Wilders dat ook alweer in een debat met Rutte...?
Hij mag zeggen wat hij wil maar het is opvallend dat hij uitsluitend met zijn bedrijf bezig is. Hij kan beter het onderzoek afwachten dan deze krampachtige acties - een kat in het nauw .....
opgebaardemaandag 29 oktober 2018 @ 09:55
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:45 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hij mag zeggen wat hij wil maar het is opvallend dat hij uitsluitend met zijn bedrijf bezig is. Hij kan beter het onderzoek afwachten dan deze krampachtige acties - een kat in het nauw .....
Uitsluitend?

Hij zit zeker in het nauw, net zoals zijn 45 medewerkers die nu werkloos zijn. Mogen die medewerkers daar wel van balen of moeten zij aan die vier overleden kinderen denken?
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 09:58
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hij had beter kunnen huilen om die 4 kleintjes, de familie en alle getraumatiseerde mensen. Daar hoor je hem niet over, gaat zielig lopen doen omdat zijn bedrijf failliet is :r Alleen maar met zijn eigen belang bezig - bah .......
Nee, JIJ hoort dat niets over. Omdat jij selectief leest.

Want jij bent natuurlijk alweer vergeten dat hij direct naar Oss is gegaan, controlelijsten heeft rondgestuurd en begonnen was aan fysieke controles van alle Stints.
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:02
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:55 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Uitsluitend?

Hij zit zeker in het nauw, net zoals zijn 45 medewerkers die nu werkloos zijn. Mogen die medewerkers daar wel van balen of moeten zij aan die vier overleden kinderen denken?
Dat mag als zij zich aan de regels hebben gehouden en fatsoenlijk materiaal hebben afgeleverd. Ze hebben de schijn tegen maar dat zal pas blijken uit het onderzoek, tot dan zou het wenselijk dat dit bedrijf zich op de achtergrond zou houden i.p.v. dit soort acties.

Het aanbieden van een Stint aan een KDV is akkoord volgens jou in deze situatie?
Nobumaandag 29 oktober 2018 @ 10:02
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:42 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dus zijn bedrijf gaat failliet, misschien door de verkeerde reden, maar hij mag daar nooit iets over zeggen.

Hoe zei Wilders dat ook alweer in een debat met Rutte...?
Die faillisementsaanvraag is er ook alleen maar om de schadeclaims voor te zijn. :')
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:03
quote:
7s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:02 schreef Nobu het volgende:

[..]

Die faillisementsaanvraag is er ook alleen maar om de schadeclaims voor te zijn. :')
Eigen belang dus!
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 10:03
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:02 schreef matspontius het volgende:
Het aanbieden van een Stint aan een KDV is akkoord volgens jou in deze situatie?
Bronnetje?
Leandramaandag 29 oktober 2018 @ 10:04
quote:
7s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:02 schreef Nobu het volgende:

[..]

Die faillisementsaanvraag is er ook alleen maar om de schadeclaims voor te zijn. :')
Ja? Faillissement aanvragen terwijl je nog voldoende bedrijfsvermogen hebt? Hoe dan?
Echt, wat een BS weer.... er zijn al ruim een maand geen enkele inkomsten, alleen maar uitgaven, maar jij denkt dat hij schadeclaims voor wil zijn |:(
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 10:05
quote:
7s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:02 schreef Nobu het volgende:

[..]

Die faillisementsaanvraag is er ook alleen maar om de schadeclaims voor te zijn. :')
Nee, want die ben je hiermee niet voor. Een faillissement ontslaat je niet van je verantwoordelijkheden.

Schadeclaims zijn een ander verhaal, maar als er nu geen geld is dan is er volgende week of volgend jaar ook geen geld. Er komt niets meer binnen. Dus al zou er een schadeclaim komen, die kon vorige week, deze week, volgende week en volgend jaar niet betaald worden. Hooguit wordt dhr Renzen persoonlijk aansprakelijk gesteld, maar ook daar zijn geen miljoenen te vinden.
opgebaardemaandag 29 oktober 2018 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:02 schreef matspontius het volgende:


Het aanbieden van een Stint aan een KDV is akkoord volgens jou in deze situatie?
Weet ik veel. Kan ik toch nooit over oordelen en ga ik zeker niet doen noch poog ik dat te stellen. Zouden meer mensen moeten doen.

Ik vind dat er een fatsoenlijk en transparant onderzoek naar gedaan moet worden en ik lees berichten dat dit niet gebeurt.
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:03 schreef matspontius het volgende:

[..]

Eigen belang dus!
Is het lastig als je geen kennis hebt van hoe het werkt in de zakenwereld? Schadeclaims voorkom je niet door je failliet te laten verklaren. Je wordt niet failliet verklaard als je nog geld hebt.

Zoals Leandra al aangeeft: BULL SHIT.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 29 oktober 2018 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:05 schreef GereDathan het volgende:

Nee, want die ben je hiermee niet voor. Een faillissement ontslaat je niet van je verantwoordelijkheden.
Wel als de aansprakelijkheid bij het bedrijf terechtkomt en niet bij de persoon Renzen.
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 10:10
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wel als de aansprakelijkheid bij het bedrijf terechtkomt en niet bij de persoon Renzen.
Ook voor die situatie maakt het niet uit of je wel of niet failliet bent.

Uiteindelijk kan je van een kale kip toch niet plukken, hij voorkomt hier enkel schulden mee. Wat een heel verstandig besluit is, als het geld op is en er zijn geen inkomsten dan houdt het op.
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:10
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[quote]1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Weet ik veel. Kan ik toch nooit over oordelen en ga ik zeker niet doen. Zouden meer mensen moeten doen.

Ik vind dat er een fatsoenlijk en transparant onderzoek naar gedaan moet worden en ik lees berichten dat dit niet gebeurt.
Weet ik veel?

Welke berichten? Er zijn inmiddels zat artikelen die de onveiligheid van dit voertuig aangeven, ook van data voor het ongeluk. Als je daarvoor je ogen sluit ...
Captain_Jack_Sparrowmaandag 29 oktober 2018 @ 10:11
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:10 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ook voor die situatie maakt het niet uit of je wel of niet failliet bent.

Uiteindelijk kan je van een kale kip toch niet plukken, hij voorkomt hier enkel schulden mee. Wat een heel verstandig besluit is, als het geld op is en er zijn geen inkomsten dan houdt het op.
Vervelend voor hem....maar, ja, dat is het risico van ondernemen. En door!
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 10:18
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Vervelend voor hem....maar, ja, dat is het risico van ondernemen. En door!
Dan moet het spel wel eerlijk gespeeld worden, dan is het inderdaad een acceptabel ondernemersrisico.
Captain_Jack_Sparrowmaandag 29 oktober 2018 @ 10:19
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dan moet het spel wel eerlijk gespeeld worden, dan is het inderdaad een acceptabel ondernemersrisico.
Ik heb er geen moeite mee. Zit er dan ook niet emotioneel in.
AchJamaandag 29 oktober 2018 @ 10:31
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:08 schreef GereDathan het volgende:

Die 3 mafklappers hier die kost wat kost bloed willen zien hebben geen enkel onderbouwd onderzoek voor hun aannames. Ze zouden in BNW moeten posten met hun nonsens. Er is nog geen enkel feit door hen gepresenteerd. Elke losse flodder die zij als feit aandragen is ondertussen al onderuit gehaald in meerdere artikelen.
Waar staat dat het apparaat veilig was?
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:31
quote:
14s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit idd.
Is geen gezeik, zijn zeer belangrijke feiten _O-
Kamelenteenmaandag 29 oktober 2018 @ 10:36
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 07:35 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Waarom zou dit fantastisch nieuws zijn?
optie 1) Bedrijf valt niets te verwijten -> Onschuldig bedrijf failliet
optie 2) Bedrijf valt wel iets te verwijten -> Claims en schade zijn nergens meer te verhalen.

Ik zie het fantastische aspect niet. Wellicht kun jij dat aan mij uitleggen.
sarcasme :) En als reactie op de vele tegenstanders van de Stint in dit draadje :)

GereDathan heeft het prima omschreven in zn posts hieronder. En zo sta ik er ook in.

En nu alle vliegtuigen aan de grond :Y
NWS / Doden en zwaargewonden bij aanrijding tussen trein/bakfiets Oss #13
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:39
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:36 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

sarcasme :) En als reactie op de vele tegenstanders van de Stint in dit draadje :)

GereDathan heeft het prima omschreven in zn posts hieronder. En zo sta ik er ook in.

En nu alle vliegtuigen aan de grond :Y
NWS / Doden en zwaargewonden bij aanrijding tussen trein/bakfiets Oss #13
Totdat blijkt dat de Stint wel de oorzaak is van dit drama - wat zeer aannemelijk is. De NS/Prorail als oorzaak is weg. Enige andere oorzaak zou de volledige onbekwaamheid van de bestuurder zijn - wat niet zo aannemelijk is aangezien je wel een volledige debiel moet zijn om dit zelf te veroorzaken ...
Speekselkliermaandag 29 oktober 2018 @ 10:41
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Totdat blijkt dat de Stint wel de oorzaak is van dit drama - wat zeer aannemelijk is. De NS/Prorail als oorzaak is weg. Enige andere oorzaak zou de volledige onbekwaamheid van de bestuurder zijn - wat niet zo aannemelijk is aangezien je wel een volledige debiel moet zijn om dit zelf te veroorzaken ...
dan nog zie ik graag dat de Stint wordt aangepast en in niet op schroothoop komt.
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:43
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dan nog zie ik graag dat de Stint wordt aangepast en in niet op schroothoop komt.
Dat ben ik met je eens omdat er aan het idee op zich niets mankeert. Sterker nog, prima voertuig mits een veilige en gecontroleerde constructie ..
Kamelenteenmaandag 29 oktober 2018 @ 10:44
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:39 schreef matspontius het volgende:

[..]

Totdat blijkt dat de Stint wel de oorzaak is van dit drama - wat zeer aannemelijk is. De NS als oorzaak is weg. Enige andere oorzaak zou de volledige onbekwaamheid van de bestuurder zijn - wat niet zo aannemelijk is aangezien je wel een volledige debiel moet zijn om dit zelf te veroorzaken ...
Waarom acht jij het aannemelijk? We zijn nu al een aantal weken verder, nog geen eenduidige oorzaak genoemd of naar buiten gebracht.

Maar goed, voorlopig geen nieuwe stints op weg. Fantastisch nieuws!

Oh, wacht. Faillissementsveiling, doorstart onder andere naam en BV door misschien wel dezelfde eigenaar. Dan komt het rapport naar buiten, mag de Stint van de rechter weer op de weg omdat het onderzoek niet deugd en de beslissing voorbarig genomen is door de minister.
Kamelenteenmaandag 29 oktober 2018 @ 10:45
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:43 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens omdat er aan het idee op zich niets mankeert. Sterker nog, prima voertuig mits een veilige en gecontroleerde constructie ..
En dan is er weer een ongelukkig ongeval met de Stint -want dat is en blijft het- en begint het hele gezeik weer opnieuw.
matspontiusmaandag 29 oktober 2018 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:45 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

En dan is er weer een ongelukkig ongeval met de Stint -want dat is en blijft het- en begint het hele gezeik weer opnieuw.
Niet als de oorzaak een foutieve constructie en een falende controle is ....
TLCmaandag 29 oktober 2018 @ 11:25
Gelijk ook alle auto's van de weg halen, want die dingen zijn ook niet zo veilig blijkt uit de vele verkeersongelukken.
nixxxmaandag 29 oktober 2018 @ 11:32
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 11:25 schreef TLC het volgende:
Gelijk ook alle auto's van de weg halen, want die dingen zijn ook niet zo veilig blijkt uit de vele verkeersongelukken.
Als blijkt dat dat aan ontwerp of constructiefouten ligt dan wordt de fabrikant gedwongen om dat te fiksen. En in het ergste geval kunnen die ook van de weg gehaald worden.

Het verschil is dat een autofabrikant zijn zaken in het algemeen beter voor elkaar heeft en niet zomaar wijzigingen in het ontwerp maakt zonder herkeuring.
butz0rsmaandag 29 oktober 2018 @ 11:36
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 11:32 schreef nixxx het volgende:
Het verschil is dat een autofabrikant zijn zaken in het algemeen beter voor elkaar heeft en niet zomaar wijzigingen in het ontwerp maakt zonder herkeuring
Als je de reconstructie van RTL leest blijkt dat die herkeuring niet hoeft (en de keuring sowieso een wassen neus is), en dat de wijzigingen ter verbetering van de veiligheid waren.
Fermaandag 29 oktober 2018 @ 12:42
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 10:47 schreef matspontius het volgende:

[..]

Niet als de oorzaak een foutieve constructie en een falende controle is ....
Dan hangt het RDW/ministerie en daarom veegt ILT momenteel de straatjes schoon. Het ongeluk is niet veroorzaakt door het inbouwen van een iets sterker motortje. De gebrekkige knijprem en gammele gashendel/stroomkabel zat er vroeger ook al in en dit is toen goedgekeurd door de RDW.
trein2000maandag 29 oktober 2018 @ 12:50
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aniek-en-house-cards
zoals door mij reeds voorspeld, pure paniekpolitiek. schandalig dit!

:W Cora
Physsicmaandag 29 oktober 2018 @ 13:35
Is er eigenlijk inmiddels al onderzoek verricht aan de bewuste stint? Het was de bedoeling dat de stint van het ongeval zo lang mogelijk in de huidige toestand zou blijven en daarom werd onderzoek daaraan uitgesteld. Ik heb nog niet meegekregen of er inmiddels wel onderzoek aan is verricht.
Ludootjemaandag 29 oktober 2018 @ 14:12
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het boeit toch verder niet dat het een spelletje zwarte pieten is geworden? De Stint is een gammel ding met gebreken wat nooit een typegoedkeuring had mogen krijgen.
Dat is nog helemaal niet zeker... Sowieso geloof ik vooralsnog niets van het onderzoek van de ILT, want die hebben gewoon onwaarheden lopen verkopen: https://feitoffake.wordpr(...)et-kan-beantwoorden/

[ Bericht 0% gewijzigd door Ludootje op 29-10-2018 14:39:11 ]
Ludootjemaandag 29 oktober 2018 @ 14:21
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hij had beter kunnen huilen om die 4 kleintjes, de familie en alle getraumatiseerde mensen. Daar hoor je hem niet over, gaat zielig lopen doen omdat zijn bedrijf failliet is :r Alleen maar met zijn eigen belang bezig - bah .......
Die man heeft gewoon naar eer en geweten gehandeld, en nu wordt op discutabele wijze zijn bedrijf het faillissement in gewerkt. Stel je niet aan met je selectieve verontwaardiging. :r
mannymaandag 29 oktober 2018 @ 14:30
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 09:36 schreef matspontius het volgende:

[..]

Hij had beter kunnen huilen om die 4 kleintjes, de familie en alle getraumatiseerde mensen. Daar hoor je hem niet over, gaat zielig lopen doen omdat zijn bedrijf failliet is :r Alleen maar met zijn eigen belang bezig - bah .......
Tja. Deze meneer heeft al meerdere keren, in daden en woorden, zijn medeleven laten zien. Deze directeur geeft zijn mening over zijn bedrijf en de gang van zaken. Hij is nu failliet en geeft daar zijn blik op.

Het gaat ook verder he. De wereld.

Heineken maakt vandaag ook gewoon reclame terwijl er dit weekend twee zijn doodgereden door een alcoholist met een bakkie op.

Die dader had trouwens getankt bij Shell. Ook allemaal open vandaag

En had een Peugeot. Vooralsnog hebben die vandaag de productie ook gewoon opgestart. Was wel even moeilijk hoorde ik, maar zijn toch van start gegaan.
r_onemaandag 29 oktober 2018 @ 14:31
quote:
13s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:21 schreef Ludootje het volgende:

[..]

Die man heeft gewoon naar eer en geweten gehandeld, en nu wordt op discutabele wijze zijn bedrijf het faillissement in gewerkt. Stel je niet aan met je selectieve verontwaardiging. :r
Dat. En omdat er 4 kleintjes op tragische wijze zijn verongelukt, is het gerechtvaardigd dat er nu 25 man hun baan verliezen ... als je zoals hem redeneert

Alsof die werknemers er debet aan zijn en niet hard genoeg om het ongeluk huilen ... ):O
AchJamaandag 29 oktober 2018 @ 14:39
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:12 schreef Ludootje het volgende:

[..]

Dat is nog helemaal niet zeker... Sowies geloof ik vooralsnog niets van het onderzoek van de ILT, want die hebben gewoon onwaarheden lopen verkopen: https://feitoffake.wordpr(...)et-kan-beantwoorden/
Het NFI zegt gewoon dat de mogelijkheid bestaat dat de stint op hol kan slaan en dat dit alleen maar onderbroken kan worden door het omdraaien van de contactsleutel...
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 14:39
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:30 schreef manny het volgende:

[..]

Tja. Deze meneer heeft al meerdere keren, in daden en woorden, zijn medeleven laten zien. Deze directeur geeft zijn mening over zijn bedrijf en de gang van zaken. Hij is nu failliet en geeft daar zijn blik op.

Het gaat ook verder he. De wereld.

Heineken maakt vandaag ook gewoon reclame terwijl er dit weekend twee zijn doodgereden door een alcoholist met een bakkie op.

Die dader had trouwens getankt bij Shell. Ook allemaal open vandaag

En had een Peugeot. Vooralsnog hebben die vandaag de productie ook gewoon opgestart. Was wel even moeilijk hoorde ik, maar zijn toch van start gegaan.
_O_
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 14:39
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:12 schreef Ludootje het volgende:

[..]

Dat is nog helemaal niet zeker... Sowieso geloof ik vooralsnog niets van het onderzoek van de ILT, want die hebben gewoon onwaarheden lopen verkopen: https://feitoffake.wordpr(...)et-kan-beantwoorden/
Ben wel geschrokken van het relaas van deze man, hij schiet gewoon nog meer gaten in het 'onderzoek' (sorry, ik kan het werkelijk niet meer serieus nemen dat broddelwerk) van het ILT.
AchJamaandag 29 oktober 2018 @ 14:41
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:39 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ben wel geschrokken van het relaas van deze man, hij schiet gewoon nog meer gaten in het 'onderzoek' (sorry, ik kan het werkelijk niet meer serieus nemen dat broddelwerk) van het ILT.
Het NFI en eerdere problemen worden gemakshalve vergeten?
GereDathanmaandag 29 oktober 2018 @ 14:42
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 13:35 schreef Physsic het volgende:
Is er eigenlijk inmiddels al onderzoek verricht aan de bewuste stint? Het was de bedoeling dat de stint van het ongeval zo lang mogelijk in de huidige toestand zou blijven en daarom werd onderzoek daaraan uitgesteld. Ik heb nog niet meegekregen of er inmiddels wel onderzoek aan is verricht.
Helaas niet. Er is slechts een broddelwerkje van het ILT wat de minister heeft gebruikt om de Stint stil te zetten. Feitelijk is er nog niets bekend, het 'onderzoek' van het ILT is zodanig slecht, onvolledig en onjuist dat dit niet serieus genomen kan worden.

Ik had de hoop dat we ondertussen wel een gedegen rapport van een gerenommeerde instantie zouden hebben liggen waar we feiten in kunnen lezen en op basis daarvan zorgen voor meer veiligheid. Want dat is toch wat we allemaal willen, een veilig vervoersmiddel.

[ Bericht 12% gewijzigd door GereDathan op 29-10-2018 14:47:39 ]
Den_Haagmaandag 29 oktober 2018 @ 15:22
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 12:50 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aniek-en-house-cards
zoals door mij reeds voorspeld, pure paniekpolitiek. schandalig dit!

