abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:12:11 #251
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913248
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2018 22:08 schreef Kamelenteen het volgende:

Maar is die bakfiets beter en veiliger dan zo'n stint?
Wanneer is het laatste ongeluk met een bakfiets geweest, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar BSO of v.v.?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:13:55 #252
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913257
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 08:45 schreef GereDathan het volgende:

Wil je nu beweren dat als een trein en een bakfiets met elkaar in botsing komen, dat er dan niets aan de hand is voor de bakfiets?
Wanneer is dat voor de laatste keer gebeurd dan?

Heb je gehoord dat de rechter de Minister in het gelijk heeft gesteld? Blijkbaar ziet de rechter andere 'feiten' dan jij.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:16:41 #253
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_182913281
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wanneer is het laatste ongeluk met een bakfiets geweest, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar BSO of v.v.?
4 dode kinderen is wel uitzonderlijk bij een ongeval. Las van de week dat er een vliegtuig was neergestort met >180 personen aan boord. Dan stellen die paar dode kinderen in een trein vs. stint ongeval niets voor.

Maar, denk wel wat er de afgelopen jaren wat kindjes gewond zijn geraakt bij ongevallen met de bakfiets waar ze inzaten. Of die misschien uit de bakfiets zijn gevallen, of..of..

Laat ik eens een tegenvraag stellen: Wanneer was het laatste ongeval met een stint waarbij geen trein betrokken was maar waar wel kindjes gewond raakten?
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:17:05 #254
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913284
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:16 schreef Kamelenteen het volgende:

4 dode kinderen is wel uitzonderlijk bij een ongeval.
Inderdaad. Nuff said.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:17:42 #255
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_182913289
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wanneer is dat voor de laatste keer gebeurd dan?

Heb je gehoord dat de rechter de Minister in het gelijk heeft gesteld? Blijkbaar ziet de rechter andere 'feiten' dan jij.
En een andere rechter, zou die hetzelfde hebben geoordeeld? De hoger beroep-rechter bijvoorbeeld?
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:19:03 #256
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913299
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:17 schreef Kamelenteen het volgende:

En een andere rechter, zou die hetzelfde hebben geoordeeld? De hoger beroep-rechter bijvoorbeeld?
De integriteit van de rechter ter discussie stellen, omdat je het niet eens bent met de uitspraak. :)
Je lijkt Wilders wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:22:44 #257
469315 Kamelenteen
Lekkerste kont op FOK!
pi_182913327
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De integriteit van de rechter ter discussie stellen, omdat je het niet eens bent met de uitspraak. :)
Je lijkt Wilders wel.
Ik heb de uitspraak en de rechters motivering niet gelezen, dus ik weet niet of ik het eens ben met de uitspraak. En nu?

Maar zoveel rechters, zoveel meningen. Dat er nu een rechter is die het stintverbod terecht vind, wil niet zeggen dat zn collegarechter anders zou oordelen. Dus in zoverre zegt zo'n uitspraak van een enkele rechter niet. Reden waarom bij strafzaken bijv vaak meerdere rechters zijn.
  zaterdag 3 november 2018 @ 02:27:18 #258
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182913355
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:22 schreef Kamelenteen het volgende:

Ik heb de uitspraak en de rechters motivering niet gelezen, dus ik weet niet of ik het eens ben met de uitspraak. En nu?
Lekker belangrijk of je het er mee eens bent. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182915876
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 22:56 schreef john2406 het volgende:

[..]

Zou de Heer daar naar oordelen hoofdletter leestekens, dan kan ik net zo goed niet deugen toch?
Kom dan toch wel bij die welke niet deugen op het eind van de rit!

Dat gaat een teleurstelling worden dan als je overlijdt.
pi_182916015
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:16 schreef Kamelenteen het volgende:

Laat ik eens een tegenvraag stellen: Wanneer was het laatste ongeval met een stint waarbij geen trein betrokken was maar waar wel kindjes gewond raakten?
Daar ga je geen antwoord op krijgen. Want die vraag is te confronterend, omdat er dan rationeel nagedacht moet worden.

Of hij doet niet ter zake ineens, omdat hij niet in het straatje past.

