NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Jullie kunnen nu wel een beetje interessant gaan doen maar lees dat hele blad nu eens door... Het is idd een algemene aanklacht tegen racisme maar nergens tegen zwarte piet ansich. Dat er een opmerking op de allerlaatste bladzijde bijgepakt wordt is puur cherry picking, niks meer niks minder die ook nog een keer niks met het hele feest ansich te maken heeft.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het stond in de titel dus het is zo! Een soort van hep op Feesboek gestaan!quote:
Het is allemaal een beetje tongue-in-cheek. De auteur lijkt de "zwarte" muziek van die tijd ook niet echt serieus te nemen.
Maar goed, het is dus feitelijk de uitleg van Hassan Bahara...
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.quote:
[..]
Toen was men bij de Groene Amsterdammer al de weg kwijt. Geen benul dat Zwarte Piet geen neger is maar iets heel anders.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is wat Hassan Bahara er van maakt he. Of is dat echt hogere wiskunde ofzo?quote:
[..]
Het gaat inderdaad niet om het feest, dat zie ik ook nergens terug. Het hele artikel gaat echter wel over Zwarte Piet en de gelijkenis met de gekleurde medemens, dus hoe je erbij komt dat het geen aanklacht zou zijn tegen Zwarte Piet ontgaat me.
De naam van het artikel is notabene In ‘De Groene’ van 1930 verscheen al een aanklacht tegen zwarte piet.
Zijn betoog is de bron (al zie ik het meer als een uiteenzetting). En hij beargumenteert het middels het 1930 artikel, wat tevens het onderwerp is van zijn artikel.quote:
[..]
Dat is wat Hassan Bahara er van maakt he.
1 + 1 = blauw
Dat budverhaal van de Groene is dus in de vorige delen als zoete koek geslikt door het anti-kamp en als argument opgeworpen zonder dat iemand zich daar een beetje in verdiept heeft...quote:
[..]
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Tja, zoals ik al eerder zei. Hou dan op?quote:
[..]
En even is het net alsof de voorgaande 136 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.
Zwarte piet is geen neger! --> misschien was het wel een neger, maar het was niet racistisch bedoeld! --> misschien was het oorspronkelijk wel racistisch, maar nu bedoelt niemand het meer racistisch! --> ja, maar oorspronkelijk ging het meer om een Krampus-actig iets! --> nee, ik wil niks aanpassen, want zwarte piet is geen neger!
Etc, etc. Zo draaien we al tientallen topicdelen in rondjes met mensen die elk topicdeel weer vergeten zijn wat er in de vorige topicdelen is gezegd en besproken. Best een beetje vermoeiend.
Anders is het niet meer dan logisch dat een ZP=neger post weerwoord krijgt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Heb je de bron ansich nu zelf al gelezen? Hiero: pagina 36 gaat het om. Waar lees jij een aanklacht tegen zwarte piet?quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:11 schreef Kamina het volgende:
Zijn betoog is de bron (al zie ik het meer als een uiteenzetting). En hij beargumenteert het middels het 1930 artikel, wat tevens het onderwerp is van zijn artikel.
Als je het artikel goed leest zie je echter nergens een stellingsname terug van de schrijver. Als jij dat wel ziet, dan lees ik het graag.quote:
[..]
Dat budverhaal van de Groene is dus in de vorige delen als zoete koek geslikt door het anti-kamp en als argument opgeworpen zonder dat iemand zich daar een beetje in verdiept heeft...
Je kan wél stellen dat de schrijver onevenwichtig citaten aandraagt van het 'anti-pieten 1930 artikel', maar de schrijver maakt mijns inziens duidelijk dat hij met dit stuk slechts een vroege uiting van het 'anti-pietenkamp' belicht.
1 + 1 = blauw
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.quote:
[..]
Als je het artikel goed leest zie je echter nergens een stellingsname terug van de schrijver. Als jij dat wel ziet, dan lees ik het graag.
Je kan wél stellen dat de schrijver onevenwichtig citaten aandraagt van het 'anti-pieten 1930 artikel', maar de schrijver maakt mijns inziens duidelijk dat hij met dit stuk slechts een vroege uiting van het 'anti-pietenkamp' belicht.
De laatste paragraaf:quote:
[..]
Heb je de bron ansich nu zelf al gelezen? Hiero: pagina 36 gaat het om. Waar lees jij een aanklacht tegen zwarte piet?
