NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de titel?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar kom jij uberhaupt het woord "Piet" tegen dan? Of ik moet echt wat missen dat kan natuurlijk.
[..]
Ja, maar ik kan er nergens uithalen dat het over zwarte piet gaat of wel dan?
En hier:
?quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Ben ik dronken?
1 + 1 = blauw
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.quote:
[..]
Je vindt traditie relevant, maar zaken uit het verleden niet?
[ afbeelding ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...quote:
In mijn ogen zijn de semi-gedwongen veranderingen (in combinatie met de mening dat het vermeend racistisch zou zijn) juist hetgeen wat dat overboord gooit. Als je iedereen zelf laat bepalen is er niets aan de hand. De gezamenlijke culturele identiteit blijft sowieso in stand, ook als een groepje mensen zo graag stroopwafelpieten gebruikt.quote:
[..]
Wat dit gevoelig maakt is het idee van een gezamelijke culturele identiteit. Wat je voorstelt is om het gezamelijke karakter daarvan overboord te gooien. Zie je daarin nu echt de oplossing?
Mij niet. In de kern verandert er dan juist helemaal niets want het stond mensen eerst net zo goed vrij om een piet roetveeg of geel te maken.quote:Het lijkt mij dat dat alleen verder polariseert.
Conscience do cost.
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.quote:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers een gaan discrimineren''.
Verder, zie hierboven (krantenartikel van langer geleden dan over vijf minuten helaas).
1 + 1 = blauw
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.quote:
[..]
Op die omslagpagina lees ik alleen maar dingen als "paascheieren" en "paschen"... Nergens kom ik een verwijzing naar sinterklaas en of zwarte piet tegen...
1 + 1 = blauw
A
Wie maakt zich 'druk'?quote:
[..]
Maak je dan niet druk over de traditie van Zwarte Piet aub.
Verder, zie hierboven (krantenartikel van langer geleden dan over vijf minuten helaas).
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:31 schreef Kamina het volgende:
Kom op, nu ben je echt aan het struisvogelen. Lees heel die tekst aub even, inclusief de tekst in de afbeeldingen.
Ben gwn een btje Public Enemy aan het luisteren en een beetje lullen op FOK!. Laten we #READY zijn voor ZP 
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.quote:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Druk, bezig, whatever. Het motiveert je genoeg om pro-piet argumenten en stellingen aan te dragen.quote:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?quote:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
Vooralsnog lijk je meer de discussie uit te rekken dan die daadwerkelijk aan te gaan.
1 + 1 = blauw
Precies, en wat betreft roet-pieten, de groep weg met zwarte piet zijn daar ook tegen....ze hebben zelf gezegd dat ze niet zullen rusten totdat het hele Sinterklaasfeest niet meer gevierd wordt!quote:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:38 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.quote:
[..]
Heb jij ff de complete uitvoering van dat verhaal? Of moeten we het doen met wat losse knipsels?
C&H / Gr. Amsterdammer 1930: Zwarte Piet-niet!
Het zinnetje over Zwarte Piet lijkt mij meer bedoeld als komische afsluiter.
quote:
Het hele nummer is een anti-racisme betoog waarbij o.a. als voorbeeld de Sinterklaasviering met ZP als onderdanige knecht wordt aangehaald met bijbehorend pleidooi om deze in witte pieten te veranderen.
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.quote:
Als ik je een epistel van 400 pagina's zou aandragen om een anti-pieten argument aan te dragen, is dat genoeg? Of zijn enkele zinnen uit een betoog met oorspronkelijke bronnen genoeg?
Vooralsnog lijk je meer de discussie uit te rekken dan die daadwerkelijk aan te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 14-10-2018 19:00:45 ]
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.quote:
[..]
Dat lijkt me juist erg relevant als je deze 'traditie' in stand wilt houden met het argument dat het nou eenmaal traditie is.
Bovendien haalt het het argument onderuit dat protesten tegen ZP er nu alleen maar zijn vanwege evt herstelbetalingen. Ze zijn er altijd geweest vanwege de racistische elementen erin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...quote:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.quote:
[..]
In dit oude Fok!-topic staat een foto van de betreffende pagina.
C&H / Gr. Amsterdammer 1930: Zwarte Piet-niet!
Het zinnetje over Zwarte Piet lijkt mij meer bedoeld als komische afsluiter.
Ergens in het begin van de 20e eeuw is er iets fout gegaan. Vraag me wel af of dat dan een West-Nederlands dingetje is of dat dat ook gold voor de provincie.quote:
[..]
Dat gold dan kennelijk voor bijna heel schrijvend en tekenend Nederland waar het dit onderwerp betreft...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.quote:
[..]
Dat is het dan ook. Nergens is dit een soort van aanklacht tegen Sinterklaas en/of zwarte piet.
quote:zoo zijt gij lieden al goed op weg, om stuiptrekkend en zingend uw ondergang tegemoet te gaan...
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.quote:
[..]
[..]