Maar boeiend, lekker in de ruimte laten kletsen sommige mensen. Laten we liever ontopic bij de feiten blijven.
  zaterdag 3 november 2018 @ 12:53:40 #261
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_182918071
quote:
18s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:13 schreef Vallon het volgende:
De Stint heeft ook het voordeel dat je (zeer betaalbaar) op plaatsen kunt komen waar auto/busjes not done zijn; denk aan een dagje bospaden of zo.
Zo goedkoop is die niet.
  zaterdag 3 november 2018 @ 12:56:25 #262
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_182918101
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 20:16 schreef MakkieR het volgende:
maar als je kijkt naar het grote plaatje, een ongeluk onder 3000 stints in al die jaren, is het ronduit belachelijk dat dit bedrijf tot een faillissement is gedwongen door de staat en is het er niet veiliger op geworden voor de kinderen.
Wat een onzin. De staat heeft niemand gedwongen failliet te gaan. Het is er juist wél veiliger op geworden voor de kinderen.
  zaterdag 3 november 2018 @ 13:15:56 #263
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182918336
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 10:22 schreef GereDathan het volgende:

Maar boeiend, lekker in de ruimte laten kletsen sommige mensen. Laten we liever ontopic bij de feiten blijven.
Feit is dat de rechter voldoende aanknopingspunten ziet om het verbod te handhaven. Wat voor "feiten" jij allemaal wel niet verzint doet weinig terzake.


"Er waren volgens de rechter genoeg aanwijzingen die een onderzoek naar de stint rechtvaardigen en daarmee een schorsing van het gebruik van de stint op de weg."

https://www.nu.nl/binnenl(...)-stint-in-stand.html
pi_182919547
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 12:53 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zo goedkoop is die niet.
Goedkoop en betaalbaar zijn 2 totaal verschillende zaken....
pi_182919573
Gelukkig dat rechters wel verantwoordelijk bezig zijn in plaats van slechte ouders.

Als je dit wilt voor je kind ben je heel erg fout bezig.
pi_182919850
quote:
2s.gif Op zaterdag 3 november 2018 14:57 schreef machtpen het volgende:
Gelukkig dat rechters wel verantwoordelijk bezig zijn in plaats van slechte ouders.

Als je dit wilt voor je kind ben je heel erg fout bezig.
Je moet je bandje even van repeat halen.

Had je toevallig nog iets nieuws te vertellen?
  zaterdag 3 november 2018 @ 15:28:48 #267
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 3 november 2018 @ 17:43:54 #268
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182921703
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 02:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Really? Ga dan maar op zoek naar een ongeluk, waarbij 4 kinderen zijn overleden, die onderweg waren van school naar de BSO. Ik ga je nu alvast vertellen dat je dat niet gaat vinden.
Wat heeft die BSO, als gebruiker of aantal, nu weer met kans op ongelukken middels/van die Stint te maken ?

En ja er zijn zat cijfers waarbij jammer genoeg (ook meerdere) kinderen van en naar school verongelukken, in een bus, auto, op de fiets en whatever, zelfs op rolschaatsen.
Je wijze van argumentatie is ook wat snaaks gezocht. Je zoekt een situatie die (bij jouw weten, mogelijk) nog niet is voorgekomen waarna je dat als bewijs aandraagt.
Mogelijk doe de kleur het hem doet en moeten we de roze Stings verbieden en kunnen de groene gewoon doorrijden.

Het trieste is dat nu voor het eerst in een jaar of 10 er een dodelijk ongeluk heeft plaatsgevonden, wat terecht vraagt om onderzoek. Om op basis van het gebeuren, kortzichtig een vervoersmiddel te verbieden is meer emotie dan wetenschap. Die trein of overweg werd/wordt ook niet in afwachting van onderzoek gesloten.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 3 november 2018 @ 17:47:28 #269
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182921744
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 november 2018 13:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Feit is dat de rechter voldoende aanknopingspunten ziet om het verbod te handhaven. Wat voor "feiten" jij allemaal wel niet verzint doet weinig terzake.

"Er waren volgens de rechter genoeg aanwijzingen die een onderzoek naar de stint rechtvaardigen en daarmee een schorsing van het gebruik van de stint op de weg."

https://www.nu.nl/binnenl(...)-stint-in-stand.html
Volgens mij heeft de rechter vooral de bevoegdheid van de minister getoetst en zij mag in haar verantwoordelijkheid idd zaken verbieden. De rechter heeft hierbij gemaand, om op te schieten.
De rechter mag en kan verder niet op de stoel van de minister gaan zitten, dat doet de tweede kamer.

