Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-10-2018 12:27:36 ]
Die is wel duidelijk die boodschap. Ga lekker roetveegpietje spelen in de Randstad en laat iedereen daarbuiten lekker vrij. Overheid heeft er niets mee te maken. KOPZs hebben er niets mee te maken.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 22:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Volgens mij is de boodschap tot nu toe verre van duidelijk.
De boodschap is dat een groep mensen het blijkbaar nog steeds heel normaal vindt om een levensgevaarlijke situatie op de snelweg te creëren als je daarmee een aantal zielepieten kunt pesten.quote:
[..]
Die is wel duidelijk die boodschap. Ga lekker roetveegpietje spelen in de Randstad en laat iedereen daarbuiten lekker vrij. Overheid heeft er niets mee te maken. KOPZs hebben er niets mee te maken.
Levensgevaarlijkquote:
[..]
De boodschap is dat een groep mensen het blijkbaar nog steeds heel normaal vindt om een levensgevaarlijke situatie op de snelweg te creëren als je daarmee een aantal zielepieten kunt pesten.
Hoeveel files ontstaan er nou wel niet dagelijks?
Risicoloos is het niet nee, maar levensgevaarlijk
alsjeblieftJa, dat kun je dus ook relativeren. Werd langzaam afgeremd. Verder gebeuren er dagelijks levensgevaarlijke zaken op de NLse snelwegen, omdat we net als in de 17de eeuw weer iedereen uitnodigen uit EU om geld te verdienen nu het zo goed gaat met onze economie en ons snelwegenplan is niet meer daarop voorzien, we staan allemaal in de file in de Randstad. En er is een Vlinder-effect, als in Groningen een band klapt, hebben we in West-Brabant een file bij wijze van spreke. Nee, in dit specifieke geval was er niet echt levensgevaar.quote:
[..]
De boodschap is dat een groep mensen het blijkbaar nog steeds heel normaal vindt om een levensgevaarlijke situatie op de snelweg te creëren als je daarmee een aantal zielepieten kunt pesten.
Verder zou ik als polderaar zeggen: ga lekker in de Randstad full frontal white op ZP en laat lekker de rest van NL het zelf uitmaken.
Dat gaan ze nu natuurlijk ook doen met de KOZP'er die het de hele rechtszaak heeft opgenomen en online heeft gezet. Dan is het niet moeilijk om te achterhalen wie hier achter zit en dan kunnen ze van die nieuwe zaak ook weer een hele show maken.
het gaat niet om waarheid. Het gaat om mensen angst aanjagen nog iets durven te zeggen/doen.quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 22:38 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Levensgevaarlijk
Hoeveel files ontstaan er nou wel niet dagelijks?
Risicoloos is het niet nee, maar levensgevaarlijk
En ze hebben een film gemaakt. En dagenlang processen. Waarom zó bizar veel effort erin stoppen, terwijl het om een kleinigheid gaat? Waarom? Ze moeten heel bang zijn.quote:
Voor deze rechtszaak heeft het OM maandenlang onderzoek gedaan. Van de meeste verdachten zijn onder meer telefoongegevens en sociale media accounts doorgespit.
Dat gaan ze nu natuurlijk ook doen met de KOZP'er die het de hele rechtszaak heeft opgenomen en online heeft gezet. Dan is het niet moeilijk om te achterhalen wie hier achter zit en dan kunnen ze van die nieuwe zaak ook weer een hele show maken.
Dan schieten ze zichzelf in hun eigen been. Jenny en de andere verdachten zijn nu helden in Friesland en een flinke veroordeling zal daar alleen maar aan bijdragen.quote:
[..]
het gaat niet om waarheid. Het gaat om mensen angst aanjagen nog iets durven te zeggen/doen.
Als de intocht dit jaar weer in Friesland zou zijn dan zouden de KOZP' ers weer geblokkeerd worden. Het enige verschil zou zijn dat er nog meer Friezen aan mee zouden doen.
Ja. Gewoon 1 miljoen Friezen op en langs de snelweg. En wat wil het OM dan?quote:
[..]
Dan schieten ze zichzelf in hun eigen been. Jenny en de andere verdachten zijn nu helden in Friesland en een flinke veroordeling zal daar alleen maar aan bijdragen.
Als de intocht dit jaar weer in Friesland zou zijn dan zouden de KOZP' ers weer geblokkeerd worden. Het enige verschil zou zijn dat er nog meer Friezen aan mee zouden doen.
Ze kunnen niet alle Zwarte Piet aanhangers in het gevang stoppen. Want dat zijn toevallig ook de mensen in NL die werken en belasting betalen.
Minder vervelend omdat jij blijkbaar de enige bent die daar last van ondervind.quote:
Waar de zwart wit vergelijking ophoudt en overgaat in een spreekwoordelijke grijstint is dat het effect van de actie een vergelijkbaar effect als dat van een file teweeg brengt. Hier komt mijn opmerking om de hoek kijken dat de risico's allemaal nog wel meevallen in tegenstelling tot wat een aantal huilbabies doen overmomen, gezien het feit dat het effect van deze actie dagelijks voorkomt in de vorm van files.
Als dat ervoor zorgt dat iemand met 120 op zijn voorganger klapt, dan zou dat er zo maar eens mee te maken kunnen hebben dat de desbetreffende bestuurder niet capabel is om in het bezit te zijn van een rijbewijs. Wellicht door zn autisme die zijn voet als een stuk lood op het gas hield omdat het snelheidsgebod immers "120" km/u aangaf.
Zou het ook nog eens om een zwakzinnige autist gaan, dan had er nog een "45" km/u sticker op zn achterruit gestaan.
Punt wat ik wil maken is dat ze dit niet hadden mogen doen, maar dat iedereen die het zo in het extreme overtrekt nog triester is dan de blokkeerders zelf.
[ Bericht 8% gewijzigd door NanKing op 12-10-2018 23:14:27 ]
Mooi gezegdquote:
[..]
het gaat niet om waarheid. Het gaat om mensen angst aanjagen nog iets durven te zeggen/doen.
Ja, maar laten we het vooral niet overdrijven. Er zijn dagelijks files in Nederland.quote:
Hoevaak klapt er niet een vrachtwagen achterop een file? Dat had zomaar kunnen gebeuren net als een rits andere scenario's. Dit risico moet je niet nemen. Dus ja, een file veroorzaken is wel degelijk gevaarlijk.
https://www.telegraaf.nl/(...)elweg-expres-op-slotquote:
[..]
De boodschap is dat een groep mensen het blijkbaar nog steeds heel normaal vindt om een levensgevaarlijke situatie op de snelweg te creëren als je daarmee een aantal zielepieten kunt pesten.
Zoals dit soort figuren?
Ja, dan spoor je toch niet?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)elweg-expres-op-slot
Zoals dit soort figuren?
Ik heb me net door de mensen hierboven laten uitleggen dat dat doodnormaal gedrag is, er zijn immers dagelijks filesquote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)elweg-expres-op-slot
Zoals dit soort figuren?
Kennelijk is dat allemaal heel geleidelijk aan gebeurd in dit geval, beetje zoals veel files ontstaan. Kan er nog een ongeluk gebeuren, dat klopt. Maar het daadwerkelijke gevaar is dus beperkt gebleven. Neemt niet weg dat dit soort capriolen niet tot aanbeveling strekken. Ik zou echter een boete geven en that's it.quote:
Hoevaak klapt er niet een vrachtwagen achterop een file? Dat had zomaar kunnen gebeuren net als een rits andere scenario's. Dit risico moet je niet nemen. Dus ja, een file veroorzaken is wel degelijk gevaarlijk.
Daar gaat het niet om. Er zijn dagelijks mensen die 180 rijden. Al die mensen vinden dat het wel meevalt, maar toch gebeuren er dodelijke ongevallen.quote:
[..]
Ja, maar laten we het vooral niet overdrijven. Er zijn dagelijks files in Nederland.
Dat de kans nihil is maakt het niet minder gevaarlijk. De politie mag toch ook geen files meer veroorzaken om dezelfde reden.
's Morgens heel vroeg en 's middags vroeg en laat tot in de vroege avond, strekt zich uit tot aan West-Brabant tegenwoordig, Zeeland nog net niet. Mijn conclusie we staan straks allemaal vast. Dit wordt een remmende voorsprong. Wat je ook ziet gebeuren mbt de huisvesting. Maar ja, de jongens (vrije) van de VVD verdienen er veel aan, dus dat wordt niet opgelost.quote:
[..]
Ja, maar laten we het vooral niet overdrijven. Er zijn dagelijks files in Nederland.
En met alle demonstranten van Antifa (en consorten) die met geweld demonstraties van Pegida (en consorten) hebben verstoord/tegen gehouden.quote:
Voor deze rechtszaak heeft het OM maandenlang onderzoek gedaan. Van de meeste verdachten zijn onder meer telefoongegevens en sociale media accounts doorgespit.
Dat gaan ze nu natuurlijk ook doen met de KOZP'er die het de hele rechtszaak heeft opgenomen en online heeft gezet. Dan is het niet moeilijk om te achterhalen wie hier achter zit en dan kunnen ze van die nieuwe zaak ook weer een hele show maken.
Ik vind dat je gelijk hebt, maar ik vind het wel degelijk van belang dat men niet zo moet overdrijven.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Er zijn dagelijks mensen die 180 rijden. Al die mensen vinden dat het wel meevalt, maar toch gebeuren er dodelijke ongevallen.
Dat de kans nihil is maakt het niet minder gevaarlijk. De politie mag toch ook geen files meer veroorzaken om dezelfde reden.
We weten het nu wel, er zijn onnodig risico's genomen en dat had niet gemogen. Daar worden ze nu voor berecht en gestraft. Het is meer bijvoorbeeld die mensen in de bus die "onwel zijn geworden" of een "paniekaanval" hebben gehad door de file.
Om nog maar te zwijgen over de mensen die schreeuwen over de gevaren alsof ze de bus overgoten hebben met brandstof en daarnaast hebben staan roken.Wat deze mensen vergeten is dat het zogenaamde demonstreren op de feestdag zelf notabene op de route van de optocht ook risico's met zich meebrengt. Maar daar hebben ze dan wel weer schijt aan.
Tussen al die onschuldige kindertjes .....quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 23:01 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ik vind dat je gelijk hebt, maar ik vind het wel degelijk van belang dat men niet zo moet overdrijven.
We weten het nu wel, er zijn onnodig risico's genomen en dat had niet gemogen. Daar worden ze nu voor berecht en gestraft. Het is meer bijvoorbeeld die mensen in de bus die "onwel zijn geworden" of een "paniekaanval" hebben gehad door de file.
Wat deze mensen vergeten is dat het zogenaamde demonstreren op de feestdag zelf notabene op de route van de optocht ook risico's met zich meebrengt. Maar daar hebben ze dan wel weer schijt aan.
Kinderen zijn niet zo onschuldig, maar goed, zijn volwassenen die vaak onschuldig zijn. Kinderen zijn vaak redelijk wreed, omdat ze nog niet de moraal hebben geleerd van volwassenen.quote:
[..]
Tussen al die onschuldige kindertjes .....
Tja dat vind ik niet nodig nee..quote:
[..]
Tussen al die onschuldige kindertjes .....
Overigens kan ik hun standpunt persoonlijk echt wel begrijpen en ben ik ook wel voor een consessie als wat gekleurde pieten, maar dan is het ook genoeg. Zwarte piet willen uitbannen is gewoon als een klein kind huilen om een derde bolletje ijs terwijl je er al 2 hebt gekregen.
Ik ben het hartelijk met jou eensquote:
[..]
Tja dat vind ik niet nodig nee..
Overigens kan ik hun standpunt persoonlijk echt wel begrijpen en ben ik ook wel voor een consessie als wat gekleurde pieten, maar dan is het ook genoeg. Zwarte piet willen uitbannen is gewoon als een klein kind huilen om een derde bolletje ijs terwijl je er al 2 hebt gekregen.
Van mij mag het zo ook welquote:
quote:
Nou ja, laten ze het in de Randstad anders doen en dan aan de sinterklaas-commité's in gemeenten daarbuiten zelf uitmaken. Beetje polderen dus. Iedereen blij.quote:
[..]
Tja dat vind ik niet nodig nee..
Overigens kan ik hun standpunt persoonlijk echt wel begrijpen en ben ik ook wel voor een consessie als wat gekleurde pieten, maar dan is het ook genoeg. Zwarte piet willen uitbannen is gewoon als een klein kind huilen om een derde bolletje ijs terwijl je er al 2 hebt gekregen.
Stiekem zijn we geen haar beter dan die barbaren in het Midden Oosten die vlaggen verbranden omdat er een tekeningetje wordt uitgeprint van hun profeet. Maar ons wel moreel verheven voelen.
Ik dacht oprecht dat we met z'n allen boven deze onzin stonden.
Er zijn een hoop partijen die je voor zo'n kinderfeest goed uit kan nodigen, maar daar reken ik de kaalkopjes van de NVU en de blackfaces van KOZP niet bij.quote:
Due burgermeester zit nu bij Pauw ze vind dat KOPZ en de NVU bij de intocht horen daarom heeft ze ze uitgenodigd
Ik vind het echt belachelijk dat een burgermeester actief die mensen uitnodigd om te komen. Geen idee hoe dat juridisch zit maar voor mijn gevoel verdiend zij de zwaarste straf van allemaal.quote:
[..]
Er zijn een hoop partijen die je voor zo'n kinderfeest goed uit kan nodigen, maar daar reken ik de kaalkopjes van de NVU en de blackfaces van KOZP niet bij.
Ik weet niet hoor.quote:
Die burgermeester zit nu bij Pauw ze vind dat KOZP en de NVU bij de intocht horen daarom heeft ze ze uitgenodigd
die snapt echt niet waar dit feest om gaat.quote:
Die burgermeester zit nu bij Pauw ze vind dat KOZP en de NVU bij de intocht horen daarom heeft ze ze uitgenodigd
Til er niet zo zwaar aan man. Het is een samenloop van omstandigheden.quote:
Als helden ontvangen. Een snelweg blokkeren en daarmee mensen hinderen in een grondrecht. En als die mensen (terecht) gestraft worden wordt er gewezen naar Turkse bruiloften en Antifa.
Stiekem zijn we geen haar beter dan die barbaren in het Midden Oosten die vlaggen verbranden omdat er een tekeningetje wordt uitgeprint van hun profeet. Maar ons wel moreel verheven voelen.
