NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het stond in de titel dus het is zo! Een soort van hep op Feesboek gestaan!quote:
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.
Maar goed, het is dus feitelijk de uitleg van Hassan Bahara...
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.quote:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is wat Hassan Bahara er van maakt he. Of is dat echt hogere wiskunde ofzo?quote:
[..]
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
Zijn betoog is de bron (al zie ik het meer als een uiteenzetting). En hij beargumenteert het middels het 1930 artikel, wat tevens het onderwerp is van zijn artikel.quote:
[..]
Dat is wat Hassan Bahara er van maakt he.
1 + 1 = blauw
Dat budverhaal van de Groene is dus in de vorige delen als zoete koek geslikt door het anti-kamp en als argument opgeworpen zonder dat iemand zich daar een beetje in verdiept heeft...quote:
[..]
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Tja, zoals ik al eerder zei. Hou dan op?quote:
[..]
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Anders is het niet meer dan logisch dat een ZP=neger post weerwoord krijgt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heb je de bron ansich nu zelf al gelezen? Hiero: pagina 36 gaat het om. Waar lees jij een aanklacht tegen zwarte piet?quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:11 schreef Kamina het volgende:
Zijn betoog is de bron (al zie ik het meer als een uiteenzetting). En hij beargumenteert het middels het 1930 artikel, wat tevens het onderwerp is van zijn artikel.
Als je het artikel goed leest zie je echter nergens een stellingsname terug van de schrijver. Als jij dat wel ziet, dan lees ik het graag.quote:
[..]
Dat budverhaal van de Groene is dus in de vorige delen als zoete koek geslikt door het anti-kamp en als argument opgeworpen zonder dat iemand zich daar een beetje in verdiept heeft...
Je kan wél stellen dat de schrijver onevenwichtig citaten aandraagt van het 'anti-pieten 1930 artikel', maar de schrijver maakt mijns inziens duidelijk dat hij met dit stuk slechts een vroege uiting van het 'anti-pietenkamp' belicht.
1 + 1 = blauw
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.quote:
[..]
Als je het artikel goed leest zie je echter nergens een stellingsname terug van de schrijver. Als jij dat wel ziet, dan lees ik het graag.
Je kan wél stellen dat de schrijver onevenwichtig citaten aandraagt van het 'anti-pieten 1930 artikel', maar de schrijver maakt mijns inziens duidelijk dat hij met dit stuk slechts een vroege uiting van het 'anti-pietenkamp' belicht.
De laatste paragraaf:quote:
[..]
Heb je de bron ansich nu zelf al gelezen? Hiero: pagina 36 gaat het om. Waar lees jij een aanklacht tegen zwarte piet?
Waarbij je nog het bijschrift kan optellen bovenaan de pagina, over de 'neger in het huiselijke verkeer'.quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Wijs mij alsjeblieft aan waar de schrijver betoogt voor anti-racisme?quote:
[..]
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.quote:
[..]
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Prima. Geldt dat ook voor de anti-zwarte piet stellingen uit de jaren 60, 70,80, 90 en 00 ?quote:
[..]
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.
Of blijven we in het "het is pas 5 jaar bezig" leugentje hangen.
Ter volledigheid een (verre van volledig) bronnetje wat pas 90x gepost is. Bijna traditie
https://www.dbnl.org/teks(...)02cult01_01_0011.php
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Twee verschillende discussies inderdaad.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.
Die twee vermengen is als vermengen van de traditie van Zwarte Piet met blackface racisme.
1 + 1 = blauw
Het een sluit het ander niet uit, een zogenaamd "mislukt wereldbeeld" of niet. Of wel?quote:
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
Maar ik ben het met je eens dat het 90% geen zak interesseert. Dus waarom niet aanpassen om al dat gezeik in de media en de praktijk te voorkomen?
1 + 1 = blauw
Waarom ? Als iemand tegen "katje knuppelen" of "ganstrekken" is, dan mag hij/zij daar toch wat van zeggen - ook al is het traditie en vindt 99% van de lokale bevolking dat die persoon zeikt ?quote:
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
Waarom zou dat dan niet mogen bij zwarte piet ?
Heb je nou dat blad door lopen lezen of blijft het bij cherry picking met de uitleg van ene Hassan Bahara?quote:
Wijs mij alsjeblieft aan waar de schrijver betoogt voor anti-racisme?
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.quote:
[..]
Heb je nou dat blad door lopen lezen of blijft het bij cherry picking met de uitleg van ene Hassan Bahara?
Wat wil je nog meer?
1 + 1 = blauw
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen. Tegenwoordig is iedereen "gekwetst" en zitten ze vanwege een stilstaande bus met PTSS thuis.quote:
Prima. Geldt dat ook voor de anti-zwarte piet stellingen uit de jaren 60, 70,80, 90 en 00 ?
Of blijven we in het "het is pas 5 jaar bezig" leugentje hangen.
Goed voorbeeld van een 'zwarte' Zwarte Piet in je profile pic trouwens.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen. Tegenwoordig is iedereen "gekwetst" en zitten ze vanwege een stilstaande bus met PTSS thuis.
Dat zouden er meer moeten doen!
1 + 1 = blauw
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.quote:
[..]
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.
Wat wil je nog meer?
Dan zeg je er wat van en loop je schouderophalend weg als je een deur in je gezicht krijgt. Dan ga je niet je zin lopen doordraven.quote:
[..]