Waarbij je nog het bijschrift kan optellen bovenaan de pagina, over de 'neger in het huiselijke verkeer'.quote:Aan het slot belandt Stoke bij de passage die hem de afgelopen dagen viral deed gaan op internet: 'En het behoeft nimmer tot verwezenlijking te komen wanneer ge tijdig van uwe dwalingen mocht terugkeeren, door den neger, een eervoller plaats in uwe belangstelling in te ruimen. En aangezien elk opvoedingssysteem zich richt op een komende generatie, moet u met de kinderen beginnen, door bijvoorbeeld op 5 december a.s. een zwarten Sinterklaas te laten optreden, gediend door een wit knechtje...'
Wijs mij alsjeblieft aan waar de schrijver betoogt voor anti-racisme?quote:
[..]
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.
1 + 1 = blauw
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.quote:
[..]
Sinds Sandew Hira zich er mee ging bemoeien ging het wel degelijk over herstelbetalingen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Prima. Geldt dat ook voor de anti-zwarte piet stellingen uit de jaren 60, 70,80, 90 en 00 ?quote:
[..]
Nee, het is een anti racisme betoog, niks meer niks minder. Nergens iets van zwarte piet.
Of blijven we in het "het is pas 5 jaar bezig" leugentje hangen.
Ter volledigheid een (verre van volledig) bronnetje wat pas 90x gepost is. Bijna traditie
https://www.dbnl.org/teks(...)02cult01_01_0011.php
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Twee verschillende discussies inderdaad.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het zou fijn zijn als je niet zo generaliseert. Zelfs al gaat het bepaalde mensen om herstelbetalingen is dat nog altijd geen argument voor het vraagstuk of we de racistische elementen in het uiterlijk van ZP in stand moeten houden.
Die twee vermengen is als vermengen van de traditie van Zwarte Piet met blackface racisme.
1 + 1 = blauw
Het een sluit het ander niet uit, een zogenaamd "mislukt wereldbeeld" of niet. Of wel?quote:
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
Maar ik ben het met je eens dat het 90% geen zak interesseert. Dus waarom niet aanpassen om al dat gezeik in de media en de praktijk te voorkomen?
1 + 1 = blauw
Waarom ? Als iemand tegen "katje knuppelen" of "ganstrekken" is, dan mag hij/zij daar toch wat van zeggen - ook al is het traditie en vindt 99% van de lokale bevolking dat die persoon zeikt ?quote:
Het interesseert 90% van Nederland werkelijk geen zak wat een kleine groep lange tenen van ZP vindt. Het gaat erom welke gedachte er nu achter zit. Kap nou eens met je mislukte wereldbeeld op een kindervriend projecteren en laat andermans feesten met rust.
Waarom zou dat dan niet mogen bij zwarte piet ?
Heb je nou dat blad door lopen lezen of blijft het bij cherry picking met de uitleg van ene Hassan Bahara?quote:
Wijs mij alsjeblieft aan waar de schrijver betoogt voor anti-racisme?
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.quote:
[..]
Heb je nou dat blad door lopen lezen of blijft het bij cherry picking met de uitleg van ene Hassan Bahara?
Wat wil je nog meer?
1 + 1 = blauw
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen. Tegenwoordig is iedereen "gekwetst" en zitten ze vanwege een stilstaande bus met PTSS thuis.quote:
Prima. Geldt dat ook voor de anti-zwarte piet stellingen uit de jaren 60, 70,80, 90 en 00 ?
Of blijven we in het "het is pas 5 jaar bezig" leugentje hangen.
Goed voorbeeld van een 'zwarte' Zwarte Piet in je profile pic trouwens.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen. Tegenwoordig is iedereen "gekwetst" en zitten ze vanwege een stilstaande bus met PTSS thuis.
Dat zouden er meer moeten doen!
1 + 1 = blauw
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.quote:
[..]
Ik heb heel het blad meermaals doorgelezen en wijs je juist op die stukken die je zegt niet te kunnen vinden. Daarbij wijs ik je ook nog op het ontbreken van betogende teksten van de schrijver.
Wat wil je nog meer?
Dan zeg je er wat van en loop je schouderophalend weg als je een deur in je gezicht krijgt. Dan ga je niet je zin lopen doordraven.quote:
[..]
Waarom ? Als iemand tegen "katje knuppelen" of "ganstrekken" is, dan mag hij/zij daar toch wat van zeggen - ook al is het traditie en vindt 99% van de lokale bevolking dat die persoon zeikt ?
Waarom zou dat dan niet mogen bij zwarte piet ?
En ZP met dierenmishandeling vergelijken, manmanman.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar dat deed men niet. Integendeel - er kwamen aanpassingen.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei kon men toen nog zeggen dat ze even normaal moesten doen.