:W Cora
ik vind het erg opvallend dat de andere media hier niet of nauwelijks over berichten.
Alles duidt op paniekvoetbal om daadkrachtig over te komen en eigen doen te verdoezelen
Den_Haagmaandag 29 oktober 2018 @ 15:26
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het NFI zegt gewoon dat de mogelijkheid bestaat dat de stint op hol kan slaan en dat dit alleen maar onderbroken kan worden door het omdraaien van de contactsleutel...
beter lezen. Gas terug naar nul zorgt dat de stint de fout ontdekt en stil valt. Staat in de analyse van het NFI
Verder kun je de motor nog in neutraal schakelen, werkt ook prima
AchJamaandag 29 oktober 2018 @ 15:46
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 15:26 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

beter lezen. Gas terug naar nul zorgt dat de stint de fout ontdekt en stil valt. Staat in de analyse van het NFI
Verder kun je de motor nog in neutraal schakelen, werkt ook prima
"Slechts bij een klein percentage van de stints zou er mogelijk een probleem kunnen zijn, aldus het NFI, namelijk als bij een draadbreuk de ingebouwde schakelaar ('microswitch') niet werkt. Alleen in die gevallen zou de elektronische bolderkar alleen nog door het omdraaien van de contactsleutel kunnen worden gestopt."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-achter-over-stint
john2406maandag 29 oktober 2018 @ 16:32
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:30 schreef manny het volgende:

[..]

Tja. Deze meneer heeft al meerdere keren, in daden en woorden, zijn medeleven laten zien. Deze directeur geeft zijn mening over zijn bedrijf en de gang van zaken. Hij is nu failliet en geeft daar zijn blik op.

Dan laat ik bij deze mijn medeleven betuigen dat dit bedrijf niet meer is!
Den_Haagmaandag 29 oktober 2018 @ 17:02
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 15:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

"Slechts bij een klein percentage van de stints zou er mogelijk een probleem kunnen zijn, aldus het NFI, namelijk als bij een draadbreuk de ingebouwde schakelaar ('microswitch') niet werkt. Alleen in die gevallen zou de elektronische bolderkar alleen nog door het omdraaien van de contactsleutel kunnen worden gestopt."

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-achter-over-stint
wŠt het NFI schrijft:

De foutherkenning is afhankelijk van de goede werking van een in de gashendel geÔntegreerde schakelaar (microswitch).
Als dť microswitch continu in de geschakelde modus blijft, dan wordt dat door het systeem niet als fout herkend, en is er geen merkbare invloed op de werking van het voertuig.


Het is dus een hypothetisch geval van falen op falen. Er moet de draadbreuk zijn en dan moet de beveiliging niet werken.
Tekst leest toch net iets anders dan de quote die jij hierboven neerzet.
Dit zou ik bij een incidentonderzoek nooit als start te durven gebruiken en zeker niet in zo'n gevoelige discussie.

Lees ook de verdere analyse van RTL over het onderzoek van het NFI en ILT.
stavromulabetamaandag 29 oktober 2018 @ 19:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 oktober 2018 21:35 schreef Falco het volgende:
Puur op basis van feiten en technische redenen, heeft de overheid de beslissing genomen om de Stint niet op de openbare weg toe te laten. Daar hoef je geen hoor-wederhoor toe te passen enkel verheldering als bepaalde tekeningen/designkeuzes niet helder zijn in dat onderzoek. We hebben het hier niet over een rechstzaak maar gewoon een technisch onderzoek.

De fabrikant heeft zijn design aangepast zodanig drastisch dat die Stint eigenlijk opnieuw door de keuring zou moeten. Dat is nagelaten, waardoor ik eigenlijk de overheid in deze niet zo verantwoordelijk vind voor dit drama. Hoofdverantwoordelijke is de producent van de Sint. 6
Kan het niet laten om deze uitspraak toch maar opnieuw te quoten, in het kader van de laatste ontwikkelingen en het onderzoek van RTL.
Physsicmaandag 29 oktober 2018 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:12 schreef Ludootje het volgende:

[..]

Dat is nog helemaal niet zeker... Sowieso geloof ik vooralsnog niets van het onderzoek van de ILT, want die hebben gewoon onwaarheden lopen verkopen: https://feitoffake.wordpr(...)et-kan-beantwoorden/
Zijn die antwoorden serieus..?

Hoe kan je iets zo stellig beweren, zoals dat de smelttemperatuur van “normale soldeer” 72 graden is (iets wat overduidelijk onzin is), maar vervolgens uitgebreid onderzoek nodig hebben om te verklaren waar die informatie vandaag komt? :?

Als dit klopt dan is dat wel erg dubieus.
Physsicmaandag 29 oktober 2018 @ 23:05
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:42 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Helaas niet. Er is slechts een broddelwerkje van het ILT wat de minister heeft gebruikt om de Stint stil te zetten. Feitelijk is er nog niets bekend, het 'onderzoek' van het ILT is zodanig slecht, onvolledig en onjuist dat dit niet serieus genomen kan worden.

Ik had de hoop dat we ondertussen wel een gedegen rapport van een gerenommeerde instantie zouden hebben liggen waar we feiten in kunnen lezen en op basis daarvan zorgen voor meer veiligheid. Want dat is toch wat we allemaal willen, een veilig vervoersmiddel.
Bewuste stint is inderdaad nog niet onderzocht.
Physsicmaandag 29 oktober 2018 @ 23:10
Volgens Edwin Renzen is hij met zijn aanpassingen binnen de aangegeven kaders gebleven, namelijk max. 4 kW en 25 km/u.

Als dat zo is, dan zijn de opmerkingen dat hij de stint na die aanpassingen opnieuw had moeten laten keuren natuurlijk onzin.
Guus Muisarmmaandag 29 oktober 2018 @ 23:18
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 14:39 schreef AchJa het volgende:

Het NFI zegt gewoon dat de mogelijkheid bestaat dat de stint op hol kan slaan en dat dit alleen maar onderbroken kan worden door het omdraaien van de contactsleutel...
Nader onderzoek toonde aan dat je kan draaien aan die handgrepen en je de richting kan aanpassen waar je naartoe gaat.

Ohja, toen ik bij een elektrische fietsenboer werkte was er nog zoiets als "motor onderbrekende handremmen" is dat inmiddels afgeschaft ofzo?
john2406dinsdag 30 oktober 2018 @ 00:13
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 23:10 schreef Physsic het volgende:
Volgens Edwin Renzen is hij met zijn aanpassingen binnen de aangegeven kaders gebleven, namelijk max. 4 kW en 25 km/u.

Als dat zo is, dan zijn de opmerkingen dat hij de stint na die aanpassingen opnieuw had moeten laten keuren natuurlijk onzin.
En die noodknop dan?
Loekie1dinsdag 30 oktober 2018 @ 07:10
Dat de snelheid maximaal 25 km mocht zijn, met tien kinderen in een plastic bak, is sowieso al absurd.
Denk je eens in hoe hard 25 km per uur is met een elektrische fiets. Dat is best hard. Stel je dan zo'n grote bak voor met tien kinderen er in. Dat kan toch niet waar zijn?
GereDathandinsdag 30 oktober 2018 @ 07:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 00:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

En die noodknop dan?
Wat is daarmee?

Die doet niet ter zake, in de eerste batch (die goedgekeurd is) zat geen noodknop.
https://feitoffake.wordpr(...)ringen-van-de-stint/

Die is later toegevoegd en weer weggehaald ivm de vele problemen van kinderen die er al rijdend voor de lol op drukten. Viel hij steeds stil op gevaarlijke plekken.
Basp1dinsdag 30 oktober 2018 @ 07:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:10 schreef Loekie1 het volgende:
Dat de snelheid maximaal 25 km mocht zijn, met tien kinderen in een plastic bak, is sowieso al absurd.
Denk je eens in hoe hard 25 km per uur is met een elektrische fiets. Dat is best hard. Stel je dan zo'n grote bak voor met tien kinderen er in. Dat kan toch niet waar zijn?
Auto's En bussen zonder snelheids begrenzer die maximum snelheden kunnen overtreden en dit ook regelmatig doen, dat kan toch niet waar zijn. :')
GereDathandinsdag 30 oktober 2018 @ 07:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:10 schreef Loekie1 het volgende:
Dat de snelheid maximaal 25 km mocht zijn, met tien kinderen in een plastic bak, is sowieso al absurd.
Denk je eens in hoe hard 25 km per uur is met een elektrische fiets. Dat is best hard. Stel je dan zo'n grote bak voor met tien kinderen er in. Dat kan toch niet waar zijn?
Naar mijn weten ging de Stint 'slechts' 17 km/u.

Wat mijn inziens een prima snelheid is om mee te kunnen komen in het verkeer. Langzamer zorgt ervoor dat je constant ingehaald wordt met alle mogelijke toeren, en sneller is zoals je zegt best hard.
Loekie1dinsdag 30 oktober 2018 @ 07:24
Bij Pauw zegt de eigenaar: er zit een veertje in de gashandel en dat veertje gaat wel eens kapot. Dan ga je langs en dan zet je een nieuw gashandeltje erop.
????

Het lijken me toch een aantal snelle jongens die iets te laconiek over een voertuig denken.
Volgens mij werkt het zo, als je de gashandel loslaat, draait hij automatisch terug door dat veertje. Als dat veertje kapot is, kun je de gashandel zelf handmatig terugdraaien. Maar niemand weet dat natuurlijk en niemand doet dat in een noodsituatie. Die handrem links die erbij geplaatst is, die gebruik je niet zolang dat veertje werkt in die gashandel dus die ben je niet gewend te gebruiken, zeker niet in een noodsituatie.

Zo'n veertje in die gashandel is zo belangrijk, die mag helemaal niet kapot gaan in principe. Dingen die zo belangrijk zijn horen van oerdegelijke kwaliteit te zijn.

[ Bericht 23% gewijzigd door Loekie1 op 30-10-2018 07:36:57 ]
Ludootjedinsdag 30 oktober 2018 @ 07:43
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 19:39 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Kan het niet laten om deze uitspraak toch maar opnieuw te quoten, in het kader van de laatste ontwikkelingen en het onderzoek van RTL.

Maar dat is het dus precies... De aanpassingen vielen binnen de richtlijnen dus hoefde er helemaal geen herkeuring uitgevoerd te worden. Dit is gewoon bullshit van een stelletje ambtenaren die zich willen indekken.
Loekie1dinsdag 30 oktober 2018 @ 07:46
quote:
3s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:43 schreef Ludootje het volgende:

[..]

Maar dat is het dus precies... De aanpassingen vielen binnen de richtlijnen dus hoefde er helemaal geen herkeuring uitgevoerd te worden. Dit is gewoon bullshit van een stelletje ambtenaren die zich willen indekken.
Je gaat ervan uit dat allerlei voertuigen af en toe gecontroleerd worden door TNO in opdracht van de overheid. Dat blijkt dus helemaal niet het geval te zijn. Een nieuw voertuig voor het vervoer van kinderen wordt in 2011 toegelaten en daarna helemaal niet meer gecontroleerd. Als dat de wet is, zou ik de wet aanpassen.
Ludootjedinsdag 30 oktober 2018 @ 07:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:24 schreef Loekie1 het volgende:
Bij Pauw zegt de eigenaar: er zit een veertje in de gashandel en dat veertje gaat wel eens kapot. Dan ga je langs en dan zet je een nieuw gashandeltje erop.
????

Het lijken me toch een aantal snelle jongens die iets te laconiek over een voertuig denken.
Volgens mij werkt het zo, als je de gashandel loslaat, draait hij automatisch terug door dat veertje. Als dat veertje kapot is, kun je de gashandel zelf handmatig terugdraaien. Maar niemand weet dat natuurlijk en niemand doet dat in een noodsituatie. Die handrem links die erbij geplaatst is, die gebruik je niet zolang dat veertje werkt in die gashandel dus die ben je niet gewend te gebruiken, zeker niet in een noodsituatie.

Zo'n veertje in die gashandel is zo belangrijk, die mag helemaal niet kapot gaan in principe. Dingen die zo belangrijk zijn horen van oerdegelijke kwaliteit te zijn.
Ik weet niet in hoeverre deze bron onafhankelijk is, maar in dit artikel wordt vermeld dat de fabrikant van de gashendels die in de Stint gebruikt worden juist bekend staat om zijn kwaliteit.

https://feitoffake.wordpr(...)ijs-na-stint-verbod/
ietjefietjedinsdag 30 oktober 2018 @ 08:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:10 schreef Loekie1 het volgende:
Dat de snelheid maximaal 25 km mocht zijn, met tien kinderen in een plastic bak, is sowieso al absurd.
Denk je eens in hoe hard 25 km per uur is met een elektrische fiets. Dat is best hard. Stel je dan zo'n grote bak voor met tien kinderen er in. Dat kan toch niet waar zijn?
De inspectie keek toe en zag dat het goed was!
Loekie1dinsdag 30 oktober 2018 @ 08:12
Het gaat erom dat de eigenaar ongelooflijk laconiek praat over een gashandeltje.
Bij Pauw zegt de eigenaar: er zit een veertje in de gashandel en dat veertje gaat wel eens kapot. Dan ga je langs en dan zet je een nieuw gashandeltje erop.

Ik denk dat hij nu wel spijt heeft maar het is nu te laat.
john2406dinsdag 30 oktober 2018 @ 16:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 07:17 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wat is daarmee?

Die doet niet ter zake, in de eerste batch (die goedgekeurd is) zat geen noodknop.
https://feitoffake.wordpr(...)ringen-van-de-stint/

Die is later toegevoegd en weer weggehaald ivm de vele problemen van kinderen die er al rijdend voor de lol op drukten. Viel hij steeds stil op gevaarlijke plekken.
Was die maar op deze gevaarlijke plek stilgevallen dan was veel bespaard gebleven toch?
TheVulturedinsdag 30 oktober 2018 @ 19:40
Ik zit net RTL Nieuws te kijken. Ik snap dat dit kosten met zich meebrengt qua vervangend vervoer dat nu ingezet moet worden, maar volgens mij is men ook wel onrealistisch om te stellen dat verbeteringen op alle Stints binnen twee weken kunnen zijn doorgevoerd.
GereDathanwoensdag 31 oktober 2018 @ 09:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 19:40 schreef TheVulture het volgende:
Ik zit net RTL Nieuws te kijken. Ik snap dat dit kosten met zich meebrengt qua vervangend vervoer dat nu ingezet moet worden, maar volgens mij is men ook wel onrealistisch om te stellen dat verbeteringen op alle Stints binnen twee weken kunnen zijn doorgevoerd.
Het failliet laten gaan van Stintum heeft het nog minder realistisch gemaakt....

De rechter heeft nog geen uitspraak gedaan, ik vermoed dat er op een kettingreactie gerekend wordt. Als de Stint deze week weer de weg op mag dan zal het faillissement wel afgekeurd worden omdat er dan weer geld binnenkomt. Als er weer geld binnenkomt kan er gewerkt worden aan eventuele aanpassingen. En dan zou alles, met een flinke imago deuk, wel weer een beetje goed kunnen komen.

Maar eigenlijk is buiten het opheffen van het verbod er nog een ander heel belangrijk punt. De vraag wat er nu mis gegaan is. Alleen dan kan je met fatsoen aanpassingen uitvoeren die de veiligheid ten goede komen.

Voor mijn gevoel staat alles op elkaar te wachten. De eerste stap zal de uitspraak van morgen zijn, die is alles bepalend voor wat er verder gaat gebeuren.
machtpenwoensdag 31 oktober 2018 @ 10:44
quote:
11s.gif Op maandag 29 oktober 2018 23:18 schreef Guus Muisarm het volgende:

[..]

Ohja, toen ik bij een elektrische fietsenboer werkte was er nog zoiets als "motor onderbrekende handremmen" is dat inmiddels afgeschaft ofzo?
Op dat soort beveiligingen is bespaart en dat maakt de stint ook zo gevaarlijk. Die ontbreken zelfs helemaal. Is gewoon maar een kwestie van een relaisschakeling die een paar euro kost. Het ding is zo goedkoop mogelijk in elkaar gezet en veiligheid kost dan weer geld.
NeoDweezildonderdag 1 november 2018 @ 02:06
https://nos.nl/artikel/22(...)uistheid-verbod.html

CrŤche nuanceerde Stint-melding, minister blijft bij juistheid verbod


Minister Van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat heeft de Tweede Kamer niet alle informatie gegeven over het onderzoek naar de Stint, de elektrische bakfiets voor kindervervoer. Dat blijkt uit een brief die ze woensdagavond laat naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Het gaat vooral om een schriftelijke politieverklaring van een medewerkster van een kinderdagverblijf over het op hol slaan van een Stint. Zij is opnieuw naar de politie gegaan toen ze het gevoel kreeg dat haar eerdere verklaring een belangrijke reden was voor de minister om de Stint te verbieden op de openbare weg. Ze vond "dat er met haar verhaal aan de haal was gegaan" en legde een tweede verklaring af waarin ze de technische gebreken van de elektrische bakfiets nuanceerde.

De minister benadrukt dat deze extra verklaring niets afdoet aan haar besluit. "Ook nu ik het nieuwe proces-verbaal ken, blijven voor mij de twijfels rondom de veiligheid van de Stint overeind."

Kamer kreeg verklaring niet
In de media, onder meer bij RTL Nieuws, werd al langer bericht over deze tweede aanvullende verklaring. De Tweede Kamer heeft deze verklaring niet gekregen.

In de brief schrijft de minister dat ze woensdag de informatie heeft gekregen. "Vandaag is mij duidelijk geworden dat er een nieuw proces-verbaal, op 3 oktober 2018, is opgesteld met een aanvullende melding van de meldster en haar leidinggevende", schrijft Van Nieuwenhuizen.

Fabrikant geeft niet thuis
Verder schrijft de minister in haar brief dat ze in antwoorden van Kamervragen "abusievelijk" de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) is weggelaten als betrokken partij bij het onderzoek naar de omstandigheden van het ongeluk in Oss. Daar kwamen vier kinderen in een Stint om het leven bij een spoorwegongeluk.

Uit de brief blijkt ook dat de fabrikant van de elektrische fiets nog geen gehoor heeft gegeven aan een aantal verzoeken van de ILT om informatie over de bakfiets. De fabrikant heeft begin deze week zijn faillissement aangevraagd.

Later vandaag debatteert de Tweede Kamer met minister Van Nieuwenhuizen over het ongeluk met de Stint en de aanpak van de minister.


Een kamerlid die niet alle informatie geeft... Naja zeg dat gebeurt anders nooit..
..-._---_-.-donderdag 1 november 2018 @ 07:27
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 02:06 schreef NeoDweezil het volgende:


Een kamerlid die niet alle informatie geeft... Naja zeg dat gebeurt anders nooit..
Kamerlid?
crystal_methdonderdag 1 november 2018 @ 08:00
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 17:02 schreef Den_Haag het volgende:

[..]

wŠt het NFI schrijft:

De foutherkenning is afhankelijk van de goede werking van een in de gashendel geÔntegreerde schakelaar (microswitch).
Als dť microswitch continu in de geschakelde modus blijft, dan wordt dat door het systeem niet als fout herkend, en is er geen merkbare invloed op de werking van het voertuig.

Het is dus een hypothetisch geval van falen op falen. Er moet de draadbreuk zijn en dan moet de beveiliging niet werken.
Tekst leest toch net iets anders dan de quote die jij hierboven neerzet.
Dit zou ik bij een incidentonderzoek nooit als start te durven gebruiken en zeker niet in zo'n gevoelige discussie.