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het stond in de titel dus het is zo! Een soort van hep op Feesboek gestaan!quote:
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.
Maar goed, het is dus feitelijk de uitleg van Hassan Bahara...
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.quote:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is wat Hassan Bahara er van maakt he. Of is dat echt hogere wiskunde ofzo?quote:
[..]
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
Zijn betoog is de bron (al zie ik het meer als een uiteenzetting). En hij beargumenteert het middels het 1930 artikel, wat tevens het onderwerp is van zijn artikel.quote:
[..]
Dat is wat Hassan Bahara er van maakt he.
1 + 1 = blauw
Dat budverhaal van de Groene is dus in de vorige delen als zoete koek geslikt door het anti-kamp en als argument opgeworpen zonder dat iemand zich daar een beetje in verdiept heeft...quote:
[..]
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Tja, zoals ik al eerder zei. Hou dan op?quote:
[..]
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Anders is het niet meer dan logisch dat een ZP=neger post weerwoord krijgt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heb je de bron ansich nu zelf al gelezen? Hiero: pagina 36 gaat het om. Waar lees jij een aanklacht tegen zwarte piet?quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:11 schreef Kamina het volgende:
Zijn betoog is de bron (al zie ik het meer als een uiteenzetting). En hij beargumenteert het middels het 1930 artikel, wat tevens het onderwerp is van zijn artikel.
Als je het artikel goed leest zie je echter nergens een stellingsname terug van de schrijver. Als jij dat wel ziet, dan lees ik het graag.quote:
[..]
Dat budverhaal van de Groene is dus in de vorige delen als zoete koek geslikt door het anti-kamp en als argument opgeworpen zonder dat iemand zich daar een beetje in verdiept heeft...
Je kan wél stellen dat de schrijver onevenwichtig citaten aandraagt van het 'anti-pieten 1930 artikel', maar de schrijver maakt mijns inziens duidelijk dat hij met dit stuk slechts een vroege uiting van het 'anti-pietenkamp' belicht.
1 + 1 = blauw
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.quote:
[..]
Als je het artikel goed leest zie je echter nergens een stellingsname terug van de schrijver. Als jij dat wel ziet, dan lees ik het graag.
Je kan wél stellen dat de schrijver onevenwichtig citaten aandraagt van het 'anti-pieten 1930 artikel', maar de schrijver maakt mijns inziens duidelijk dat hij met dit stuk slechts een vroege uiting van het 'anti-pietenkamp' belicht.
De laatste paragraaf:quote:
[..]
Heb je de bron ansich nu zelf al gelezen? Hiero: pagina 36 gaat het om. Waar lees jij een aanklacht tegen zwarte piet?
Waarbij je nog het bijschrift kan optellen bovenaan de pagina, over de 'neger in het huiselijke verkeer'.quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Wijs mij alsjeblieft aan waar de schrijver betoogt voor anti-racisme?quote:
[..]
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.quote:
[..]
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Prima. Geldt dat ook voor de anti-zwarte piet stellingen uit de jaren 60, 70,80, 90 en 00 ?quote:
[..]
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.
Of blijven we in het "het is pas 5 jaar bezig" leugentje hangen.
Ter volledigheid een (verre van volledig) bronnetje wat pas 90x gepost is. Bijna traditie
https://www.dbnl.org/teks(...)02cult01_01_0011.php
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Twee verschillende discussies inderdaad.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.
Die twee vermengen is als vermengen van de traditie van Zwarte Piet met blackface racisme.
1 + 1 = blauw
Het een sluit het ander niet uit, een zogenaamd "mislukt wereldbeeld" of niet. Of wel?quote:
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
Maar ik ben het met je eens dat het 90% geen zak interesseert. Dus waarom niet aanpassen om al dat gezeik in de media en de praktijk te voorkomen?
1 + 1 = blauw
Waarom ? Als iemand tegen "katje knuppelen" of "ganstrekken" is, dan mag hij/zij daar toch wat van zeggen - ook al is het traditie en vindt 99% van de lokale bevolking dat die persoon zeikt ?quote:
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
Waarom zou dat dan niet mogen bij zwarte piet ?
Heb je nou dat blad door lopen lezen of blijft het bij cherry picking met de uitleg van ene Hassan Bahara?quote:
Wijs mij alsjeblieft aan waar de schrijver betoogt voor anti-racisme?
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.quote:
[..]
Heb je nou dat blad door lopen lezen of blijft het bij cherry picking met de uitleg van ene Hassan Bahara?
Wat wil je nog meer?
1 + 1 = blauw
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen. Tegenwoordig is iedereen "gekwetst" en zitten ze vanwege een stilstaande bus met PTSS thuis.quote:
Prima. Geldt dat ook voor de anti-zwarte piet stellingen uit de jaren 60, 70,80, 90 en 00 ?
Of blijven we in het "het is pas 5 jaar bezig" leugentje hangen.
Goed voorbeeld van een 'zwarte' Zwarte Piet in je profile pic trouwens.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen. Tegenwoordig is iedereen "gekwetst" en zitten ze vanwege een stilstaande bus met PTSS thuis.