Ik dacht oprecht dat we met z'n allen boven deze onzin stonden.
De frustratie naar de anti-pieten ellende is terecht gigantisch opgelopen door diverse zielige, ontwrichtende en storende acties van deze "demonstranten". Het lontje was allang aangestoken.
De vraag was toen waar het kruidvaatje zou staan, en laat dit nou net bij het meest eigenwijze en eigenzinnige volk van Nederland zijn: Friesland. Kwestie van actie reactie.
Is de actie nog niet mee goed te praten natuurlijk, maar om nou gelijk de vergelijking te trekken naar die vlaggenverbrandende haatbaarden in de woestijn vind ik wederom weer zo'n veels te overtrokken reactie hoor.
Elke hond, hoe lief dan ook, zal na lang genoeg prikken een keer van zich afbijten. En wanneer hij dit doet wordt hij ineens vergeleken met een hondsdolle bloeddorstige wolf. Ik vind dat echt onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2018 23:38:36 ]
Wie reken jij onder: "met z'n allen"?quote:
Als helden ontvangen. Een snelweg blokkeren en daarmee mensen hinderen in een grondrecht. En als die mensen (terecht) gestraft worden wordt er gewezen naar Turkse bruiloften en Antifa.
Stiekem zijn we geen haar beter dan die barbaren in het Midden Oosten die vlaggen verbranden omdat er een tekeningetje wordt uitgeprint van hun profeet. Maar ons wel moreel verheven voelen.
Ik dacht oprecht dat we met z'n allen boven deze onzin stonden.
Om nu die lui van kozp te vergelijken met die barbaren uit het midden oosten gaat wel een beetje erg ver...quote:
Als helden ontvangen. Een snelweg blokkeren en daarmee mensen hinderen in een grondrecht. En als die mensen (terecht) gestraft worden wordt er gewezen naar Turkse bruiloften en Antifa.
Stiekem zijn we geen haar beter dan die barbaren in het Midden Oosten die vlaggen verbranden omdat er een tekeningetje wordt uitgeprint van hun profeet. Maar ons wel moreel verheven voelen.
Ik dacht oprecht dat we met z'n allen boven deze onzin stonden.
Wat ik zag (schakelde halverwege in) ging vooral over KOZP.quote:
Dit was de eerste mail (of iig een deel) van haar naar KOZP.
Dit.quote:
NVU en KOZP op een kinderfeest uitnodigen, dan ben je rijp voor een gesticht
Martin Bosma, held.
Wanneer maken we hem Minister President?
Spijker kopquote:
NVU en KOZP op een kinderfeest uitnodigen, dan ben je rijp voor een gesticht
Niet NVU dus dan?quote:
[..]
Wat ik zag (schakelde halverwege in) ging vooral over KOZP.
Dit was de eerste mail (of iig een deel) van haar naar KOZP.
[ afbeelding ]
M.n. NVU uitnodigen als burgemeester wmb. Dat zijn neonazi's.quote:
NVU en KOZP op een kinderfeest uitnodigen, dan ben je rijp voor een gesticht
Kopz kun je op een achteraf plekje neerzetten.
quote:
Als helden ontvangen. Een snelweg blokkeren en daarmee mensen hinderen in een grondrecht. En als die mensen (terecht) gestraft worden wordt er gewezen naar Turkse bruiloften en Antifa.
Stiekem zijn we geen haar beter dan die barbaren in het Midden Oosten die vlaggen verbranden omdat er een tekeningetje wordt uitgeprint van hun profeet. Maar ons wel moreel verheven voelen.
Ik dacht oprecht dat we met z'n allen boven deze onzin stonden.
Antifa en consorten verstoren/verhinderen demonstraties van Pegida en consorten aan de lopende band en regelmatig op hele geweldadige wijze. Maar tegen hen wordt niet zo opgetreden. En daar heb ik een probleem mee, het is hypocriet.
Ze moest een hoop beloftes doen aan KOZP om ze zover te krijgen dat ze kwamen demonstreren. Uit zichzelf had KOZP helemaal geen zin om in Friesland te gaan demonstreren.quote:
[..]
M.n. NVU uitnodigen als burgemeester wmb. Dat zijn neonazi's.
Kopz kun je op een achteraf plekje neerzetten.
Een van de beloftes die deze burgemeester aan KOZP heeft gedaan is dat KOZP net voor de stoet en over het grootste deel van de route mochten demonstreren.
Jenny wist dit en 1 van de hoofdredenen om op te roepen voor een blokkade was dat ze wist dat op deze manier de gezellige intocht een grote kans had om uit te lopen op ongeregeldheden.
Ja ook. Eerst komt er een slap lul verhaal dat het geen uitnodiging was. Later zegt ze dat ze een andere burgermeester die een intocht kreeg wel weer adviseerde KOZP en de NVU te bellen of benaderen.quote:
De NVU had overigens helemaal geen behoefte om zich met de sinterklaasintocht bezig te houden.
quote:
[..]
M.n. NVU uitnodigen als burgemeester wmb. Dat zijn neonazi's.
Kopz kun je op een achteraf plekje neerzetten.
Beide moet je gewoon liever niet willen hebben lijkt me. Als ze willen komen dan is dat hun recht maar dan geef je ze logischerwijs een achteraf plekje ja.
En ze wou KOZP geen achteraf plekje geven maar vooruit laten lopen met luidsprekers e.d.
Ja, je nodigt niet zowel de NVU als KOZP uit op een kinderfeest omdat je verwacht dat ze daar een ingetogen en constructieve dialoog gaan voeren.quote:
zag er een stukje van, wat een vreselijk mens die burgemeester. Het feit dat ze ook vond dat Nederland zo racistisch was gaf toch ook wel d'r sympathie prijs
De enige reden die ik kan bedenken is dat je hoopt dat het flink uit de hand gaat lopen en een intocht met zwarte pieten in het 'racistische Nederland' voortaan verleden tijd is.
En dat is dan burgemeester
Dat laatste is niet serieus toch?quote:
[..]
Beide moet je gewoon liever niet willen hebben lijkt me. Als ze willen komen dan is dat hun recht maar dan geef je ze logischerwijs een achteraf plekje ja.
En ze wou KOZP geen achteraf plekje geven maar vooruit laten lopen met luidsprekers e.d.
Ofwel dit is de reden, ofwel ze wou de ontstane verstoring van de openbare orde aangrijpen om zichzelf eens fijn te profileren om zich zo naar een gemeente van formaat te katapulteren.quote:
[..]
Ja, je nodigt niet zowel de NVU als KOZP uit op een kinderfeest omdat je verwacht dat ze daar een ingetogen en constructieve dialoog gaan voeren.
De enige reden die ik kan bedenken is dat je hoopt dat het flink uit de hand gaat lopen en een intocht met zwarte pieten in het 'racistische Nederland' voortaan verleden tijd is.
En dat is dan burgemeester
Gast...quote:
Als helden ontvangen. Een snelweg blokkeren en daarmee mensen hinderen in een grondrecht. En als die mensen (terecht) gestraft worden wordt er gewezen naar Turkse bruiloften en Antifa.
Stiekem zijn we geen haar beter dan die barbaren in het Midden Oosten die vlaggen verbranden omdat er een tekeningetje wordt uitgeprint van hun profeet. Maar ons wel moreel verheven voelen.
Ik dacht oprecht dat we met z'n allen boven deze onzin stonden.
Leer eens dingen in proportie te zien. Zo ben je gewoon een verkapte dramaqueen.
Bij wie is dit alles begonnen? Waarom is dit geëscaleerd?
Serieus.quote:
[..]
Dat laatste is niet serieus toch?
"maar ze moeten überhaupt naar de plek toe die op de route aan hun is toegewezen. En dit was ook een hele logische route, kon prima begeleid worden door de politie. Bla bla. En ik snap dat heel veel mensen dat liever niet hebben op zo'n dag, maar het hoort er gewoon bij."
Dit is geëscaleerd omdat een aantal eencelligen besloten dat een blokkade op de snelweg een verstandig idee was.quote:
[..]
Gast...
Leer eens dingen in proportie te zien. Zo ben je gewoon een verkapte dramaqueen.
Bij wie is dit alles begonnen? Waarom is dit geëscaleerd?
quote:
[..]
Serieus.
"maar ze moeten überhaupt naar de plek toe die op de route aan hun is toegewezen. En dit was ook een hele logische route, kon prima begeleid worden door de politie. Bla bla. En ik snap dat heel veel mensen dat liever niet hebben op zo'n dag, maar het hoort er gewoon bij."
Wat da fuqDie lui geilen op media-aandacht. Die grijpen ELKE landelijke intocht aan om dr ding te doen en te laten zien hoe zielig ze wel niet zijn. En dus ook in Friesland.quote:
Ze moest een hoop beloftes doen aan KOZP om ze zover te krijgen dat ze kwamen demonstreren. Uit zichzelf had KOZP helemaal geen zin om in Friesland te gaan demonstreren.
Het is geen jankclubje dat op uitnodiging even langskomt.
Sommige mensen gaan - spreekwoordelijk - over lijken.quote:
[..]
Ja, je nodigt niet zowel de NVU als KOZP uit op een kinderfeest omdat je verwacht dat ze daar een ingetogen en constructieve dialoog gaan voeren.
De enige reden die ik kan bedenken is dat je hoopt dat het flink uit de hand gaat lopen en een intocht met zwarte pieten in het 'racistische Nederland' voortaan verleden tijd is.
En dat is dan burgemeester
Het gaat wat verder terug in de tijd.quote:
[..]
Dit is geëscaleerd omdat een aantal eencelligen besloten dat een blokkade op de snelweg een verstandig idee was.
Een stelletje nono’s heeft zichzelf enige betekenis gegeven om te janken over iets wat er nooit was.
Dan kun je ze ook gewoon hartelijk uitlachen zonder de snelweg te gaan blokkeren, de "ja maar hullie" is nooit een valide excuus.quote:
[..]
Het gaat wat verder terug in de tijd.
Een stelletje nono’s heeft zichzelf enige betekenis gegeven om te janken over iets wat er nooit was.
Goede vraag.quote:
[..]
En ze hebben een film gemaakt. En dagenlang processen. Waarom zó bizar veel effort erin stoppen, terwijl het om een kleinigheid gaat? Waarom? Ze moeten heel bang zijn.
Ik had graag gezien dat het OM deze tijd had aangewend om eens wat te doen aan de zaken die nog op de virtuele plank liggen. Ik noem bijv. internetoplichting, inbraken, enz. Zaken waar de burger wel waarde aan hecht.
Had ze een boete gegeven, dat had voldoende geweest. Ook al zou die betaald worden door sympathisanten
Ik vind dat je niet ver genoeg terug kijkt nu.quote:
[..]
Dit is geëscaleerd omdat een aantal eencelligen besloten dat een blokkade op de snelweg een verstandig idee was.
120-240 uur taakstraf voor zoiets.
En als je dan gaat kijken bij wat voor zaken dezelfde taaktraffen zijn geeist en zijn uitgedeeld dan zie je gelijk wat voor een wanvertoning dit is
Vind die mentaliteit van die Friezen echt geweldig. Niet klagen over die taakstraf, maar het positief zien: 'beetje de bermen schoonmaken, wordt Friesland alleen maar mooier van'. Zoiets als reactie geven
Dit is geëscaleerd omdat een PvdA burgemeester er alles aan gedaan heeft om de 2 meest extremen partijen uit te nodigen te komen rellen tijdens een kinderfeest.quote:
[..]
Dit is geëscaleerd omdat een aantal eencelligen besloten dat een blokkade op de snelweg een verstandig idee was.
Waarom zou je een eis in zaak X met een vonnis in zaak Y vergelijken?quote:
En als je dan gaat kijken bij wat voor zaken dezelfde taaktraffen zijn geeist en zijn uitgedeeld
En zij hoort in een gesticht. Nu maar hopen dat een gesticht haar uitnodigt.quote:
Die burgermeester zit nu bij Pauw ze vind dat KOZP en de NVU bij de intocht horen daarom heeft ze ze uitgenodigd
Vannacht de herhaling even kijken. Ben benieuwd naar wat voor een raar mens dat is. En hoe ze uitgekotst wordt door het Friese volk lijkt me ook wel mooi om te zien.
Die sukkels proberen gewoon kleine kinderen bang te maken.quote:
[..]
Dan kun je ze ook gewoon hartelijk uitlachen zonder de snelweg te gaan blokkeren, de "ja maar hullie" is nooit een valide excuus.
Ze zouden zich moeten schamen.
Weet je wat ze doen? Beetje provoceren en treiteren. Dat filmen. En dan hopen dat ze klappen krijgen.
Vuile gasten...
Nogmaals, "Ja maar hullie" is nooit een goed argument om wangedrag recht te praten.quote:
[..]
Dit is geëscaleerd omdat een PvdA burgemeester er alles aan gedaan heeft om de 2 meest extremen partijen uit te nodigen te komen rellen tijdens een kinderfeest.
Ik ging stuk toen ik dat voorbij hoorde komen in dat filmpje.quote:
Vind dit echt een prachtproces. Het laat precies zien wat voor kansloze zooi dat OM is.
120-240 uur taakstraf voor zoiets.
En als je dan gaat kijken bij wat voor zaken dezelfde taaktraffen zijn geeist en zijn uitgedeeld dan zie je gelijk wat voor een wanvertoning dit is
Vind die mentaliteit van die Friezen echt geweldig. Niet klagen over die taakstraf, maar het positief zien: 'beetje de bermen schoonmaken, wordt Friesland alleen maar mooier van'. Zoiets als reactie geven
Deze Friezen zijn echt bazen wat dat betreft
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 00:36:41 ]
Nu heb je het over zowel de blokkeerfriezen als de demonstranten zelf mag ik hopen?quote:
[..]
Nogmaals, "Ja maar hullie" is nooit een goed argument om wangedrag recht te praten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 00:38:55 ]
120-240 uur taakstraf is toch gewoon soft straffen? En dan hebben we het enkel over de eis van het OM. Grote kans dat de rechter daar nog wat vanaf haalt.quote:
Vind dit echt een prachtproces. Het laat precies zien wat voor kansloze zooi dat OM is.
120-240 uur taakstraf voor zoiets.