De rechter heeft bij mijn weten geen inhoudelijk uitspraak aangaande de Stint en status zelf gedaan.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 3 november 2018 @ 17:58:18 #270
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_182921922
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 14:54 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Goedkoop en betaalbaar zijn 2 totaal verschillende zaken....
Ze hebben natuurlijk jarenlang hun zakken gevuld met een onveilig voertuig dat bijna net zo duur is als een bestelauto, en na het ongeluk snel de stekker eruit getrokken ivm de procudures van de gedupeerden en met de centen op vakantie. Slim hoor.
  zaterdag 3 november 2018 @ 18:04:22 #271
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182921998
quote:
12s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:47 schreef Vallon het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de rechter vooral de bevoegdheid van de minister getoetst en zij mag in haar verantwoordelijkheid idd zaken verbieden. De rechter heeft hierbij gemaand, om op te schieten.
De rechter mag en kan verder niet op de stoel van de minister gaan zitten, dat doet de tweede kamer.

De rechter heeft bij mijn weten geen inhoudelijk uitspraak aangaande de Stint en status zelf gedaan.
Nogmaals:

quote:
De advocaat van de vrouw, Werner van Bentem, bepleitte dat er geen noodzaak was om de stint tijdelijk te verbieden. De maatregel was volgens hem te vergaand en gebaseerd op ondeugdelijk onderzoek.

De rechtbank oordeelde dat de verkeersveiligheid voor het belang gaat van de eigenaar van de gastouderopvang. Er waren volgens de rechter genoeg aanwijzingen die een onderzoek naar de stint rechtvaardigen en daarmee een schorsing van het gebruik van de stint op de weg.
De tegenpartij zegt dat het onderzoek niet deugt dus moet het verbod opgeheven worden, de rechter zegt dat er genoeg aanwijzingen zijn welke zeggen dat de stint toch niet zo veilig is dus mag het verbod gehandhaafd blijven...

Lijkt me geen Swahili verder.
  zaterdag 3 november 2018 @ 18:10:17 #272
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182922061
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 12:53 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Zo goedkoop is die niet.
Ca. ¤10K is relatief goedkoop wanneer je dat vergelijkt met een busje van ¤25K.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 3 november 2018 @ 18:20:13 #273
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182922181
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 18:04 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nogmaals:

[..]

De tegenpartij zegt dat het onderzoek niet deugt dus moet het verbod opgeheven worden, de rechter zegt dat er genoeg aanwijzingen zijn welke zeggen dat de stint toch niet zo veilig is dus mag het verbod gehandhaafd blijven...

Lijkt me geen Swahili verder.
Het is ook geen Spaans maar misbruik cq. verschuilen achter formele bevoegdheden.

De rechter zal (en mag ook) geen uitspraak doen over deugdelijkheid noch daarbij op de stoel zitten van de minister. De rechter toetst alleen de (wetmatige) criteria.
Wanneer de minister de trein of overweg had verboden of het gebruik van de Sint onder (tijdelijke) voorwaarden wel had gecontinueerd zoals lopen met rode vlag bij een overweg, had de rechter dat ook prima gevonden.

Wanneer je als verzoeker zegt dat het onderzoek niet deugt... zal je dat moeten aantonen, wat hier sws niet kan omdat dit onderzoek niet is afgerond. Juridisch gewoon een verkeerde insteek.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
pi_182922394
Waarom moet dat onderzoek zo lang duren vraag je je af.
TNO is alleenheerser op dit soort onderzoeken, als zij zeggen het duurt 3 maanden, dan duurt het drie maanden want er is geen concurrent die zegt: wij doen het in twee weken voor een tiende van het bedrag.
  zaterdag 3 november 2018 @ 21:42:52 #275
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182925638
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 18:34 schreef Loekie1 het volgende:
Waarom moet dat onderzoek zo lang duren vraag je je af.
TNO is alleenheerser op dit soort onderzoeken, als zij zeggen het duurt 3 maanden, dan duurt het drie maanden want er is geen concurrent die zegt: wij doen het in twee weken voor een tiende van het bedrag.
Het hangt er ook van af wat je wilt onderzoeken en waarvoor je de uitkomst wilt gebruiken.
Nofi, lijkt mij dit hele gebeuren vooral het maskeren van een beleidsfout. Niet erg en ga dan dat herzien.