Waarom ? Als iemand tegen "katje knuppelen" of "ganstrekken" is, dan mag hij/zij daar toch wat van zeggen - ook al is het traditie en vindt 99% van de lokale bevolking dat die persoon zeikt ?
Waarom zou dat dan niet mogen bij zwarte piet ?
En ZP met dierenmishandeling vergelijken, manmanman.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar dat deed men niet. Integendeel - er kwamen aanpassingen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen.
En bedreigingen. Dat is niet veranderd in de afgelopen decennia.
Omdat het mensen wel interesseert als immigranten hun kinderfeest aanvallen.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, een zogenaamd "mislukt wereldbeeld" of niet. Of wel?
Maar ik ben het met je eens dat het 90% geen zak interesseert. Dus waarom niet aanpassen om al dat gezeik in de media en de praktijk te voorkomen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En het is nog niet goed dus...quote:
Maar dat deed men niet. Integendeel - er kwamen aanpassingen.
En bedreigingen. Dat is niet veranderd in de afgelopen decennia.
Ken je klassiekers.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van een 'zwarte' Zwarte Piet in je profile pic trouwens.
Dat zouden er meer moeten doen!
Ik lees ook geen betoog, dat maakte jij ervan. Ik lees een uiteenzetting over een betoog tegen de zwarte Piet. De tekst waarover het artikel gaat betoogt tegen de zwarte Zwarte Piet en dat is in de ogen van velen een anti-Piet. En dát is "het anti-Pieten verhaal", niet het artikel van Hassan Bahara.quote:
[..]
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.
1 + 1 = blauw
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oplooptquote:
En ZP met dierenmishandeling vergelijken, manmanman.
Artikel staat nog op nu.nl.
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.quote:
[..]
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oploopt
Artikel staat nog op nu.nl.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar het kinderfeest wordt helemaal niet aangevallen. Het kinderfeest mag prima blijven (ondanks de verachtelijke demonstraties tijdens de vieringen zelf waar kinderen aanwezig zijn). Het racistische aspect mag echter wel aangepast worden, naar voorbeeld in andere landen bijvoorbeeld, waar de Nederlandse viering zijn oorsprong mee deelt (Tsjechie) óf heeft geinspireerd (Curacao).quote:
[..]
Omdat het mensen wel interesseert als immigranten hun kinderfeest aanvallen.
1 + 1 = blauw
Nope. En DAAR kan je idd wat van vinden en een grens gaan trekken. Dat is een prima debatteerbaar punt.quote:
Maar dat misselijke "het speelt pas een paar jaar" of "zonder zwarte piet kan je geen sinterklaas vieren" of "zwarte piet heeft nooit een neger voorgesteld en is ook nooit zo gezien door het volk" en al dat andere gelieg moet gewoon eens een keer ophouden. Laat staan het hele "rot op naar Afrika kutnikker, ik ben geen racist" gedrag wat velen laten zien.
Dus het is ook geen valide argument dat het al 90 jaar zou lopen? Mooi, dan kan deze "bron" definitief van tafel geveegd worden dus in deze discussie.quote:
[..]
Ik lees ook geen betoog, dat maakte jij ervan. Ik lees een uiteenzetting over een betoog tegen de zwarte Piet. De tekst waarover het artikel gaat betoogt tegen de zwarte Zwarte Piet en dat is in de ogen van velen een anti-Piet. En dát is "het anti-Pieten verhaal", niet het artikel van Hassan Bahara.
Laagleraren dus?quote:
[..]
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.
1 + 1 = blauw
Tijd is nooit een valide argument, slechts een drogreden.quote:
[..]
Dus het is ook geen valide argument dat het al 90 jaar zou lopen? Mooi, dan kan deze "bron" definitief van tafel geveegd worden dus in deze discussie.
Overigens zie ik nu net pas dat het volgende is toegevoegd in 2015:
quote:Maatschappelijk debat
Eind 2013 analyseerde journalist Max Westerman hoe het beroep op traditie voor de Nederlandse monarchie, zwarte piet en (consumenten)vuurwerk wordt gehanteerd als "een eenvoudig excuus om alles bij het oude te laten, ook al is het uit de tijd, onjuist, onrechtvaardig of krenkend (...)." Hij stelde: "Het is goed om tradities in twijfel te trekken in plaats van ze slaafs te volgen."[3]
[ Bericht 28% gewijzigd door Kamina op 14-10-2018 20:10:05 ]
1 + 1 = blauw
AHa!quote:
Maar nu snap je misschien de verwarring beter tussen Zwarte Piet en Blackface?
1 + 1 = blauw
Lees hem eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
Misschien dat het voorbeeld van halal slachten volgens de islamitische traditie meer impact maakt?quote:
[..]
Lees hem eens zou ik zeggen.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
1 + 1 = blauw
Mwoah. Itt zwarte piet is dat ECHT een traditie die al eeuwenlang (en in het geval van de Joden millenialang) bestaat en een fundamenteel onderdeel van hun identiteit als volk is.quote:
[..]
Misschien dat het voorbeeld van halal slachten volgens de islamitische traditie meer impact maakt?
Die vind ik dus iets zwakker als vergelijking.
Ik ben overigens zwaar tegen onverdoofde slacht en uitzonderingen op religieuze grond in de wet.
quote:
[..]
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oploopt
Artikel staat nog op nu.nl.