En als je dan gaat kijken bij wat voor zaken dezelfde taaktraffen zijn geeist en zijn uitgedeeld dan zie je gelijk wat voor een wanvertoning dit is
Vind die mentaliteit van die Friezen echt geweldig. Niet klagen over die taakstraf, maar het positief zien: 'beetje de bermen schoonmaken, wordt Friesland alleen maar mooier van'. Zoiets als reactie geven
Echt...
Ik was in de veronderstelling dat dit topic over het proces tegen de Friezen ging, maar als jij graag off topic gaat wil ik best even benadrukken dat ik geen enkele sympathie of goedkeuring heb voor het gedrag van de demonstranten.quote:
[..]
Nu heb je het over zowel de blokkeerfriezen als de demonstranten zelf mag ik hopen?
Dat een 'Ja maar hullie' argument noemen.quote:
[..]
Nogmaals, "Ja maar hullie" is nooit een goed argument om wangedrag recht te praten.
Die Friezen waren daar die dag om te voorkomen dat een extreme groep als KOZP het grootste deel van de route prominent voor de intocht mocht lopen en zo het hele Friese kinderfeest zou verpesten.
En die bus met KOZP' ers was er alleen maar omdat Marga Waanders meerdere mails en zelfs een bezoek aan Amsterdam gemaakt heeft en allerlei beloftes aan KOZP gedaan heeft om ze maar over te halen te komen demonstreren.
Als die burgemeester dat niet gedaan had, dan was KOZP nooit naar Friesland afgereisd en dan hadden die Friezen ook niemand hoeven te blokkeren.
En als KOZP uit zichzelf had willen demonstreren dan had Waanders, net zoals bij vele intochten voorheen, ze gewoon 1 of ander veld aan kunnen bieden en dan was er ook geen blokkade geweest.
Ik zal er vannacht geen seconde minder om slapen, echt waar niet.quote:
[..]
Til er niet zo zwaar aan man. Het is een samenloop van omstandigheden.
De frustratie naar de anti-pieten ellende is terecht gigantisch opgelopen door diverse zielige, ontwrichtende en storende acties van deze "demonstranten". Het lontje was allang aangestoken.
De vraag was toen waar het kruidvaatje zou staan, en laat dit nou net bij het meest eigenwijze en eigenzinnige volk van Nederland zijn: Friesland. Kwestie van actie reactie.
Is de actie nog niet mee goed te praten natuurlijk, maar om nou gelijk de vergelijking te trekken naar die vlaggenverbrandende haatbaarden in de woestijn vind ik wederom weer zo'n veels te overtrokken reactie hoor.
Elke hond, hoe lief dan ook, zal na lang genoeg prikken een keer van zich afbijten. En wanneer hij dit doet wordt hij ineens vergeleken met een hondsdolle bloeddorstige wolf. Ik vind dat echt onzin.
20 stadsgekken en een paardenkop willen in één of ander Fries dorpje in een verdomhoekje achter dranghekken en een linie ME'ers 'zwarte Piet is racisme' roepen. Til er niet zo zwaar aan, laat gaan, lach ze uit, verf je Piet zwart dan verven zij hun Piet paars, iedereen blij. Maar ergens is het misgegaan en heeft men zich -door voornamelijk de media (wat ik zeer kwalijk vind)- keihard tegen elkaar laten uitspelen. Een polariserende tendens die je overal over de westerse wereld lijkt te zien. In tegenstelling tot honden wordt beweerd dat mensen rationele wezens zijn. Rationaliteit is in de discussie ver te zoeken. Dat vind ik jammer.
Sylvana Simons was rond etenstijd op tv. Ik deed een bakkie bij mijn moeder.
Ik heb mijn moeder hoog zitten maar als Sylvana Simons morgen op het Binnenhof in vieren gedeeld zou worden zou m'n moeder vooraan staan om een stukje darm mee naar huis te kunnen nemen. Wanneer ik de reacties op het internet zo lees wordt dat nog dringen. Misschien overtrokken maar die vrouw moet niet voor niets met beveiliging over straat, om kritiek op een fictief figuur. Dat vind ik schandelijk. Volwassen Nederlanders.quote:
[..]
Wie reken jij onder: "met z'n allen"?
Vind je dan dat deze blokkeerfriezen niet bestraft moeten worden omdat Antifa en consorten ook niet bestraft worden of vind je dat deze blokkeerfriezen bestraft moeten worden en vind je tevens dat Antifa en consorten bestraft moeten worden? Ik vind dat tweede en vind dat eerste hypocriet.quote:
[..]
Antifa en consorten verstoren/verhinderen demonstraties van Pegida en consorten aan de lopende band en regelmatig op hele geweldadige wijze. Maar tegen hen wordt niet zo opgetreden. En daar heb ik een probleem mee, het is hypocriet.
Eerlijk is eerlijk , dit was tot nu toe wel de beste post van deze userquote:
[..]
Heb je lang moeten nadenken over deze 'grap'?
Geen idee, is dat soft dan, is er precedent wat dat betreft?quote:
[..]
120-240 uur taakstraf is toch gewoon soft straffen? En dan hebben we het enkel over de eis van het OM. Grote kans dat de rechter daar nog wat vanaf haalt.
Lijkt me wel een terechte straf eigenlijk, zeker als ze nog nooit veroordeeld zijn
Laten we alsjeblieft nog een beetje lachen.quote:
[..]
Heb je lang moeten nadenken over deze 'grap'?
Hoe je het ook wendt of keert; dit gaat helemaal niet meer over een gekleurd persoon bij een kinderfeestje.
Ik kan de zeurpieten al lang niet meer serieus nemen.
Echt huh! Dat zoiets burgemeester kan worden!!!!!quote:
[..]
Beide moet je gewoon liever niet willen hebben lijkt me. Als ze willen komen dan is dat hun recht maar dan geef je ze logischerwijs een achteraf plekje ja.
En ze wou KOZP geen achteraf plekje geven maar vooruit laten lopen met luidsprekers e.d.
Als ze straks een moskee krijgt in haar dorp, gaat ze dan ook pegida uitnodigen om te komen.....want....het speelt nu eenmaal in de maatschappij en we kunnen er niet omheen!
Wat is het verschil tussen zwarte Piet en een Jood?quote:
[..]
Laten we alsjeblieft nog een beetje lachen.
SPOILERZwarte Piet gaat door de schoorsteen naar beneden.
Ja! De rest van de uitzending bij Pauw heeft ze schaterlachend doorgebracht, oh, oh wat had ze een lol! Helemaal in haar nopjes!quote:
NVU en KOZP op een kinderfeest uitnodigen, dan ben je rijp voor een gesticht
Dat is gewoon dus uitlokking waarvoor zij ook zich wel mqg verantwoorden waarom ze moedwillig kinderen in gevaar brengt.quote:
NVU en KOZP op een kinderfeest uitnodigen, dan ben je rijp voor een gesticht
In dit licht worden de BlokkeerFriezen alleen maar grotere helden.
De sympathie in heel Nederland voor deze actie zegt alles, ZwartePiet zal nog nooit zo sterk zijn als dit jaar.quote:
Vind dit echt een prachtproces. Het laat precies zien wat voor kansloze zooi dat OM is.
120-240 uur taakstraf voor zoiets.
En als je dan gaat kijken bij wat voor zaken dezelfde taaktraffen zijn geeist en zijn uitgedeeld dan zie je gelijk wat voor een wanvertoning dit is
Vind die mentaliteit van die Friezen echt geweldig. Niet klagen over die taakstraf, maar het positief zien: 'beetje de bermen schoonmaken, wordt Friesland alleen maar mooier van'. Zoiets als reactie geven
Tenenkrommende televisie dit...quote:
Terwijl die burgemeester bij Pauw zat, zat Jenny bij Late Night. Wat laat die Twan zich kennen in de zoektocht naar kijkcijfers. Een man een man, een woord een woord geldt duidelijk niet voor hem.
Dan heb je Pauw met die PvdA-burgemeester nog niet gezien.quote:
Tja ze staan niet voor niets op de AIVD lijst. En de Nederlandse politici vinden het prachtig om met dit soort terroristen te onderhandelen.quote:
https://www.facebook.com/strictlypositivity. Kijk hier eens naar, zoals ik al zei, het gaat niet eens om zwarte piet maar om de witte mensen. Deze gozer zat naast Jerry en z'n Advocaat en is handlanger van Jerry
https://www.nu.nl/binnenl(...)-stoel-rechter-.html
De boodschap ik ik vooral zie is dat de OM volledig de weg is kwijt geraakt. De OM geeft toestemming aan anti piet demonstranten zich te misdragen bij de eerst volgende intochten.
Verder zie ik in Jenny en haar lotgenoten echte volkshelden die terroristen hebben tegen gehouden. Met terroristen moet je niet onderhandelen dat hebben de Friezen goed begrepen. Want als je in mijn ogen angst zaait onder de kinderen ben je echt een terrorist, helemaal als je dreigt knuppels mee te nemen. Dus wat voor taakstraf of celstraf je ook wil geven, de Friezen worden hiermee de martelaar en dus vereerd door een grote deel van de bevolking. OM had dit gewoon moeten negeren net als de pietendiscussie zelf. Laat ze het lekker zelf uitvechten. Pro of anti het zijn allemaal volwassen mensen en met het maken van een animatie film op youTube behandel je de betrokkenen ( alle Nederlanders ) als kleuters.
Tot conclusie zie ik hier het OM als grote verliezer, die zich zelf belachelijk heeft gemaakt met deze kwestie.
Deze Göran Sluiter: de anti-pieten
Pestman en Prakken: het showproces tegen Wilders
En als klap op de vuurpijl natuurlijk mevrouw zegveld: de nabestaande van Molukse treinkapers, de nabestaande van Srebrenica en recent de Palastein die toevallig werd gebeten door een in Nederland gefokte hond (https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-palestijn-a2245827)
Het CV van de andere advocaten op de website van het kantoor ken ik niet.
Ik vind het prima dat idioten die een snelweg afsluiten hard worden aangepakt. Maar dan wel graag àlle idioten die een snelweg afsluiten. En niet alleen deze Friezen. Want het echte probleem blijft natuurlijk dat al er al stapels aan afsluitingen zijn, waaronder door de politie die staakte voor meer geld; maar ook door "culturele uitingen" in het kader van bruiloftsvieringen die volledig vogel vrij zijn en tot noch toe nooit worden vervolgd.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 02:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Lachwekkende situatie is nu dat de mensen die voor een hele strenge rechtstaat zijn ineens clementie willen voor idioten die een snelweg afsluiten. Zelden zoveel hypocritie meegemaakt.
Een harde lijn in het zand trekken en besluiten tot vervolging is een ding. Maar doe het dan consequent tegen alle overtreders. Niet alleen tegen de groep die de hakken in het zand zet tegen een groepje zwart wit kijkers die op de lijst van het dreigingsbeeld Terrorisme staan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 02:44:22 ]
Wat een domme opmerking.quote:
Lachwekkende situatie is nu dat de mensen die voor een hele strenge rechtstaat zijn ineens clementie willen voor idioten die een snelweg afsluiten. Zelden zoveel hypocritie meegemaakt.
De hypocrisie zit hem volgens mij vooral in hoe belachelijk laag ernstige verkeersongevallen bestraft worden, terwijl hier eigenlijk niks ernstigs is gebeurd een veel hogere straf geëist wordt.quote:
Lachwekkende situatie is nu dat de mensen die voor een hele strenge rechtstaat zijn ineens clementie willen voor idioten die een snelweg afsluiten. Zelden zoveel hypocritie meegemaakt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-stoel-rechter-.html
Een verkeersongeval is geen handeling an sich, dus ik weet niet precies waar je op doelt? Of bedoel je dat alleen het gevolg telt? Want dan ga je een pad af die je niet wilt af gaan ...quote:
[..]
De hypocrisie zit hem volgens mij vooral in hoe belachelijk laag ernstige verkeersongevallen bestraft worden, terwijl hier eigenlijk niks ernstigs is gebeurd een veel hogere straf geëist wordt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-stoel-rechter-.html
Super bedankt voor je feedback, ik zal hier aan werken.quote:
Leg dat maar uit aan de ouders, die hun dochter hebben verloren van twee jaar, omdat deze pool veel te hard door de straten reed ( 120km/uur waar 80km/uur mocht volgens OM ). Hoe kan jou hart zo ontiegelijk koud zijn als mensen levens jou niet deren.quote:
[..]
Een verkeersongeval is geen handeling an sich, dus ik weet niet precies waar je op doelt?
ps. te hard rijden is wel een handeling. en een verkeersongeval komt niet vanzelf, helemaal niet als je ze met een auto op het fietspad ramt.
Het interesseert me allereerst geen reet of het wel of geen Pool was, maar buiten dat, als iemand 120 rijdt waar hij 50 mag rijden is hij in overtreding en mag dat wat mij betreft vanwege het risico als een misdrijf gezien worden ... hoe precies is een tweede vraag, maar poging tot doodslag is wat mij betreft bespreekbaar (mits de 50km zone daadwerkelijk wel in bebouwd gebied was enzo).quote:
[..]
Leg dat maar uit aan de ouders, die hun dochter hebben verloren van twee jaar, omdat deze pool veel te hard door de straten reed ( 120km/uur waar 80km/uur mocht volgens OM ). Hoe kan jou hart zo ontiegelijk koud zijn als mensen levens jou niet deren.
Interessanter vind ik dat jij kennelijk vindt dat als er geen gevolg was geweest deze Pool dit had mogen doen.
Laten wij zaken wel even juist weergeven. Deze pool had niet gedronken. Toch eiste het OM een gevangenisstraf van 15 maanden, omdat de Pool veel te hard zou hebben gereden. De rechtbank achte het echter niet bewezen dat de Pool te hard had gereden. Daarom was er "slechts" sprake van een ongeval dat jou en mij morgen ook kan overkomen. Daarom de milde werkstraf. https://uitspraken.rechts(...):NL:RBLIM:2014:10041.quote:
Ik meen mij te herinneren waar een (dronken) bestuurder een Opa en een Oma samen met hun kleindochter dood rijdt waarbij de vader een stoel naar de rechter had gegooid waarvoor hij een vermaning kreeg. Straf voor de (dronken) bestuurder die verantwoordelijk was drie doden 120 uur taakstraf. Het tegenhouden van een demonstratie wordt geëist 240 uur taakstraf. Dat is dus twee keer zoveel als het doden van drie onschuldige Nederlanders waarvan een kleine dochter van twee jaar. Ik blijf het nog steeds bizar vinden dat dit kan in Nederland, dat het tegenhouden van een demonstratie en het blokkeren van een snelweg zonder doden ernstiger is dan het doden van drie personen.