Ik weet niet wat onbevooroordeeld TNO precies is gevraagd. 3 maanden onderzoek qua tijdsduur voor een gedegen rapport valt op zichzelf heel erg mee wat totaal losstaat van het zg., beoogde publieke doel om de oorzaak van het ongeluk te achterhalen.
Bij vliegtuigen of auto's zijn ze rustig jaren bezig waarbij ondertussen gewoon met wat verstand op basis wat reeds bekend is, wordt doorgegaan.

Ik denk met de info die bekend is dat je dat in een week de waarschijnlijke grondoorzaak wel rond hebt en daarna hooguit nog gaat bakkeleien over wie welke (juridische) aansprakelijkheid daarbij heeft. Probleem hier is natuurlijk dat veel met een grote vinger wijst naar de overheid(goedkeuring) wijst die in verdediging primair op zoek lijkt te zijn om de schuld bij de fabrikant te leggen. Het gewauwel over veertjes en draadjes. Net of dat de originele Stint, beslist geen ongeluk zou kunnen hebben gehad. Nergens in dit proces, is er zicht op iets constructiefs.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zaterdag 3 november 2018 @ 23:56:33 #276
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182928201
quote:
15s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:43 schreef Vallon het volgende:

Wat heeft die BSO, als gebruiker of aantal, nu weer met kans op ongelukken middels/van die Stint te maken ?
Omdat dat is waar de stint hoofdzakelijk voor wordt gebruikt.

quote:
En ja er zijn zat cijfers waarbij jammer genoeg (ook meerdere) kinderen van en naar school verongelukken, in een bus, auto, op de fiets en whatever, zelfs op rolschaatsen.
Echt waar? Laat ze maar zien dan.

quote:
Je wijze van argumentatie is ook wat snaaks gezocht. Je zoekt een situatie die (bij jouw weten, mogelijk) nog niet is voorgekomen waarna je dat als bewijs aandraagt.
Ik vraag anderen alleen maar om hun stellingen te onderbouwen. Zoals bij jou, hierboven.

quote:
Het trieste is dat nu voor het eerst in een jaar of 10
7 jaar, om precies te zijn.

quote:
er een dodelijk ongeluk heeft plaatsgevonden
4 kinderen in 1 keer, onderweg naar school. Geen touringcar met 50 kinderen die zich klem rijdt in een tunnel, maar 5 kinderen in een plastic bakje dat niet harder kan dan 17 km/h.

quote:
Om op basis van het gebeuren, kortzichtig een vervoersmiddel te verbieden is meer emotie dan wetenschap. Die trein of overweg werd/wordt ook niet in afwachting van onderzoek gesloten.
De rechter vond het blijkbaar niet kortzichtig.

Ik vind het een teken van gebrek aan kennis of inzicht om gecertificeerde en bewezen manieren van transport (zoals treinen, auto's, vliegtuigen) te vergelijken met een plastic badkuip op wielen.
De stint is een nieuw voertuig, er zijn geen periodieke controle's en de certificatie is, op zijn minst gezegd, zwak. Ik vind de beslissing van de minister niet alleen begrijpelijk, ik vind het de enige juiste reactie. En er is nu ruimschoots gebleken dat er van alles mis is met de stint. De vraag had niet moeten zijn 'Heeft de minister de juiste beslissing genomen', maar 'Hoe is het in godsnaam mogelijk dat je met de stint, op de openbare weg, 10 kinderen mag vervoeren?". Als je dat met een motorvoertuig wilt doen, heb je op zijn minst 2 rijbewijzen nodig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zondag 4 november 2018 @ 01:15:10 #277
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_182929693
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 23:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Omdat dat [BSO] is waar de stint hoofdzakelijk voor wordt gebruikt.
[..]
Echt waar? Laat ze maar zien dan.
[..]
Ik vraag anderen alleen maar om hun stellingen te onderbouwen. Zoals bij jou, hierboven.
[..]
7 jaar, om precies te zijn.
[..]
4 kinderen in 1 keer, onderweg naar school. Geen touringcar met 50 kinderen die zich klem rijdt in een tunnel, maar 5 kinderen in een plastic bakje dat niet harder kan dan 17 km/h.
[..]
De rechter vond het blijkbaar niet kortzichtig.