En bedreigingen. Dat is niet veranderd in de afgelopen decennia.
Omdat het mensen wel interesseert als immigranten hun kinderfeest aanvallen.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit, een zogenaamd "mislukt wereldbeeld" of niet. Of wel?
Maar ik ben het met je eens dat het 90% geen zak interesseert. Dus waarom niet aanpassen om al dat gezeik in de media en de praktijk te voorkomen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En het is nog niet goed dus...quote:
Maar dat deed men niet. Integendeel - er kwamen aanpassingen.
En bedreigingen. Dat is niet veranderd in de afgelopen decennia.
Ken je klassiekers.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:28 schreef Kamina het volgende:
[..]
Goed voorbeeld van een 'zwarte' Zwarte Piet in je profile pic trouwens.
Dat zouden er meer moeten doen!
Ik lees ook geen betoog, dat maakte jij ervan. Ik lees een uiteenzetting over een betoog tegen de zwarte Piet. De tekst waarover het artikel gaat betoogt tegen de zwarte Zwarte Piet en dat is in de ogen van velen een anti-Piet. En dát is "het anti-Pieten verhaal", niet het artikel van Hassan Bahara.quote:
[..]
Wat ik wil is dat je even gaat uitleggen waar jij een betoog tegen zwarte piet leest. Ik lees dat helemaal nergens. En nee, een verwijzing naar zwarte piet is niet automatisch een anti piet verhaal.
1 + 1 = blauw
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oplooptquote:
En ZP met dierenmishandeling vergelijken, manmanman.
Artikel staat nog op nu.nl.
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.quote:
[..]
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oploopt
Artikel staat nog op nu.nl.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar het kinderfeest wordt helemaal niet aangevallen. Het kinderfeest mag prima blijven (ondanks de verachtelijke demonstraties tijdens de vieringen zelf waar kinderen aanwezig zijn). Het racistische aspect mag echter wel aangepast worden, naar voorbeeld in andere landen bijvoorbeeld, waar de Nederlandse viering zijn oorsprong mee deelt (Tsjechie) óf heeft geinspireerd (Curacao).quote:
[..]
Omdat het mensen wel interesseert als immigranten hun kinderfeest aanvallen.
1 + 1 = blauw
Nope. En DAAR kan je idd wat van vinden en een grens gaan trekken. Dat is een prima debatteerbaar punt.quote:
Maar dat misselijke "het speelt pas een paar jaar" of "zonder zwarte piet kan je geen sinterklaas vieren" of "zwarte piet heeft nooit een neger voorgesteld en is ook nooit zo gezien door het volk" en al dat andere gelieg moet gewoon eens een keer ophouden. Laat staan het hele "rot op naar Afrika kutnikker, ik ben geen racist" gedrag wat velen laten zien.
Dus het is ook geen valide argument dat het al 90 jaar zou lopen? Mooi, dan kan deze "bron" definitief van tafel geveegd worden dus in deze discussie.quote:
[..]
Ik lees ook geen betoog, dat maakte jij ervan. Ik lees een uiteenzetting over een betoog tegen de zwarte Piet. De tekst waarover het artikel gaat betoogt tegen de zwarte Zwarte Piet en dat is in de ogen van velen een anti-Piet. En dát is "het anti-Pieten verhaal", niet het artikel van Hassan Bahara.
Laagleraren dus?quote:
[..]
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.
1 + 1 = blauw
Tijd is nooit een valide argument, slechts een drogreden.quote:
[..]
Dus het is ook geen valide argument dat het al 90 jaar zou lopen? Mooi, dan kan deze "bron" definitief van tafel geveegd worden dus in deze discussie.
Overigens zie ik nu net pas dat het volgende is toegevoegd in 2015:
quote:Maatschappelijk debat
Eind 2013 analyseerde journalist Max Westerman hoe het beroep op traditie voor de Nederlandse monarchie, zwarte piet en (consumenten)vuurwerk wordt gehanteerd als "een eenvoudig excuus om alles bij het oude te laten, ook al is het uit de tijd, onjuist, onrechtvaardig of krenkend (...)." Hij stelde: "Het is goed om tradities in twijfel te trekken in plaats van ze slaafs te volgen."[3]
[ Bericht 28% gewijzigd door Kamina op 14-10-2018 20:10:05 ]
1 + 1 = blauw
AHa!quote:
Op Maar nu snap je misschien de verwarring beter tussen Zwarte Piet en Blackface?