Het Hof vond in hoger beroep dat de te hoge snelheid wel bewezen kon worden en de Pool verdween voor 15 maanden achter de tralies. https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHSHE:2015:3709
Heb je het artikel wel gelezen? Het is niet bewezen dat hij te hard reed en bovendien was de bocht met 130 km/u nog makkelijk te nemen. En dronken was hij ook niet zoals je in je post suggereert.quote:
[..]
Leg dat maar uit aan de ouders, die hun dochter hebben verloren van twee jaar, omdat deze pool veel te hard door de straten reed ( 120km/uur waar 80km/uur mocht volgens OM ). Hoe kan jou hart zo ontiegelijk koud zijn als mensen levens jou niet deren.
ps. te hard rijden is wel een handeling.
Had je de straf ook te weinig gevonden als er geen doden waren gevallen?
Ik zeg, dat het idioot is dat het belemmeren van een demonstratie en het blokkeren van een snelweg hoger gestraft wordt dan een voorbeeld die ik hier net noem. 240 uur taakstraf is namelijk echt heel veel als je dit vergelijkt met andere strafzaken. Volkomen belachelijk dus, deze eis van OM. Dat maakt deze proces een farcequote:
[..]
Het interesseert me allereerst geen reet of het wel of geen Pool was, maar buiten dat, als iemand 120 rijdt waar hij 50 mag rijden is hij in overtreding en mag dat wat mij betreft vanwege het risico als een misdrijf gezien worden ... hoe precies is een tweede vraag
Interessanter vind ik dat jij kennelijk vindt dat als er geen gevolg was geweest deze Pool dit had mogen doen.
Zij hierboven de eis en ook de uiteindelijke straf waren 15 maanden detentie en geen werkstraf.quote:
[..]
Ik zeg, dat het idioot is dat het belemmeren van een demonstratie en het blokkeren van een snelweg hoger gestraft wordt dan een voorbeeld die ik hier net noem. 240 uur taakstraf is namelijk echt heel veel als je dit vergelijkt met andere strafzaken. Volkomen belachelijk dus, deze eis van OM. Dat maakt deze proces een farce
Ik heb de indruk dat je je standpunten gewoon random kiest aan de hand van datgene waar je je mee identificeert.quote:
[..]
Ik zeg, dat het idioot is dat het belemmeren van een demonstratie en het blokkeren van een snelweg hoger gestraft wordt dan een voorbeeld die ik hier net noem. 240 uur taakstraf is namelijk echt heel veel als je dit vergelijkt met andere strafzaken. Volkomen belachelijk dus, deze eis van OM. Dat maakt deze proces een farce
Overigens, niet om iets op te dringen, maar om een idee te krijgen van de verschillende stromingen en waarom mensen denken wat ze denken, mag ik je deze college-reeks aanbieden?
Ik heb er zelf best wel wat van geleerd en er wordt oprecht respectvol omgegaan met alle meningen.
Je slaat gewoon voor het gemak even over dat hier wel drie doden te betreuren valt. Hoe kan de strafmaat dan lager uitvallen dan de eis die het OM hier stelt aan de blokkeer friezen. Geen doden, geen ongelukken en geen verdriet van wanhopige ouders, echt vreemd als je mijn verbazing niet begrijpt.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 02:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen? Het is niet bewezen dat hij te hard reed en bovendien was de bocht met 130 km/u nog makkelijk te nemen. En dronken was hij ook niet zoals je in je post suggereert.
Had je de straf ook te weinig gevonden als er geen doden waren gevallen?
Maar de vonnis viel veel lichter uit, namelijk 120 uur taakstraf, en ps. dit is gewoon een van de zoveel voorbeelden, waarbij 240 uur taakstaf echt fucking veel is onder het Nederlands rechtssysteem.quote:
[..]
Zij hierboven de eis en ook de uiteindelijke straf waren 15 maanden detentie en geen werkstraf.
Ja dat is erg triest maar daar wordt de verkeersovertreding niet strafbaarder van. Het was een ongelukkige samenloop van omstandigheden begrijp ik uit het verhaal.quote:
[..]
Je slaat gewoon voor het gemak even over dat hier wel drie doden te betreuren valt. Hoe kan de strafmaat dan lager uitvallen dan de eis die het OM hier stelt aan de blokkeer friezen. Geen doden, geen ongelukken en geen verdriet van wanhopige ouders, echt vreemd als je mijn verbazing niet begrijpt.
Ik begrijp best wel dat mensen geneigd zijn om de bestuurder te laten boeten maar hij vond het mss zelf ook heel afschuwelijk?
Lees je eigen bronnen eens..quote:
[..]
De hypocrisie zit hem volgens mij vooral in hoe belachelijk laag ernstige verkeersongevallen bestraft worden, terwijl hier eigenlijk niks ernstigs is gebeurd een veel hogere straf geëist wordt.
https://www.nu.nl/binnenl(...)-stoel-rechter-.html
Los van het feit dat ik de strafeis in de zaak van de Friesen ook te hoog vind.quote:
[..]
Maar de vonnis viel veel lichter uit, namelijk 120 uur taakstraf, en ps. dit is gewoon een van de zoveel voorbeelden, waarbij 240 uur taakstaf echt fucking veel is onder het Nederlands rechtssysteem.
Wij moeten eens accepteren dat zelfs als je alles naar beste eer en geweten doet er een ongeluk kan gebeuren. De te hoge snelheid achte de rechtbank niet bewezen. Dan kun jij een bestuurder weinig verwijten, daarom de relatief lage straf.
Het Hof achte de te hoge snelheid wel bewezen en dit zag je terug in de strafmaat.
Als je dan toch appels en peren aan het vergelijken bent, Lucia de Berk heeft jaren vastgezeten voor iets dat ze niet heeft gedaan, dus moeten we de Friezen wel minstens evenlang vastzetten want die zijn wel schuldig aan dat waar ze van worden beschuldigd...quote:
[..]
Maar de vonnis viel veel lichter uit, namelijk 120 uur taakstraf, en ps. dit is gewoon een van de zoveel voorbeelden, waarbij 240 uur taakstaf echt fucking veel is onder het Nederlands rechtssysteem.
Nee, dan gaat ze lobby'en om de grootste haatbaarden naar Nederland te halen, want hier is een vrijheid van religie en daar horen compleet geschifte haatbaarden die de Westerse samenleving en ongelovigen ook bij.quote:
[..]
Echt huh! Dat zoiets burgemeester kan worden!!!!!
Als ze straks een moskee krijgt in haar dorp, gaat ze dan ook pegida uitnodigen om te komen.....want....het speelt nu eenmaal in de maatschappij en we kunnen er niet omheen!
Stom wijf
Oh vast! En dan worden de Friezen allemaal geislamiseerd!quote:
[..]
Nee, dan gaat ze lobby'en om de grootste haatbaarden naar Nederland te halen, want hier is een vrijheid van religie en daar horen compleet geschifte haatbaarden die de Westerse samenleving en ongelovigen ook bij.
Stom wijf
[ Bericht 13% gewijzigd door Kijkertje op 13-10-2018 04:35:46 ]
Niet alleen was het kindje dood maar ook de beide grootouders!quote:
[..]
Leg dat maar uit aan de ouders, die hun dochter hebben verloren van twee jaar, omdat deze pool veel te hard door de straten reed ( 120km/uur waar 80km/uur mocht volgens OM ). Hoe kan jou hart zo ontiegelijk koud zijn als mensen levens jou niet deren.
ps. te hard rijden is wel een handeling. en een verkeersongeval komt niet vanzelf, helemaal niet als je ze met een auto op het fietspad ramt.
Don't feed the trollquote:
[..]
Als je dan toch appels en peren aan het vergelijken bent, Lucia de Berk heeft jaren vastgezeten voor iets dat ze niet heeft gedaan, dus moeten we de Friezen wel minstens evenlang vastzetten want die zijn wel schuldig aan dat waar ze van worden beschuldigd...
Als je geen Holleeder heet, dan kun je met Twan geen afspraak maken.quote:
Terwijl die burgemeester bij Pauw zat, zat Jenny bij Late Night. Wat laat die Twan zich kennen in de zoektocht naar kijkcijfers. Een man een man, een woord een woord geldt duidelijk niet voor hem.
Consequenties zijn er alleen voor mensen met een ander huidskleurtje.quote:
Lachwekkende situatie is nu dat de mensen die voor een hele strenge rechtstaat zijn ineens clementie willen voor idioten die een snelweg afsluiten. Zelden zoveel hypocritie meegemaakt.
Wat ben je dan een zeikwijf. Met je pittige coupe.
Wat een onzin reacties. De maat is gewoon vol bij veel Nederlanders. Niemand verplicht je om in deze cultuur te wonen. 100 derden demonstraties tegen 1 Nederlandse/Friese demonstratie en het hek is van de dam bij die wereld vreemde westerlingen.quote:
[..]
Consequenties zijn er alleen voor mensen met een ander huidskleurtje.
Had ik ook niet gedaan. Sterker nog hij had zijn woord gegeven dat dat niet zou gebeuren. Dat heet met een mooi woord ‘liegen’.quote:
“Ik wil niet met hun aan tafel.”
Wat ben je dan een zeikwijf. Met je pittige coupe.
Je kunt bij een talkshow geen mensen gaan weigeren omdat huppelkutje A het gesprek niet aandurft.quote:
Had ik ook niet gedaan. Sterker nog hij had zijn woord gegeven dat dat niet zou gebeuren. Dat heet met een mooi woord ‘liegen’.
Ze hoeft niet in die Talkshowcultuur te zitten, niemand verplicht haar.
De Hoernalist des Vaderlands laat zich weer van zijn meest achterbakse kant zien. Hij breekt zijn woord voor een vals opzetje, hij probeert Douwes op te laten stappen om te laten zien dat ze niet met zwarten aan een tafel wil zitten. 'Zij mogen aan tafel want iedereen is gelijk', nee, zijn mogen aan tafel wanneer iedereen aan tafel heeft afgesproken met elkaar in debat te gaan.quote:
[..]
Als je geen Holleeder heet, dan kun je met Twan geen afspraak maken.
Een vuile rat is het.
Zo zien veel Nederlanders het nietquote:
[..]
Consequenties zijn er alleen voor mensen met een ander huidskleurtje.
Da's een goeie!quote:
[..]
Als je geen Holleeder heet, dan kun je met Twan geen afspraak maken.
Uiteraard heeft zij in beginsel niks te zeggen over de gasten. Maar als zij zegt als anti-pieten aan tafel zitten dan kom ik niet en jij zegt als programma toe dat ze niet aan tafel zitten, dan moet jij wel je toezegging nakomen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 08:54 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je kunt bij een talkshow geen mensen gaan weigeren omdat huppelkutje A het gesprek niet aandurft.
Ze hoeft niet in die Talkshowcultuur te zitten, niemand verplicht haar.
Ze hadden ook kunnen zeggen: "wie ben jij om te bepalen wie er hier aan tafel komt. Ze schuiven gewoon aan." Maar wel open vizier en afspraken nakomen, zodat Douwes hier eigen afwegingen om te komen, kan komen.
Ze zetten bij Late Night toch ook niet Malala Yousafzai met een moslimextremist aan tafel, omdat er plaats is voor iedereen.
"De maat is gewoon vol" is geen reden waarom er geen consequenties zouden zijn. Dat is weer dat exceptionalisme. Ik ben een goedbedoelende *echte* Nederlander, als de maat voor mij vol is heb ik het recht in te grijpen. De wet is er alleen om anderen aan te pakken.quote:
[..]
Wat een onzin reacties. De maat is gewoon vol bij veel Nederlanders. Niemand verplicht je om in deze cultuur te wonen. 100 derden demonstraties tegen 1 Nederlandse/Friese demonstratie en het hek is van de dam bij die wereld vreemde westerlingen.
"Huppelkutje A", "aandurft".quote:
[..]
Je kunt bij een talkshow geen mensen gaan weigeren omdat huppelkutje A het gesprek niet aandurft.
Ze hoeft niet in die Talkshowcultuur te zitten, niemand verplicht haar.
Gelukkig sta jij er niet vooringenomen in
.Maar het is niet dat “de wet” de enige recht is wat we hebben. We hebben ook nog altijd een moraal recht, en daar staan veel mensen dus anders tegenover.quote:
[..]
"De maat is gewoon vol" is geen reden waarom er geen consequenties zouden zijn. Dat is weer dat exceptionalisme. Ik ben een goedbedoelende *echte* Nederlander, als de maat voor mij vol is heb ik het recht in te grijpen. De wet is er alleen om anderen aan te pakken.
Ik was in het begin ook tegen de actie, maar ik ben er meer en meer moraal begrip er voor te krijgen. Je hebt ook het recht om het niet eens te zijn met de wet of een uitspraak daarvan.
En wanneer justitie, politici en de media het af laten weten om mensen te beschermen dan gaan ze inderdaad grijpen naar het moraal recht.
Kick Out Zwarte Piet staat niet voor niets op de radar bij de AIVD. En voorgaande intochten was KOZP garantie voor chaos en geweld. Dus onze overheid en justitie zijn flink aan het falen dat ze deze mensen geen gebiedsverbod hebben gekregen tijdens de optocht.
Natuurlijk heb je een recht op vrije demonstratie, maar als je steeds dat recht misbruikt voor chaos, geweld en verstoring van openbare orde. Dan is het niet meer dan normaal dat justitie daar ons voor moet beschermen.
Volgens mij is er hier ook sprake van een rechtszaak die nog loopt, door verkeerd in een talkshow over te komen kan een rechter en de uitspraak beïnvloed raken. Dus voor Jenny staat wat op het spel. Voor de terroristen staat gek genoeg niks op het spel.quote:
[..]
Je kunt bij een talkshow geen mensen gaan weigeren omdat huppelkutje A het gesprek niet aandurft.
Ze hoeft niet in die Talkshowcultuur te zitten, niemand verplicht haar.
Hiermee heb je dus al snel een oneerlijk debat.