Sorry Miep, ik lees heel wat anders...quote:Henk te Velde, hoogleraar Vaderlandse Geschiedenis van de Rijksuniversiteit Leiden, stelt dat een vergelijking tussen de bezetting van de A7 en het Palingoproer onterecht is. "De bezetting van de A7 bleef vooral beperkt tot verbaal geweld", stelt hij. "En je moet incidenten ook altijd in hun tijd zien. Het zou nu ondenkbaar zijn dat er bij een opstand zo hardhandig zou worden ingegrepen zoals toen in de Jordaan gebeurde.
Je vergelijkt dierenmishandeling met een kindervriend. Prima vergelijking ja...quote:
[..]
Lees hem eens zou ik zeggen.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is ook niet de strekking van het artikel.quote:
[..]
Je vergelijkt dierenmishandeling met een kindervriend. Prima vergelijking ja...
En hier wordt het als argumentatie aangevoerd.quote:
[..]
Dat is ook niet de strekking van het artikel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Mwoah. Itt zwarte piet is dat ECHT een traditie die al eeuwenlang (en in het geval van de Joden millenialang) bestaat en een fundamenteel onderdeel van hun identiteit als volk is.
Die vind ik dus iets zwakker als vergelijking.
Ik ben overigens zwaar tegen onverdoofde slacht en uitzonderingen op religieuze grond in de wet.
Daarentegen is de ZP traditie zoals nu heel erg recent, plus dat ik met name wilde wijzen op de contradictie tussen traditities en moreel wenselijke gebruiken (mbt dieren in dit geval).quote:
[..]
Je vergelijkt dierenmishandeling met een kindervriend. Prima vergelijking ja...
1 + 1 = blauw
Ad absurdum. Je weet donders goed wat er wordt bedoeld.quote:
[..]
Dus als ik jou belachelijk maak, door je bijvoorbeeld witmens te noemen, dan is het jouw eigen schuld als je beledigd bent? En ik dus maar mijn gang kan gaan met jou belachelijk maken? Prima hoor, dan hoor ik dat graag meteen.
Ga janken om een willekeurig iets dat je verkeerd interpreteert, dàn is het je eigen schuld dat je gekwetst bent. De andere partij had namelijk nooit de intentie je te kwetsten.
Iemand witmens noemen is bewust kwetsen, dus ja, daar zal aanstoot aan worden genomen.
Niet aan die swastika die bij een hindoe aan de muur hangt.
Niet bij witte puntmutsen in de Semena Santa van Sevilla.
Dus waarom wel bij Zwarte Piet? Antwoord is simpel: herstelbetakingen afdwingen door morele chantage. Alleen al vanwege die walgelijke praktijk van morele chantage zetten mensen hun hakken in het zand en zal het nooit tot een oplossing komen. Wie zich laat chanteren is immers een zwakkeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-10-2018 21:09:33 ]
In een ware democratie gaat het niet om nummertjes. Daar weeg je de belangen van bevolkingsgroepen af ongeacht hoe groot dat die groepen zijn. Teloorgang van cultureel erfgoed versus een morele aanval vanuit een vreemde cultuur om herstelbetaningen af te dwingen...quote:
Dat is voor de meeste mensen geen lastige keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-10-2018 21:10:28 ]
Enfin, na alle veranderingen ten gunste van degene die Zwarte Piet als een karikatuur van een neger zien zouden er dus nu nog steeds racistische aspecten aan Zwarte Piet zijn. Welke zijn dat dan, en waarom? En hoe kunnen we dit dan veranderen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En, ze heeft toch haar zin gekregen? Piet is niet meer wat die in 1970 nog was. Helaas.quote:
[..]
Dit gedoetje is al ruim een halve eeuw aan de gang. Een van de eerste succesvolle aanzwengelaars was een blanke huisvrouw in de jaren 60 die simpelweg vond "dat dit niet meer kon".
Die was echt niet op zoek naar herstelbetalingen.
Begint het absurde voor of na mijn voorbeeld?quote:
[..]
Ad absurdum. Je weet donders goed wat er wordt bedoelt.
Ga janken om een willekeurig iets dat je verkeerd interpreteerd, dàn is het je eigen schuld dat je gekwetst bent. De andere partij had namelijk nooit de intentie je te kwetsten.
Iemand witmens noemen is bewust kwetsen, dus ja, daar zal aanstoot aan worden genomen.
Niet aan die swastika die bij een hindoe aan de muur hangt.
Niet bij witte puntmutsen in de Semena Santa van Sevilla.
Dus waarom wel bij Zwarte Piet? Antwoord is simpel: herstelbetakingen afdwingen door morele chantage. Alleen al vanwege die walgelijke praktijk van morele chantage zetten mensen hun hakken in het zand en zal het nooit tot een oplossing komen. Wie zich laat chanteren is immers een zwakkeling.
Je zal vast wel eens een situatie hebben meegemaakt waarbij jij of een ander iets doet dat voor de ander als kwalijk wordt opgevat. Ongeacht bij wie het probleem is, laat je het liever zo of zoek je naar een oplossing?
Ik zie niet in waarom iemand witmens noemen anders is dan een karikatuur neerzetten van een donkere medemens, ongeacht de bedoeling. Ik zie ons als wit wanneer wij donkere mensen als zwart omschrijven. Ik bedoel niet daarmee jou of mijzelf te kwetsen. Moet ik het zo laten of aanpassen?
Hetzelfde geldt voor de zwartepietenkwestie.
1 + 1 = blauw
Hoe kan je dat stellen en tegelijkertijd de belangen van de minderheid onderschrijven die stelt discriminatie te ervaren door een karikatuur van een persoon met een donkere huidskleur? Ik snap dit echt niet.quote:
[..]