1 + 1 = blauw
Lees hem eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Dat kan nooit een hoogstaande studie zijn.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
Misschien dat het voorbeeld van halal slachten volgens de islamitische traditie meer impact maakt?quote:
[..]
Lees hem eens zou ik zeggen.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
1 + 1 = blauw
Mwoah. Itt zwarte piet is dat ECHT een traditie die al eeuwenlang (en in het geval van de Joden millenialang) bestaat en een fundamenteel onderdeel van hun identiteit als volk is.quote:
[..]
Misschien dat het voorbeeld van halal slachten volgens de islamitische traditie meer impact maakt?
Die vind ik dus iets zwakker als vergelijking.
Ik ben overigens zwaar tegen onverdoofde slacht en uitzonderingen op religieuze grond in de wet.
quote:
[..]
Die vergelijking komt rechtsstreeks uit de mond van 3 hoogleraren die proberen te verklaren waarom het debat zo hoog oploopt
Artikel staat nog op nu.nl.
Sorry Miep, ik lees heel wat anders...quote:Henk te Velde, hoogleraar Vaderlandse Geschiedenis van de Rijksuniversiteit Leiden, stelt dat een vergelijking tussen de bezetting van de A7 en het Palingoproer onterecht is. "De bezetting van de A7 bleef vooral beperkt tot verbaal geweld", stelt hij. "En je moet incidenten ook altijd in hun tijd zien. Het zou nu ondenkbaar zijn dat er bij een opstand zo hardhandig zou worden ingegrepen zoals toen in de Jordaan gebeurde.
Je vergelijkt dierenmishandeling met een kindervriend. Prima vergelijking ja...quote:
[..]
Lees hem eens zou ik zeggen.
En denk er eens over na. Voor de mensen die graag katje knuppelden/een haan in een paal hijsen/naar stierenvechten kijken is eventueel leed net zo'n non-issue als zwarte piet voor jou is - en alle kritiek wordt als een bron van ergernis of hooghartige stadsmensen ervaren.
Prima vergelijking.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is ook niet de strekking van het artikel.quote:
[..]
Je vergelijkt dierenmishandeling met een kindervriend. Prima vergelijking ja...
En hier wordt het als argumentatie aangevoerd.quote:
[..]
Dat is ook niet de strekking van het artikel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Mwoah. Itt zwarte piet is dat ECHT een traditie die al eeuwenlang (en in het geval van de Joden millenialang) bestaat en een fundamenteel onderdeel van hun identiteit als volk is.
Die vind ik dus iets zwakker als vergelijking.
Ik ben overigens zwaar tegen onverdoofde slacht en uitzonderingen op religieuze grond in de wet.
Daarentegen is de ZP traditie zoals nu heel erg recent, plus dat ik met name wilde wijzen op de contradictie tussen traditities en moreel wenselijke gebruiken (mbt dieren in dit geval).quote:
[..]
Je vergelijkt dierenmishandeling met een kindervriend. Prima vergelijking ja...
1 + 1 = blauw
Ad absurdum. Je weet donders goed wat er wordt bedoeld.quote:
[..]
Dus als ik jou belachelijk maak, door je bijvoorbeeld witmens te noemen, dan is het jouw eigen schuld als je beledigd bent? En ik dus maar mijn gang kan gaan met jou belachelijk maken? Prima hoor, dan hoor ik dat graag meteen.
Ga janken om een willekeurig iets dat je verkeerd interpreteert, dàn is het je eigen schuld dat je gekwetst bent. De andere partij had namelijk nooit de intentie je te kwetsten.
Iemand witmens noemen is bewust kwetsen, dus ja, daar zal aanstoot aan worden genomen.
Niet aan die swastika die bij een hindoe aan de muur hangt.
Niet bij witte puntmutsen in de Semena Santa van Sevilla.
Dus waarom wel bij Zwarte Piet? Antwoord is simpel: herstelbetakingen afdwingen door morele chantage. Alleen al vanwege die walgelijke praktijk van morele chantage zetten mensen hun hakken in het zand en zal het nooit tot een oplossing komen. Wie zich laat chanteren is immers een zwakkeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-10-2018 21:09:33 ]
In een ware democratie gaat het niet om nummertjes. Daar weeg je de belangen van bevolkingsgroepen af ongeacht hoe groot dat die groepen zijn. Teloorgang van cultureel erfgoed versus een morele aanval vanuit een vreemde cultuur om herstelbetaningen af te dwingen...quote:
Dat is voor de meeste mensen geen lastige keuze.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-10-2018 21:10:28 ]