Zeker als de terrorist ook nog zijn advocaat meebrengt en die dame zich niet eens kan voorbereiden op het debat, erg ongelijk inderdaad. Gewoon een smerige en achterbakse streekquote:
[..]
Volgens mij is er hier ook sprake van een rechtszaak die nog loopt, door verkeerd in een talkshow over te komen kan een rechter en de uitspraak beïnvloed raken. Dus voor Jenny staat wat op het spel. Voor de terroristen staat gek genoeg niks op het spel.
Hiermee heb je dus al snel een oneerlijk debat.
Zo sta ik er eigenlijk op dit moment ook wel een beetje in. Je vergeet wel even te melden bij:quote:
[..]
Maar het is niet dat “de wet” de enige recht is wat we hebben. We hebben ook nog altijd een moraal recht, en daar staan veel mensen dus anders tegenover.
Ik was in het begin ook tegen de actie, maar ik ben er meer en meer moraal begrip er voor te krijgen. Je hebt ook het recht om het niet eens te zijn met de wet of een uitspraak daarvan.
En wanneer justitie, politici en de media het af laten weten om mensen te beschermen dan gaan ze inderdaad grijpen naar het moraal recht.
Kick Out Zwarte Piet staat niet voor niets op de radar bij de AIVD. En voorgaande intochten was KOZP garantie voor chaos en geweld. Dus onze overheid en justitie zijn flink aan het falen dat ze deze mensen geen gebiedsverbod hebben gekregen tijdens de optocht.
Natuurlijk heb je een recht op vrije demonstratie, maar als je steeds dat recht misbruikt voor chaos, geweld en verstoring van openbare orde. Dan is het niet meer dan normaal dat justitie daar ons voor moet beschermen.
Dat in dit geval de politiek (in de persoon van de burgemeester) ook nog eens olie op het vuur wilde strooien door extremisten uit te nodigen. Extremisten van beide kanten die aangaven niet te willen komen. Tot op een erg laat moment de Friese intocht ineens toch geconfronteerd werd met 1 extremistische partij die wel zou komen (wat me overigens als een vooropgezet plan overkwam). Wat kan je via een geweldloze juridische weg dan nog doen, als leek in het demonstratie wereldje en als bezorgde ouder zijnde?quote:En wanneer justitie, politici en de media het af laten weten om mensen te beschermen dan gaan ze inderdaad grijpen naar het moraal recht.
Je beseft dat Jenny meer voldoet aan de omschrijving van terrorist dan haar tegenstander ?quote:
[..]
Volgens mij is er hier ook sprake van een rechtszaak die nog loopt, door verkeerd in een talkshow over te komen kan een rechter en de uitspraak beïnvloed raken. Dus voor Jenny staat wat op het spel. Voor de terroristen staat gek genoeg niks op het spel.
kom maar met bewijs van dat geweld, anders is het onzin.quote:En voorgaande intochten was KOZP garantie voor chaos en geweld. .
Met "deze cultuur" verwijs je naar een aspect van het sinterklaasfeest dat pas relatief kort bestaat en volledig is bedacht door Randstedelingen, geïnspireerd door buitenlandse bezoekers ?quote:
[..]
Wat een onzin reacties. De maat is gewoon vol bij veel Nederlanders. Niemand verplicht je om in deze cultuur te wonen. 100 derden demonstraties tegen 1 Nederlandse/Friese demonstratie en het hek is van de dam bij die wereld vreemde westerlingen.
Is dat ze opgenomen zijn in het dreigingsbeeld terrorisme niet bewijs genoeg?quote:
[..]
kom maar met bewijs van dat geweld, anders is het onzin.
Kun je toch beter iets leuks gaan doen?
Dreiging vs daadwerkelijke uitvoering.. wat moet zwaarder wegen ?quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 10:00 schreef CrashO het volgende:
[..]
Is dat ze opgenomen zijn in het dreigingsbeeld terrorisme niet bewijs genoeg?
De terrorist Jenny verdient straf
Sinterklaas op de traditionele manier - dus ZONDER Piet vieren bijvoorbeeld ?quote:
Ik snap sowieso niet dat mensen elk jaar een discussie aangaan waarvan iedereen weet: we gaan er toch nooit uitkomen.
Kun je toch beter iets leuks gaan doen?
Nah. Dan zouden we respect moeten hebben voor onze tradities
Als het organiseren van een file gelijkstaat aan terrorisme, dan hebben we er volgens die kromme logica heel veel terroristen bij in Nederland. Te beginnen bij de boys in blue.quote:
[..]
Dreiging vs daadwerkelijke uitvoering.. wat moet zwaarder wegen ?
De terrorist Jenny verdient straf
Opgenomen zijn in in een terrorisme-monitor is een bewijs van gepleegd geweld? Nee.quote:
[..]
Is dat ze opgenomen zijn in het dreigingsbeeld terrorisme niet bewijs genoeg?
Ik weet niet, maar als ik met vrienden opstap ga, eindigt dit nooit met geweld tegen de politie. En als jij vindt dat je ten onrechte wordt gearresteerd dan vecht jij dit uit in de rechtbank en niet op straat.quote:
[..]
kom maar met bewijs van dat geweld, anders is het onzin.
Ik weet niet, maar als ik met vrienden opstap ga, eindigt dit nooit met geweld tegen de politie. En als jij vindt dat je ten onrechte wordt gearresteerd dan vecht jij dit uit in de rechtbank en niet op straat.quote:
[..]
kom maar met bewijs van dat geweld, anders is het onzin.
Volledig mee eens. In de cel met die gasten.quote:
[..]
Als het organiseren van een file gelijkstaat aan terrorisme, dan hebben we er volgens die kromme logica heel veel terroristen bij in Nederland. Te beginnen bij de boys in blue.
[ afbeelding ]
Ja, en als je vindt dat een demonstratie niet door mag gaan vecht je dat ook uit in de rechtbank, en niet op de autosnelweg.quote:
[..]
Ik weet niet, maar als ik met vrienden opstap ga, eindigt dit nooit met geweld tegen de politie. En als jij vindt dat je ten onrechte wordt gearresteerd dan vecht jij dit uit in de rechtbank en niet op straat.
Hij ging niet op stap, maar vreedzaam demonstreren totdat hij hardhandig werd opgepakt.quote:
[..]
Ik weet niet, maar als ik met vrienden opstap ga, eindigt dit nooit met geweld tegen de politie. En als jij vindt dat je ten onrechte wordt gearresteerd dan vecht jij dit uit in de rechtbank en niet op straat.
Prima, maar wij hadden het nu over het geweld waarvan geen sprake zou zijn. Daarnaast kon jij gisteren bij de wegblokkeringen de verschillende zaken niet met elkaar vergelijken. En nu als het even uitkomt zijn verschillende zaken ineens wel vergelijkbaar. Lekker consequent.quote:
[..]
Ja, en als je vindt dat een demonstratie niet door mag gaan vecht je dat ook uit in de rechtbank, en niet op de autosnelweg.
Dit krijg je als je bevelen van de politie niet opvolgt.quote:
[..]
Hij ging niet op stap, maar vreedzaam demonstreren totdat hij hardhandig werd opgepakt.
Ja, en die gasten gingen ook vreedzaam genieten van een concert in de Bataclan zeker, totdat ze van de beveiliging niet met wapens binnen mochten.quote:
[..]
Hij ging niet op stap, maar vreedzaam demonstreren totdat hij hardhandig werd opgepakt.
Zwarte Piet is de moderne vorm van de Perchta traditie, die in heel europa zijn verschijningsvormen heeft gehad en nog heeft, gaat terug tot in de middeleeuwen. Modernere vormen zijn ook bv Knecht Rubrecht en Krampus.quote:
[..]
Met "deze cultuur" verwijs je naar een aspect van het sinterklaasfeest dat pas relatief kort bestaat en volledig is bedacht door Randstedelingen, geïnspireerd door buitenlandse bezoekers ?
Past in de traditie van Père Fouettard en Grýla, Frau Holle en vele andere boeman figuren in heel europa.
Inderdaad, ze mochten daar niet zijnquote:
[..]
Dit krijg je als je bevelen van de politie niet opvolgt.
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar Afriye is, in tegenstelling tot wat Jenny Douwes liet uitschijnen, natuurlijk geen gewelddadige terrorist, dat is erg flauw. KOZP zijn een stelletje zeurneusjes, maar ze zijn niet gewelddadig, zeker Afriye niet. Als Douwes wordt veroordeelt, zal Pauw dan ook zeggen: "ik ga geen veroordeelde randcriminelen aan tafel uitnodigen"?quote:
[..]
Dit krijg je als je bevelen van de politie niet opvolgt.
Die doet, net als Twan Huys, alles als dat nodig is voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar Afriye is, integenstelling tot wat Jenny Douwes liet uitschijnen, natuurlijk geen gewelddadige terrorist, dat is erg flauw. KOZP zijn een stelletje zeurneusjes, maar ze zijn niet gewelddadig, zeker Afriye niet. Als Douwes wordt veroordeelt, zal Pauw dan ook zeggen: "ik ga geen veroordeelde randcriminelen aan tafel uitnodigen?"
Hele ZP ellende is een dankbaar item voor de Media die er ieder jaar weer vele relletjes voor de oplages en kijkcijfers uit kunnen slaan, Politici die zich willen profileren en mensen die gratis geld willen
Oh my.quote:
Ja, en die gasten gingen ook vreedzaam genieten van een concert in de Bataclan zeker, totdat ze van de beveiliging niet met wapens binnen mochten.
Ik vind dit eerlijk gezegd ook een vorm van geweld
Jahoor, als het aankomt op je zin doordrijven buiten de legale kanalen vind ik dat iedereen aangepakt moet worden. Daar ben ik heel consequent in.quote:
[..]
Prima, maar wij hadden het nu over het geweld waarvan geen sprake zou zijn. Daarnaast kon jij gisteren bij de wegblokkeringen de verschillende zaken niet met elkaar vergelijken. En nu als het even uitkomt zijn verschillende zaken ineens wel vergelijkbaar. Lekker consequent.
Afriye is hier trouwens als vluchteling gekomen, is opgepakt wegens drugsrunnen en mocht uiteindelijk toch in Nederland blijven omdat hij een kind verwekt had.quote:
[..]
Daar ben ik het op zich wel mee eens, maar Afriye is, integenstelling tot wat Jenny Douwes liet uitschijnen, natuurlijk geen gewelddadige terrorist, dat is erg flauw. KOZP zijn een stelletje zeurneusjes, maar ze zijn niet gewelddadig, zeker Afriye niet. Als Douwes wordt veroordeelt, zal Pauw dan ook zeggen: "ik ga geen veroordeelde randcriminelen aan tafel uitnodigen?"
Zijn werk is bodyguard en is ook veroordeeld voor het mishandelen van een agent (toen hij niet wilde luisteren).
Het is geen intellectueel, gewoon een figuur die tegen de Nederlandse tradities aantrapt en gaat voor zijn 'fifteen minutes of fame'.
Klopt, overigens wel knap van alle betrokkenen dat de hele klucht begin oktober al weer meer opgeblazen dan 'ie heel vorig jaar geweest is. Ik heb nu al zin in Oud en Nieuw, dan zijn we weer 3 maanden van die onzin verlost.quote:
[..]
Die doet, net als Twan Huys, alles als dat nodig is voor de kijkcijfers.
Hele ZP ellende is een dankbaar item voor de Media die er ieder jaar weer vele relletjes voor de oplages en kijkcijfers uit kunnen slaan, Politici die zich willen profileren en mensen die gratis geld willen
Zei Twan Huys dat er ook bij?quote:
[..]
Afriye is hier trouwens als vluchteling gekomen, is opgepakt wegens drugsrunnen en mocht uiteindelijk toch in Nederland blijven omdat hij een kind verwekt had.
Zijn werk is bodyguard en is ook veroordeeld voor het mishandelen van een agent (toen hij niet wilde luisteren).
Het is geen intellectueel, gewoon een figuur die tegen de Nederlandse tradities aantrapt en gaat voor zijn 'fifteen minutes of fame'.
Ik vind het eigenlijk best opmerkelijk dat dit proces pas nu plaatsvindt. Ze nemen de tijd ervoor.quote:
[..]
Klopt, overigens wel knap van alle betrokkenen dat de hele klucht begin oktober al weer meer opgeblazen dan 'ie heel vorig jaar geweest is. Ik heb nu al zin in Oud en Nieuw, dan zijn we weer 3 maanden van die onzin verlost.
Ze zijn er niet in opgenomen als potentieel gevaar, maar als voorbeeld van een redelijk recent ontstane stroming van activisme, dat racisme en (neo)kolonialisme wil aanpakken.quote:
[..]
Is dat ze opgenomen zijn in het dreigingsbeeld terrorisme niet bewijs genoeg?
Ik vind het tijdstip vooral onhandig. Zo vormt het de ideale lead-in voor twee hete maandjes sinterklaas-advent.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk best opmerkelijk dat dit proces pas nu plaatsvindt. Ze nemen de tijd ervoor.
Och, an sich wel eens met OM: dit proces gaat niet over Zwarte Piet.quote:
[..]
Ik vind het tijdstip vooral onhandig. Zo vormt het de ideale lead-in voor twee hete maandjes sinterklaas-advent.
Nee, ze willen gratis geldquote:
[..]
Ze zijn er niet in opgenomen als potentieel gevaar, maar als voorbeeld van een redelijk recent ontstane stroming van activisme, dat racisme en (neo)kolonialisme wil aanpakken.
Het 1 lijkt me niet strijdig met het ander, en het lijkt me allebei niet relevant voor dit proces. (En daarmee voor dit topic.)quote:
Mevrouw Simons heeft racisme als verdienmodel.quote:
Als ik terug kijk naar Gouda waarbij kick out zwarte piet voor heel veel angst heeft gezorgd bij kleine kinderen, dan mag je dat rustig terreur noemen. Terreur is namelijk het zaaien van angst ( bij kinderen in dit geval ) Jenny en haar vrienden hielden een bus tegen door het verkeer te blokkeren, hoe voldoet dit aan het zaaien van angst. Geen van de Friezen hebben ook maar een vinger uitgestoken naar de passagiers in de bus.quote:
[..]
Je beseft dat Jenny meer voldoet aan de omschrijving van terrorist dan haar tegenstander ?