Ik vind het een teken van gebrek aan kennis of inzicht om gecertificeerde en bewezen manieren van transport (zoals treinen, auto's, vliegtuigen) te vergelijken met een plastic badkuip op wielen.
De stint is een nieuw voertuig, er zijn geen periodieke controle's en de certificatie is, op zijn minst gezegd, zwak. Ik vind de beslissing van de minister niet alleen begrijpelijk, ik vind het de enige juiste reactie. En er is nu ruimschoots gebleken dat er van alles mis is met de stint. De vraag had niet moeten zijn 'Heeft de minister de juiste beslissing genomen', maar 'Hoe is het in godsnaam mogelijk dat je met de stint, op de openbare weg, 10 kinderen mag vervoeren?". Als je dat met een motorvoertuig wilt doen, heb je op zijn minst 2 rijbewijzen nodig.
1) Men dramatiseert het "incident" als argument om de Stint dus spoorslags te verbieden, ongeacht de momentele toepassing.
2) Jij stelt zelf (nofi) dat de Stint per definitie onveilig is
PS. Het is dan aan jou, die onveiligheid te onderbouwen. Ik zeg nergens dat het 100% veilig is.
Per jaar komen ongeveer 36 kinderen jonger dan 15 jaar in het verkeer (bron:swov) en 40 mensen per jaar om door een e-bike. (bron:rtl). De Stint heeft daaraan een trieste paragraaf toegevoegd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
3) Je hebt gelijk dat het aan controle, eisen en toezicht ontbrak waarbij het zeer de vraag is of dat het ongeluk had doen/kunnen voorkomen, hoeveel rijbewijzen je ook hebt etc.etc.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nogmaals er is helemaal NIETS bewezen noch dat er van alles mis was, alleen dat er een ongeluk heeft plaatsgevonden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De oorzaak is vooralsnog onduidelijk, hooguit vanuit techniek kan je verbeteringen aandragen die je ook zonder dat "ongeluk" wel in een uurtje kunt bedenken.
Ik durf sws te stellen dat de hedendaagse zg. "ongekeurd" aangemerkte Stint veiliger is dan de destijds aan eisen volstaande startversie.

Zo ik de uitspraak van de rechter tot mij heb genomen heeft die (& ook niet anders kon) geen oordeel uitgevaardigd maar slechts bevestigd dat de minister het verbod mag handhaven. Een minister mag bepalen of iets wel of niet in afwachting van verder onderzoek, onveilig is en daarmee tijdelijk verboden wordt.

Maar goed, nu de Stint verboden is/wordt dan ontstaat vanzelf druk op andere methoden (en kosten) en krijgt daarmee een ander risico perspectief.
Wiki: idd sinds 2011: Het vervoermiddel werd in 2011 ontwikkeld door vervoerscoördinator Edwin Renzen en industrieel ontwerper Peter Noorlander. De Stint werd opgezet voor buitenschoolse opvangorganisaties om schoolbusjes en -taxi's te vervangen die rondom scholen voor verkeersonveilige situaties zorgden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 04-11-2018 01:21:20 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 4 november 2018 @ 01:41:14 #278
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_182930147
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 01:15 schreef Vallon het volgende:

[..]

1) Men dramatiseert het "incident" als argument om de Stint dus spoorslags te verbieden, ongeacht de momentele toepassing.
2) Jij stelt zelf (nofi) dat de Stint per definitie onveilig is
PS. Het is dan aan jou, die onveiligheid te onderbouwen. Ik zeg nergens dat het 100% veilig is.
Per jaar komen ongeveer 36 kinderen jonger dan 15 jaar in het verkeer (bron:swov) en 40 mensen per jaar om door een e-bike. (bron:rtl). De Stint heeft daaraan een trieste paragraaf toegevoegd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nogmaals er is helemaal NIETS bewezen noch dat er van alles mis was, alleen dat er een ongeluk heeft plaatsgevonden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De oorzaak is vooralsnog onduidelijk, hooguit vanuit techniek kan je verbeteringen aandragen die je ook zonder dat "ongeluk" wel in een uurtje kunt bedenken.
Ik durf sws te stellen dat de hedendaagse zg. "ongekeurd" aangemerkte Stint veiliger is dan de destijds aan eisen volstaande startversie.