In een ware democratie gaat het niet om nummertjes. Daar weeg je de belangen van bevolkingsgroepen af ongeacht hoe groot dat die groepen zijn. Teloorgang van cultureel erfgoed versus een morele aanval vanuit een vreemde cultuue om herstelbetaningen af te dwingen...
Dat is voor de meeste mensen geen lastige keuze.
Wat ik al helemaal niet snap is hoe de discussie van herstelbetalingen hierbij betrokken wordt, want dat is een heel andere kwestie. Het is precies waarom de blokkeerfriezen terecht staan; niet hun standpunt, maar het effect van hun handelen.
1 + 1 = blauw
Het was toch je intentie om iemand belachelijk te maken? Gewoon een beetje klieren, met zweepje en al.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom iemand witmens noemen anders is dan een karikatuur neerzetten van een donkere medemens, ongeacht de bedoeling. Ik zie ons als wit wanneer wij donkere mensen als zwart omschrijven. Ik bedoel niet daarmee jou of mijzelf te kwetsen. Moet ik het zo laten of aanpassen?
Dat is wel een verschil natuurlijk.
In de zin van "eindelijk een zwarte die werkt en niks jat"?quote:
Het is trouwens eerder positieve discriminatie
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dat denk ik, maar jij lijkt anders te denken. Jouw standpunt belachelijk maken is niet hetzelfde als jou belachelijk maken. Als je je daardoor gekwetst voelt, dan schijnt dat jouw probleem te zijn en niet de mijne. Eens?quote:
[..]
Het was toch je intentie om iemand belachelijk te maken? Gewoon een beetje klieren, met zweepje en al.
Als je de donkere medemens zwart noemt, dan is de lichte medemens wit. Lijkt me een duidelijke zaak.
En sinds wanneer maakt intentie uit? Zwart verven maakt toch niet uit als je het anders bedoelt?
Wat?
1 + 1 = blauw
Ik moest al uitleggen wie battery sergeant major Williams was en nu Kooten en de Bie ook nog?quote:
Bestaat die echt of is dat een literaire
Ja dan laten we het probleem zo (voor zover je van een probleem kunt spreken want de gemiddelde kaaskop heeft niet van die lange tenen) want de volgende keer is het andersom. Een samenleving bestaat per definitie uit geven en nemen maar we zijn ondertussen op een punt beland dat het alleen maar eenzijdig geven en nemen is. Oftewel, 1 partij dient alles op alles te zetten om het een andere partij naar de zin te maken. En zo werkt het niet.quote:
Je zal vast wel eens een situatie hebben meegemaakt waarbij jij of een ander iets doet dat voor de ander als kwalijk wordt opgevat. Ongeacht bij wie het probleem is, laat je het liever zo of zoek je naar een oplossing?
In de titel van het *moderne* artikel dat dat uit 1930 ontleedt. Uit dat oude artikel schijnt het toch echt niet om Zwarte Piet te gaan, tenzij je alle negerts als Zwarte Piet ziet.quote:
[..]
In de titel?
En hier:
[ afbeelding ]
[..]
?
Ben ik dronken?
Dat Melis Stoke ook
durft niet eens onder eigen naam te publiceren.[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-10-2018 21:36:32 ]
Ik denk inderdaad dat dat feit wat ondergesneeuwd raakt en dat dat ook een groot deel van het probleem uitmaakt: de grove beschuldiging van racisme waar men zich totaal niet mee bezighoudt. En opnieuw die grove beschuldiging nadat men er wel bewust van werd, en de aanstootgevende elementen zoals die toen werden benoemd heeft verwijderd. Dan denk je weer fijn een racismevrij Sinterklaas te kunnen vieren en kloppen die zeurpieten weer aan met hun grove beschuldigingen.quote:
[..]
Ik vind zaken uit het verleden niet relevant. Het gaat dan ook om de huidige intentie en er is werkelijk waar niemand -die denkt ''hee het is weer Sinterklaas laten we met z'n allen die kutnegers eens gaan discrimineren''.
Je begrijpt zelf ook wel dat je hier ongeveer 30 stappen te ver gaat met je post he? Doe dat eens niet.quote:
ijs_beer fan!
Die elementen zijn al verwijderd en het enige vraagstuk dat er nog ligt is of we meegaan met dat eeuwige gezanik van nietsnutten die niet zullen rusten tot Nederland compleet failliet is en zij hun "wraak" hebben omdat de blanken beter uit de slavenhandel zijn komen rollen dan de zwarte slavenhandelaren.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.
Misschien eens stoppen met het zwart/wit denken. Donkeren 'zwart' noemen gebeurd alleen in de contrijen van de donkere medemens zelf. 'wit' is een term met racistisch bedoelde achtergronden.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:29 schreef Kamina het volgende:
[..]
Gelijke monniken, gelijke kappen. Dat denk ik, maar jij lijkt anders te denken. Jouw standpunt belachelijk maken is niet hetzelfde als jou belachelijk maken. Als je je daardoor gekwetst voelt, dan schijnt dat jouw probleem te zijn en niet de mijne. Eens?
Als je de donkere medemens zwart noemt, dan is de lichte medemens wit. Lijkt me een duidelijke zaak.
En sinds wanneer maakt intentie uit? Zwart verven maakt toch niet uit als je het anders bedoelt?
Wat?