Nee voor mij is Jenny en de Friezen echt volkshelden, Kick out Zwarte Piet zijn in mijn ogen terroristen, helemaal omdat gisteren al werd aangegeven dat die zwarte gozer op een terreurlijst staat, maakt alleen maar erger.
Geen terreur in Dokkum, een geweldig feest, zonder enige incidenten. Ben benieuwd hoe het in Zaanstad zal vergaan, nu kick out zwarte piet een vrijbrief krijgt om te mogen rellen. Ik wens Zaanstad en het westen veel succes met deze terroristen hahaha.
Zeker wel relevant. Vooral aangezien ze (advocaat van Afriyie) o.a. eisten dat de Friezen verplicht een cursus moesten doen, bij jawel...Afriyie. En die cursus is echt niet gratis. Dus past prima in dit topic.quote:
[..]
Het 1 lijkt me niet strijdig met het ander, en het lijkt me allebei niet relevant voor dit proces. (En daarmee voor dit topic.)
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 14:52:13Sluiter wil dat de verdachten worden veroordeeld tot deelname aan cursussen en workshops van 1 dag van Nederland Wordt Beter, over onder meer de geschiedenis van Sinterklaas en zwarte Piet. Hoongelach in de zaal. #blokkeerfriezen reageer retweet
Maar nu weer even terug naar de realiteit: Jenny staat voor de rechter. Niet KOZP.quote:
[..]
Als ik terug kijk naar Gouda waarbij kick out zwarte piet voor heel veel angst heeft gezorgd bij kleine kinderen, dan mag je dat rustig terreur noemen. Terreur is namelijk het zaaien van angst ( bij kinderen in dit geval ) Jenny en haar vrienden hielden een bus tegen door het verkeer te blokkeren, hoe voldoet dit aan het zaaien van angst. Geen van de Friezen hebben ook maar een vinger uitgestoken naar de passagiers in de bus.
Nee voor mij is Jenny en de Friezen echt volkshelden, Kick out Zwarte Piet zijn in mijn ogen terroristen, helemaal omdat gisteren al werd aangegeven dat die zwarte gozer op een terreurlijst staat, maakt alleen maar erger.
Geen terreur in Dokkum, een geweldig feest, zonder enige incidenten. Ben benieuwd hoe het in Zaanstad zal vergaan, nu kick out zwarte piet een vrijbrief krijgt om te mogen rellen. Ik wens Zaanstad en het westen veel succes met deze terroristen hahaha.
Helden staan soms ook voor de rechter voor de goede daad die zij hebben gepleegd.quote:
[..]
Maar nu weer even terug naar de realiteit: Jenny staat voor de rechter. Niet KOZP.
Afriyie is zover ik weet een toeschouwer in dit proces, geen partij?quote:
[..]
Zeker wel relevant. Vooral aangezien ze (advocaat van Afriyie) o.a. eisten dat de Friezen verplicht een cursus moesten doen, bij jawel...Afriyie. En die cursus is echt niet gratis. Dus past prima in dit topic.twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 14:52:13
Mevrouw Waanders had er horen te staan. Als die KOZP niet uitgenodigd had, was er niets aan de hand geweest. Mevrouw Waanders gaat binnenkort naar een andere gemeente waar een groot deel van de bevolking absoluut niet blij is met haar komst.quote:
[..]
Maar nu weer even terug naar de realiteit: Jenny staat voor de rechter. Niet KOZP.
Hij was daar donderdag als "slachtoffer" om te spreken. Ook een heel gezwam over dat hij nog steeds angst heeft voor het noorden en maanden niet kon werken na die blokkadequote:
[..]
Afriyie is zover ik weet een toeschouwer in dit proces, geen partij?
*edit*
Dat gezwam over angst voor het Noorden was van Esajas
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:02:47 ]
Als ze veroordeeld wordt dan vind ik het nogal wat, dat je iemand een held noemt voor het overtreden van de wet.quote:
[..]
Helden staan soms ook voor de rechter voor de goede daad die zij hebben gepleegd.
Juridisch gezien lijkt hij me geen partij in dit proces, maar misschien heb ik iets gemist.quote:
[..]
Hij was daar donderdag als "slachtoffer".
twitter:mikofLohr twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 08:40:45Dus Douwes meent te kunnen bedingen wie er bij de talkshow verder aan tafel zit, en krijgt - werkelijk volkomen terecht - het deksel op haar neus, en de goegemeente vindt het allemaal de schuld van Twan Huys?? reageer retweet
twitter:mikofLohr twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 08:42:46
Gisteren waren hier nog mensen die beweerde dat de snelwegblokkeerders niet de meest snuggere mensen waren en dat er zeker geen academici tussen zaten, want die waren wel slim. Maar als dit het academische niveau is, dan heb ik mijn twijfels.twitter:mikofLohr twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 08:44:06
Soms moet je de wet overtreden om iets gedaan te krijgen, in dit geval het weerhouden van terroristen uit het stadje Dokkum.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 10:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als ze veroordeeld wordt dan vind ik het nogal wat, dat je iemand een held noemt voor het overtreden van de wet.
Geert Wilders wordt door heel veel Nederlanders ook als held gezien en ook hij heeft de wet overtreden ( minder minder minder )
Eigenrichting is altijd verkeerd. Verder vind ik het goedpraten hiervan als 'een burgeractie tegen terrorisme' behoorlijk triest.quote:
[..]
Soms moet je de wet overtreden om iets gedaan te krijgen, in dit geval het weerhouden van terroristen uit het stadje Dokkum.
Nelson Mandela ook geen held van jou?quote:
[..]
Als ze veroordeeld wordt dan vind ik het nogal wat, dat je iemand een held noemt voor het overtreden van de wet.
jij hebt iets mis.quote:
[..]
Juridisch gezien lijkt hij me geen partij in dit proces, maar misschien heb ik iets gemist.
"benadeelde partij"quote:
[..]
Juridisch gezien lijkt hij me geen partij in dit proces, maar misschien heb ik iets gemist.
De in deze 'discussies' vaak genoemde en geroemde Rosa Parks overtrad ook de wet...quote:
[..]
Als ze veroordeeld wordt dan vind ik het nogal wat, dat je iemand een held noemt voor het overtreden van de wet.
Inderdaad Nelson Mandela, een grotere held kun je niet vinden, zelfs bij kick out zwarte piet.quote:
[..]
Nelson Mandela ook geen held van jou?
[..]
jij hebt iets mis.
Bizarre vergelijking.quote:
[..]
Nelson Mandela ook geen held van jou?
Matig onderbouwd.quote:
Helemaal geen bizarre vergelijking, Nelson Mandela was in zijn jonge jaren een gewelddadige activist.quote:
[..]
Bizarre vergelijking.
[..]
Matig onderbouwd.
Activist tegen fundamenteel onrechtvaardige wetten in een land dan nauwelijks een rechtsstaat genoemd kan worden.quote:
[..]
Helemaal geen bizarre vergelijking, Nelson Mandela was in zijn jonge jaren een gewelddadige activist.
Ergo: bizar.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 15:15:56
Ach, bizarre vergelijking of het is een held van jou en je dropt zomaar wat populistische teksten die schijnbaar niet kloppen en makkelijke onderuit te halen zijn, of het is geen held van je.quote:
[..]
Bizarre vergelijking.
[..]
Matig onderbouwd.
Matig onderbouwing? jij vroeg alleen of je gelijk had. Nee, want ze zijn benadeelde partij. Ze willen een schadevergoedingen. Eigenlijk is dit een kleine civiele procedure binnen het strafrecht.
Serieus dat nog vragen ook, waaw, dan ben je ver heen in je bevooroordeeldheid.quote:
[..]
kom maar met bewijs van dat geweld, anders is het onzin.
Derhalve niet meer serieus te nemen.
Maar je overtreed wel de wet, en dat is nou juist precies het punt. De Friezen hebben de wet ook overtreden maar in mijn ogen konden ze niet anders, en soms moet je de wet overtreden om iets gedaan te krijgen. Dat wist Nelson Mandela maar al te goed.quote:
[..]
Activist tegen fundamenteel onrechtvaardige wetten in een land dan nauwelijks een rechtsstaat genoemd kan worden.
Ergo: bizar.
Hoe kom jij tot de conclusie dat KOZP een partij is in dit proces? Bron?quote:
[..]
Matig onderbouwing? jij vroeg alleen of je gelijk had. Nee, want ze zijn benadeelde partij. Ze willen een schadevergoedingen. Eigenlijk is dit een kleine civiele procedure binnen het strafrecht.
quote:
[..]
Serieus dat nog vragen ook, waaw, dan ben je ver heen in je bevooroordeeldheid.
Derhalve niet meer serieus te nemen.
ik sta echt heel ongenuanceerd in deze discussie, ja Nogmaals: Mandela leefde in een land waarin hij zo goed als geen rechten had.quote:
[..]
Maar je overtreed wel de wet, en dat is nou juist precies het punt. De Friezen hebben de wet ook overtreden maar in mijn ogen konden ze niet anders, en soms moet je de wet overtreden om iets gedaan te krijgen. Dat wist Nelson Mandela maar al te goed.
Als mensen hier vinden dat de wetgeving in Nederland verkeerd is, prima. Maar doe dan wetsvoorstellen.
quote:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat KOZP een partij is in dit proces? Bron?
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 14:10:22
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:04:47 ]
Ja echt... Terroristen dreigen je feest te vergallen in je stadje en dan denk jij aan het doen van een wetsvoorstel?quote:
[..]
Nogmaals: Mandela leefde in een land waarin hij zo goed als geen rechten had.
Als mensen hier vinden dat de wetgeving in Nederland verkeerd is, prima. Maar doe dan wetsvoorstellen.
Dat je een benadeelde partij bent die optreedt als getuige in een proces betekent nog niet dat je een partij bent in het proces. Dit proces zou er ook zijn zonder deze mensen.quote:
[..]twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 14:10:22
Ik ga ervan uit dat als jij hier een discussie komt voeren dat jij dan op zijn minst een beetje van de zaak af weet.quote:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat KOZP een partij is in dit proces? Bron?
Een benadeelde partij in het proces is ook een partij in het proces... Dat ze niet de kern van de zaak zijn doet daar niet aan af.quote:
[..]
Dat je een benadeelde partij bent die optreedt als getuige in een proces betekent nog niet dat je een partij bent in het proces. Dit proces zou er ook zijn zonder deze mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:07:04 ]
Ja.quote:
[..]
Ja echt... Terroristen dreigen je feest te vergallen in je stadje en dan denk jij aan het doen van een wetsvoorstel?
Tenzij jij denkt dat deze partijen iets te verwijten valt op basis van bestaande wetgeving natuurlijk, maar dan ben ik reuze benieuwd wat je daar dan mee bedoelt.
Met een beetje fantasie is elke deelnemer aan deze discussie op FOK ook een partij. Maar da's toch niet helemaal wat ik bedoel.quote:
[..]
Een benadeelde partij in het proces is ook een partij in het proces ...
Met 30 verdachten zou er ook een proces zijn. Dat wil nog niet zeggen dat de 31ste en 32ste verdachten geen partij zijn in het proces. Een hele rare gedachtegang heb jij.quote:
[..]
Dat je een benadeelde partij bent die optreedt als getuige in een proces betekent nog niet dat je een partij bent in het proces. Dit proces zou er ook zijn zonder deze mensen.
En zij zijn geen getuigen, maar een benadeelde partij.
Mooi gesproken.quote:
[..]
Ik zal er vannacht geen seconde minder om slapen, echt waar niet.
20 stadsgekken en een paardenkop willen in één of ander Fries dorpje in een verdomhoekje achter dranghekken en een linie ME'ers 'zwarte Piet is racisme' roepen. Til er niet zo zwaar aan, laat gaan, lach ze uit, verf je Piet zwart dan verven zij hun Piet paars, iedereen blij. Maar ergens is het misgegaan en heeft men zich -door voornamelijk de media (wat ik zeer kwalijk vind)- keihard tegen elkaar laten uitspelen. Een polariserende tendens die je overal over de westerse wereld lijkt te zien. In tegenstelling tot honden wordt beweerd dat mensen rationele wezens zijn. Rationaliteit is in de discussie ver te zoeken. Dat vind ik jammer.
Sylvana Simons was rond etenstijd op tv. Ik deed een bakkie bij mijn moeder.
[..]
Volwassen Nederlanders.
[..]
Vind je dan dat deze blokkeerfriezen niet bestraft moeten worden omdat Antifa en consorten ook niet bestraft worden of vind je dat deze blokkeerfriezen bestraft moeten worden en vind je tevens dat Antifa en consorten bestraft moeten worden? Ik vind dat tweede en vind dat eerste hypocriet.
Hier kan ik het niet ander dan mee eens mee zijn.
Ik ga er vanuit dat als je hier bent om een discussie te komen voeren dat je dat moet kunnen zonder jij-bakken.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat als jij hier een discussie komt voeren dat jij dan op zijn minst een beetje van de zaak af weet.
De staat is hier de voornaamste partij lijkt mij. Het afsluiten van een snelweg is strafbaar, ongeacht wie er daar op dat moment reed.quote:
[..]
En zij zijn geen getuigen, maar een benadeelde partij.
https://pauw.bnnvara.nl/media/425372
Daar zit vreemd genoeg wel wat in. Wat ze verstuurde aan Kopz leek op een uitnodiging, maar kwam voort uit wat je zou kunnen noemen een gedegen voorbereiding op de intocht en het voorkomen juist van rellen. Ze wilde ervoor zorgen om niet geheel onvoorbereid toch geconfronteerd te worden met een delegatie van Kopz op de dag van de intocht. Dit was ook het geval mbt haar contact met NVU.
Nou ja, zit wat in wmb. Dat eea heeft geleid tot de blokkade is dan vervolgens een misrekening mbt hoe een deel van de bevolking hier in stond en de bereidheid van hen om over te gaan tot actie.
Overigens beide partijen contacteren, blijft een beetje vreemd toch. Want naast het faciliteren van demonstraties, heeft de burgemeester ook als taak toezien op het ordelijke verloop van de openbare orde. Maar kennelijk waren de geruchten van die orde dat men dacht dat NVU ook met een delegatie zou afreizen naar het barre noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-10-2018 11:30:13 ]
Mijn gedachte ligt vooral bij de kinderen, het feest en de directe dreiging. De Friezen hebben daadkrachtig gehanteerd, zijn niet gaan thee drinken met kick out zwarte piet. Zij zagen de dreiging en ze doen er tenminste iets aan. Dat is altijd veel beter dan dat halfslachtige gedoe wat je in het westen ziet en waarom het zo vreselijk mis ging in Gouda. In de Randstad kennen ze geen daadkracht, alleen maar geneuzel en getreuzel.quote:
[..]