Zo ik de uitspraak van de rechter tot mij heb genomen heeft die (& ook niet anders kon) geen oordeel uitgevaardigd maar slechts bevestigd dat de minister het verbod mag handhaven. Een minister mag bepalen of iets wel of niet in afwachting van verder onderzoek, onveilig is en daarmee tijdelijk verboden wordt.
1) Moet je tegen de ouders van de dode kinderen zeggen.
2) Waar doe ik dat?
3) Verkeersdoden jonger dan 12 jaar in Nederland (ouder gaan ze niet meer naar de BSO, vermoed ik zo). :)
2010: 11
2011: 10
2012: 14
2013: 5
2014: 12
2015: 9
2016: 8
2017: 14
Zeggen dat de stint een trieste paragraaf is, is m.i. een serieuze understatement.
Overigens heb je je eerdere stelling nog niet onderbouwd.
quote:
En ja er zijn zat cijfers waarbij jammer genoeg (ook meerdere) kinderen van en naar school verongelukken, in een bus, auto, op de fiets en whatever, zelfs op rolschaatsen.
Ook de getallen die jij aandraagt over het aantal vervoerde personen met de stint, zijn uit de lucht gegrepen. Maar zelfs al zouden het 20 miljoen kinderen zijn in 7 jaar, waarvan er 4 zijn overleden, er gaan per dag al minimaal 6 miljoen mensen op pad, dat zijn er 2.2 miljard per jaar en dan overlijden er gemiddeld 12 kinderen onder de 12 in een jaar. Ik heb geen rekenmachine nodig om te zien, dat de stint dus heftig oververtegenwoordigd is in de statistieken.

quote:
Maar goed, nu de Stint verboden is/wordt dan ontstaat vanzelf druk op andere methoden (en kosten) en krijgt daarmee een ander risico perspectief.
Wiki: idd sinds 2011: Het vervoermiddel werd in 2011 ontwikkeld door vervoerscoördinator Edwin Renzen en industrieel ontwerper Peter Noorlander. De Stint werd opgezet voor buitenschoolse opvangorganisaties om schoolbusjes en -taxi's te vervangen die rondom scholen voor verkeersonveilige situaties zorgden.
Nog niemand, die deze opmerking gequote heeft, is in staat gebleken om aan te tonen dat die zogenaamde 'onveilige situaties', die Dhr. Renzen heeft gezien, voor meer dodelijke slachtoffers onder kinderen heeft gezorgd dan de stint zelf. Toon jij het aan?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_182933419
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 november 2018 17:58 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Ze hebben natuurlijk jarenlang hun zakken gevuld met een onveilig voertuig dat bijna net zo duur is als een bestelauto, en na het ongeluk snel de stekker eruit getrokken ivm de procudures van de gedupeerden en met de centen op vakantie. Slim hoor.
Goed verhaal. Een Stint bijna net zo duur als een personenbus. (Een bestelauto kan je geen kinderen in vervoeren he).

Een nieuwe Stint kost 7k (bron https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-met-stint-zoekers).

Heb jij een linkje naar een nieuwe personenbus van bijna die prijs. Alvast dank.
  zondag 4 november 2018 @ 10:40:08 #280
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182933498
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 10:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Goed verhaal. Een Stint bijna net zo duur als een personenbus. (Een bestelauto kan je geen kinderen in vervoeren he).

Een nieuwe Stint kost 7k (bron https://www.rtlnieuws.nl/(...)ld-met-stint-zoekers).

Heb jij een linkje naar een nieuwe personenbus van bijna die prijs. Alvast dank.
Lekker belangrijk allemaal... 7000 Euro voor een elektrische badkuip is overdreven veel geld...
  zondag 4 november 2018 @ 10:47:09 #281
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_182933579
Als het gaat om vervoer van kleine kinderen van een opvang, zouden de kosten nooit belangrijker moeten zijn dan veiligheid. Dat je met een Stint ook eens een bospad op kan is een compleet non argument.
pi_182933606
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 10:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Lekker belangrijk allemaal... 7000 Euro voor een elektrische badkuip is overdreven veel geld...
Zullen we het maar niet over de prijs militair materieel gaan hebben. _O-
pi_182933677
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 10:47 schreef kaasplankje het volgende:
Als het gaat om vervoer van kleine kinderen van een opvang, zouden de kosten nooit belangrijker moeten zijn dan veiligheid. Dat je met een Stint ook eens een bospad op kan is een compleet non argument.
100% veiligheid bestaat niet ook niet met een onbeperkt budget. Erg vreemd dat mensen hier denken dat we in de huidige maatschappij alles 100% veilig kunnen maken.