Als jij hier zo fel discussie voert omdat ZP vermeend 'racistisch bedoeld' is in jouw ogen, zou je dienen te stoppen met blanken 'wit' te noemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat je dat stuk uit 1930 leest en niet het moderne artikel over dat stuk uit 1930.quote:
[..]
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.
Wat wil je nog meer?
Mss wel ja.quote:
[..]
Je begrijpt zelf ook wel dat je hier ongeveer 30 stappen te ver gaat met je post he? Doe dat eens niet.
Soms wordt je gewoon wat fel door die onzin. Gelukkig ben jij er dan nog
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kamina leest de moderne bespreking van dat stuk uit 1930 en niet het stuk zelf.quote:
[..]
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.
Dat stuk uit 1930 gaat over racisme, het moderne stuk framed dat ten onrechte in het kader van de Zwarte Piet discussie. Kamina zou de bron uit 1930 moeten lezen, waar Zwarte Piet echt niet on de titel staat en alleen aan het einde wordt genoemd in een kwinkslag.
Correctie: volgens KOZP en De Grauwe Eeuw is het feest zo doordrongen van racisme en koloniaal sentiment dat het afgeschaft moet worden. Of zo veranderen dat er niks meer van overblijft.quote:
[..]
Maar het kinderfeest wordt helemaal niet aangevallen. Het kinderfeest mag prima blijven (ondanks de verachtelijke demonstraties tijdens de vieringen zelf waar kinderen aanwezig zijn). Het racistische aspect mag echter wel aangepast worden, naar voorbeeld in andere landen bijvoorbeeld, waar de Nederlandse viering zijn oorsprong mee deelt (Tsjechie) óf heeft geinspireerd (Curacao).
Ook de Verena Shepherd (toegefluisterd door Gloria Wekker) wilde het afschaffen omdat één kerstfeest wel genoeg is.
Sodeju, een soldaat in camouflage als Blackface interpreterenquote:
[..]
AHa!
Maar nu snap je misschien de verwarring beter tussen Zwarte Piet en Blackface?
Als je overal Blackface ziet waar die niet is moet je je misschien eens bezinnen op je beoordelingsvermogen.
Het gelieg komt van twee kanten. Aan beide kanten van de discussie bevinden zich mensen die ZP gebruiken om een wig te drijven tussen blank en zwart en ze tegen elkaar op te zetten.quote:
[..]
Nope. En DAAR kan je idd wat van vinden en een grens gaan trekken. Dat is een prima debatteerbaar punt.
Maar dat misselijke "het speelt pas een paar jaar" of "zonder zwarte piet kan je geen sinterklaas vieren" of "zwarte piet heeft nooit een neger voorgesteld en is ook nooit zo gezien door het volk" en al dat andere gelieg moet gewoon eens een keer ophouden. Laat staan het hele "rot op naar Afrika kutnikker, ik ben geen racist" gedrag wat velen laten zien.
Alleen daarom al zou het goed zijn om ZP te veranderen, zonder ZP hebben ze namelijk niks. Het is het remspoor in de onderbroek die laat zien dat het de vuile was is die ze buitenhangen. Het is namelijk een internationale campagne en ZP wordt gebruikt om allerlei niet onderbouwde stellingen en niet controleerbare anekdotische ervaringen geloofwaardig te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Paarlen voor de zwijnen...quote:
In de titel van het *moderne* artikel dat dat uit 1930 ontleed. Uit dat oude artikel schijnt het toch echt niet om Zwarte Piet te gaan, tenzij je alle negerts als Zwarte Piet ziet.
Dan ben je simpelweg niet langer een samenleving, wat de praktijk tegenspreekt. Dan zou niet langer een discussie bestaan, maar een genocide. Heel on-Nederlands, eerder een kaaskop beschimmeld met zieke denkbeelden.quote:
[..]
Ja dan laten we het probleem zo (voor zover je van een probleem kunt spreken want de gemiddelde kaaskop heeft niet van die lange tenen) want de volgende keer is het andersom. Een samenleving bestaat per definitie uit geven en nemen maar we zijn ondertussen op een punt beland dat het alleen maar eenzijdig geven en nemen is. Oftewel, 1 partij dient alles op alles te zetten om het een andere partij naar de zin te maken. En zo werkt het niet.
Zeg je nou dat je nergens de woorden Zwarte Piet en Sinterklaas kan lezen? Zo ja, dan kan ik niets voor je doen en verwijs ik je door naar mijn vriend Pearl Pearl Pearl.quote:
[..]
In de titel van het *moderne* artikel dat dat uit 1930 ontleed. Uit dat oude artikel schijnt het toch echt niet om Zwarte Piet te gaan, tenzij je alle negerts als Zwarte Piet ziet.
Dat Melis Stoke ook
Pseudoniemen zijn van alle tijden, om bovenstaande redenen.
Of niet, 'Lunatiek'?Het ene leunt op het andere, zo werkt alle kennis. Hoe kan jij je anders blijven herroepen op de zogenaamde tradities?quote:
[..]
Dat je dat stuk uit 1930 leest en niet het moderne artikel over dat stuk uit 1930.
Wederom andere discussies dan we het over hebben bij het Zwarte Pieten-debat.quote:
[..]
Correctie: volgens KOZP en De Grauwe Eeuw is het feest zo doordrongen van racisme en koloniaal sentiment dat het afgeschaft moet worden. Of zo veranderen dat er niks meer van overblijft.