Ja.
Tenzij jij denkt dat deze partijen iets te verwijten valt op basis van bestaande wetgeving natuurlijk, maar dan ben ik reuze benieuwd wat je daar dan mee bedoelt.
Wie van de users was onderweg en heeft niet kunnen demonstreren dan?quote:
[..]
Met een beetje fantasie is elke deelnemer aan deze discussie op FOK ook een partij. Maar da's toch niet helemaal wat ik bedoel.
Dus ook die KOZP lui.quote:
Dat mag je, ik heb daar zelfs wel begrip voor.quote:
[..]
Mijn gedachte ligt vooral bij de kinderen, het feest en de directe dreiging.
Zij overtraden de wet, tijdens het voorkomen van iets dat KOZP wettelijk gezien gewoon mocht doen. Of is dat iets dat je betwist?quote:
De Friezen hebben daadkrachtig gehanteerd, zijn niet gaan thee drinken met kick out zwarte piet. Zij zagen de dreiging en ze doen er tenminste iets aan.
Voor de politieleiding in Utrecht (eindverantwoordelijke voor werknemers in de beveiligingsbranche) desalniettemin aanleiding Afriyie zijn papieren af te nemen.
bron
Waarom maak je daar zo'n punt van, iedereen weet dat de Friezen de wet hebben overtreden, dat is geen discussiepunt. Maar in mijn ogen konden de Friezen niet anders. Wat hadden ze dan moeten doen, kick out zwarte piet lekker hun gang laten gaan in hun stadje? Jij en ik weten donders goed dat dit geen goed idee is. Nogmaals zie Gouda...quote:
[..]
Dat mag je, ik heb daar zelfs wel begrip voor.
[..]
Zij overtraden de wet, tijdens het voorkomen van iets dat KOZP wettelijk gezien gewoon mocht doen. Of is dat iets dat je betwist?
Ik hecht veel waarde aan wetgeving en de handhaving daarvan. Jij lijkt er kennelijk geen probleem mee te hebben dat burgers - in specifieke situaties - de wet overtreden. Dat begrijp ik niet.quote:
[..]
Waarom maak je daar zo'n punt van, iedereen weet dat de Friezen de wet hebben overtreden, dat is geen discussiepunt.
Als je van mening bent dat die demonstratie niet door had *mogen* gaan, dan hoor ik liever een wetsvoorstel dan een pleidooi voor burgelijke ongehoorzaamheid.
Ja. Dat mogen ze wettelijk gezien namelijk.quote:
Maar in mijn ogen konden de Friezen niet anders. Wat hadden ze dan moeten doen, kick out zwarte piet lekker hun gang laten gaan in hun stadje?
Sorry hoor, ik ben ik bereid van alles te onderbouwen, maar als het jou aan de fundamentele kennis ontbreekt, dan wordt een discussie heel moeizaam. Dit is een beetje van het niveau: ik zeg "ik vind dat Beatrix als voormalig koningin een te hoge uitkering krijgt" en jij dan zegt "wie zegt dat Beatrix koningin was? Bron?" Om deel te nemen aan een discussie heb jij enige basiskennis nodig.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat als je hier bent om een discussie te komen voeren dat je dat moet kunnen zonder jij-bakken.
Dan zal ik jouw aanpak eens toepassen. Waar staat dat? Bron? Nee, de benadeelde partij is gewoon een procespartij. Het OM vervolgt en het slachtoffer wil graag zijn schade vergoed hebben.quote:
[..]
De staat is hier de voornaamste partij lijkt mij. Het afsluiten van een snelweg is strafbaar, ongeacht wie er daar op dat moment reed.
Maar ik vermoed dat ik nu een troll aan het voeren ben.
Volgens de wet mag je ook niet iemand executeren tijdens de treinkaping van de Molukkers bij de Punt en toch heeft de regering dit gedaan om iets vreselijks te voorkomen. De regering is hier in door de Molukkers ook gedaagd.quote:
[..]
Ik hecht veel waarde aan wetgeving en de handhaving daarvan. Jij lijkt er kennelijk geen probleem mee te hebben dat burgers - in specifieke situaties - de wet overtreden. Dat begrijp ik niet.
Als je van mening bent dat die demonstratie niet door had *mogen* gaan, dan hoor ik liever een wetsvoorstel dan een pleidooi voor burgelijke ongehoorzaamheid.
[..]
Ja. Dat mogen ze wettelijk gezien namelijk.
Ander niveau, maar het idee is exact hetzelfde. Soms moet je en kan je niet anders.
Blijkbaar is daar een overweging gemaakt en met inzet van politie veilig bevonden, als je het daar niet mee eens bent is er de officiële weg om het aan te vechten.quote:
[..]
Waarom maak je daar zo'n punt van, iedereen weet dat de Friezen de wet hebben overtreden, dat is geen discussiepunt. Maar in mijn ogen konden de Friezen niet anders. Wat hadden ze dan moeten doen, kick out zwarte piet lekker hun gang laten gaan in hun stadje? Jij en ik weten donders goed dat dit geen goed idee is. Nogmaals zie Gouda...
Als dat niet lukt (als ze dat al geprobeerd hebben trouwens) en je gaat dan maar de wet overtreden om je eigen zin door te drijven, tja, dan staan daar mogelijk consequenties tegenover.
En terecht, dat wil ik namelijk ook als een protest waar ik wél achter sta tegengehouden wordt door mensen met een andere mening. Werkt twee kanten op..
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.quote:
Het hele punt is gewoon dat Molurus het belachelijke en ziekelijke niet ziet in een demonstratie willen hebben voor de ogen van heel veel kinderen. De rest van Nederland wel, en dus krijgen die friezen steun.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Die regels zijn er al volgens mij, en daar had de burgermeester gebruik van kunnen maken. Er worden namelijk genoeg demonstraties verboden, ik begrijp dan ook niet waarom dat nu niet is gedaan.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Het is helemaal niet bewezen dat kapers geëxecuteerd zijn.quote:
[..]
Volgens de wet mag je ook niet iemand executeren tijdens de treinkaping van de Molukkers bij de Punt en toch heeft de regering dit gedaan om iets vreselijks te voorkomen.
Bij een bevrijdingsactie mag er trouwens gepast geweld plaatsvinden, er mogen ook kapers gedood worden als de situatie erom vraagt.
Executeren - het woord impliceert het al - is nooit nodig.quote:
[..]
Volgens de wet mag je ook niet iemand executeren tijdens de treinkaping van de Molukkers bij de Punt en toch heeft de regering dit gedaan om iets vreselijks te voorkomen. De regering is hier in door de Molukkers ook gedaagd.
Ander niveau, maar het idee is exact hetzelfde. Soms moet je en kan je niet anders.
In die zaak draait het om een noodsituatie, waarin de regering het besluit neemt om - indien dat nodig is - met scherp te schieten als dat nodig is om de slachtoffers te beschermen.
Je kunt dan een discussie hebben over de vraag in hoeverre die noodzaak bestond, maar daarmee is het echt wel een totaal andere zaak en is je vergelijking nogal bizar.
Ik vrees toch dat het antwoord op deze vraag is: die mogelijkheid was er niet.quote:
[..]
Die regels zijn er al volgens mij, en daar had de burgermeester gebruik van kunnen maken. Er worden namelijk genoeg demonstraties verboden, ik begrijp dan ook niet waarom dat nu niet is gedaan.
De leider Activist Jerry Afriyie van KOZP mag niet meer als beveiliger werken en heeft dus geen VOG meer en zal die ook niet meer krijgen.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
KOZP is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme, samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Tuig van de richel dus
Je snapt toch ook wel dat Nederland vol zit met wetgeving en regelgeving waarbij je soms door de bomen het bos niet ziet. Soms kun je dan niet anders dan het recht in eigen handen nemen om iets gedaan te krijgen. Om een demonstratie tegen te houden via de officiële kanalen vergt maanden zo niet jaren in Nederland als het überhaupt mogelijk is. Die tijd was er niet en de Friezen vonden dat er direct gehandeld moest worden. Dat betekent de wet overtreden. Ik kan dat heel goed begrijpen. Ik vind namelijk een goed georganiseerde landelijke intocht zonder geweld en incidenten 1000 keer belangrijker dan een blokkade op een snelweg. Sterker nog, tijdens de intocht had ik niet eens in de gaten dat er een blokkade gaande was. Alles draait om de intocht op die dag, niet de blokkade of kick out zwarte piet.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Da's allemaal leuk en aardig, maar juridisch irrelevant.quote:
[..]
De leider Activist Jerry Afriyie van KOZP mag niet meer als beveiliger werken en heeft dus geen VOG meer en zal die ook niet meer krijgen.
KOZP is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme, samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Tuig van de richel dus
De burgemeester heeft KOZP zelf lopen uitnodigen.. die lui waren eerst niet eens van plan om te komen. Maar zijn op uitnodiging van de PvdA'er van dienst toch gekomen voor die demonstratiequote:
Die regels zijn er al volgens mij, en daar had de burgermeester gebruik van kunnen maken.
Hadden ook een vergunning om "dynamisch" mee te lopen in de optocht.Dat is nog het smerigste in deze zaak.
Moet je eens proberen op prinsjesdag. Achter de koets aanrijden om te demonstreren tegen het koningshuis.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:33:36 ]
Hehe nu zijn we eruit. Je gebruikt het woord noodsituatie, ik gebruik het woord noodsituatie ook. Dank je wel maat.quote:
[..]
Executeren - het woord impliceert het al - is nooit nodig.
In die zaak draait het om een noodsituatie, waarin de regering het besluit neemt om - indien dat nodig is - met scherp te schieten als dat nodig is om de slachtoffers te beschermen.
Je kunt dan een discussie hebben over de vraag in hoeverre die noodzaak bestond, maar daarmee is het echt wel een totaal andere zaak en is je vergelijking nogal bizar.
Ik begrijp heel goed dat sommige mensen de wet overtreden. Ik kan zo 100 situaties bedenken waar ik dat ook zou doen.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat Nederland vol zit met wetgeving en regelgeving waarbij je soms door de bomen het bos niet ziet. Soms kun je dan niet anders dan het recht in eigen handen nemen om iets gedaan te krijgen. Om een demonstratie tegen te houden via de officiële kanalen vergt maanden zo niet jaren in Nederland als het überhaupt mogelijk is. Die tijd was er niet en de Friezen vonden dat er direct gehandeld moest worden. Dat betekent de wet overtreden. Ik kan dat heel goed begrijpen. Ik vind namelijk een goed georganiseerde landelijke intocht zonder geweld en incidenten 1000 keer belangrijker dan een blokkade op een snelweg. Sterker nog, tijdens de intocht had ik niet eens in de gaten dat er een blokkade gaande was. Alles draait om de intocht op die dag, niet de blokkade of kick out zwarte piet.
Maar ik begrijp ook heel goed dat die overtredingen dan ook consequenties voor mij zullen hebben. En dat vind ik niet meer dan normaal in een rechtsstaat. Sterker nog, dat vind ik een must.
In een goed functionerende rechtsstaat kun je altijd anders.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat Nederland vol zit met wetgeving en regelgeving waarbij je soms door de bomen het bos niet ziet. Soms kun je dan niet anders dan het recht in eigen handen nemen om iets gedaan te krijgen.
Ik vind dit - sorry dat ik het zeg - een kutsmoes om maar niet over de regels na te denken.
Maar ik denk zelf dat dit niet zonder wel erg veel kunst- en vliegwerk kan worden gebaseerd.https://nl.wikipedia.org/wiki/Recht_van_opstand
De kneppelfreed kon je zo wel zien wrs.
De Radbruchformule:
quote:''Het conflict tussen de gerechtigheid en de rechtszekerheid zou zo opgelost kunnen worden, dat het positieve recht dat door uitvaardiging en macht zeker gesteld is voorrang heeft, ook indien het naar de inhoud onrechtvaardig en ondoelmatig is, tenzij de tegenspraak van de positieve wet met de gerechtigheid zo onverdraaglijk groot wordt, dat de wet als 'onjuist recht' voor de gerechtigheid moet wijken. Het is onmogelijk een scherpe lijn te trekken tussen de gevallen van wettelijk onrecht en de wetten die ondanks hun onjuiste inhoud toch gelden; maar een andere grens kan wel heel scherp getrokken worden: waar niet eens naar gerechtigheid gestreefd wordt, waar de gelijkheid die de kern van de gerechtigheid uitmaakt, bij het uitvaardigen van het positieve recht bewust ontkend wordt, daar is de wet niet alleen maar 'onjuist recht', maar daar ontbreekt het rechtskarakter er volstrekt aan. Want recht, ook positief recht, kan niet anders gedefinieerd worden dan als ordening en normering die bestemd is de gerechtigheid te dienen.
Er was in deze zaak geen sprake van een noodsituatie waarin levens op het spel stonden. Bovendien was het niet de regering die ingrijpt maar de burger.quote:
[..]
Hehe nu zijn we eruit. Je gebruikt het woord noodsituatie, ik gebruik het woord noodsituatie ook. Dank je wel maat.
Dit lijken mij toch wel twee zeer relevante verschillen.
Hoezo niet?quote:
[..]
Ik vrees toch dat het antwoord op deze vraag is: die mogelijkheid was er niet.
Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46Ach gut.... nu is Jenny Douwes ineens boos omdat ze aan tafel moest met Anti-zwarte Piet-activisten. En dat terwijl ze eerder zèlf opriep tot een confrontatie op de snelweg... ja, dan is zo'n gesprekje bij Twan natuurlijk heeeeel intimiderend. #Zielepietenhttps://t.co/XPBPGztTMA reageer retweet
Hoezo wel? Welke wet- en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?quote:
Peter Rquote:Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46
Misschien ligt hier ook wel het verschil in onze gedachte, ik vind namelijk dat onze rechtsstaat niet altijd even goed functioneert. Het is bureaucratisch, het is traag, er wordt heel veel geluld en er wordt maar bar weinig gedaan. Het Nederlands leven bestaat voornamelijk uit formulieren invullen, het liefst in drievoud.quote:
[..]