Vooral bijvoorbeeld de hypocrisie bij veel ouders die klagen dat het verkeer voor school gevaarlijk is maar zelf daar ook de kids met de auto droppen en daar de beste smoezen voor verzinnen omdat het anders 5 minuten fietsen is.
  zondag 4 november 2018 @ 11:10:16 #284
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_182933913
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 10:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

100% veiligheid bestaat niet ook niet met een onbeperkt budget. Erg vreemd dat mensen hier denken dat we in de huidige maatschappij alles 100% veilig kunnen maken.

Vooral bijvoorbeeld de hypocrisie bij veel ouders die klagen dat het verkeer voor school gevaarlijk is maar zelf daar ook de kids met de auto droppen en daar de beste smoezen voor verzinnen omdat het anders 5 minuten fietsen is.
Daar ben ik het mee eens, behalve de 100% veiligheid ambitie. Dat heb ik nooit gezegd. Het verkeer is erg druk en gevaarlijk, daarom zou ieder elektrisch aangedreven voertuig zeker waarin je een club kids vervoert streng gekeurd moeten worden op veiligheid ook als dat maar 17km/h rijdt.
pi_182933996
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 11:10 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Daar ben ik het mee eens, behalve de 100% veiligheid ambitie. Dat heb ik nooit gezegd. Het verkeer is erg druk en gevaarlijk, daarom zou ieder elektrisch aangedreven voertuig zeker waarin je een club kids vervoert streng gekeurd moeten worden op veiligheid ook als dat maar 17km/h rijdt.
Als Het verkeer erg druk en gevaarlijk is zou volgens deze logica, dan ook elke ouder die hun kroost met de auto vervoerd jaarlijks opnieuw op moeten voor hun rijbewijs. :P
  zondag 4 november 2018 @ 11:20:17 #286
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_182934087
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 11:15 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als Het verkeer erg druk en gevaarlijk is zou volgens deze logica, dan ook elke ouder die hun kroost met de auto vervoerd jaarlijks opnieuw op moeten voor hun rijbewijs. :P
Als je soms ziet hoe mensen rijden op de weg zou dat helemaal geen slecht idee zijn. En voor de auto is er zoiets als APK keuring vanaf een paar jaar oude voertuigen.
  zondag 4 november 2018 @ 11:22:51 #287
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_182934128
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 01:41 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Nog niemand, die deze opmerking gequote heeft, is in staat gebleken om aan te tonen dat die zogenaamde 'onveilige situaties', die Dhr. Renzen heeft gezien, voor meer dodelijke slachtoffers onder kinderen heeft gezorgd dan de stint zelf. Toon jij het aan?
Dat de Stint niet het ei van Columbus is in het spanningsveld tussen verkeersveiligheid, leefomgeving en milieu: fair enough.

Maar stellen dat onveilige situaties rondom scholen 'zogenaamd' zijn, en er zodoende dus geen probleem is dat de stint op tracht te lossen - sorry. Dan heb je toch ook wel een blinde vlek. Ik word in ieder geval niet gelukkig van een leefomgeving waarin je je enkel nog veilig kan verplaatsen in 1000kg aan staal. Hoewel deze discussie al eerder de revue is gepasseerd.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
  zondag 4 november 2018 @ 11:25:29 #288
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182934179
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 10:50 schreef Basp1 het volgende:

Zullen we het maar niet over de prijs militair materieel gaan hebben. _O-
Zolang de BSO geen JSF oid hoeft aan te schaffen lijkt mij dat behoorlijk offtopic...
pi_182934705
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 10:47 schreef kaasplankje het volgende:
Als het gaat om vervoer van kleine kinderen van een opvang, zouden de kosten nooit belangrijker moeten zijn dan veiligheid. Dat je met een Stint ook eens een bospad op kan is een compleet non argument.
Waar blijft je linkje van een nieuw personenbusje voor 7000???
pi_182934777
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 11:20 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Als je soms ziet hoe mensen rijden op de weg zou dat helemaal geen slecht idee zijn. En voor de auto is er zoiets als APK keuring vanaf een paar jaar oude voertuigen.
De meeste ongelukken in Nederland komen niet door mankementen aan voertuigen vanuit die optiek gezien zou een jaarlijks rijexamen waarschijnlijk veel meer aan verkeersveiligheid bijdragen dan de apk.
  zondag 4 november 2018 @ 12:01:21 #291
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182934789
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 11:56 schreef GereDathan het volgende:

Waar blijft je linkje van een nieuw personenbusje voor 7000???
Hij zei bestelauto... Jij maakt er weer een personenbus van...