Lees ook de verdere analyse van RTL over het onderzoek van het NFI en ILT.
Maar ook als die microswitch werkt moet je de hendel in de nulstand brengen om de Stint te stoppen. Bestuurders zijn gewend dat de Stint vertraagt wanneer ze de hendel in die richting draaien, waardoor ze tegen het stuur aangeduwd worden. Wanneer de Stint door een draadbreuk op hol slaat worden ze daarentegen achteruit geworpen. Best mogelijk dat ze dan de hendel niet helemaal tot de nulstand draaien, omdat hun voorarm dan in een lagere positie is waardoor de "polsbeweging" die ze gewoon zijn te maken niet meer volstaat om de hendel tot nul te draaien.
NeoDweezildonderdag 1 november 2018 @ 08:09
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 07:27 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Kamerlid?
quote:
Minister Van Nieuwenhuizen van Infrastructuur en Waterstaat heeft de Tweede Kamer niet alle informatie gegeven over het onderzoek naar de Stint, de elektrische bakfiets voor kindervervoer. Dat blijkt uit een brief die ze woensdagavond laat naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.
De eigenaar van Stint natuurlijk ook. Maar ik doelde op minister Van Nieuwenhuizen. En eigenlijk bedoelde ik iemand in de politiek
crystal_methdonderdag 1 november 2018 @ 08:12
quote:
2s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 10:44 schreef machtpen het volgende:

[..]

Op dat soort beveiligingen is bespaart en dat maakt de stint ook zo gevaarlijk. Die ontbreken zelfs helemaal. Is gewoon maar een kwestie van een relaisschakeling die een paar euro kost. Het ding is zo goedkoop mogelijk in elkaar gezet en veiligheid kost dan weer geld.
Zijn die bij elektrische fietsen niet verplicht? In de VS blijkbaar wel:
quote:
Georgia law states, "The electric bike may not exceed 20mph and must disengage the engine when the brakes are applied."

In California the law reads, "Electric bikes motors must disengage when brake functions are applied and use a switch or mechanism that, when released, will cause motor function to cease."
raptorixdonderdag 1 november 2018 @ 08:13
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar ook als die microswitch werkt moet je de hendel in de nulstand brengen om de Stint te stoppen. Bestuurders zijn gewend dat de Stint vertraagt wanneer ze de hendel in die richting draaien, waardoor ze tegen het stuur aangeduwd worden. Wanneer de Stint door een draadbreuk op hol slaat worden ze daarentegen achteruit geworpen. Best mogelijk dat ze dan de hendel niet helemaal tot de nulstand draaien, omdat hun voorarm dan in een lagere positie is waardoor de "polsbeweging" die ze gewoon zijn te maken niet meer volstaat om de hendel tot nul te draaien.
En daarom weet je als technicus dat je moet checken op positives en niet omgekeerd.
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 08:32
Belangrijke dag vandaag, om 13:00 is de uitspraak.

Gisteren een onderzoeker op TV gezien die met een groep andere onderzoekers gekeken had naar mogelijke verbeteringen om de Stint nog veiliger te maken. De uitslag was, mijns inziens, verbazend simpel:
1. Een extra handrem rechts
2. Een noodknop waar de kinderen niet bij kunnen
3. Detectie op het staplankje, niet op het plankje is direct alles uit

-Edit: woordkeuze iets aangepast zodat de lading beter gedekt wordt.

[ Bericht 10% gewijzigd door GereDathan op 01-11-2018 10:23:07 ]
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 09:12
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 17:02 schreef Den_Haag het volgende:

Het is dus een hypothetisch geval van falen op falen.
Het is helemaal niet hypothetisch. Het zijn twee gebreken die kunnen voorkomen en als ze samen voorkomen, gebeurt er wat er vermoedelijk in Oss is gebeurd, met als gevolg 4 dode kinderen.

In een standaard risicoanalyse kijk je naar kans en consequenties; in dit geval is de kans klein maar consequenties kunnen zeer groot zijn (stel je voor dat de Stint in Oss vol had gezeten). Reden genoeg om de Stint van de weg te halen totdat de situatie is aangepast.
Den_Haagdonderdag 1 november 2018 @ 09:30
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 09:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het is helemaal niet hypothetisch. Het zijn twee gebreken die kunnen voorkomen en als ze samen voorkomen, gebeurt er wat er vermoedelijk in Oss is gebeurd, met als gevolg 4 dode kinderen.

In een standaard risicoanalyse kijk je naar kans en consequenties; in dit geval is de kans klein maar consequenties kunnen zeer groot zijn (stel je voor dat de Stint in Oss vol had gezeten). Reden genoeg om de Stint van de weg te halen totdat de situatie is aangepast.

bij een risicoanalyse ga je er niet direct vanuit dat een dergelijk dubbel falen gebeurd op een dergelijke plaats en dat de organisatorische veiligheden (neutraal schakelen of motor uitzetten) alleen niet werken.

Verder, het is allemaal hypothetisch. We weten nog steeds de oorzaak niet.

Men heeft ook niet een wereldwijd verbod op de Boeing 737 Max 8 aangekondigd
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 09:35
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 09:30 schreef Den_Haag het volgende:

bij een risicoanalyse ga je er niet direct vanuit dat een dergelijk dubbel falen gebeurd
Als je een goed ontwerp wilt, wel. En in sommige bedrijfstakken is dat zelfs de standaard.

quote:
Men heeft ook niet een wereldwijd verbod op de Boeing 737 Max 8 aangekondigd
*zucht*
klaasweetallesdonderdag 1 november 2018 @ 09:38
Dat ding mag gewoon never nooit op de weg komen

snap niet dat die eigenaar nog effe wil doorgaan

ALs je al naar dat ding kijkt zie je al dat het een gevaar op de weg is...

Minister heeft gewoon gelijk

Wie zou daar nu nog zijn kind op willen laten vervoeren?
AchJadonderdag 1 november 2018 @ 10:00
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:32 schreef GereDathan het volgende:
Belangrijke dag vandaag, om 13:00 is de uitspraak.

Gisteren een onderzoeker op TV gezien die met een groep andere onderzoekers gekeken had naar mogelijke verbeteringen om de Stint veilig te maken. De uitslag was, mijns inziens, verbazend simpel:
1. Een extra handrem rechts
2. Een noodknop waar de kinderen niet bij kunnen
3. Detectie op het staplankje, niet op het plankje is direct alles uit
Dus de stint moet verbeterd worden want anders niet veilig...
sp3cdonderdag 1 november 2018 @ 10:23
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 10:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus de stint moet verbeterd worden want anders niet veilig...
zijn idd wel 3 zaken die je sowieso zou verwachten op zo'n toestel :')
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 10:23
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 10:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dus de stint moet verbeterd worden want anders niet veilig...
Woordkeuze aangepast, dank voor de heads up ^O^
daNpydonderdag 1 november 2018 @ 10:43
Maar is de oorzaak nu technisch falen of een menselijke fout?

Er wordt in ieder geval weer flink paniek voetbal gespeeld door de onvakkundige minister :')
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 10:47
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:32 schreef GereDathan het volgende:
Belangrijke dag vandaag, om 13:00 is de uitspraak.

Gisteren een onderzoeker op TV gezien die met een groep andere onderzoekers gekeken had naar mogelijke verbeteringen om de Stint nog veiliger veilig te maken. De uitslag was, mijns inziens, verbazend simpel:
1. Een extra handrem rechts
2. Een noodknop waar de kinderen niet bij kunnen
3. Detectie op het staplankje, niet op het plankje is direct alles uit
Je zou je haast afvragen waarom Dhr. Renzen deze eenvoudige zaken niet al geregeld had.
Zou hij dan toch elke stuiver in zijn eigen zak willen steken?
opgebaardedonderdag 1 november 2018 @ 10:48
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 10:43 schreef daNpy het volgende:
Maar is de oorzaak nu technisch falen of een menselijke fout?

Er wordt in ieder geval weer flink paniek voetbal gespeeld door de onvakkundige minister :')
Oorzaak is onbekend en welke van de 'twee' beslissingen de minister ook zou maken, het was altijd fout.

ik poog niet te stellen dat de minister wel vakkundig of correct gehandeld heeft
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 10:59
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 10:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je zou je haast afvragen waarom Dhr. Renzen deze eenvoudige zaken niet al geregeld had.
Zou hij dan toch elke stuiver in zijn eigen zak willen steken?
Ik kan enkel iets inhoudelijks zeggen over de noodstop. Die is er in de tweede versie van de Stint opgekomen, maar al vrij snel uitgeschakeld omdat kinderen het leuk vonden om op de knop te duwen tijdens het rijden. Dat zorgde voor gevaarlijke situaties en was dus onwenselijk.

Feit is verder wel dat alle 3 de zaken er bij de eerste Stint niet opzaten. Deze Stint is goedgekeurd door de overheid. Dus blijkbaar was er geen noodzaak toe.

Om je vraag te beantwoorden met een vraag, welke (voertuig) fabrikant geeft er meer geld uit dan nodig aan voorzieningen die niet noodzakelijk geacht worden door de overheid?
In de auto-industrie bestonden zaken als gordels, airbags en ABS (en nog velen 3-letter Lingo woorden) ook al vele jaren voor ze verplicht werden. In de begintijd van deze opties (die ontegenzeggelijk de veiligheid ten goede komen) werden deze ook enkel op de luxere modellen geleverd of tegen (forse) extra betaling op goedkopere modellen. Ondertussen zijn ze verplicht gesteld en worden dus altijd geleverd.

Het is mijn inziens dus een verkeerde stelling door te stellen dat Stintum deze extra opties al vanaf dag 1 had moeten leveren. Je kan niet achteraf de spelregels aanpassen en dan gaan wijzen.

Als deze maatregelen het voertuig veiliger maken en zouden worden verplicht door de overheid dan zullen ze ongetwijfeld komen. Dat de Stint dan misschien iets minder winst oplevert of duurder wordt in aanschaf, dat is dan jammer voor Stintum.
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:04
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 10:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Oorzaak is onbekend en welke van de 'twee' beslissingen de minister ook zou maken, het was altijd fout.

ik poog niet te stellen dat de minister wel vakkundig of correct gehandeld heeft
Er was wel degelijk een juiste beslissing geweest, maar de minister wil graag zichzelf op de borst kloppen en laten zien hoe goed ze wel niet is.

De juiste beslissing was geweest om een diepgaand onderzoek te starten naar de oorzaak en vanuit daar naar een oplossing te zoeken.

Ga ik het toch weer met vliegtuigen vergelijken, sorry. Maar de 737 MAX die net naar beneden is gekomen zorgt er niet voor dat alle vliegtuigen van dit type grounded zijn. Ze gaan nu de zwarte dozen uitlezen en de oorzaak achterhalen. De uitkomst van dat onderzoek kan opleveren dat alsnog alle 737 MAX vliegtuigen grounded worden.
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 10:59 schreef GereDathan het volgende:

Ik kan enkel iets inhoudelijks zeggen over de noodstop. Die is er in de tweede versie van de Stint opgekomen, maar al vrij snel uitgeschakeld omdat kinderen het leuk vonden om op de knop te duwen tijdens het rijden. Dat zorgde voor gevaarlijke situaties en was dus onwenselijk.
Ondoordacht ontwerp, dus. Moest zo goedkoop mogelijk, zeker.

quote:
Feit is verder wel dat alle 3 de zaken er bij de eerste Stint niet opzaten.
Het is pas een feit als je bewijs levert.

quote:
Om je vraag te beantwoorden met een vraag, welke (voertuig) fabrikant geeft er meer geld uit dan nodig aan voorzieningen die niet noodzakelijk geacht worden door de overheid?
Allemaal. En dan vragen ze er gewoon geld voor, zoals je in je eigen reactie aangeeft. Overigens is het nog niet aangetoond dat het niet noodzakelijk werd geacht door de overheid. En je hebt als fabrikant ook een eigen verantwoordelijkheid. Daar lijkt bij Dhr. Renzen van alles mis mee te zijn.

quote:
Als deze maatregelen het voertuig veiliger maken en zouden worden verplicht door de overheid dan zullen ze ongetwijfeld komen. Dat de Stint dan misschien iets minder winst oplevert of duurder wordt in aanschaf, dat is dan jammer voor Stintum.
Als de Minister gelijk krijgt, dan vrees ik dat we de stint voorlopig niet meer gaan zien. En dat vind ik persoonlijk niet zo erg. Het is natuurlijk een draak van een ontwerp.
opgebaardedonderdag 1 november 2018 @ 11:08
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:04 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Er was wel degelijk een juiste beslissing geweest, maar de minister wil graag zichzelf op de borst kloppen en laten zien hoe goed ze wel niet is.

De juiste beslissing was geweest om een diepgaand onderzoek te starten naar de oorzaak en vanuit daar naar een oplossing te zoeken.

Ga ik het toch weer met vliegtuigen vergelijken, sorry. Maar de 737 MAX die net naar beneden is gekomen zorgt er niet voor dat alle vliegtuigen van dit type grounded zijn. Ze gaan nu de zwarte dozen uitlezen en de oorzaak achterhalen. De uitkomst van dat onderzoek kan opleveren dat alsnog alle 737 MAX vliegtuigen grounded worden.
De vergelijking met dat vliegtuig kan niet gemaakt worden omdat de stint na introductie niet meer gecontroleerd is. De introductie was al meer dan 8 jaar geleden met een veel 'kleinere' accu.

Dus omdat er al jaren niet meer gecontroleerd was en er een bijzonder groot ongeluk plaats had gevonden, werd de minister eigenlijk wel gedwongen om de Stint tijdelijk de toegang tot de weg te verbieden omdat het best wel eens een technisch mankement geweest kan zijn. Als er nogmaals een ongeluk zou zijn gebeurd, dan....
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:13
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het is pas een feit als je bewijs levert.
Bewijs is al vele malen genoemd in dit topic, maar omdat je nogal kort van geheugen lijkt te zijn dan nogmaals.

Een overzicht van alle uitvoeringen: https://feitoffake.wordpr(...)ringen-van-de-stint/
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:14
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

De vergelijking met dat vliegtuig kan niet gemaakt worden omdat de stint na introductie niet meer gecontroleerd is. De introductie was al meer dan 8 jaar geleden met een veel 'kleinere' accu.

Dus omdat er al jaren niet meer gecontroleerd was en er een bijzonder groot ongeluk plaats had gevonden, werd de minister eigenlijk wel gedwongen om de Stint tijdelijk de toegang tot de weg te verbieden omdat het best wel eens een technisch mankement geweest kan zijn. Als er nogmaals een ongeluk zou zijn gebeurd, dan....
Wat heeft de accu er nu ineens weer mee te maken?

De 737 MAX is na de introductie ook niet meer gecontroleerd overigens.
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 11:16
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:14 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Mag jij vinden, succes met het vinden
Is geen mening, is een feit. Het is gewoon dom om een gecertificeerd passagiersvliegtuig te vergelijken met een plastic badkuip. Dat jij dat niet inziet, zegt genoeg. Om te beginnen dat je geen ruk weet van de luchtvaart.
Blikdonderdag 1 november 2018 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ondoordacht ontwerp, dus. Moest zo goedkoop mogelijk, zeker.

[..]

Het is pas een feit als je bewijs levert.

[..]

Allemaal. En dan vragen ze er gewoon geld voor, zoals je in je eigen reactie aangeeft. Overigens is het nog niet aangetoond dat het niet noodzakelijk werd geacht door de overheid. En je hebt als fabrikant ook een eigen verantwoordelijkheid. Daar lijkt bij Dhr. Renzen van alles mis mee te zijn.

[..]

Als de Minister gelijk krijgt, dan vrees ik dat we de stint voorlopig niet meer gaan zien. En dat vind ik persoonlijk niet zo erg. Het is natuurlijk een draak van een ontwerp.
Wanneer werden gordels achterin verplicht gesteld? Dat heeft ook aardig lang geduurt en zeker weten ook tot dodelijke ongelukken geleid. Maar goed dat niet alle auto’s toendertijd zijn teruggeroepen...

Doorontwikkeling is normaal, dus als het betekent dat er met een paar aanpassingen weer veilig gereden kan worden moet dat gewoon kunnen. Ook zonder allerlei vingerwijzingen en aannames vanuit meerdere onwetenden (waaronder jij)
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Bewijs is al vele malen genoemd in dit topic, maar omdat je nogal kort van geheugen lijkt te zijn dan nogmaals.

Een overzicht van alle uitvoeringen: https://feitoffake.wordpr(...)ringen-van-de-stint/
Een opiniestuk zonder onderbouwing als bewijsvoering??? Dan kan ik net zo goed jou geloven.
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Is geen mening, is een feit. Het is gewoon dom om een gecertificeerd passagiersvliegtuig te vergelijken met een plastic badkuip. Dat jij dat niet inziet, zegt genoeg. Om te beginnen dat je geen ruk weet van de luchtvaart.
Zoals gezegd, succes met vinden ^O^
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 11:19
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:17 schreef Blik het volgende:

Wanneer werden gordels achterin verplicht gesteld?
Hoe is dat relevant?
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:19
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:17 schreef Blik het volgende:

[..]

Wanneer werden gordels achterin verplicht gesteld? Dat heeft ook aardig lang geduurt en zeker weten ook tot dodelijke ongelukken geleid. Maar goed dat niet alle auto’s toendertijd zijn teruggeroepen...

Doorontwikkeling is normaal, dus als het betekent dat er met een paar aanpassingen weer veilig gereden kan worden moet dat gewoon kunnen. Ook zonder allerlei vingerwijzingen en aannames vanuit meerdere onwetenden (waaronder jij)
Mijn oldtimer rijdt al sinds dag 1 van zijn bestaan zonder achtergordels rond. Niet verplicht in die tijd, en nu dus ook nog steeds niet verplicht.

Gek genoeg kan de auto er wel op afgekeurd worden als ik ze er WEL in zou zetten en ze niet voldoen aan de eisen 8)7
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:20
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een opiniestuk zonder onderbouwing als bewijsvoering??? Dan kan ik net zo goed jou geloven.
De opsomming van de uitvoeringen is geen opiniestuk maar een vaststelling van feiten. Andere delen van die website kunnen prima opiniestukken bevatten, het feitenrelaas over de uitvoeringen blijft hetzelfde.
Blikdonderdag 1 november 2018 @ 11:21
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Is geen mening, is een feit. Het is gewoon dom om een gecertificeerd passagiersvliegtuig te vergelijken met een plastic badkuip. Dat jij dat niet inziet, zegt genoeg. Om te beginnen dat je geen ruk weet van de luchtvaart.
De stint is gewoon goedgekeurd, dus wat bazel je nou. 1 dodelijk ongeluk met een stint en dat ding moet direct de weg af omdat het ontwerp je niet aanstaat, maar een vliegtuig-ongeluk met 170 doden is geen reden om een type vliegtuig aan de grond te houden?

In beiden gevallen is een goed onderzoek nodig, en dat is bij de stint volledig achterwege gebleven
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:22
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Hoe is dat relevant?
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Allemaal. En dan vragen ze er gewoon geld voor, zoals je in je eigen reactie aangeeft. Overigens is het nog niet aangetoond dat het niet noodzakelijk werd geacht door de overheid. En je hebt als fabrikant ook een eigen verantwoordelijkheid. Daar lijkt bij Dhr. Renzen van alles mis mee te zijn.
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 11:25
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zoals gezegd, succes met vinden ^O^
Ok, we zijn dus wederom aangekomen bij het punt waar je vele losse flodders zonder onderbouwing als feiten probeert te verkopen, je irrelevante zaken er bij sleept, onzinnige vergelijkingen maakt en dan op een of andere manier er nog steeds van overtuigd bent dat je gelijk hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 01-11-2018 11:40:00 ]
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 11:25
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:20 schreef GereDathan het volgende:

De opsomming van de uitvoeringen is geen opiniestuk maar een vaststelling van feiten.
Het is pas een feit als je er bewijs voor hebt.
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:27
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, we zijn dus wederom aangekomen bij het punt waar je vele losse flodders zonder onderbouwing als feiten probeert te verkopen, je irrelevante zaken er bij sleept, onzinnige vergelijkingen maakt en dan op een of andere manier er nog steeds van overtuigd bent dat je gelijk hebt.
Nogmaals, succes met vinden ^O^

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 01-11-2018 11:40:07 ]
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 11:27
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het is pas een feit als je er bewijs voor hebt.
Ja.
machtpendonderdag 1 november 2018 @ 12:18
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 08:32 schreef GereDathan het volgende:
Belangrijke dag vandaag, om 13:00 is de uitspraak.