Ook de Verena Shepherd (toegefluisterd door Gloria Wekker) wilde het afschaffen omdat één kerstfeest wel genoeg is.
Hey, niet mijn bedoeling, beste witmens.quote:
[..]
Sodeju, een soldaat in camouflage als Blackface interpreteren
Als je overal Blackface ziet waar die niet is moet je je misschien eens bezinnen op je beoordelingsvermogen.
1 + 1 = blauw
Kan je daar een bron van geven? Want ik kom dit tegen:quote:
[..]
Correctie: volgens KOZP en De Grauwe Eeuw is het feest zo doordrongen van racisme en koloniaal sentiment dat het afgeschaft moet worden. Of zo veranderen dat er niks meer van overblijft.
Ook de Verena Shepherd (toegefluisterd door Gloria Wekker) wilde het afschaffen omdat één kerstfeest wel genoeg is.
quote:Nee, KOZP wilt geen kinderfeest” verpesten, wij willen echter wel racistische elementen uit het Sinterklaasfeest elimineren. Zwarte Piet is een negatief stereotype van zwarte mensen dat verbonden is met racistische ideologie en beeldvormig uit het slavernijverleden en kolonialisme. Hierdoor is het Sinterklaasfeest in haar huidige vorm geen onschuldig kinderfeest. Vaak wordt de drogreden gebruikt dat het Sinterklaasfeest een “onschuldig kinderfeest” is, er zijn echter vele zwarte kinderen en volwassenen die traumatische ervaringen hebben omdat ze door andere kinderen en volwassenen voor zwarte piet worden uitgemaakt. KOZP is van mening dat volwassenen de verantwoordelijkheid hebben om voor een discriminatievrije omgeving te zorgen zodat niet alleen witte kinderen en volwassenen maar alle kinderen en volwassenen plezier kunnen hebben aan de traditie.
Bron
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik krijg nog steeds de gruwels van de term wit. Witte/Zwarte kinderen
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Witte zwanen, zwarte zwanen, wie gaat er mee naar Engeland varen...quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:16 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik krijg nog steeds de gruwels van de term wit. Witte/Zwarte kinderen
[quote] Op zondag 14 oktober 2018 21:10 schreef Kamina het volgende:
Wederom andere discussies dan we het over hebben bij het Zwarte Pieten-debat.
/quote]
Hoe is dat precies een andere discussie?
Omdat je je er niet onder uit kan lullen? Dit is precies waar het om gaat bij kozp.
Verschuilen, trollen, liegen, met vage bronnen aankomen, bronnen uitleggen op je eigen manier. Je lijkt wel een kozp'er. Alle eigenschappen heb je.
Op zondag 14 oktober 2018 21:10 schreef Kamina het volgende:Wederom andere discussies dan we het over hebben bij het Zwarte Pieten-debat.
/quote]
Hoe is dat precies een andere discussie?
Omdat je je er niet onder uit kan lullen? Dit is precies waar het om gaat bij kozp.
Verschuilen, trollen, liegen, met vage bronnen aankomen, bronnen uitleggen op je eigen manier. Je lijkt wel een kozp'er. Alle eigenschappen heb je.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij kan er wat aan doen...quote:
Ik krijg nog steeds de gruwels van de term wit. Witte/Zwarte kinderen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zoals watquote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Er is maar 1 club die iets veranderd wil zien he.quote:
Dan ben je simpelweg niet langer een samenleving, wat de praktijk tegenspreekt. Dan zou niet langer een discussie bestaan, maar een genocide. Heel on-Nederlands, eerder een kaaskop beschimmeld met zieke denkbeelden.
De oplossing is het gesprek aangaan en luisteren. Als het niet de intentie was te kwetsen heb je je vergist en is het zand erover.quote:
[..]
Begint het absurde voor of na mijn voorbeeld?
Je zal vast wel eens een situatie hebben meegemaakt waarbij jij of een ander iets doet dat voor de ander als kwalijk wordt opgevat. Ongeacht bij wie het probleem is, laat je het liever zo of zoek je naar een oplossing?
Ik zie niet in waarom iemand witmens noemen anders is dan een karikatuur neerzetten van een donkere medemens, ongeacht de bedoeling. Ik zie ons als wit wanneer wij donkere mensen als zwart omschrijven. Ik bedoel niet daarmee jou of mijzelf te kwetsen. Moet ik het zo laten of aanpassen?
Hetzelfde geldt voor de zwartepietenkwestie.
Wij noemen donkergekleurde mensen van Afrikaanse afstamming tegenwoordig zwarten omdat zij naar verluid aanstoot namen aan het woord neger. Dus "zwarte" is een vorm van beleefdheid, een vorm die zij zelf schijnen te verkiezen.
"Witmensen" verkiezen in Nederland doorgaans het woord "blanke", niet witte, niet witmens, niet bleke of bleekscheet, niet tatta. Het zou daarom van enige beleefdheid getuigen om van "blanke" te spreken als er omwille van de goede betrekkingen "zwarte" wordt gezegd.
Blank is in tegenstelling tot wit geen tegenstelling van zwart. Daarom zou ik neger beter passend vinden, want zwart en wit staan tegenover elkaar, blanke en neger niet.
Posts op aanpassen die users aanspreken.quote:
Op
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die discriminatie bestaat niet. Die fantasie moet je afwegen tegen cultureel erfgoed. Dan wint cultureel erfgoed, dat bestaat tenminste wel.quote:
[..]