Dat zouden er meer moeten doen!
1 + 1 = blauw
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.quote:
[..]
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.
Wat wil je nog meer?
Dan zeg je er wat van en loop je schouderophalend weg als je een deur in je gezicht krijgt. Dan ga je niet je zin lopen doordraven.quote:
[..]
Waarom ? Als iemand tegen "katje knuppelen" of "ganstrekken" is, dan mag hij/zij daar toch wat van zeggen - ook al is het traditie en vindt 99% van de lokale bevolking dat die persoon zeikt ?
Waarom zou dat dan niet mogen bij zwarte piet ?
En ZP met dierenmishandeling vergelijken, manmanman.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar dat deed men niet. Integendeel - er kwamen aanpassingen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen.
En bedreigingen. Dat is niet veranderd in de afgelopen decennia.
Omdat het mensen wel interesseert als immigranten hun kinderfeest aanvallen.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, een zogenaamd "mislukt wereldbeeld" of niet. Of wel?
Maar ik ben het met je eens dat het 90% geen zak interesseert. Dus waarom niet aanpassen om al dat gezeik in de media en de praktijk te voorkomen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En het is nog niet goed dus...quote:
Maar dat deed men niet. Integendeel - er kwamen aanpassingen.
En bedreigingen. Dat is niet veranderd in de afgelopen decennia.
Ken je klassiekers.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van een 'zwarte' Zwarte Piet in je profile pic trouwens.
Dat zouden er meer moeten doen!
Ik lees ook geen betoog, dat maakte jij ervan. Ik lees een uiteenzetting over een betoog tegen de zwarte Piet. De tekst waarover het artikel gaat betoogt tegen de zwarte Zwarte Piet en dat is in de ogen van velen een anti-Piet. En dát is "het anti-Pieten verhaal", niet het artikel van Hassan Bahara.quote:
[..]
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.
1 + 1 = blauw
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oplooptquote:
En ZP met dierenmishandeling vergelijken, manmanman.
Artikel staat nog op nu.nl.
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.quote:
[..]
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oploopt
Artikel staat nog op nu.nl.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar het kinderfeest wordt helemaal niet aangevallen. Het kinderfeest mag prima blijven (ondanks de verachtelijke demonstraties tijdens de vieringen zelf waar kinderen aanwezig zijn). Het racistische aspect mag echter wel aangepast worden, naar voorbeeld in andere landen bijvoorbeeld, waar de Nederlandse viering zijn oorsprong mee deelt (Tsjechie) óf heeft geinspireerd (Curacao).quote:
[..]
Omdat het mensen wel interesseert als immigranten hun kinderfeest aanvallen.
1 + 1 = blauw
Nope. En DAAR kan je idd wat van vinden en een grens gaan trekken. Dat is een prima debatteerbaar punt.quote:
Maar dat misselijke "het speelt pas een paar jaar" of "zonder zwarte piet kan je geen sinterklaas vieren" of "zwarte piet heeft nooit een neger voorgesteld en is ook nooit zo gezien door het volk" en al dat andere gelieg moet gewoon eens een keer ophouden. Laat staan het hele "rot op naar Afrika kutnikker, ik ben geen racist" gedrag wat velen laten zien.
Dus het is ook geen valide argument dat het al 90 jaar zou lopen? Mooi, dan kan deze "bron" definitief van tafel geveegd worden dus in deze discussie.quote:
[..]
Ik lees ook geen betoog, dat maakte jij ervan. Ik lees een uiteenzetting over een betoog tegen de zwarte Piet. De tekst waarover het artikel gaat betoogt tegen de zwarte Zwarte Piet en dat is in de ogen van velen een anti-Piet. En dát is "het anti-Pieten verhaal", niet het artikel van Hassan Bahara.
Laagleraren dus?quote:
[..]
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.
1 + 1 = blauw
Tijd is nooit een valide argument, slechts een drogreden.quote:
[..]
Dus het is ook geen valide argument dat het al 90 jaar zou lopen? Mooi, dan kan deze "bron" definitief van tafel geveegd worden dus in deze discussie.
Overigens zie ik nu net pas dat het volgende is toegevoegd in 2015:
quote:Maatschappelijk debat
Eind 2013 analyseerde journalist Max Westerman hoe het beroep op traditie voor de Nederlandse monarchie, zwarte piet en (consumenten)vuurwerk wordt gehanteerd als "een eenvoudig excuus om alles bij het oude te laten, ook al is het uit de tijd, onjuist, onrechtvaardig of krenkend (...)." Hij stelde: "Het is goed om tradities in twijfel te trekken in plaats van ze slaafs te volgen."[3]
[ Bericht 28% gewijzigd door Kamina op 14-10-2018 20:10:05 ]
1 + 1 = blauw
AHa!quote:
Op Maar nu snap je misschien de verwarring beter tussen Zwarte Piet en Blackface?
1 + 1 = blauw
Lees hem eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