Gisteren een onderzoeker op TV gezien die met een groep andere onderzoekers gekeken had naar mogelijke verbeteringen om de Stint nog veiliger te maken. De uitslag was, mijns inziens, verbazend simpel:
1. Een extra handrem rechts
2. Een noodknop waar de kinderen niet bij kunnen
3. Detectie op het staplankje, niet op het plankje is direct alles uit

-Edit: woordkeuze iets aangepast zodat de lading beter gedekt wordt.
Zo simpel en vanzelfsprekend dat het gewoon crimineel is dat de sint zonder dit is uitgebracht. Er is totaal niet naar veiligheid gekeken, alles om het maar zo goedkoop mogelijk te maken.
Weltschmerzdonderdag 1 november 2018 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Mijn oldtimer rijdt al sinds dag 1 van zijn bestaan zonder achtergordels rond. Niet verplicht in die tijd, en nu dus ook nog steeds niet verplicht.

Gek genoeg kan de auto er wel op afgekeurd worden als ik ze er WEL in zou zetten en ze niet voldoen aan de eisen 8)7
Terecht lijkt me.

SPOILER
yzEpVGP.jpg
Weltschmerzdonderdag 1 november 2018 @ 12:34
quote:
2s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:18 schreef machtpen het volgende:

[..]

Zo simpel en vanzelfsprekend dat het gewoon crimineel is dat de sint zonder dit is uitgebracht. Er is totaal niet naar veiligheid gekeken, alles om het maar zo goedkoop mogelijk te maken.
Ik denk niet dat dat de reden is. Het lijkt mij een typisch geval waarin een probleem moet en zal worden opgelost binnen het veld van expertise waar het probleem helemaal niet ligt. Dat zie je aldoor in producten en diensten terugkomen.

Het is een elektrisch ding, dus doet de elektrotechnisch ingenieur de veiligheid. Maar die heeft daar helemaal geen verstand van, want veilgheid zit hem in de combinatie van mens en machine en hij heeft alleen verstand van de machine. Had je dat aan een fietsenmaker overgelaten dan zaten er twee knijpremmen op.
Basp1donderdag 1 november 2018 @ 12:34
quote:
2s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:18 schreef machtpen het volgende:

[..]

Zo simpel en vanzelfsprekend dat het gewoon crimineel is dat de sint zonder dit is uitgebracht. Er is totaal niet naar veiligheid gekeken, alles om het maar zo goedkoop mogelijk te maken.
Onzin met deze overbeveiligde dingen je auto kun je ook starten zonder dat je op je bestuurdersstoel zit. Dit dan ook meteen bij auto's doorvoeren?
machtpendonderdag 1 november 2018 @ 12:44
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Onzin met deze overbeveiligde dingen je auto kun je ook starten zonder dat je op je bestuurdersstoel zit. Dit dan ook meteen bij auto's doorvoeren?
Is gewoon een standaardbeveiliging die op alle parkmachines zit. Crimineel gedrag om dit weg te laten. Auto's hebben andere beveiligingen die slaan ook niet op hol.
Basp1donderdag 1 november 2018 @ 12:52
quote:
2s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:44 schreef machtpen het volgende:

[..]

Is gewoon een standaardbeveiliging die op alle parkmachines zit. Crimineel gedrag om dit weg te laten. Auto's hebben andere beveiligingen die slaan ook niet op hol.
populistisch gelul om dit crimineel gedrag te noemen. Wat zijn parkmachines? Moeten we geen dodenknop op elke gemotoriseerd voertuig gaan maken omdat we toch aan het doorslaan zijn. Sensoren in elk auto stuur dat je niet meer dan 5 seconden met maar 1 hand het stuur kan vasthouden. Dan wordt whatsappen veel moeilijker voor bestuurders en dat zal veel meer dan 4 doden per jaar schelen. En natuurlijk een snelheidsbegrenzer op elke auto je mag toch nergens harder dan 130. :Y)
mannydonderdag 1 november 2018 @ 12:53
quote:
2s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:18 schreef machtpen het volgende:

[..]

Zo simpel en vanzelfsprekend dat het gewoon crimineel is dat de sint zonder dit is uitgebracht. Er is totaal niet naar veiligheid gekeken, alles om het maar zo goedkoop mogelijk te maken.
er is totaal niet naar veiligheid gekeken. Alles om het maar zo goedkoop mogelijk te maken.

zucht.

was je er bij ? weet jij welke afwegingen er gemaakt zijn ? hebben ze voor de goedkoopste materialen gekozen ? hoe zijn die gesprekken rondom de keuring gegaan ?

Blijkbaar weet jij het allemaal. Want er is totaal niet naar veiligheid gekeken en tja, alles is er gedaan om het zo goedkoop mogelijk te maken...

man man man
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 13:04
'Het uur van de waarheid' is zo'n beetje aangebroken. Heel benieuwd naar de uitspraak.
kaasplankjedonderdag 1 november 2018 @ 13:13
Tja die Stint kan best met updates veiliger. Ik vind het zelf beter als die gewoon verboden wordt voor vervoer van kinderen. 4 kids in een plastic bak zonder enige bescherming en dan het drukke verkeer in? Doe maar gewoon in een busje en dan wat meer betalen voor de kinderopvang.
john2406donderdag 1 november 2018 @ 13:15
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:13 schreef kaasplankje het volgende:
Tja die Stint kan best met updates veiliger.
Geeft het bedrijf dan niet toe, medeschuldig te zijn aan het ongeval?
kaasplankjedonderdag 1 november 2018 @ 13:15
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Geeft het bedrijf dan niet toe, medeschuldig te zijn aan het ongeval?
Wat doet het er toe. Die kinderen komen er niet meer door terug.
john2406donderdag 1 november 2018 @ 13:16
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:15 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Wat doet het er toe. Die kinderen komen er niet meer door terug.
Nee terug niet, maar zou het geen flinke schadeclaim kunnen schelen?

Buiten de NS de levens.
Blikdonderdag 1 november 2018 @ 13:19
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:13 schreef kaasplankje het volgende:
Tja die Stint kan best met updates veiliger. Ik vind het zelf beter als die gewoon verboden wordt voor vervoer van kinderen. 4 kids in een plastic bak zonder enige bescherming en dan het drukke verkeer in? Doe maar gewoon in een busje en dan wat meer betalen voor de kinderopvang.
Want dat is wel veilig? Moet er niet aan denken dat er dadelijk 5 of 10 van die busjes bij school staan met alle onoverzichtelijke gevaren van dien
kaasplankjedonderdag 1 november 2018 @ 13:21
Ik zou mijn kind niet in zo'n kunststof bakje laten vervoeren in het drukke verkeer. Ik zou ze wel op de bakfiets mee nemen of op de fiets maar dan rijd ik zelf. Ik snap ook niet zo goed waarom bij een auto zoveel veiligheidseisen zijn en voor die stint waar een hele club kids in wordt gepropt alles zo wordt goedgekeurd.
john2406donderdag 1 november 2018 @ 13:23
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:21 schreef kaasplankje het volgende:
Ik zou mijn kind niet in zo'n kunststof bakje laten vervoeren in het drukke verkeer. Ik zou ze wel op de bakfiets mee nemen of op de fiets maar dan rijd ik zelf. Ik snap ook niet zo goed waarom bij een auto zoveel veiligheidseisen zijn en voor die stint waar een hele club kids in wordt gepropt alles zo wordt goedgekeurd.
Ik ook niet ik dacht altijd de overheid kijkt dat prima naar, of veilig of niet?
Maar goed ik ben nooit met een stint op apk geweest, dus 100% kan ik niks beweren nog afstrijden.
Blikdonderdag 1 november 2018 @ 13:28
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:21 schreef kaasplankje het volgende:
Ik zou mijn kind niet in zo'n kunststof bakje laten vervoeren in het drukke verkeer. Ik zou ze wel op de bakfiets mee nemen of op de fiets maar dan rijd ik zelf. Ik snap ook niet zo goed waarom bij een auto zoveel veiligheidseisen zijn en voor die stint waar een hele club kids in wordt gepropt alles zo wordt goedgekeurd.
Een auto rijdt sowieso 120+ km/u, een stint 17 km/u. Daar heb je al je grootste verschil
john2406donderdag 1 november 2018 @ 13:29
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:28 schreef Blik het volgende:

[..]

Een auto rijdt sowieso 120+ km/u, een stint 17 km/u. Daar heb je al je grootste verschil
En je had het zojuist over busjes die stil staan, die rijden niet, geen enkele km/u!
kaasplankjedonderdag 1 november 2018 @ 13:33
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:28 schreef Blik het volgende:

[..]

Een auto rijdt sowieso 120+ km/u, een stint 17 km/u. Daar heb je al je grootste verschil
Ja oke, maar die Stint gaat wel het verkeer in waar treinen rijden met 100km per uur en auto's die 80 rijden.
john2406donderdag 1 november 2018 @ 13:34
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:33 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ja oke, maar die Stint gaat wel het verkeer in waar treinen rijden met 100km per uur en auto's die 80 rijden.
Of een scootmobiel of een stint dat zegt toch niet zoveel, die ene of paar meer zeggen het toch niet of wel. Wat in mijn ogen wel mag, als de bestuurder ervan afvallen doet moet dat ding stop kunnen vallen ook met een gebroken veer toch.
kaasplankjedonderdag 1 november 2018 @ 13:39
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Of een scootmobiel of een stint dat zegt toch niet zoveel, die ene of paar meer zeggen het toch niet of wel. Wat in mijn ogen wel mag, als de bestuurder ervan afvallen doet moet dat ding stop kunnen vallen ook met een gebroken veer toch.
Ik vind dat als het gaat om beroepsvervoer van personen en zeker kinderen op de openbare weg, de regels streng moeten zijn. De stint kan imo prima gebruikt worden voor bezorgen van post of goederen. Voor vervoer van kids van kinderdagverblijven vind ik het een heel onveilig ding.

Stoppen ermee.
boomer562donderdag 1 november 2018 @ 13:44
wat nou onderzoek ,wat nou proces verbaal,maffia rules
de waarheid heeft geen waarde
democratisch gekozen en zichzelf bij elkaar geraapt zooitje meelopers die bepalen.
Captain_Jack_Sparrowdonderdag 1 november 2018 @ 13:57
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 11:27 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ja.
Ok, geen feit, dus. Alleen maar emotie.
Den_Haagdonderdag 1 november 2018 @ 14:14
Bezwaar afgewezen. Stint blijft verboden. verkeersveiligheid gaat boven belang eigenaar opvang en voldoende aanwijzingen om onderzoek te doen


En zal gezien de lengte van het onderzoek (tot na de jaarwisseling maar maak daar maar halverwege volgend jaar van) nooit meer terug komen.
kaasplankjedonderdag 1 november 2018 @ 14:25
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 14:14 schreef Den_Haag het volgende:
Bezwaar afgewezen. Stint blijft verboden. verkeersveiligheid gaat boven belang eigenaar opvang en voldoende aanwijzingen om onderzoek te doen


En zal gezien de lengte van het onderzoek (tot na de jaarwisseling maar maak daar maar halverwege volgend jaar van) nooit meer terug komen.
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 14:48
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, geen feit, dus. Alleen maar emotie.
Ok.

[ Bericht 0% gewijzigd door GereDathan op 01-11-2018 15:00:19 ]
Vallondonderdag 1 november 2018 @ 14:48
Een andere insteek die ik mis in de discussie.... in hoeverre kan je (be)denken dat de trein als voertuig (mede)schuldig is aan de dood van die kinderen..... dat de trein niet op tijd kan/kon stoppen is imho natuurlijk geen vrijbrief die trein goed te keuren voor gebruik op de openbare weg.... ik kan mij ook niet herinneren dat het ministerie het type trein & overweg (tijdelijk, in afwachting van een rapport) onveilig heeft verklaard.

Ik kan mij zo maar voorstellen dat die trein moet (kunnen) stoppen wanneer zich onverhoeds toch wat bevindt op de overweg..... dat je daarvoor veel moet ondernemen - en feitelijk overgangen middels viaducten moet gaan regelen - is geen excuus het toe te staan.
Mja, het is makkelijker om de zwakste partij er uit te werken want auto's, busjes en andere voertuigen kunnen immers niet stilvallen op een overweg.... :')
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 15:00
Teleurstellend dat de minister op deze manier de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Nu is het maanden wachten op een volgend flutrapport met een beetje pech. Hier is werkelijk niemand bij gebaat.

Maar het is niet anders...
NanKingdonderdag 1 november 2018 @ 15:31
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 13:57 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ok, geen feit, dus. Alleen maar emotie.
Ik snap deze reactie niet zo goed om eerlijk de waarheid te vertellen. Ik heb even terug zitten lezen tot het feit waar bewijs voor gevraagd wordt in dit geval en dat was dit zinnetje:
Feit is verder wel dat alle 3 de zaken er bij de eerste Stint niet opzaten.
Daar werd bewijs voor gevraagd en hierop wordt een wordpress linkje gegeven (met een opiniestukje) waar de verschillen tussen de stint en de aanpassingen worden verteld. Niets meer niets minder, en dan begin je over het feit ' dat iemand alleen maar uit emotie reageert en dat het pas bewijs is als er feiten zijn.
Er wordt een linkje gegeven naar de verschillen tussen oude en nieuwe stints, Dit schijnt al een paar keer aangegeven te zijn in het topic ik snap niet wat dat met emotioneel reageren te maken heeft.
Over het algemeen is een opiniestuk idd geen feitelijk iets maar dit betekent niet dat er absoluut geen feiten in kunnen staan. Als er iets staat als 'Rond mei 2013 werd de knijprem toegevoegd. Deze knijprem remde in eerste instantie de voorwielen. Later werd dit aangepast en werden de achterwielen geremd middels schijfremmen. '
is dit niet gebaseerd op emotie maar op hoe de stint gebouwd zijn.
crystal_methdonderdag 1 november 2018 @ 15:38
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat de reden is. Het lijkt mij een typisch geval waarin een probleem moet en zal worden opgelost binnen het veld van expertise waar het probleem helemaal niet ligt. Dat zie je aldoor in producten en diensten terugkomen.

Het is een elektrisch ding, dus doet de elektrotechnisch ingenieur de veiligheid. Maar die heeft daar helemaal geen verstand van, want veilgheid zit hem in de combinatie van mens en machine en hij heeft alleen verstand van de machine. Had je dat aan een fietsenmaker overgelaten dan zaten er twee knijpremmen op.
Een normale goede ingenieur zou zoiets opzoeken. Ik maak ook onveilige zaken, maar enkel voor eigen gebruik.
crystal_methdonderdag 1 november 2018 @ 15:41
quote:
18s.gif Op donderdag 1 november 2018 14:48 schreef Vallon het volgende:
Een andere insteek die ik mis in de discussie.... in hoeverre kan je (be)denken dat de trein als voertuig (mede)schuldig is aan de dood van die kinderen..... dat de trein niet op tijd kan/kon stoppen is imho natuurlijk geen vrijbrief die trein goed te keuren voor gebruik op de openbare weg.... ik kan mij ook niet herinneren dat het ministerie het type trein & overweg (tijdelijk, in afwachting van een rapport) onveilig heeft verklaard.

Ik kan mij zo maar voorstellen dat die trein moet (kunnen) stoppen wanneer zich onverhoeds toch wat bevindt op de overweg..... dat je daarvoor veel moet ondernemen - en feitelijk overgangen middels viaducten moet gaan regelen - is geen excuus het toe te staan.
Mja, het is makkelijker om de zwakste partij er uit te werken want auto's, busjes en andere voertuigen kunnen immers niet stilvallen op een overweg.... :')
Als de trein een moderne uitvinding was zouden er geen overwegen bestaan. Maar zo zijn er wel meer zaken.
TheVulturedonderdag 1 november 2018 @ 18:28
Dat debat is echt tenenkrommend nu al, dat de huidige situatie ook niet veilig is en kinderen soms aan een touwtje naar school moeten :')
john2406donderdag 1 november 2018 @ 18:38
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 12:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat de reden is. Het lijkt mij een typisch geval waarin een probleem moet en zal worden opgelost binnen het veld van expertise waar het probleem helemaal niet ligt. Dat zie je aldoor in producten en diensten terugkomen.

Het is een elektrisch ding, dus doet de elektrotechnisch ingenieur de veiligheid. Maar die heeft daar helemaal geen verstand van, want veilgheid zit hem in de combinatie van mens en machine en hij heeft alleen verstand van de machine. Had je dat aan een fietsenmaker overgelaten dan zaten er twee knijpremmen op.
Heb ik op de fits en beide met onderbreking voor de hulpmotor welke deze stroomloos maken doet.
Veertje misschien zit het erop maar dan heb ik nog een tweede!!!!
john2406donderdag 1 november 2018 @ 18:40
En ik heb zo een vermoeden dat het ding zelfs made in China is.

Deze fits van mij.
machtpendonderdag 1 november 2018 @ 18:56
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 15:00 schreef GereDathan het volgende:
Teleurstellend dat de minister op deze manier de hand boven het hoofd wordt gehouden.
Nu is het maanden wachten op een volgend flutrapport met een beetje pech. Hier is werkelijk niemand bij gebaat.

Maar het is niet anders...
Kans op een paar dode kinderen. Maar nieuwe maken is ook lekker om te doen.

Als de Minister dat ding weer de weg op laat gaan en het gaat weer fout dan kan de Minister gewoon aftreden.
TheVulturedonderdag 1 november 2018 @ 18:58
quote:
2s.gif Op donderdag 1 november 2018 18:56 schreef machtpen het volgende:

[..]

Als de Minister dat ding weer de weg op laat gaan en het gaat weer fout dan kan de Minister gewoon aftreden.
Dit dus, je kunt het bijna niet goed doen als minister volgens deze kamer :')
klaasweetallesdonderdag 1 november 2018 @ 19:01
Wat zijn die ouders trouwens vreselijke mongolen

net een zwaar ongeluk met een dodelijk afloop en die halve mongolen gaan een rechtszaak beginnen om toch in dat rotzooiding te kunnen rijden

Wat moeten die ouders en familie van die slachtoffers wel niet denken?

Hoe deden al die ouders dat vroeger dan toen al die rotzooi niet bestond? Juis gewoon met de fiets of met de benenwagen

lui tering volk is het
Vallondonderdag 1 november 2018 @ 19:21
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 15:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Als de trein een moderne uitvinding was zouden er geen overwegen bestaan. Maar zo zijn er wel meer zaken.
Dat tekent (dan, nofi) ook het hypocriete karakter van het idioot gevolgde symptoombeleid.

// --//
Het ergelijke en trieste (ook voor de nabestaanden) is nog dat er selectief op emotie wordt (in)gestuurd.
Ik zie de volgende stap al.... in dit licht .... verbieden van de zelfrijdende elektrische auto omdat er (100% zeker in het begin) mensen door (zullen en gaan) verongelukken.

De minister roept de onbekwaamheid omtrent haar beleid over zichzelf af waardoor ze het idd niet meer goed kan doen.
Waarom ze niet met beide handen het Stint verbeterplan - met allerlei hotemetoten, test & scholen + certificaten - heeft omarmd voor de Stint, is mij een raadsel.
Als ze het mediaal handig had gespeeld, had ze een commissie ingesteld met een zooi professioneel kijkende inspecteurs.

Nee hoor, wachten op een langdradig rapport waar altijd wel wat (on)zinnigs in moet gaan staan en dan maar hopen dat mensen het gaande de tijd, het zullen vergeten. Ondertussen is wel een bedrijf naar de klote geholpen, worden kinderdagverblijven opgezadeld met problemen. Dat rijden met busjes of aan touwtjes lopen nu veiliger is, valt sws te bezien.
Weltschmerzdonderdag 1 november 2018 @ 19:23
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 15:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Een normale goede ingenieur zou zoiets opzoeken. Ik maak ook onveilige zaken, maar enkel voor eigen gebruik.
Het gaat al mis als je veiligheid impliciet tot alleen een kwestie van techniek maakt door er een ingenieur verantwoordelijk voor te maken.
GereDathandonderdag 1 november 2018 @ 19:45
quote:
2s.gif Op donderdag 1 november 2018 18:56 schreef machtpen het volgende:

[..]