Maar vooruit:

Dacia Dokker Van vanaf 6.990 euro
pi_182934806
quote:
1s.gif Op zondag 4 november 2018 12:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De meeste ongelukken in Nederland komen niet door mankementen aan voertuigen vanuit die optiek gezien zou een jaarlijks rijexamen waarschijnlijk veel meer aan verkeersveiligheid bijdragen dan de apk.
Het schijnt dat we straks 100% veilig zijn met de zelfrijdende auto.

Oh nee wacht...
pi_182934862
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hij zei bestelauto... Jij maakt er weer een personenbus van...

Maar vooruit:

Dacia Dokker Van vanaf 6.990 euro
Ik zei personenbus. Want in een bestelauto kan je geen kinderen vervoeren. Maar dat weet jij natuurlijk als geen ander. Oh nee, wacht.. Je linkje suggereert net even anders.

Jij vind dit dus een goed idee om meerdere kinderen in te stoppen (foto van jou link):


Echt, het beste idee van Nederland! En oh jee, dat is al een 5 jaar oud berichtje....

Ga nu eens kijken wat momenteel een nieuwe Dacia Dokker kost die wel geschikt zou zijn voor personenvervoer. Dan mag je wat mij betreft zelfs het formaat 'bestelauto' selecteren.

Ik zal je vast de link geven: https://www.dacia.nl/modellen/dokker/

Echt goed vergelijkbaar qua prijs inderdaad, 7k of 20k _O-
  zondag 4 november 2018 @ 12:06:58 #294
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182934893
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:05 schreef GereDathan het volgende:

Ik zei personenbus. Want in een bestelauto kan je geen kinderen vervoeren.
Ja en? Hij maakt gewoon de vergelijking tussen een bestelauto en de stint qua prijs. Dat jij er weer een kontverhaal tegenaan gooit om je gelijk te halen doet niet zoveel terzake.
pi_182934910
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ja en? Hij maakt gewoon de vergelijking tussen een bestelauto en de stint qua prijs. Dat jij er weer ene kontverhaal tegenaan doet niet zoveel terzake.
hahahahaah zet je zelf toch niet zo voor aap.

Want ook een bestelauto, Dacia Dokker, heb je niet voor 7k. Zoals je ongetwijfeld hebt gezien begint de Dokker vanaf +/- 20k.

Ofwel, al je geneuzel gaat weer volledig de mist in. Maar ik wacht geduldig op je linkje van de bestelauto, bestelbus, personenbus, whatever van nieuw 7k.

Spartel nog vrolijk even door, ik laat je weer gaan. Genoeg pret voor de zondag. Nu weer ontopic naar de feiten.
  zondag 4 november 2018 @ 12:15:32 #296
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_182935054
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:08 schreef GereDathan het volgende:

hahahahaah zet je zelf toch niet zo voor aap.

Want ook een bestelauto, Dacia Dokker, heb je niet voor 7k. Zoals je ongetwijfeld hebt gezien begint de Dokker vanaf +/- 20k.
Je hebt je link en je doet het er verder maar mee.

quote:
Ofwel, al je geneuzel gaat weer volledig de mist in. Maar ik wacht geduldig op je linkje van de bestelauto, bestelbus, personenbus, whatever van nieuw 7k.

Spartel nog vrolijk even door, ik laat je weer gaan. Genoeg pret voor de zondag. Nu weer ontopic naar de feiten.
Feiten zegt ie... :') _! _O-
pi_182935130
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:02 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het schijnt dat we straks 100% veilig zijn met de zelfrijdende auto.

Oh nee wacht...
ik heb meer vertrouwen in techniek dan in emotionele mensen die niet rationeel zijn in het verkeer. :P
pi_182935400
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 12:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt je link en je doet het er verder maar mee.

[..]

Feiten zegt ie... :') _! _O-
Stop eens met eromheen draaien en geef eindelijk eens een echte link.

Of heb je eigenlijk gewoon geen gelijk en durf je dat niet toe te geven? Dat zou pas echt treurig zijn.
pi_182935579
Waarom staat er nog steeds 'bakfiets' in de TT?
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
pi_182935605
Overigens geloof ik dat de stint an sich niet gevaarlijk is, maar toch ben ik blij dat mijn kinderen er nooit in zitten/zaten :') #hypocriet
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')