Hoe kan je dat stellen en tegelijkertijd de belangen van de minderheid onderschrijven die stelt discriminatie te ervaren door een karikatuur van een persoon met een donkere huidskleur? Ik snap dit echt niet.
Wat ik al helemaal niet snap is hoe de discussie van herstelbetalingen hierbij betrokken wordt, want dat is een heel andere kwestie. Het is precies waarom de blokkeerfriezen terecht staan; niet hun standpunt, maar het effect van hun handelen.
Toen Zwarte Piet nog kroeshaar en dikke lippen en een raar accent en gouden oorringen had, had je misschien een punt. Sinds die elementen zijn verdwenen is de achtergrond van het verzet tegen Zwarte Piet alleen nog maar het framen van Nederlanders als racisten omwille van die herstelbetalingen.
Witten, zwarten, één pot nat. Wanneer we ze gaan scheiden gaan we allen op ons gat.quote:
Ik krijg nog steeds de gruwels van de term wit. Witte/Zwarte kinderen
1 + 1 = blauw
Ah, OK. Ik dacht dat die naam in dat artikel uit 1930 stond, en zo oud zijn Koot en Bie niet. Daarin staat blijkbaar ook het pseudoniem Melis Stoke, dus zo raar is het niet. Ik vroeg me dus af of Koot & Bie hun Kipping aan de Groene Amsterdammer van 1930 (of een toen werkelijk bestaande persoon) hadden ontleend, maar er werd naar iets anders verwezen.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik moest al uitleggen wie battery sergeant major Williams was en nu Kooten en de Bie ook nog?
Groet, K. Koets.
Volgens een oerhollands gezegde: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.quote:
[..]
Die discriminatie bestaat niet. Die fantasie moet je afwegen tegen cultureel erfgoed. Dan wint cultureel erfgoed, dat bestaat tenminste wel.
Toen Zwarte Piet nog kroeshaar en dikke lippen en een raar accent en gouden oorringen had, had je misschien een punt. Sinds die elementen zijn verdwenen is de achtergrond van het verzet tegen Zwarte Piet alleen nog maar het framen van Nederlanders als racisten omwille van die herstelbetalingen.
Maar laten we ons verheffen boven dieren en stoppen met die apenstreken, okay?
1 + 1 = blauw
En zie hier dat het bewijs de anti-Nederland groep rupsje nooitgenoeg zijn.quote:
[..]
Volgens een oerhollands gezegde: al draagt een aap een gouden ring, het is en blijft een lelijk ding.
Maar laten we ons verheffen boven dieren en stoppen met die apenstreken, okay?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vraag het me al af in deze post:quote:
[..]
Die discriminatie bestaat niet. Die fantasie moet je afwegen tegen cultureel erfgoed. Dan wint cultureel erfgoed, dat bestaat tenminste wel.
Toen Zwarte Piet nog kroeshaar en dikke lippen en een raar accent en gouden oorringen had, had je misschien een punt. Sinds die elementen zijn verdwenen is de achtergrond van het verzet tegen Zwarte Piet alleen nog maar het framen van Nederlanders als racisten omwille van die herstelbetalingen.
Ben benieuwd.quote:
Enfin, na alle veranderingen ten gunste van degene die Zwarte Piet als een karikatuur van een neger zien zouden er dus nu nog steeds racistische aspecten aan Zwarte Piet zijn. Welke zijn dat dan, en waarom? En hoe kunnen we dit dan veranderen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb serieus nog nooit een donkere medemens zichzelf of een ander van diens ras horen omschrijven als zwarte, hoogstens als neger. Dat daargelaten, jij vindt dat zwarte correct is en beleefd is, ik denk dat witte correct is en beleefd is. En waarom zouden wij anders behandeld moeten worden in Nederland notabene?quote:
[..]
De oplossing is het gesprek aangaan en luisteren. Als het niet de intentie was te kwetsen heb je je vergist en is het zand erover.
Wij noemen donkergekleurde mensen van Afrikaanse afstamming tegenwoordig zwarten omdat zij naar verluid aanstoot namen aan het woord neger. Dus "zwarte" is een vorm van beleefdheid, een vorm die zij zelf schijnen te verkiezen.
"Witmensen" verkiezen in Nederland doorgaans het woord "blanke", niet witte, niet witmens, niet bleke of bleekscheet, niet tatta. Het zou daarom van enige beleefdheid getuigen om van "blanke" te spreken als er omwille van de goede betrekkingen "zwarte" wordt gezegd.
Blank is in tegenstelling tot wit geen tegenstelling van zwart. Daarom zou ik neger beter passend vinden, want zwart en wit staan tegenover elkaar, blanke en neger niet.
Om nog maar niet te spreken van mensen buiten Afrika met een donkere huidskleur. Hoe noem je die dan?
1 + 1 = blauw
Ik snap serieus niet wat je hier zegt.quote:
[..]
En zie hier dat het bewijs de anti-Nederland groep rupsje nooitgenoeg zijn.
1 + 1 = blauw
Lees even een paar deeltjes terug, misschien zit er zelfs een linkje in de OP. Die propaganda is leuk maar daarbuiten (Twitter, Facebook) laten Jeffrey Airfryer en kornuiten zich heel wat radicaler uit en die zijn in deze reeks regelmatig geciteerdquote:
[..]
Kan je daar een bron van geven? Want ik kom dit tegen:
[..]
Shepherd zei het zelfs in het Journaal.
Dat zijn veel woorden voor een post die zegt: Kijk maar effe.quote:
[..]