Kans op een paar dode kinderen. Maar nieuwe maken is ook lekker om te doen.

Als de Minister dat ding weer de weg op laat gaan en het gaat weer fout dan kan de Minister gewoon aftreden.
Ok Hans.
Ferdonderdag 1 november 2018 @ 20:03
quote:
12s.gif Op donderdag 1 november 2018 19:21 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat tekent (dan, nofi) ook het hypocriete karakter van het idioot gevolgde symptoombeleid.

// --//
Het ergelijke en trieste (ook voor de nabestaanden) is nog dat er selectief op emotie wordt (in)gestuurd.
Ik zie de volgende stap al.... in dit licht .... verbieden van de zelfrijdende elektrische auto omdat er (100% zeker in het begin) mensen door (zullen en gaan) verongelukken.

De minister roept de onbekwaamheid omtrent haar beleid over zichzelf af waardoor ze het idd niet meer goed kan doen.
Waarom ze niet met beide handen het Stint verbeterplan - met allerlei hotemetoten, test & scholen + certificaten - heeft omarmd voor de Stint, is mij een raadsel.
Als ze het mediaal handig had gespeeld, had ze een commissie ingesteld met een zooi professioneel kijkende inspecteurs.

Nee hoor, wachten op een langdradig rapport waar altijd wel wat (on)zinnigs in moet gaan staan en dan maar hopen dat mensen het gaande de tijd, het zullen vergeten. Ondertussen is wel een bedrijf naar de klote geholpen, worden kinderdagverblijven opgezadeld met problemen. Dat rijden met busjes of aan touwtjes lopen nu veiliger is, valt sws te bezien.
Naar grote waarschijnlijkheid komt er uit het rapport dat dat ding nooit goedgekeurd had mogen worden in huidige vorm en ILT/RDW hebben zitten slapen. Alles wat ze nu doen is reeds beginnen met damage control.

Ze hopen denk ik ook, dat de mensen het alweer vergeten zijn als het rapport straks komt over 2 jaar.
Kamelenteendonderdag 1 november 2018 @ 20:59
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 19:01 schreef klaasweetalles het volgende:
Wat moeten die ouders en familie van die slachtoffers wel niet denken?
Zou zomaar kunnen dat die heel realistisch in het leven staan en beseffen dat het een noodlottig ongeval betreft. En dat ze heel goed begrijpen dat die stints voor ouders en buitenschoolse opvangen een heel handig vervoersmiddel is.

Alleen die opvatting past natuurlijk niet in jouw straatje en kan ook niet, omdat er kindjes bij het ongeval betrokken waren.
Vallondonderdag 1 november 2018 @ 21:01
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 20:03 schreef Fer het volgende:
Waarschijnlijkheid komt er uit het rapport dat dat ding nooit goedgekeurd had mogen worden in huidige vorm en ILT/RDW hebben zitten slapen. Alles wat ze nu doen is reeds beginnen met damage control.
Goed punt idd.. en ik vermoed ook dat het die kant op gaat.

Het is tamelijk zot, op zichzelf, dat je 10 kinderen zonder technische controle of rijbewijs in een plastic bakkie over de weg mag vervoeren.
Wat op zichzelf, imho, totaal losstaat van het verschrikkelijke ongeluk. Dat (ongeluk) had net zo goed kunnen gebeuren met een volgeladen kidsbusje, auto of zelfs ordinaire autobus.

Wanneer ik moet kiezen tussen 10 rondhupsende kinderen die ergens op straat naar toe moeten lopen, kies ik (ook als ouder) liever voor dat rijbakkie waar ze tenminste overzicht (kunnen) houden. Alternatief is een busje wat ook weer allerlei logistieke nadelen heeft, ook omdat je niet overal zomaar voor de deur kunt komen, laat staan over bospaden etc. Ook kan je je dan afvragen of die busbestuurder dan wel/ook zonder "certificaat" met 8 kinderen mag rondkarren.

Je kan natuurlijk ook gaan voor, dat bezeren doet leren wat gezien de tijdsgeest niet meer doenbaar is.
klaasweetallesdonderdag 1 november 2018 @ 21:38
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 20:59 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Zou zomaar kunnen dat die heel realistisch in het leven staan en beseffen dat het een noodlottig ongeval betreft. En dat ze heel goed begrijpen dat die stints voor ouders en buitenschoolse opvangen een heel handig vervoersmiddel is.

Alleen die opvatting past natuurlijk niet in jouw straatje en kan ook niet, omdat er kindjes bij het ongeval betrokken waren.
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 21:01 schreef Vallon het volgende:

[..]

Goed punt idd.. en ik vermoed ook dat het die kant op gaat.

Het is tamelijk zot, op zichzelf, dat je 10 kinderen zonder technische controle of rijbewijs in een plastic bakkie over de weg mag vervoeren.
Wat op zichzelf, imho, totaal losstaat van het verschrikkelijke ongeluk. Dat (ongeluk) had net zo goed kunnen gebeuren met een volgeladen kidsbusje, auto of zelfs ordinaire autobus.

Wanneer ik moet kiezen tussen 10 rondhupsende kinderen die ergens op straat naar toe moeten lopen, kies ik (ook als ouder) liever voor dat rijbakkie waar ze tenminste overzicht (kunnen) houden. Alternatief is een busje wat ook weer allerlei logistieke nadelen heeft, ook omdat je niet overal zomaar voor de deur kunt komen, laat staan over bospaden etc. Ook kan je je dan afvragen of die busbestuurder dan wel/ook zonder "certificaat" met 8 kinderen mag rondkarren.

Je kan natuurlijk ook gaan voor, dat bezeren doet leren wat gezien de tijdsgeest niet meer doenbaar is.
mad

ben ik nou gek of jullie gestoord

Het zal nooit meer mogelijk worden omdat ding nog op de weg te krijgen...

compleet gestoord vervoermiddel dat altijd risicoos met zich mee zal brengen.

Het zal maar gebeuren dat de overheid weer toestemming geeft en 2 weken later ergens weer een ongeluk gaat gebeuren...

Zijn er nog gekkies die willen geloven dat de minister dat risico wil lopen? :)
Kamelenteendonderdag 1 november 2018 @ 21:53
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 21:38 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

mad

ben ik nou gek of jullie gestoord

Het zal nooit meer mogelijk worden omdat ding nog op de weg te krijgen...

compleet gestoord vervoermiddel dat altijd risicoos met zich mee zal brengen.

Het zal maar gebeuren dat de overheid weer toestemming geeft en 2 weken later ergens weer een ongeluk gaat gebeuren...

Zijn er nog gekkies die willen geloven dat de minister dat risico wil lopen? :)
Jij bent gek.

Dat er een ongeluk gebeurt, zegt helemaal niets. Jarenlang is het goed gegaan en eens gaat het fout. Pech. Had die stint 20 seconden later vertrokken, had ie niet verongelukt geweest waarschijnlijk.

Aan 'het zal maar gebeuren' heb je niets en ik verwacht dat het ding straks gewoon weer de weg op mag. Met wat aanpassingen misschien. Alleen rijst de vraag: wie moet die aanpassingen doen, want stint is failliet.

Dat compleet gestoorde is ook compleet gestoord. Hooguit een vervoersmiddel dat nog eens nagelopen moet worden op wat puntjes, maar verder niets mis mee. De vraag is ernaar, dus goede reden om het ding compleet na te lopen en weer terug op de weg te brengen. Dat het zo gruwelijk mis is gegaan, is pure pecht omdat er een trein bij betrokken was. Dat overleef je bij voorbaat al niet als je daar mee in botsing komt.
Vallondonderdag 1 november 2018 @ 22:01
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 21:38 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

mad

ben ik nou gek of jullie gestoord

Het zal nooit meer mogelijk worden omdat ding nog op de weg te krijgen...

compleet gestoord vervoermiddel dat altijd risicoos met zich mee zal brengen.

Het zal maar gebeuren dat de overheid weer toestemming geeft en 2 weken later ergens weer een ongeluk gaat gebeuren...

Zijn er nog gekkies die willen geloven dat de minister dat risico wil lopen? :)
Kalm aan met de emotie. Wanneer je reist/voortbeweegt is er altijd een risico waarbij je dat redelijk moet afwegen. Op zichzelf is het met 10 kids in een bakkie niet onveiliger dan whatever ander methode. Los van personenvervoer is een elektrisch bakkie ook erg handig voor bedrijven etc.etc. in een stadsgebied.

Je zal ook eerst moeten weten of het ongeluk te wijten is aan het voertuig, de bestuurder en al of niet in combinatie met de omstandigheden. De redelijkheid zegt hier dat ongelukken nu eenmaal gebeuren en met de Stint voor het eerst in 10 jaar in deze verschrikkelijk orde.

Dat is ook het probleem hier, de minister laat zich vooral leiden door emotie en (eigen) kansberekening dat zij daar zelf niet bij wil lopen. Ze gaat daarbij voorbij aan het belang (ook qua kosten) dat en hoe (professionele) anderen dat afwegen.
De rechter heeft uitspraak gedaan op rechtmatigheid van de beslissing wat verder totaal niets zegt over de redelijkheid. Een minister mag immers, decreten uitvaardigen zover die binnen de bevoegdheid vallen.

Schermen met "veiligheid" doet het altijd goed en puur op daarop discussieren is ook onredelijk. Wat nu als in de komende 3 maanden een busje met voormalige Stint-kids wordt overreden... wat zegt de minister dan ?

Waar het vooral aan schortte is toezicht, zover dat al een oorzaak zou kunnen zijn. De fabrikant heeft verder ontwikkeld binnen de voertuigeisen, vanuit signalen in de markt en bij gebruikers. Zover ik dat (technisch) bezie, heeft dat geen directe relatie met de (grotere) kans op ongelukken.
quirinadonderdag 1 november 2018 @ 22:04
Wat is er mis met een ouderwetse bakfiets? Daar kunnen ze ook prima kinderen mee vervoeren.
Kamelenteendonderdag 1 november 2018 @ 22:08
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:04 schreef quirina het volgende:
Wat is er mis met een ouderwetse bakfiets? Daar kunnen ze ook prima kinderen mee vervoeren.
Helemaal niets.

Maar is die bakfiets beter en veiliger dan zo'n stint? Denk aan wegrijden bij het oversteken, de remkracht van de remmen.

Ook als je met een bakfiets met hoge snelheid aangereden wordt door een auto/trein/vul in zal je al snel letsel en mogelijk zelfs doden hebben. En dan, alle bakfietsen van de weg?

Daarbij, volgens mij zitten er veel minder eisen aan zo'n bakfiets.
Vallondonderdag 1 november 2018 @ 22:13
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:04 schreef quirina het volgende:
Wat is er mis met een ouderwetse bakfiets? Daar kunnen ze ook prima kinderen mee vervoeren.
Ik vermoed zomaar dat je dan soortgelijke problemen kan krijgen. Het enige verschil is dat de Stint alleen elektrisch wordt aangedreven en je bij een bakfiets je kan (bij)trappen.
Bakfietsen zijn tegenwoordig sws vaak al voorzien van een motortje.
Het mooie van de Stint is dat je beter kan richten op sŤc het besturen dan je energie spenderen om vooruit te komen.

Kern is denk ik vooral, of en welke bestuurders & voertuigeisen je stelt bij langzaam personen e/o goederen vervoer. Is dat in aantal, handelbaarheid, afmeting, snelheid etc.etc. of alleen wanneer het om kindertjes gaat wat iedereen zich zo (dan onredelijk) goed kan indenken.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 08:19
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:04 schreef quirina het volgende:
Wat is er mis met een ouderwetse bakfiets? Daar kunnen ze ook prima kinderen mee vervoeren.
Wat er sowieso mis mee is zijn 2 zaken:
1. De bestuurder moet zowel energie leveren als opletten op het verkeer, de bakfiets, de kinderen en weet ik wat meer
2. Er kunnen maar 3 of 4 kinderen in

InefficiŽnt vervoersmiddel dus wat mijn inziens een nog groter risico meebrengt.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 08:20
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 21:38 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

[..]

mad

ben ik nou gek of jullie gestoord

Het zal nooit meer mogelijk worden omdat ding nog op de weg te krijgen...

compleet gestoord vervoermiddel dat altijd risicoos met zich mee zal brengen.

Het zal maar gebeuren dat de overheid weer toestemming geeft en 2 weken later ergens weer een ongeluk gaat gebeuren...

Zijn er nog gekkies die willen geloven dat de minister dat risico wil lopen? :)
Wie er gek zou zijn laat ik in het midden, doet niet ter zake in deze discussie.

Welk alternatief is er volgens jou 100% veilig?
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 08:36
quote:
1s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:04 schreef quirina het volgende:
Wat is er mis met een ouderwetse bakfiets? Daar kunnen ze ook prima kinderen mee vervoeren.
Dat bedoel ik ....

dat ouderwetse bakfiets waar gewoon de benenwagen gebruikt gaat worden.

komt op hetzelfde neer alleen 1000 keer veiliger

maar mensen zijn natuurlijk gewoon weer te lui

Blazing-Copper-Black-Middel.png

popal-bakfiets-cangoo-tour-7-versnellingen-zwart-n.jpg

babboe-bakfiets-big-elektrisch_1.jpg
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 08:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:36 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ....

dat ouderwetse bakfiets waar gewoon de benenwagen gebruikt gaat worden.

komt op hetzelfde neer alleen 1000 keer veiliger

maar mensen zijn natuurlijk gewoon weer te lui

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Wil je nu beweren dat als een trein en een bakfiets met elkaar in botsing komen, dat er dan niets aan de hand is voor de bakfiets?
Aangezien de bakfiets '1000 keer veiliger is'.

En hoe zit dat met de benenwagen? De benenwagen betekent lopen, maar een bakfiets is een fiets. Moet je dan lopend de bakfiets duwen? Of hoe moet ik dat precies zien?

En hoe zie het voor je dat een leidster 3 keer moet fietsen om 3 kinderen van A naar B te brengen? Moet ze dan de kinderen op punt B laten staan als ze de tweede en derde lichting ophaalt?

Je post roept zoveel vragen op.
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 08:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wil je nu beweren dat als een trein en een bakfiets met elkaar in botsing komen, dat er dan niets aan de hand is voor de bakfiets?

Aangezien de bakfiets '1000 keer veiliger is'.

En hoe zie het voor je dat een leidster 3 keer moet fietsen om 3 kinderen van A naar B te brengen? Moet ze dan de kinderen op punt B laten staan als ze de tweede en derde lichting ophaalt?

Of moeten we toch maar terug naar personenbusjes?

Je post roept een hoop vragen op.
dat hele ongeluk gebeurde omdat de motor van die stint maar bleef doordraaien. Het is een heel verschil als je praat over een motorische vervoermiddel of een fiets waar je volledige controle over heb met je benen.

Zelfs een eclectische fiets acht ik nog geschikter dan de stint

[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 02-11-2018 09:01:10 ]
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 08:50
quote:
dat hele ongeluk gebeurde omdat de motor van die stint maar bleef doordraaien. Het is een heel verschil als je praat over een motorische vervoermiddel of een fiets waar je volledige controle over heb met je benen.

Zelfs een electische fiets acht nog geschikter dan de stint
OK, blijkbaar weet jij al veel over de resultaten van het onderzoek. Ik neem aan dat je daar een bron voor hebt voor ons? Want ik ben wel benieuwd naar de officiŽle onderzoeksresultaten. Dat biedt uitzicht op oplossingen die de Stint (of gelijksoortige voertuigen) veiliger kunnen maken.

En ik zou eerst even heel goed de feiten checken voor je beweert dat de elektrische fiets veiliger is.

quote:
Fietsers voor het eerst bovenaan bij dodelijke verkeersongevallen

Voor het eerst zijn in een jaar tijd meer fietsers dan automobilisten en inzittenden in het verkeer omgekomen. Vorig jaar verongelukten 206 fietsers – 17 meer dan in 2016 – terwijl het aantal verkeersdoden in de auto terugliep van 231 naar 201.

De toename van het aantal fietsslachtoffers is vooral toe te schrijven aan de groeiende populariteit van de e-bike. Ruim een kwart van de fietsers, vooral mannen boven de 60 jaar, verongelukte op een elektrische fiets. Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vandaag publiceert.
https://www.volkskrant.nl(...)ongevallen~b50c00f8/

Er zijn vorig jaar (2017) met de Stint 0 dodelijke slachtoffers gevallen.
In 2016 overigens ook 0.
In 2015 0
In 2014 0
In 2013 0
In 2012 0
In 2011 0

Ik zou niet zo heel hard durven beweren dat de elektrische fiets veiliger is met zulke getallen.

[ Bericht 24% gewijzigd door Frutsel op 02-11-2018 09:01:41 ]
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 08:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zullen we die persoonlijke aanvallen als 'Lul toch niet zo dom man' lekker achterwege laten en net doen alsof we volwassen zijn?

[..]

OK, blijkbaar weet jij al veel over de resultaten van het onderzoek. Ik neem aan dat je daar een bron voor hebt voor ons? Want ik ben wel benieuwd naar de officiŽle onderzoeksresultaten. Dat biedt uitzicht op oplossingen die de Stint (of gelijksoortige voertuigen) veiliger kunnen maken.
Heeft overal al in de media gestaan waar het aan lag.

Ik snap helemaal niet waarom mensen nog die stint nog willen gaan verdedigen terwijl er weet ik hoeveel betere alternatieven zijn..

Iedereen doet nu of dat de stint de uitvinding is van de laatste 10 jaar.

Ga lekker kinderen vervoeren zoals dat altijd al gebeurde voor de stint.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 08:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:52 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Heeft overal al in de media gestaan waar het aan lag.
Sterk argument. Alles wat in de Telegraaf staat is waar.
Overigens heeft dat nergens in de media gestaan, maar dat natuurlijk geheel terzijde. Of heb jij een bron waarin keihard staat wat de oorzaak is?

Wel goed geregeld van de media, dat ze eerder de verongelukte Stint mogen onderzoeken dan de officiŽle onderzoekers. Hopelijk vernietigen ze niet teveel sporen zodat de officiŽle onderzoekers ook nog een kansje krijgen.

quote:
Ik snap helemaal niet waarom mensen nog die stint nog willen gaan verdedigen terwijl er weet ik hoeveel betere alternatieven zijn..
Nogmaals? Welke dan? Welke alternatief is er beter dan de Stint?

quote:
Iedereen doet nu of dat de stint de uitvinding is van de laatste 10 jaar.

Ga lekker kinderen vervoeren zoals dat altijd al gebeurde voor de stint.
Laten we dat alsjeblieft niet doen. Die personenbusjes zijn absoluut geen aanwinst voor de maatschappij. Levensgevaarlijke capriolen bij het wegrijden en parkeren, met name omdat het bij de opvanglokaties al retedruk is met auto's van ouders. En dan hebben we het nog even niet over de fijnstof en andere ellende die er uit zo'n uitlaatpijp komt.
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 09:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:56 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Sterk argument. Alles wat in de Telegraaf staat is waar.
Overigens heeft dat nergens in de media gestaan, maar dat natuurlijk geheel terzijde. Of heb jij een bron waarin keihard staat wat de oorzaak is?

Wel goed geregeld van de media, dat ze eerder de verongelukte Stint mogen onderzoeken dan de officiŽle onderzoekers. Hopelijk vernietigen ze niet teveel sporen zodat de officiŽle onderzoekers ook nog een kansje krijgen.

[..]

Nogmaals? Welke dan? Welke alternatief is er beter dan de Stint?

[..]

Laten we dat alsjeblieft niet doen. Die personenbusjes zijn absoluut geen aanwinst voor de maatschappij. Levensgevaarlijke capriolen bij het wegrijden en parkeren, met name omdat het bij de opvanglokaties al retedruk is met auto's van ouders. En dan hebben we het nog even niet over de fijnstof en andere ellende die er uit zo'n uitlaatpijp komt.
Lijkt me logische als een voertuig niet wil stoppen dat het aan de remmen ligt en aan het motorische gedeelte dat maar door blijft draaien door een defect.

Daar hoef jij zelfs niet op harvard te hebben gezeten zoals ik wel gedaan heb.

Bovendien als jij enigszins het een beetje gevolgd zou hebben dan had je geweten dat de stint diverse keren de afgelopen jaren betrokken is geweest bij incidenten waardoor ze al in het vizier waren.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 09:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 09:04 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Lijkt me logische als een voertuig niet wil stoppen dat het aan de remmen ligt en aan het motorische gedeelte dat maar door blijft draaien door een defect.

Daar hoef jij zelfs niet op harvard te hebben gezeten zoals ik wel gedaan heb.

Bovendien als jij enigszins het een beetje gevolgd zou hebben dan had je geweten dat de stint diverse keren de afgelopen jaren betrokken is geweest bij incidenten waardoor ze al in het vizier waren.
Ik vind het echt fijn dat je meepost, waardeer elke bijdrage.

Maar nu is het weer logisch en heb je 'op hardvard' gezeten, ik niet (dat klopt overigens. Maar wat wil je ermee zeggen?

De Stint had vast zijn dingen, maar van officiŽle incidenten waardoor ze in het vizier waren weet ik niets. Ik weet wel dat de toezichthouder ruim tekort is geschoten.

Je springt van de hak op de tak, zonder feiten of bronnen. Wat is precies je doel?
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 09:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 09:12 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind het echt fijn dat je meepost, waardeer elke bijdrage.

Maar nu is het weer logisch en heb je 'op hardvard' gezeten, ik niet (dat klopt overigens. Maar wat wil je ermee zeggen?

De Stint had vast zijn dingen, maar van officiŽle incidenten waardoor ze in het vizier waren weet ik niets. Ik weet wel dat de toezichthouder ruim tekort is geschoten.

Je springt van de hak op de tak, zonder feiten of bronnen. Wat is precies je doel?
Van de hak op de tak? O-)

IK kom met keiharde feiten dat de Stint een levensgevaarlijk vervoermiddel is om kinderen mee te vervoeren.

Een volwassenen mag lekker zelf weten wat die doet. Dus als hij of zij op een motor stapt en met 200 km per uur over de snelweg raast is dat zijn of haar eigen keuze.

Kids hebben geen keuze die worden in die stint gepleurd vanwege kostenbesparingen.

Ja de stint is vooral populair omdat het zo een goedkoop transportmiddel is voor ouders. Dat is de enige reden waarom dat ding in leven is geroepen en zo populair is geworden.

De veiligheid is ondergeschikt geworden aan de kostenbesparingen.

Daar kan ik niet mee akkoord gaan :)
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 10:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 09:29 schreef klaasweetalles het volgende:
IK kom met keiharde feiten dat de Stint een levensgevaarlijk vervoermiddel is om kinderen mee te vervoeren.
Daarin verschillen we dan duidelijk van mening, ik heb nog geen keihard feit gezien van je. Maar dat kan natuurlijk mijn fout zijn.

Maar dat is prima, als je het niet erg vind negeer ik je losse flodders zonder onderbouwing voorlopig. Dan weet je waarom ik niet meer reageer :)

[ Bericht 16% gewijzigd door GereDathan op 02-11-2018 10:16:05 ]
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 10:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:07 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Daarin verschillen we dan duidelijk van mening, ik heb nog geen keihard feit gezien van je. Maar dat kan natuurlijk mijn fout zijn.

Maar dat is prima, als je het niet erg vind negeer ik je losse flodders zonder onderbouwing voorlopig. Dan weet je waarom ik niet meer reageer :)
Heb je soms aandelen Stint ofzo, of erger nog, ben jij die huilende directeur?

Ik en heel fok willen daar duidelijkheid over :)
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 10:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:20 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Heb je soms aandelen Stint ofzo, of erger nog, ben jij die huilende directeur?

Ik en heel fok willen daar duidelijkheid over :)
Jij en heel Fok hebben allang kunnen lezen dat ik geen enkele band met de Stint en Stintum heb, behalve als tevreden ouder.

Maar het is natuurlijk wel een goedkope en makkelijke manier om de discussie van je niet bestaande keiharde feiten af te leiden.

Je bent welkom om een kopje koffie te komen drinken dadelijk zodat je kan zien waar ik werk. Hoe laat kan ik je verwachten op Nijmegen Centraal?
opgebaardevrijdag 2 november 2018 @ 10:25
Ah klaas in het topic. Fijn
kaasplankjevrijdag 2 november 2018 @ 10:50
Die directeur was gisteren aanwezig bij de zitting, en reageerde voor de camera op 't nieuws. Zijn bedrijf was failliet en hij dacht al dat de Stint voorlopig verboden zou blijven.

Tot slot meldde hij fijntjes dat hij eerst maar eens op vakantie ging omdat hij (door alle perikelen) daar wel aan toe was.
Hoe zelfingenomen kan een mens zijn. Fijne vakantie joh, geniet er van.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 11:29
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:50 schreef kaasplankje het volgende:
Die directeur was gisteren aanwezig bij de zitting, en reageerde voor de camera op 't nieuws. Zijn bedrijf was failliet en hij dacht al dat de Stint voorlopig verboden zou blijven.

Tot slot meldde hij fijntjes dat hij eerst maar eens op vakantie ging omdat hij (door alle perikelen) daar wel aan toe was.
Hoe zelfingenomen kan een mens zijn. Fijne vakantie joh, geniet er van.
Wat zou hij nu moeten doen dan? Hij heeft geen werk meer tot in ieder geval volgend jaar.

Mogelijk opties waaruit je mag kiezen:
1. Hij moet 2 maanden huilend bij zijn failliete bedrijf gaan zitten
2. Hij moet 2 maanden huilend in Oss gaan zitten
3. Hij moet 2 maanden aan zelfkastijding doen
4. Hij moet 2 maanden in paniek rondjes gaan rennen
5. Hij moet 2 maanden op TV in elk programma roepen hoe het hem spijt
6. Hij moet verder gaan met zijn leven

Jij mag kiezen ^O^
kaasplankjevrijdag 2 november 2018 @ 11:31
Tuurlijk, de politiek, de schuldeisers, de ouders waarvan de kinderen er niet meer zijn zoeken het maar uit. Lekker 3 weken naar de zon met een cocktail in je hand.
machtpenvrijdag 2 november 2018 @ 12:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:31 schreef kaasplankje het volgende:
Tuurlijk, de politiek, de schuldeisers, de ouders waarvan de kinderen er niet meer zijn zoeken het maar uit. Lekker 3 weken naar de zon met een cocktail in je hand.
Dat viel mij van het begin af aan al op. Hij was ook de hele tijd de schuld bij anderen aan het leggen. Iedereen had het fout gedaan behalve hij , totaal geen zelfreflectie.
Weltschmerzvrijdag 2 november 2018 @ 12:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:36 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Dat bedoel ik ....

dat ouderwetse bakfiets waar gewoon de benenwagen gebruikt gaat worden.

komt op hetzelfde neer alleen 1000 keer veiliger

maar mensen zijn natuurlijk gewoon weer te lui

En overdreven voorzichtig, rubbertegelcultuur en feminisering van het onderwijs. Die overige 7 kinderen kunnen best even langs de kant van de verkeersader wachten als de leidster er 3 per keer met de bakfiets wegbrengt.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 12:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:31 schreef kaasplankje het volgende:
Tuurlijk, de politiek, de schuldeisers, de ouders waarvan de kinderen er niet meer zijn zoeken het maar uit. Lekker 3 weken naar de zon met een cocktail in je hand.
Nogmaals, wat moet hij gaan doen dan volgens jou?
kaasplankjevrijdag 2 november 2018 @ 12:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Nogmaals, wat moet hij gaan doen dan volgens jou?
Zijn mond houden.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 13:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:59 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zijn mond houden.
Dat gaat ie nu toch ook doen?
ViviRAWRSvrijdag 2 november 2018 @ 15:01
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:02 schreef machtpen het volgende:
Dat viel mij van het begin af aan al op. Hij was ook de hele tijd de schuld bij anderen aan het leggen. Iedereen had het fout gedaan behalve hij , totaal geen zelfreflectie.
Dat klopt echt niet, in de eerste dagen/weken betoonde hij juist veel medeleven, en sprak hij helemaal niet over de eventuele nadelige gevolgen voor zijn product/bedrijf. Hij heeft ook gezegd dat als de Stint de oorzaak blijkt te zijn van het ongeluk, dat hij zijn verantwoordelijkheid zal nemen. Daar was zelfs nog een bedrijfscommunicatie-expert over in het nieuws geweest die dat allemaal heel goed vond.

Later waren de uitspraken van die eigenaar er inderdaad vooral op gericht om de Stint als product te verdedigen, dat snap ik ook wel weer als je op een faillissement aan het afstevenen bent. :X
daNpyvrijdag 2 november 2018 @ 15:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:01 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Dat klopt echt niet, in de eerste dagen/weken betoonde hij juist veel medeleven, en sprak hij helemaal niet over de eventuele nadelige gevolgen voor zijn bedrijf. Hij heeft ook gezegd dat als de Stint de oorzaak blijkt te zijn van het ongeluk, dat hij zijn verantwoordelijkheid zal nemen. Daar was zelfs nog een bedrijfscommunicatie-expert over in het nieuws geweest die dat allemaal heel goed vond.

Later waren de uitspraken van die eigenaar er inderdaad vooral op gericht om de Stint als product te verdedigen, dat snap ik ook wel weer als je op een faillissement aan het afstevenen bent. :X
En de oorzaak van het ongeval nog niet 100% duidelijk was.
machtpenvrijdag 2 november 2018 @ 15:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:01 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

Dat klopt echt niet, in de eerste dagen/weken betoonde hij juist veel medeleven, en sprak hij helemaal niet over de eventuele nadelige gevolgen voor zijn product/bedrijf. Hij heeft ook gezegd dat als de Stint de oorzaak blijkt te zijn van het ongeluk, dat hij zijn verantwoordelijkheid zal nemen. Daar was zelfs nog een bedrijfscommunicatie-expert over in het nieuws geweest die dat allemaal heel goed vond.

Later waren de uitspraken van die eigenaar er inderdaad vooral op gericht om de Stint als product te verdedigen, dat snap ik ook wel weer als je op een faillissement aan het afstevenen bent. :X
Dan heb je het allemaal niet goed gevolgd of een gebrek aan mensenkennis.
Blikvrijdag 2 november 2018 @ 15:08
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:05 schreef machtpen het volgende:

[..]

Dan heb je het allemaal niet goed gevolgd of een gebrek aan mensenkennis.
Of jij natuurlijk.
ViviRAWRSvrijdag 2 november 2018 @ 15:13
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:05 schreef machtpen het volgende:
Dan heb je het allemaal niet goed gevolgd of een gebrek aan mensenkennis.
Ga fietsen:
https://www.adformatie.nl(...)unicatie-zien-na-oss
https://www.bd.nl/oss/cri(...)razendknap~a3f89164/
https://www.rtlnieuws.nl/(...)edrijf-stintus-stint
klaasweetallesvrijdag 2 november 2018 @ 15:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En overdreven voorzichtig, rubbertegelcultuur en feminisering van het onderwijs. Die overige 7 kinderen kunnen best even langs de kant van de verkeersader wachten als de leidster er 3 per keer met de bakfiets wegbrengt.
Al die scholen zitten helemaal niet zo ver van huis.

Die kids moeten gewoon gaan lopen

toen ik een jaar of 8 was ging ik alleen lopend naar school

vaak gewoon met andere kids uit de buurt

wat is er aan de hand met deze maatschappij
machtpenvrijdag 2 november 2018 @ 15:26
quote:
Adformatie, blad van snelle reclame jongens die constant strak staan van de coke. Dat werd 20 jaar geleden al niet meer serieus genomen.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 15:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:18 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

Al die scholen zitten helemaal niet zo ver van huis.

Die kids moeten gewoon gaan lopen

toen ik een jaar of 8 was ging ik alleen lopend naar school

vaak gewoon met andere kids uit de buurt

wat is er aan de hand met deze maatschappij
Toen ik een jaar of 8 was, was ik al bekend met het juiste gebruik van hoofdletters en leestekens.
Wat is er aan de hand met deze maatschappij?
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 15:34
quote:
Doe geen moeite. Geen enkele bron is goed genoeg voor enkele users in dit topic. Elke bron die je aandraagt zal afgekraakt worden als niet serieus. Zelf komen ze niet met ook maar 1 bron.

Het beste is negeren, maar dat is lastig.
probeervrijdag 2 november 2018 @ 15:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wil je nu beweren dat als een trein en een bakfiets met elkaar in botsing komen, dat er dan niets aan de hand is voor de bakfiets?
Aangezien de bakfiets '1000 keer veiliger is'.

En hoe zit dat met de benenwagen? De benenwagen betekent lopen, maar een bakfiets is een fiets. Moet je dan lopend de bakfiets duwen? Of hoe moet ik dat precies zien?

En hoe zie het voor je dat een leidster 3 keer moet fietsen om 3 kinderen van A naar B te brengen? Moet ze dan de kinderen op punt B laten staan als ze de tweede en derde lichting ophaalt?

Je post roept zoveel vragen op.
Volgens mij beweert hij dat een ongemotoriseerd voertuig tot stilstand komt wanneer de bestuurder geen energie meer levert.

Maar dat wist je best. Hoop ik althans.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 15:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:36 schreef probeer het volgende:

[..]

Volgens mij beweert hij dat een ongemotoriseerd voertuig tot stilstand komt wanneer de bestuurder geen energie meer levert.

Maar dat wist je best. Hoop ik althans.
Nee, want ik heb werkelijk geen idee wat deze user allemaal schrijft. Ik kan er geen enkele lijn in ontdekken en weet niet wat ik ermee moet. Uiteraard heb ik van de betreffende user geen enkel antwoord gelezen op mijn vragen.

Een ongemotoriseerd voertuig kan overigens ook prima 'op hol slaan'. Als het net heuvel afloopt en de remmen niet functioneren ben je net zo goed weg.
Of het niet gemotoriseerde voertuig valt stil op een spoorwegovergang en kan niet meer tijdig op gang worden gebracht.

Ofwel, het is lood om oud ijzer.
probeervrijdag 2 november 2018 @ 15:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:44 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Nee, want ik heb werkelijk geen idee wat deze user allemaal schrijft. Ik kan er geen enkele lijn in ontdekken en weet niet wat ik ermee moet. Uiteraard heb ik van de betreffende user geen enkel antwoord gelezen op mijn vragen.

Een ongemotoriseerd voertuig kan overigens ook prima 'op hol slaan'. Als het net heuvel afloopt en de remmen niet functioneren ben je net zo goed weg.
Of het niet gemotoriseerde voertuig valt stil op een spoorwegovergang en kan niet meer tijdig op gang worden gebracht.
Ja, en er kan ook een koelkast op vallen.

quote:
Ofwel, het is lood om oud ijzer.
Nee. Een ongemotoriseerd voertuig heeft geen motor waar iets aan zou kunnen mankeren wat er vervolgens voor zorgt dat de bestuurder geen controle meer heeft. Geen motor, geen kans op mankementen aan de motor.
GereDathanvrijdag 2 november 2018 @ 15:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:47 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, en er kan ook een koelkast op vallen.

[..]

Nee. Een ongemotoriseerd voertuig heeft geen motor waar iets aan zou kunnen mankeren wat er vervolgens voor zorgt dat de bestuurder geen controle meer heeft. Geen motor, geen kans op mankementen aan de motor.
Klopt, daarbij is er geen kans op problemen met de motor. Maar het is ook niet veiliger. De kinderen en bestuurder zijn nog net zo kwetsbaar.

Om het nog wat ingewikkelder te maken, dit was de post erna:
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:48 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]

dat hele ongeluk gebeurde omdat de motor van die stint maar bleef doordraaien. Het is een heel verschil als je praat over een motorische vervoermiddel of een fiets waar je volledige controle over heb met je benen.

Zelfs een eclectische fiets acht ik nog geschikter dan de stint
En een elektrische fiets heeft ook gewoon een motor. En kan dus ook op hol slaan.

Ik kan er geen touw meer aan vastknopen. Sorry.
Vallonvrijdag 2 november 2018 @ 15:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:56 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Sterk argument. Alles wat in de Telegraaf staat is waar.
Overigens heeft dat nergens in de media gestaan, maar dat natuurlijk geheel terzijde. Of heb jij een bron waarin keihard staat wat de oorzaak is?
....
Altijd leuk wanneer een user om (bron)argumenten wordt gevraagd en die (miskleunend) zich daarbij op de mens spelend hopelijk 's zal afvragen waarom die is gaan raaskallen vanuit (begrijpelijke) emotie.

Moet denken aan mijn wijlen Oma, heel erg lief mens die geloofde ongeveer alles wat gedrukt stond en met de TV was het hek helemaal van de dam.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 02-11-2018 16:45:38 ]
Vallonvrijdag 2 november 2018 @ 16:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:47 schreef probeer het volgende:
Nee. Een ongemotoriseerd voertuig heeft geen motor waar iets aan zou kunnen mankeren wat er vervolgens voor zorgt dat de bestuurder geen controle meer heeft. Geen motor, geen kans op mankementen aan de motor.
Wil je nu beargumenteren dat het veiliger is om kinderen zonder aangedreven motor te vervoeren, dus puur op spierkracht ? Hoe zwaar denk je dat een beladen bakfiets voor 8-10 kinderen weegt ?

Ik snap je redenatie dat wat er niet op zit ook niet stuk kan gaan.... waarbij het nog maar zeer de vraag is of dat een oorzaak, laat staan een structurele fout was. Met je zienswijze zou zelfs een rollator, onveilig zijn omdat er wielen onder zitten.

De (op)bouw van de Stint is eigenlijk simpel van groene genialiteit, hoewel dat laatste bijkomend Segway toeval was. Je staat als bestuurder (overzichtelijk hoog, kan de kinderen daarbij in de gaten houden) en hoeft alleen 'maar' te (be)sturen. Zelf zou ik naast rijbewijs, op de Stint een noodstop willen hebben, een rode knop om te stoppen en een groene om de motor in z'n "vrijloop" te krijgen zodat je kunt duwen; daarnaast een systeem waarbij alle kinderen met ťťn handbeweging gelijktijdig van hun veiligheidsgordels worden ontdaan.

Bakfietsen hebben het 'nadeel' dat je je aandacht moet (verdelen met het aandrijven van het relatief zware voertuig. Wil je 10 kinderen vervoeren, zullen er twee achterop moeten die je weer niet kunt (over)zien. Ook in busjes zal je naast de bestuurder - feitelijk - sws een begeleid(st)er moeten hebben, ook omdat de chauffeur niet achterom kan controleren.

Het zelf aandrijven klinkt gezond voor jezelf maar wat is minder relevant wanneer je daarbij 8-10 kinderen in de gaten moet houden. De Stint heeft ook het voordeel dat je (zeer betaalbaar) op plaatsen kunt komen waar auto/busjes not done zijn; denk aan een dagje bospaden of zo.
probeervrijdag 2 november 2018 @ 16:16
quote:
18s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wil je nu beargumenteren dat het veiliger is om kinderen zonder aangedreven motor te vervoeren, dus puur op spierkracht ? Hoe zwaar denk je dat een beladen bakfiets voor 8-10 kinderen weegt ?
Nee. Iig niet per definitie.
AchJavrijdag 2 november 2018 @ 20:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 10:24 schreef GereDathan het volgende:

Jij en heel Fok hebben allang kunnen lezen dat ik geen enkele band met de Stint en Stintum heb, behalve als tevreden ouder.
Ik vraag me af of je hier ook zo aan het posten zou zijn geweest als het 1 van je eigen kinderen was geweest...
MakkieRvrijdag 2 november 2018 @ 20:16
Het geen wat mij stoort aan dit verhaal is dat onlangs een Boeing ( die twee maanden oud is ) in de zee is gestort door technische mankementen, 300 passagiers overleden inclusief kinderen. En er is geen een Boeing passagiersvliegtuig van dat model die ook maar een dag aan de grond blijft staan.