Lees even een paar deeltjes terug, misschien zit er zelfs een linkje in de OP. Die propaganda is leuk maar daarbuiten (Twitter, Facebook) laten Jeffrey Airfryer en kornuiten zich heel wat radicaler uit en die zijn in deze reeks regelmatig geciteerd
Shepherd zei het zelfs in het Journaal.
1 + 1 = blauw
Als zwarten weer graag neger genoemd willen worden (of iets anders) doe ik dat graag voor hen. Ik vind "zwarte" een debiel woord en gebruik het alleen omdat ik me heb laten vertellen dat die mensen er prijs op stellen. Zwart is immers alleen Zwarte Piet en consorten.quote:
[..]
Ik heb serieus nog nooit een donkere medemens zichzelf of een ander van diens ras horen omschrijven als zwarte, hoogstens als neger. Dat daargelaten, jij vindt dat zwarte correct is en beleefd is, ik denk dat witte correct is en beleefd is. En waarom zouden wij anders behandeld moeten worden in Nederland notabene?
Om nog maar niet te spreken van mensen buiten Afrika met een donkere huidskleur. Hoe noem je die dan?
Andere mensen met een donkere huid noem je doorgaans kleurlingen (of tegenwoordig "mensen van kleur" als vertaling van "people of color") of afhankelijk van hun herkomst Indiërs, Chinezen, Maori etc. In Afrika heb je het ook over verschillende volkeren, Masai, Bosjesmannen, Nubiërs, Toeareg etc.
Waarom je voortdurend mensen met "witte" aanduidt terwijl ze dat racistisch en denigrerend vinden snap ik niet. Het getuigt ook nog eens van onterechte culturele toeëigening
Ja, doe dat.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:51 schreef Kamina het volgende:
[..]
Dat zijn veel woorden voor een post die zegt: Kijk maar effe.
Nee, het was alleen maar om aan te geven dat eoa iemand een tekst had lopen ontleden uit 1930 en daar zijn eigen interpretatie aan liep te koppelen. Vandaar dat ik Kipping de Neerlandicus noemde.quote:
[..]
Ah, OK. Ik dacht dat die naam in dat artikel uit 1930 stond, en zo oud zijn Koot en Bie niet. Daarin staat blijkbaar ook het pseudoniem Melis Stoke, dus zo raar is het niet. Ik vroeg me dus af of Koot & Bie hun Kipping aan de Groene Amsterdammer van 1930 (of een toen werkelijk bestaande persoon) hadden ontleend, maar er werd naar iets anders verwezen.
Groet, K. Koets.
En hier komen we tot de kern van het verhaal.quote:
[..]
Als zwarten weer graag neger genoemd willen worden (of iets anders) doe ik dat graag voor hen. Ik vind "zwarte" een debiel woord en gebruik het alleen omdat ik me heb laten vertellen dat die mensen er prijs op stellen. Zwart is immers alleen Zwarte Piet en consorten.
En hier bevestig je alleen maar hoe het pro-pietenkamp erover denkt.quote:Andere mensen met een donkere huid noem je doorgaans kleurlingen (of tegenwoordig "mensen van kleur" als vertaling van "people of color") of afhankelijk van hun herkomst Indiërs, Chinezen, Maori etc. In Afrika heb je het ook over verschillende volkeren, Masai, Bosjesmannen, Nubiërs, Toeareg etc.
Waarom je voortdurend mensen met "witte" aanduidt terwijl ze dat racistisch en denigrerend vinden snap ik niet. Het getuigt ook nog eens van onterechte culturele toeëigening
Eigenlijk hou je En hier komen we tot de kern van het verhaal. Je houdt feitelijk dezelfde argumenten aan als het pro-pietenkamp, maar je kiest simpelweg de andere zijde.
Precies hoe het in de politiek gaat; alles zou ten behoeve zijn van de maatschappij, maar waar de ene linksom gaat, gaat de andere rechtsom.
Welkom mens.
1 + 1 = blauw
Wat raaskal je nou? Heb je gezopen of ben je stoned? Je lijkt letterlijk elk woord te verdraaien dame!quote:
[..]
En hier komen we tot de kern van het verhaal.
[..]
En hier bevestig je alleen maar hoe het pro-pietenkamp erover denkt.
Eigenlijk hou je En hier komen we tot de kern van het verhaal. Je houdt feitelijk dezelfde argumenten aan als het pro-pietenkamp, maar je kiest simpelweg de andere zijde.
Precies hoe het in de politiek gaat; alles zou ten behoeve zijn van de maatschappij, maar waar de ene linksom gaat, gaat de andere rechtsom.
Welkom mens.
Behalve die ene misquote klopt her precies. Je bent een antipiet zelfs al zie je het niet!quote:
[..]
Wat raaskal je nou? Heb je gezopen of ben je stoned? Je lijkt letterlijk elk woord te verdraaien dame!
1 + 1 = blauw
Verklaar je nader. Ik kan er geen touw aan vastknopen. Misquote?quote:
[..]
Behalve die ene misquote klopt her precies. Je bent een antipiet zelfs al zie je het niet!
Ja. Er zit een zin bij die plots wordt afgebroken.quote:
[..]
Verklaar je nader. Ik kan er geen touw aan vastknopen. Misquote?
1 + 1 = blauw
Ga je je andere beschuldigingen nog onderbouwen of zal ik een TR maken?quote:
[..]
Ja. Er zit een zin bij die plots wordt afgebroken.