Heel triest voor de kinderen in Oss, maar als je kijkt naar het grote plaatje, een ongeluk onder 3000 stints in al die jaren, is het ronduit belachelijk dat dit bedrijf tot een faillissement is gedwongen door de staat en is het er niet veiliger op geworden voor de kinderen.

Een onderzoek starten prima, maar doe het dan op dezelfde manier als de Boeing.
AchJavrijdag 2 november 2018 @ 20:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 20:16 schreef MakkieR het volgende:
Een onderzoek starten prima, maar doe het dan op dezelfde manier als de Boeing.
Waren we eindelijk een beetje van dat vliegtuiggejank af komt hij weer aan... :')
john2406vrijdag 2 november 2018 @ 22:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Toen ik een jaar of 8 was, was ik al bekend met het juiste gebruik van hoofdletters en leestekens.
Wat is er aan de hand met deze maatschappij?
Zou de Heer daar naar oordelen hoofdletter leestekens, dan kan ik net zo goed niet deugen toch?
Kom dan toch wel bij die welke niet deugen op het eind van de rit!

[ Bericht 2% gewijzigd door john2406 op 02-11-2018 23:13:48 ]
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 01:57
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 15:31 schreef NanKing het volgende:

Ik snap deze reactie niet zo goed om eerlijk de waarheid te vertellen.
Elke keer als iemand de argumenten van GereDathan van tafel veegt, of hem wijst op onvolkomenheden in zijn verhaal, roept hij structureel: "Ik kom met feiten en jij reageert vanuit emotie".

quote:
Over het algemeen is een opiniestuk idd geen feitelijk iets maar dit betekent niet dat er absoluut geen feiten in kunnen staan.
Maar het is geen bewijs. Als iemand roept 'feiten', dan moet hij dat ook kunnen onderbouwen. En GereDathan doet dat structureel niet.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 02:11
quote:
12s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:01 schreef Vallon het volgende:

Kalm aan met de emotie. Wanneer je reist/voortbeweegt is er altijd een risico waarbij je dat redelijk moet afwegen. Op zichzelf is het met 10 kids in een bakkie niet onveiliger dan whatever ander methode.
Really? Ga dan maar op zoek naar een ongeluk, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar de BSO. Ik ga je nu alvast vertellen dat je dat niet gaat vinden.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 02:12
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:08 schreef Kamelenteen het volgende:

Maar is die bakfiets beter en veiliger dan zo'n stint?
Wanneer is het laatste ongeluk met een bakfiets geweest, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar BSO of v.v.?
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 02:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:45 schreef GereDathan het volgende:

Wil je nu beweren dat als een trein en een bakfiets met elkaar in botsing komen, dat er dan niets aan de hand is voor de bakfiets?
Wanneer is dat voor de laatste keer gebeurd dan?

Heb je gehoord dat de rechter de Minister in het gelijk heeft gesteld? Blijkbaar ziet de rechter andere 'feiten' dan jij.
Kamelenteenzaterdag 3 november 2018 @ 02:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wanneer is het laatste ongeluk met een bakfiets geweest, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar BSO of v.v.?
4 dode kinderen is wel uitzonderlijk bij een ongeval. Las van de week dat er een vliegtuig was neergestort met >180 personen aan boord. Dan stellen die paar dode kinderen in een trein vs. stint ongeval niets voor.

Maar, denk wel wat er de afgelopen jaren wat kindjes gewond zijn geraakt bij ongevallen met de bakfiets waar ze inzaten. Of die misschien uit de bakfiets zijn gevallen, of..of..

Laat ik eens een tegenvraag stellen: Wanneer was het laatste ongeval met een stint waarbij geen trein betrokken was maar waar wel kindjes gewond raakten?
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 02:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:16 schreef Kamelenteen het volgende:

4 dode kinderen is wel uitzonderlijk bij een ongeval.
Inderdaad. Nuff said.
Kamelenteenzaterdag 3 november 2018 @ 02:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wanneer is dat voor de laatste keer gebeurd dan?

Heb je gehoord dat de rechter de Minister in het gelijk heeft gesteld? Blijkbaar ziet de rechter andere 'feiten' dan jij.
En een andere rechter, zou die hetzelfde hebben geoordeeld? De hoger beroep-rechter bijvoorbeeld?
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 02:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:17 schreef Kamelenteen het volgende:

En een andere rechter, zou die hetzelfde hebben geoordeeld? De hoger beroep-rechter bijvoorbeeld?
De integriteit van de rechter ter discussie stellen, omdat je het niet eens bent met de uitspraak. :)
Je lijkt Wilders wel.
Kamelenteenzaterdag 3 november 2018 @ 02:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De integriteit van de rechter ter discussie stellen, omdat je het niet eens bent met de uitspraak. :)
Je lijkt Wilders wel.
Ik heb de uitspraak en de rechters motivering niet gelezen, dus ik weet niet of ik het eens ben met de uitspraak. En nu?

Maar zoveel rechters, zoveel meningen. Dat er nu een rechter is die het stintverbod terecht vind, wil niet zeggen dat zn collegarechter anders zou oordelen. Dus in zoverre zegt zo'n uitspraak van een enkele rechter niet. Reden waarom bij strafzaken bijv vaak meerdere rechters zijn.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 02:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:22 schreef Kamelenteen het volgende:

Ik heb de uitspraak en de rechters motivering niet gelezen, dus ik weet niet of ik het eens ben met de uitspraak. En nu?
Lekker belangrijk of je het er mee eens bent. :)
GereDathanzaterdag 3 november 2018 @ 10:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou de Heer daar naar oordelen hoofdletter leestekens, dan kan ik net zo goed niet deugen toch?
Kom dan toch wel bij die welke niet deugen op het eind van de rit!

Dat gaat een teleurstelling worden dan als je overlijdt.
GereDathanzaterdag 3 november 2018 @ 10:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:16 schreef Kamelenteen het volgende:

Laat ik eens een tegenvraag stellen: Wanneer was het laatste ongeval met een stint waarbij geen trein betrokken was maar waar wel kindjes gewond raakten?
Daar ga je geen antwoord op krijgen. Want die vraag is te confronterend, omdat er dan rationeel nagedacht moet worden.

Of hij doet niet ter zake ineens, omdat hij niet in het straatje past.

Maar boeiend, lekker in de ruimte laten kletsen sommige mensen. Laten we liever ontopic bij de feiten blijven.
kaasplankjezaterdag 3 november 2018 @ 12:53
quote:
18s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:13 schreef Vallon het volgende:
De Stint heeft ook het voordeel dat je (zeer betaalbaar) op plaatsen kunt komen waar auto/busjes not done zijn; denk aan een dagje bospaden of zo.
Zo goedkoop is die niet.
kaasplankjezaterdag 3 november 2018 @ 12:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 20:16 schreef MakkieR het volgende:
maar als je kijkt naar het grote plaatje, een ongeluk onder 3000 stints in al die jaren, is het ronduit belachelijk dat dit bedrijf tot een faillissement is gedwongen door de staat en is het er niet veiliger op geworden voor de kinderen.
Wat een onzin. De staat heeft niemand gedwongen failliet te gaan. Het is er juist wťl veiliger op geworden voor de kinderen.
AchJazaterdag 3 november 2018 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 10:22 schreef GereDathan het volgende:

Maar boeiend, lekker in de ruimte laten kletsen sommige mensen. Laten we liever ontopic bij de feiten blijven.
Feit is dat de rechter voldoende aanknopingspunten ziet om het verbod te handhaven. Wat voor "feiten" jij allemaal wel niet verzint doet weinig terzake.


"Er waren volgens de rechter genoeg aanwijzingen die een onderzoek naar de stint rechtvaardigen en daarmee een schorsing van het gebruik van de stint op de weg."

https://www.nu.nl/binnenl(...)-stint-in-stand.html
GereDathanzaterdag 3 november 2018 @ 14:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 12:53 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zo goedkoop is die niet.
Goedkoop en betaalbaar zijn 2 totaal verschillende zaken....
machtpenzaterdag 3 november 2018 @ 14:57
Gelukkig dat rechters wel verantwoordelijk bezig zijn in plaats van slechte ouders.

Als je dit wilt voor je kind ben je heel erg fout bezig.
GereDathanzaterdag 3 november 2018 @ 15:20
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 november 2018 14:57 schreef machtpen het volgende:
Gelukkig dat rechters wel verantwoordelijk bezig zijn in plaats van slechte ouders.

Als je dit wilt voor je kind ben je heel erg fout bezig.
Je moet je bandje even van repeat halen.

Had je toevallig nog iets nieuws te vertellen?
AchJazaterdag 3 november 2018 @ 15:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 15:20 schreef GereDathan het volgende:

Had je toevallig nog iets nieuws te vertellen?
Jij wel?
Vallonzaterdag 3 november 2018 @ 17:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Really? Ga dan maar op zoek naar een ongeluk, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar de BSO. Ik ga je nu alvast vertellen dat je dat niet gaat vinden.
Wat heeft die BSO, als gebruiker of aantal, nu weer met kans op ongelukken middels/van die Stint te maken ?

En ja er zijn zat cijfers waarbij jammer genoeg (ook meerdere) kinderen van en naar school verongelukken, in een bus, auto, op de fiets en whatever, zelfs op rolschaatsen.
Je wijze van argumentatie is ook wat snaaks gezocht. Je zoekt een situatie die (bij jouw weten, mogelijk) nog niet is voorgekomen waarna je dat als bewijs aandraagt.
Mogelijk doe de kleur het hem doet en moeten we de roze Stings verbieden en kunnen de groene gewoon doorrijden.

Het trieste is dat nu voor het eerst in een jaar of 10 er een dodelijk ongeluk heeft plaatsgevonden, wat terecht vraagt om onderzoek. Om op basis van het gebeuren, kortzichtig een vervoersmiddel te verbieden is meer emotie dan wetenschap. Die trein of overweg werd/wordt ook niet in afwachting van onderzoek gesloten.
Vallonzaterdag 3 november 2018 @ 17:47
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 13:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Feit is dat de rechter voldoende aanknopingspunten ziet om het verbod te handhaven. Wat voor "feiten" jij allemaal wel niet verzint doet weinig terzake.

"Er waren volgens de rechter genoeg aanwijzingen die een onderzoek naar de stint rechtvaardigen en daarmee een schorsing van het gebruik van de stint op de weg."

https://www.nu.nl/binnenl(...)-stint-in-stand.html
Volgens mij heeft de rechter vooral de bevoegdheid van de minister getoetst en zij mag in haar verantwoordelijkheid idd zaken verbieden. De rechter heeft hierbij gemaand, om op te schieten.
De rechter mag en kan verder niet op de stoel van de minister gaan zitten, dat doet de tweede kamer.

De rechter heeft bij mijn weten geen inhoudelijk uitspraak aangaande de Stint en status zelf gedaan.
kaasplankjezaterdag 3 november 2018 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 14:54 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Goedkoop en betaalbaar zijn 2 totaal verschillende zaken....
Ze hebben natuurlijk jarenlang hun zakken gevuld met een onveilig voertuig dat bijna net zo duur is als een bestelauto, en na het ongeluk snel de stekker eruit getrokken ivm de procudures van de gedupeerden en met de centen op vakantie. Slim hoor.
AchJazaterdag 3 november 2018 @ 18:04
quote:
12s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de rechter vooral de bevoegdheid van de minister getoetst en zij mag in haar verantwoordelijkheid idd zaken verbieden. De rechter heeft hierbij gemaand, om op te schieten.
De rechter mag en kan verder niet op de stoel van de minister gaan zitten, dat doet de tweede kamer.

De rechter heeft bij mijn weten geen inhoudelijk uitspraak aangaande de Stint en status zelf gedaan.
Nogmaals:

quote:
De advocaat van de vrouw, Werner van Bentem, bepleitte dat er geen noodzaak was om de stint tijdelijk te verbieden. De maatregel was volgens hem te vergaand en gebaseerd op ondeugdelijk onderzoek.

De rechtbank oordeelde dat de verkeersveiligheid voor het belang gaat van de eigenaar van de gastouderopvang. Er waren volgens de rechter genoeg aanwijzingen die een onderzoek naar de stint rechtvaardigen en daarmee een schorsing van het gebruik van de stint op de weg.
De tegenpartij zegt dat het onderzoek niet deugt dus moet het verbod opgeheven worden, de rechter zegt dat er genoeg aanwijzingen zijn welke zeggen dat de stint toch niet zo veilig is dus mag het verbod gehandhaafd blijven...

Lijkt me geen Swahili verder.
Vallonzaterdag 3 november 2018 @ 18:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 12:53 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zo goedkoop is die niet.
Ca. §10K is relatief goedkoop wanneer je dat vergelijkt met een busje van §25K.
Vallonzaterdag 3 november 2018 @ 18:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 18:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nogmaals:

[..]

De tegenpartij zegt dat het onderzoek niet deugt dus moet het verbod opgeheven worden, de rechter zegt dat er genoeg aanwijzingen zijn welke zeggen dat de stint toch niet zo veilig is dus mag het verbod gehandhaafd blijven...

Lijkt me geen Swahili verder.
Het is ook geen Spaans maar misbruik cq. verschuilen achter formele bevoegdheden.

De rechter zal (en mag ook) geen uitspraak doen over deugdelijkheid noch daarbij op de stoel zitten van de minister. De rechter toetst alleen de (wetmatige) criteria.
Wanneer de minister de trein of overweg had verboden of het gebruik van de Sint onder (tijdelijke) voorwaarden wel had gecontinueerd zoals lopen met rode vlag bij een overweg, had de rechter dat ook prima gevonden.

Wanneer je als verzoeker zegt dat het onderzoek niet deugt... zal je dat moeten aantonen, wat hier sws niet kan omdat dit onderzoek niet is afgerond. Juridisch gewoon een verkeerde insteek.
Loekie1zaterdag 3 november 2018 @ 18:34
Waarom moet dat onderzoek zo lang duren vraag je je af.
TNO is alleenheerser op dit soort onderzoeken, als zij zeggen het duurt 3 maanden, dan duurt het drie maanden want er is geen concurrent die zegt: wij doen het in twee weken voor een tiende van het bedrag.
Vallonzaterdag 3 november 2018 @ 21:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 18:34 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom moet dat onderzoek zo lang duren vraag je je af.
TNO is alleenheerser op dit soort onderzoeken, als zij zeggen het duurt 3 maanden, dan duurt het drie maanden want er is geen concurrent die zegt: wij doen het in twee weken voor een tiende van het bedrag.
Het hangt er ook van af wat je wilt onderzoeken en waarvoor je de uitkomst wilt gebruiken.
Nofi, lijkt mij dit hele gebeuren vooral het maskeren van een beleidsfout. Niet erg en ga dan dat herzien.

Ik weet niet wat onbevooroordeeld TNO precies is gevraagd. 3 maanden onderzoek qua tijdsduur voor een gedegen rapport valt op zichzelf heel erg mee wat totaal losstaat van het zg., beoogde publieke doel om de oorzaak van het ongeluk te achterhalen.
Bij vliegtuigen of auto's zijn ze rustig jaren bezig waarbij ondertussen gewoon met wat verstand op basis wat reeds bekend is, wordt doorgegaan.

Ik denk met de info die bekend is dat je dat in een week de waarschijnlijke grondoorzaak wel rond hebt en daarna hooguit nog gaat bakkeleien over wie welke (juridische) aansprakelijkheid daarbij heeft. Probleem hier is natuurlijk dat veel met een grote vinger wijst naar de overheid(goedkeuring) wijst die in verdediging primair op zoek lijkt te zijn om de schuld bij de fabrikant te leggen. Het gewauwel over veertjes en draadjes. Net of dat de originele Stint, beslist geen ongeluk zou kunnen hebben gehad. Nergens in dit proces, is er zicht op iets constructiefs.
SPOILER
Een techneut zal niet gauw in de nee-modus opereren omdat er altijd wel een verbetering mogelijk is waarbij je wel weer redelijk moet blijven. Een Stint verbieden of die gaan uitrusten met radar, ABS, klapzakken en schietstoelen omdat er een ongeluk is gebeurd, is echt onredelijk. De nebstaanden zullen dat natuurlijk anders zien.
Niet technici denken daarbij vaak in technisch falen en wanneer je iets "zomaar" verbeterd dit zal doen het andere slecht was of niet werkte.
Captain_Jack_Sparrowzaterdag 3 november 2018 @ 23:56
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:43 schreef Vallon het volgende:

Wat heeft die BSO, als gebruiker of aantal, nu weer met kans op ongelukken middels/van die Stint te maken ?
Omdat dat is waar de stint hoofdzakelijk voor wordt gebruikt.

quote:
En ja er zijn zat cijfers waarbij jammer genoeg (ook meerdere) kinderen van en naar school verongelukken, in een bus, auto, op de fiets en whatever, zelfs op rolschaatsen.
Echt waar? Laat ze maar zien dan.

quote:
Je wijze van argumentatie is ook wat snaaks gezocht. Je zoekt een situatie die (bij jouw weten, mogelijk) nog niet is voorgekomen waarna je dat als bewijs aandraagt.
Ik vraag anderen alleen maar om hun stellingen te onderbouwen. Zoals bij jou, hierboven.

quote:
Het trieste is dat nu voor het eerst in een jaar of 10
7 jaar, om precies te zijn.

quote:
er een dodelijk ongeluk heeft plaatsgevonden
4 kinderen in 1 keer, onderweg naar school. Geen touringcar met 50 kinderen die zich klem rijdt in een tunnel, maar 5 kinderen in een plastic bakje dat niet harder kan dan 17 km/h.

quote:
Om op basis van het gebeuren, kortzichtig een vervoersmiddel te verbieden is meer emotie dan wetenschap. Die trein of overweg werd/wordt ook niet in afwachting van onderzoek gesloten.
De rechter vond het blijkbaar niet kortzichtig.

Ik vind het een teken van gebrek aan kennis of inzicht om gecertificeerde en bewezen manieren van transport (zoals treinen, auto's, vliegtuigen) te vergelijken met een plastic badkuip op wielen.
De stint is een nieuw voertuig, er zijn geen periodieke controle's en de certificatie is, op zijn minst gezegd, zwak. Ik vind de beslissing van de minister niet alleen begrijpelijk, ik vind het de enige juiste reactie. En er is nu ruimschoots gebleken dat er van alles mis is met de stint. De vraag had niet moeten zijn 'Heeft de minister de juiste beslissing genomen', maar 'Hoe is het in godsnaam mogelijk dat je met de stint, op de openbare weg, 10 kinderen mag vervoeren?". Als je dat met een motorvoertuig wilt doen, heb je op zijn minst 2 rijbewijzen nodig.
Vallonzondag 4 november 2018 @ 01:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 23:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Omdat dat [BSO] is waar de stint hoofdzakelijk voor wordt gebruikt.
[..]
Echt waar? Laat ze maar zien dan.
[..]
Ik vraag anderen alleen maar om hun stellingen te onderbouwen. Zoals bij jou, hierboven.
[..]
7 jaar, om precies te zijn.
[..]
4 kinderen in 1 keer, onderweg naar school. Geen touringcar met 50 kinderen die zich klem rijdt in een tunnel, maar 5 kinderen in een plastic bakje dat niet harder kan dan 17 km/h.
[..]
De rechter vond het blijkbaar niet kortzichtig.

Ik vind het een teken van gebrek aan kennis of inzicht om gecertificeerde en bewezen manieren van transport (zoals treinen, auto's, vliegtuigen) te vergelijken met een plastic badkuip op wielen.
De stint is een nieuw voertuig, er zijn geen periodieke controle's en de certificatie is, op zijn minst gezegd, zwak. Ik vind de beslissing van de minister niet alleen begrijpelijk, ik vind het de enige juiste reactie. En er is nu ruimschoots gebleken dat er van alles mis is met de stint. De vraag had niet moeten zijn 'Heeft de minister de juiste beslissing genomen', maar 'Hoe is het in godsnaam mogelijk dat je met de stint, op de openbare weg, 10 kinderen mag vervoeren?". Als je dat met een motorvoertuig wilt doen, heb je op zijn minst 2 rijbewijzen nodig.
1) Men dramatiseert het "incident" als argument om de Stint dus spoorslags te verbieden, ongeacht de momentele toepassing.
2) Jij stelt zelf (nofi) dat de Stint per definitie onveilig is
PS. Het is dan aan jou, die onveiligheid te onderbouwen. Ik zeg nergens dat het 100% veilig is.
Per jaar komen ongeveer 36 kinderen jonger dan 15 jaar in het verkeer (bron:swov) en 40 mensen per jaar om door een e-bike. (bron:rtl). De Stint heeft daaraan een trieste paragraaf toegevoegd.
SPOILER
Onderbouwen van onveiligheid is ronduit lastig en ik maak het kort, dat kan jij noch ik om de dood simpele reden dat ťťn dodelijk ongeluk op het totaal van 3200 voertuigen waarmee ongeveer dagelijks ca 50.000 [personen worden vervoerd, gedurende 7 jaar en vervoer van zeg (ik halveer het maar) daarmee totaal 20 miljoen personen - hoe triest ook - niet echt significant te noemen is.
Wanneer men het dodenrisico-argument hanteert zouden we acuut het fietsen en maar ook het lopen moeten verbieden. Shit happens en we kunnen hooguit ons best doen om het risico zo klein mogelijk te houden.
3) Je hebt gelijk dat het aan controle, eisen en toezicht ontbrak waarbij het zeer de vraag is of dat het ongeluk had doen/kunnen voorkomen, hoeveel rijbewijzen je ook hebt etc.etc.
SPOILER
Ik vind en vond het zelf sws ook wat bizar dat je zomaar als 16 jarige tot 10 kids mag rondkarren, maar goed wij laten hier ook een 16 jarige op de kids passen. Hetzelfde argument kan je trouwens loslaten op bakfietsen. Los daarvan vind ik het ook bizar dat er in zwembaden (per bassin) maar 1-2 toezichthouders hoeven te zijn of dat je met 6 blŤrende kinderen in een MPV mag rondkarren en zo kunnen we wel doorgaan....
Nogmaals er is helemaal NIETS bewezen noch dat er van alles mis was, alleen dat er een ongeluk heeft plaatsgevonden.
SPOILER
Wanneer die Stint sneller was geweest dan 17km/h, was ms dat ongeluk mogelijk met een sisser afgelopen.
De oorzaak is vooralsnog onduidelijk, hooguit vanuit techniek kan je verbeteringen aandragen die je ook zonder dat "ongeluk" wel in een uurtje kunt bedenken.
Ik durf sws te stellen dat de hedendaagse zg. "ongekeurd" aangemerkte Stint veiliger is dan de destijds aan eisen volstaande startversie.

Zo ik de uitspraak van de rechter tot mij heb genomen heeft die (& ook niet anders kon) geen oordeel uitgevaardigd maar slechts bevestigd dat de minister het verbod mag handhaven. Een minister mag bepalen of iets wel of niet in afwachting van verder onderzoek, onveilig is en daarmee tijdelijk verboden wordt.

Maar goed, nu de Stint verboden is/wordt dan ontstaat vanzelf druk op andere methoden (en kosten) en krijgt daarmee een ander risico perspectief.
Wiki: idd sinds 2011: Het vervoermiddel werd in 2011 ontwikkeld door vervoerscoŲrdinator Edwin Renzen en industrieel ontwerper Peter Noorlander. De Stint werd opgezet voor buitenschoolse opvangorganisaties om schoolbusjes en -taxi's te vervangen die rondom scholen voor verkeersonveilige situaties zorgden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 04-11-2018 01:21:20 ]
Captain_Jack_Sparrowzondag 4 november 2018 @ 01:41
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 01:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

1) Men dramatiseert het "incident" als argument om de Stint dus spoorslags te verbieden, ongeacht de momentele toepassing.
2) Jij stelt zelf (nofi) dat de Stint per definitie onveilig is
PS. Het is dan aan jou, die onveiligheid te onderbouwen. Ik zeg nergens dat het 100% veilig is.
Per jaar komen ongeveer 36 kinderen jonger dan 15 jaar in het verkeer (bron:swov) en 40 mensen per jaar om door een e-bike. (bron:rtl). De Stint heeft daaraan een trieste paragraaf toegevoegd.
SPOILER
Onderbouwen van onveiligheid is ronduit lastig en ik maak het kort, dat kan jij noch ik om de dood simpele reden dat ťťn dodelijk ongeluk op het totaal van 3200 voertuigen waarmee ongeveer dagelijks ca 50.000 [personen worden vervoerd, gedurende 7 jaar en vervoer van zeg (ik halveer het maar) daarmee totaal 20 miljoen personen - hoe triest ook - niet echt significant te noemen is.
Wanneer men het dodenrisico-argument hanteert zouden we acuut het fietsen en maar ook het lopen moeten verbieden. Shit happens en we kunnen hooguit ons best doen om het risico zo klein mogelijk te houden. /spoiler]

3) Je hebt gelijk dat het aan controle, eisen en toezicht ontbrak waarbij het zeer de vraag is of dat het ongeluk had doen/kunnen voorkomen, hoeveel rijbewijzen je ook hebt etc.etc.[spoiler]Ik vind en vond het zelf sws ook wat bizar dat je zomaar als 16 jarige tot 10 kids mag rondkarren, maar goed wij laten hier ook een 16 jarige op de kids passen. Hetzelfde argument kan je trouwens loslaten op bakfietsen. Los daarvan vind ik het ook bizar dat er in zwembaden (per bassin) maar 1-2 toezichthouders hoeven te zijn of dat je met 6 blŤrende kinderen in een MPV mag rondkarren en zo kunnen we wel doorgaan....
Nogmaals er is helemaal NIETS bewezen noch dat er van alles mis was, alleen dat er een ongeluk heeft plaatsgevonden.
SPOILER
Wanneer die Stint sneller was geweest dan 17km/h, was ms dat ongeluk mogelijk met een sisser afgelopen.
De oorzaak is vooralsnog onduidelijk, hooguit vanuit techniek kan je verbeteringen aandragen die je ook zonder dat "ongeluk" wel in een uurtje kunt bedenken.
Ik durf sws te stellen dat de hedendaagse zg. "ongekeurd" aangemerkte Stint veiliger is dan de destijds aan eisen volstaande startversie.

Zo ik de uitspraak van de rechter tot mij heb genomen heeft die (& ook niet anders kon) geen oordeel uitgevaardigd maar slechts bevestigd dat de minister het verbod mag handhaven. Een minister mag bepalen of iets wel of niet in afwachting van verder onderzoek, onveilig is en daarmee tijdelijk verboden wordt.
1) Moet je tegen de ouders van de dode kinderen zeggen.
2) Waar doe ik dat?
3) Verkeersdoden jonger dan 12 jaar in Nederland (ouder gaan ze niet meer naar de BSO, vermoed ik zo). :)
2010: 11
2011: 10
2012: 14
2013: 5
2014: 12
2015: 9
2016: 8
2017: 14
Zeggen dat de stint een trieste paragraaf is, is m.i. een serieuze understatement.
Overigens heb je je eerdere stelling nog niet onderbouwd.
quote:
En ja er zijn zat cijfers waarbij jammer genoeg (ook meerdere) kinderen van en naar school verongelukken, in een bus, auto, op de fiets en whatever, zelfs op rolschaatsen.
Ook de getallen die jij aandraagt over het aantal vervoerde personen met de stint, zijn uit de lucht gegrepen. Maar zelfs al zouden het 20 miljoen kinderen zijn in 7 jaar, waarvan er 4 zijn overleden, er gaan per dag al minimaal 6 miljoen mensen op pad, dat zijn er 2.2 miljard per jaar en dan overlijden er gemiddeld 12 kinderen onder de 12 in een jaar. Ik heb geen rekenmachine nodig om te zien, dat de stint dus heftig oververtegenwoordigd is in de statistieken.

quote:
Maar goed, nu de Stint verboden is/wordt dan ontstaat vanzelf druk op andere methoden (en kosten) en krijgt daarmee een ander risico perspectief.
Wiki: idd sinds 2011: Het vervoermiddel werd in 2011 ontwikkeld door vervoerscoŲrdinator Edwin Renzen en industrieel ontwerper Peter Noorlander. De Stint werd opgezet voor buitenschoolse opvangorganisaties om schoolbusjes en -taxi's te vervangen die rondom scholen voor verkeersonveilige situaties zorgden.
Nog niemand, die deze opmerking gequote heeft, is in staat gebleken om aan te tonen dat die zogenaamde 'onveilige situaties', die Dhr. Renzen heeft gezien, voor meer dodelijke slachtoffers onder kinderen heeft gezorgd dan de stint zelf. Toon jij het aan?
GereDathanzondag 4 november 2018 @ 10:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:58 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ze hebben natuurlijk jarenlang hun zakken gevuld met een onveilig voertuig dat bijna net zo duur is als een bestelauto, en na het ongeluk snel de stekker eruit getrokken ivm de procudures van de gedupeerden en met de centen op vakantie. Slim hoor.
Goed verhaal. Een Stint bijna net zo duur als een personenbus. (Een bestelauto kan je geen kinderen in vervoeren he).

Een nieuwe Stint kost 7k (bron https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-met-stint-zoekers).

Heb jij een linkje naar een nieuwe personenbus van bijna die prijs. Alvast dank.
AchJazondag 4 november 2018 @ 10:40
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 10:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Goed verhaal. Een Stint bijna net zo duur als een personenbus. (Een bestelauto kan je geen kinderen in vervoeren he).

Een nieuwe Stint kost 7k (bron https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-met-stint-zoekers).

Heb jij een linkje naar een nieuwe personenbus van bijna die prijs. Alvast dank.
Lekker belangrijk allemaal... 7000 Euro voor een elektrische badkuip is overdreven veel geld...
kaasplankjezondag 4 november 2018 @ 10:47
Als het gaat om vervoer van kleine kinderen van een opvang, zouden de kosten nooit belangrijker moeten zijn dan veiligheid. Dat je met een Stint ook eens een bospad op kan is een compleet non argument.
Basp1zondag 4 november 2018 @ 10:50
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 10:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lekker belangrijk allemaal... 7000 Euro voor een elektrische badkuip is overdreven veel geld...
Zullen we het maar niet over de prijs militair materieel gaan hebben. _O-
Basp1zondag 4 november 2018 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 10:47 schreef kaasplankje het volgende:
Als het gaat om vervoer van kleine kinderen van een opvang, zouden de kosten nooit belangrijker moeten zijn dan veiligheid. Dat je met een Stint ook eens een bospad op kan is een compleet non argument.
100% veiligheid bestaat niet ook niet met een onbeperkt budget. Erg vreemd dat mensen hier denken dat we in de huidige maatschappij alles 100% veilig kunnen maken.

Vooral bijvoorbeeld de hypocrisie bij veel ouders die klagen dat het verkeer voor school gevaarlijk is maar zelf daar ook de kids met de auto droppen en daar de beste smoezen voor verzinnen omdat het anders 5 minuten fietsen is.
kaasplankjezondag 4 november 2018 @ 11:10
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

100% veiligheid bestaat niet ook niet met een onbeperkt budget. Erg vreemd dat mensen hier denken dat we in de huidige maatschappij alles 100% veilig kunnen maken.

Vooral bijvoorbeeld de hypocrisie bij veel ouders die klagen dat het verkeer voor school gevaarlijk is maar zelf daar ook de kids met de auto droppen en daar de beste smoezen voor verzinnen omdat het anders 5 minuten fietsen is.
Daar ben ik het mee eens, behalve de 100% veiligheid ambitie. Dat heb ik nooit gezegd. Het verkeer is erg druk en gevaarlijk, daarom zou ieder elektrisch aangedreven voertuig zeker waarin je een club kids vervoert streng gekeurd moeten worden op veiligheid ook als dat maar 17km/h rijdt.
Basp1zondag 4 november 2018 @ 11:15
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 11:10 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens, behalve de 100% veiligheid ambitie. Dat heb ik nooit gezegd. Het verkeer is erg druk en gevaarlijk, daarom zou ieder elektrisch aangedreven voertuig zeker waarin je een club kids vervoert streng gekeurd moeten worden op veiligheid ook als dat maar 17km/h rijdt.
Als Het verkeer erg druk en gevaarlijk is zou volgens deze logica, dan ook elke ouder die hun kroost met de auto vervoerd jaarlijks opnieuw op moeten voor hun rijbewijs. :P
kaasplankjezondag 4 november 2018 @ 11:20
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 11:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als Het verkeer erg druk en gevaarlijk is zou volgens deze logica, dan ook elke ouder die hun kroost met de auto vervoerd jaarlijks opnieuw op moeten voor hun rijbewijs. :P
Als je soms ziet hoe mensen rijden op de weg zou dat helemaal geen slecht idee zijn. En voor de auto is er zoiets als APK keuring vanaf een paar jaar oude voertuigen.
Eixzondag 4 november 2018 @ 11:22
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 01:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nog niemand, die deze opmerking gequote heeft, is in staat gebleken om aan te tonen dat die zogenaamde 'onveilige situaties', die Dhr. Renzen heeft gezien, voor meer dodelijke slachtoffers onder kinderen heeft gezorgd dan de stint zelf. Toon jij het aan?
Dat de Stint niet het ei van Columbus is in het spanningsveld tussen verkeersveiligheid, leefomgeving en milieu: fair enough.

Maar stellen dat onveilige situaties rondom scholen 'zogenaamd' zijn, en er zodoende dus geen probleem is dat de stint op tracht te lossen - sorry. Dan heb je toch ook wel een blinde vlek. Ik word in ieder geval niet gelukkig van een leefomgeving waarin je je enkel nog veilig kan verplaatsen in 1000kg aan staal. Hoewel deze discussie al eerder de revue is gepasseerd.
AchJazondag 4 november 2018 @ 11:25
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 10:50 schreef Basp1 het volgende:

Zullen we het maar niet over de prijs militair materieel gaan hebben. _O-
Zolang de BSO geen JSF oid hoeft aan te schaffen lijkt mij dat behoorlijk offtopic...
GereDathanzondag 4 november 2018 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 10:47 schreef kaasplankje het volgende:
Als het gaat om vervoer van kleine kinderen van een opvang, zouden de kosten nooit belangrijker moeten zijn dan veiligheid. Dat je met een Stint ook eens een bospad op kan is een compleet non argument.
Waar blijft je linkje van een nieuw personenbusje voor 7000???
Basp1zondag 4 november 2018 @ 12:00
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 11:20 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Als je soms ziet hoe mensen rijden op de weg zou dat helemaal geen slecht idee zijn. En voor de auto is er zoiets als APK keuring vanaf een paar jaar oude voertuigen.
De meeste ongelukken in Nederland komen niet door mankementen aan voertuigen vanuit die optiek gezien zou een jaarlijks rijexamen waarschijnlijk veel meer aan verkeersveiligheid bijdragen dan de apk.
AchJazondag 4 november 2018 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 11:56 schreef GereDathan het volgende:

Waar blijft je linkje van een nieuw personenbusje voor 7000???
Hij zei bestelauto... Jij maakt er weer een personenbus van...

Maar vooruit:

Dacia Dokker Van vanaf 6.990 euro
GereDathanzondag 4 november 2018 @ 12:02
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De meeste ongelukken in Nederland komen niet door mankementen aan voertuigen vanuit die optiek gezien zou een jaarlijks rijexamen waarschijnlijk veel meer aan verkeersveiligheid bijdragen dan de apk.
Het schijnt dat we straks 100% veilig zijn met de zelfrijdende auto.

Oh nee wacht...
GereDathanzondag 4 november 2018 @ 12:05
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hij zei bestelauto... Jij maakt er weer een personenbus van...

Maar vooruit:

Dacia Dokker Van vanaf 6.990 euro
Ik zei personenbus. Want in een bestelauto kan je geen kinderen vervoeren. Maar dat weet jij natuurlijk als geen ander. Oh nee, wacht.. Je linkje suggereert net even anders.

Jij vind dit dus een goed idee om meerdere kinderen in te stoppen (foto van jou link):
m1fyfcobggqt.jpg

Echt, het beste idee van Nederland! En oh jee, dat is al een 5 jaar oud berichtje....

Ga nu eens kijken wat momenteel een nieuwe Dacia Dokker kost die wel geschikt zou zijn voor personenvervoer. Dan mag je wat mij betreft zelfs het formaat 'bestelauto' selecteren.

Ik zal je vast de link geven: https://www.dacia.nl/modellen/dokker/

Echt goed vergelijkbaar qua prijs inderdaad, 7k of 20k _O-
AchJazondag 4 november 2018 @ 12:06
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:05 schreef GereDathan het volgende:

Ik zei personenbus. Want in een bestelauto kan je geen kinderen vervoeren.
Ja en? Hij maakt gewoon de vergelijking tussen een bestelauto en de stint qua prijs. Dat jij er weer een kontverhaal tegenaan gooit om je gelijk te halen doet niet zoveel terzake.
GereDathanzondag 4 november 2018 @ 12:08
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja en? Hij maakt gewoon de vergelijking tussen een bestelauto en de stint qua prijs. Dat jij er weer ene kontverhaal tegenaan doet niet zoveel terzake.
hahahahaah zet je zelf toch niet zo voor aap.

Want ook een bestelauto, Dacia Dokker, heb je niet voor 7k. Zoals je ongetwijfeld hebt gezien begint de Dokker vanaf +/- 20k.

Ofwel, al je geneuzel gaat weer volledig de mist in. Maar ik wacht geduldig op je linkje van de bestelauto, bestelbus, personenbus, whatever van nieuw 7k.

Spartel nog vrolijk even door, ik laat je weer gaan. Genoeg pret voor de zondag. Nu weer ontopic naar de feiten.
AchJazondag 4 november 2018 @ 12:15
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:08 schreef GereDathan het volgende:

hahahahaah zet je zelf toch niet zo voor aap.

Want ook een bestelauto, Dacia Dokker, heb je niet voor 7k. Zoals je ongetwijfeld hebt gezien begint de Dokker vanaf +/- 20k.
Je hebt je link en je doet het er verder maar mee.

quote:
Ofwel, al je geneuzel gaat weer volledig de mist in. Maar ik wacht geduldig op je linkje van de bestelauto, bestelbus, personenbus, whatever van nieuw 7k.

Spartel nog vrolijk even door, ik laat je weer gaan. Genoeg pret voor de zondag. Nu weer ontopic naar de feiten.
Feiten zegt ie... :') _! _O-
Basp1zondag 4 november 2018 @ 12:20
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:02 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het schijnt dat we straks 100% veilig zijn met de zelfrijdende auto.

Oh nee wacht...
ik heb meer vertrouwen in techniek dan in emotionele mensen die niet rationeel zijn in het verkeer. :P
GereDathanzondag 4 november 2018 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt je link en je doet het er verder maar mee.

[..]

Feiten zegt ie... :') _! _O-
Stop eens met eromheen draaien en geef eindelijk eens een echte link.

Of heb je eigenlijk gewoon geen gelijk en durf je dat niet toe te geven? Dat zou pas echt treurig zijn.
tombolafanzondag 4 november 2018 @ 12:51
Waarom staat er nog steeds 'bakfiets' in de TT?
tombolafanzondag 4 november 2018 @ 12:52
Overigens geloof ik dat de stint an sich niet gevaarlijk is, maar toch ben ik blij dat mijn kinderen er nooit in zitten/zaten :') #hypocriet
tombolafanzondag 4 november 2018 @ 12:53
Dicht