In een goed functionerende rechtsstaat kun je altijd anders.
Ik vind dit - sorry dat ik het zeg - een kutsmoes om maar niet over de regels na te denken.
Als we iemand geen aandacht zouden moeten geven dan is het wel Peter R.quote:Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46
Je KOZP vriend kan hier een nieuwe VOG aanvragen en daarna kunnen we bespreken waarom Activist Jerry Afriyie wel of niet welkom is bij sinterklaas optochten.quote:
[..]
Da's allemaal leuk en aardig, maar juridisch irrelevant.
Tijdens die optochten willen we immers geen mensen laten rondlopen die van Justitie geen VOG meer krijgen.
Hoe denk je dat men in Amsterdam de demonstratie op 4 mei om 20.00 uur op de dam heeft verboden?quote:
[..]
Hoezo wel? Welke wet en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?
Welke precies? Geen idee. Ik weet wel dat het vaker gedaan is, dus waarom nu niet is mij een raadsel.quote:
[..]
Hoezo wel? Welke wet- en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?
Mooi ditquote:Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:40:53 ]
Dit mag je vinden. Maar dan vind ik dus dat je voorstellen ter verbetering zou moeten doen. Burgelijke ongehoorzaamheid lijkt me een noodgreep. Geen permanente oplossing.quote:
[..]
Misschien ligt hier ook wel het verschil in onze gedachte, ik vind namelijk dat onze rechtsstaat niet altijd even goed functioneert. Het is bureaucratisch, het is traag, er wordt heel veel geluld en er wordt maar bar weinig gedaan. Het Nederlands leven bestaat voornamelijk uit formulieren invullen, het liefst in drievoud.
Een noodsituatie is ook als er een dreiging is dat er rellen gaan ontstaan tijdens een kinderfeest. Met een noodsituatie hoeft er heus niet altijd levens op het spel te staan.quote:
[..]
Er was in deze zaak geen sprake van een noodsituatie waarin levens op het spel stonden. Bovendien was het niet de regering die ingrijpt maar de burger.
Dit lijken mij toch wel twee zeer relevante verschillen.
Het is niet mijn vriend. Zoals gezegd: ik ben geen voorstander van KOZP of die demonstratie.quote:
Ik ben wel benieuwd wat jij denkt dat de juridische criteria zouden moeten zijn.quote:
kan hier een nieuwe VOG aanvragen en daarna kunnen we bespreken waarom Activist Jerry Afriyie wel of niet welkom is bij sinterklaas optochten.
Tijdens die optochten willen we immers geen mensen laten rondlopen die van Justitie geen VOG meer krijgen.
Ik ken ook de exacte juridische details van alle verschillende zaken niet. Maar ik heb an sich alle vertrouwen, in zowel de regelgeving als de uitvoering daarvan.quote:
[..]
Welke precies? Geen idee. Ik weet wel dat het vaker gedaan is, dus waarom nu niet is mij een raadsel.
Ja oké. Ik niet.quote:
[..]
Ik ken ook de exacte juridische details van alle verschillende zaken niet. Maar ik heb an sich alle vertrouwen, in zowel de regelgeving als de uitvoering daarvan.
(Ongewenste) verstoring van de openbare orde, tijdens/op een evenement. Ik vind dat men de mogelijkheid moet hebben om een perimeter te stellen rond een evenement, zodat het evenement zelf gevrijwaard blijft van dit soort orde verstorende fratsen. En al helemaal zoiets als een kinderfestijn zoals de intocht van sinterklaas.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Het is niet aan de burger. Niet om dat oordeel te vellen en niet om in te grijpen.quote:
[..]
Een noodsituatie is ook als er een dreiging is dat er rellen gaan ontstaan tijdens een kinderfeest. Met een noodsituatie hoeft er heus niet altijd levens op het spel te staan.
Als jij vindt van wel, dan zou ik dat anti-staatsrechtelijk noemen. Zeker als je dit voorstelt als beleid.
Haha, die was mij even ontschotenquote:
[..]
Mooi dit
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23
Wie beoordeelt iets als noodsituatie dan? Mag ik dat zelf bepalen?quote:
[..]
Een noodsituatie is ook als er een dreiging is dat er rellen gaan ontstaan tijdens een kinderfeest. Met een noodsituatie hoeft er heus niet altijd levens op het spel te staan.
Dus als iets mij niet aanstaat mag ik het dan een noodsituatie noemen en een misdrijf plegen om die situatie te voorkomen?
Nogmaals, dat mag je vinden. Maar dan vind ik dat je ook ideeen zou moeten over hoe het dan wel moet, maar die heb je ook niet. Heck, je geeft zelf aan de exacte juridische details ook niet te kennen. Dan doe je uitspraken over dingen die je niet weet.quote:
Burgelijke ongehoorzaamheid dat is echt een schot voor open doel haha. Herrinner jij je Minister van Financien Zalm nog? Hij riep op om geen belasting te betalen. ( mag dit wel? )quote:
[..]
Dit mag je vinden. Maar dan vind ik dus dat je voorstellen ter verbetering zou moeten doen. Burgelijke ongehoorzaamheid lijkt me een noodgreep. Geen permanente oplossing.
https://www.trouw.nl/home(...)te-betalen~a658b536/
Daar ben ik het mee eens. Het recht op demonstratie gaat wat mij betreft net wat te ver.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 11:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
(Ongewenste) verstoring van de openbare orde, tijdens/op een evenement. Ik vind dat men de mogelijkheid moet hebben om een perimeter te stellen rond een evenement, zodat het evenement zelf gevrijwaard blijft van dit soort orde verstorende fratsen. En al helemaal zoiets als een kinderfestijn zoals de intocht van sinterklaas.
Je mag echt wel demonstreren, maar zorg er in ieder geval voor dat er geen feestjes verpest worden.
Een beetje staan schreeuwen tussen de kinderen
Jij ook. Daarnet zei je nog dat er geen mogelijkheid was, en nu ken je net als ik de details niet.quote:
[..]
Nogmaals, dat mag je vinden. Maar dan vind ik dat je ook ideeen zou moeten over hoe het dan wel moet, maar die heb je ook niet. Heck, je geeft zelf aan de exacte juridische details ook niet te kennen. Dan doe je uitspraken over dingen die je niet weet.
Je wil evenementen algemeen die mogelijkheid geven?quote:
[..]
(Ongewenste) verstoring van de openbare orde, tijdens/op een evenement. Ik vind dat men de mogelijkheid moet hebben om een perimeter te stellen rond een evenement, zodat het evenement zelf gevrijwaard blijft van dit soort orde verstorende fratsen. En al helemaal zoiets als een kinderfestijn zoals de intocht van sinterklaas.
De zoveelste bizarre vergelijking in dit topic, wmb.quote:
[..]
Burgelijke ongehoorzaamheid dat is echt een schot voor open doel haha. Herrinner jij je Minister van Financien Zalm nog? Hij riep op om geen belasting te betalen. ( mag dit wel? )
https://www.trouw.nl/home(...)te-betalen~a658b536/
En bij Sven Kokkelmannetje werd hij ook vies mad. Peter kan beter zijn mond houden.quote:
[..]
Mooi dit
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23
Ik ga daarbij af op het oordeel en de uitspraken van de burgemeester.quote:
[..]
Jij ook. Daarnet zei je nog dat er geen mogelijkheid was, en nu ken je net als ik de details niet.
Ik laat zulke zaken graag over aan mensen die wel weten hoe het zit.
Mee eens. Maak gewoon een mooie lokatie buiten het zicht van de intocht zelf.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Het recht op demonstratie gaat wat mij betreft net wat te ver.
Je mag echt wel demonstreren, maar zorg er in ieder geval voor dat er geen feestjes verpest worden.
Een beetje staan schreeuwen tussen de kinderen
Dan was al dit gedoe überhaupt niet nodig geweest.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Nee ik zit elke keer voorbeelden op te noemen waar de wet wordt overtreden zelfs door de regering. Dit was destijds ook een hele rel in de media weet ik nog goed.quote:
[..]
De zoveelste bizarre vergelijking in dit topic, wmb.
Voorbeelden waarin de regering vermeend de wet overtreedt, en waarin je daar nog een grondige discussie over zou kunnen hebben ook.quote:
[..]
Nee ik zit elke keer voorbeelden op te noemen waar de wet wordt overtreden zelfs door de regering. Dit was destijds ook een hele rel in de media weet ik nog goed.
Dat noem ik een vergezochte "hullie doet het ook" drogreden. Ik zie daarin geen enkel steekhoudend argument om wetsovertredingen te tolereren.
De burgemeester heeft kozp zelf lopen uitnodigen. Middelen maken geen verschil als ze toch niet gebruikt worden.quote:
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Die burgemeester wilde de demonstratie juist binnenhalen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:55:44 ]
Dit doet niets af aan wat ik zeg.quote:
[..]
De burgemeester heeft kozp zelf lopen uitnodigen. Middelen maken geen verschil als ze toch niet gebruikt worden.
Vraag is natuurlijk of "Jenny D. en haar kliekje" gesteund worden door een grote meerderheid van de bevolking hè. Ik weet niet of daar onderzoek naar gedaan is?quote:
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Je geeft aan dat als de burgemeester de demonstratie had kunnen verbieden, dat Jenny zou helpen.quote:
[..]
Dit doet niets af aan wat ik zeg.
Maar die hele demo was daar alleen maar omdat de burgemeester naar Amsterdam was gegaan om persoonlijk kozp uit te nodigen om te komen protesteren
Die lui hadden eerst helemaal geen zin om naar Friesland te komen. Die burgemeester is juist de oorzaak van deze hele clusterfuck.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:58:04 ]
Ik zie hierin eerlijk gezegd geen juridische relevantie. Waar wil je heen?quote:
[..]
Vraag is natuurlijk of "Jenny D. en haar kliekje" gesteund worden door een grote meerderheid van de bevolking hè. Ik weet niet of daar onderzoek naar gedaan is?
Ik denk dat de burgemeester in Zaanstad er goed aan doet om demonstraties tijdens de intocht te verbieden.quote:
We kunnen wel een poule maken "hoeveel demonstranten zullen er dit jaar gearresteerd worden tijdens de landelijke intocht"
Peter R. huisvriend van de grootste criminelen. Maar nu op de hand van het OM. Ook hij heeft een grens. Een biertje drinken met Holleeder is prima. Maar Jenny mag op de brandstapel.quote:
[..]
Haha, die was mij even ontschoten
Er komt dit jaar geen intocht, KOZP doet een Jenny Douwesje en legt het vaarverkeer plat.quote:
We kunnen wel een poule maken "hoeveel demonstranten zullen er dit jaar gearresteerd worden tijdens de landelijke intocht"
Taakje voor de burgemeester dacht ik zo, om dit, na overleg en juiste inschatting, te beslissen.quote:
[..]
Je wil evenementen algemeen die mogelijkheid geven?
Dit had in Dokkum moeten gebeuren.
Mensen moeten het recht hebben op een evenement zonder verstoring, daar verstoring van de openbare orde in principe al strafbaar is. En dan heb ik het nog niet eens over de gevoeligheid en de hoge kans op escalatie in dit specifieke geval. Op een kinderfeestje....
Als de burgemeester de mogelijkheid had en ook goede redenen had om die demonstratie te verbieden dan had ze dat in principe moeten doen, en daarmee zou Jenny D. in deze zaak een stuk sterker staan, lijkt me.quote:
[..]
Je geeft aan dat als de burgemeester de demonstratie had kunnen verbieden, dat Jenny zou helpen.
Wat de burgemeester werkelijk heeft gedaan verandert helemaal niets aan wat ik hier zeg.
Lijkt me duidelijk. Jij doet het af als een kliekje delinquenten, maar wat nou als een ruime meerderheid van de bevolking er net zo over denkt, dus borg staan voor een intocht zonder scheldpartijen en dreigend geweld omdat de overheid dit kennelijk niet wil doen, dan krijg je dus spanning tussen heersende moraal en positief recht.quote:
[..]
Ik zie hierin eerlijk gezegd geen juridische relevantie. Waar wil je heen?
De burgemeester heeft geen totale vrijheid om demonstraties te verbieden. Ook hier niet.quote:
[..]
Taakje voor de burgemeester dacht ik zo, om dit, na overleg en juiste inschatting, te beslissen.
Dit had in Dokkum moeten gebeuren.
Dus dat is dan de strekking van je wetsvoorstel? Bij geen enkel evenement mag gedemonstreerd worden door tegenstanders van het evenement?quote:
Mensen moeten het recht hebben op een evenement zonder verstoring,
Denk even goed na over wat je hier zegt, want het heeft potentieel verstrekkende gevolgen.
Er was in dit geval geen sprake van een strafbare ordeverstoring.quote:
daar verstoring van de openbare orde in principe al strafbaar is. En dan heb ik het nog niet eens over de gevoeligheid en de hoge kans op escalatie in dit specifieke geval. Op een kinderfeestje....
Peter R is in mij ogen de weg helemaal kwijt geraakt. Voor Joran van de Sloot vond ik hem altijd een goede misdaadverslaggever. Maar na de Joran van de Sloot shows heeft die man echt een soort god complex gekregen.quote:
[..]
Peter R. huisvriend van de grootste criminelen. Maar nu op de hand van het OM. Ook hij heeft een grens. Een biertje drinken met Holleeder is prima. Maar Jenny mag op de brandstapel.
Juridisch is dat wat ze zijn. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat impliceert wat mij betreft dat je het oneens bent met de huidige wetgeving.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk. Jij doet het af als een kliekje delinquenten,
Dan kun je eventueel op democratische wijze tot wetsaanpassingen komen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.quote:
maar wat nou als een ruime meerderheid van de bevolking er net zo over denkt, dus borg staan voor een intocht zonder scheldpartijen en dreigend geweld omdat de overheid dit kennelijk niet wil doen, dan krijg je dus spanning tussen heersende moraal en positief recht.
20 jaar later...quote:
[..]
Juridisch is dat wat ze zijn. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat impliceert wat mij betreft dat je het oneens bent met de huidige wetgeving.
[..]
Dan kun je eventueel op democratische wijze tot wetsaanpassingen komen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.
Dat is geen excuus om niet na te denken over hoe die wetsaanpassingen er dan uit zouden moeten zien. En het is al zeker geen excuus voor wetsovertredingen.quote:
Jij bent echt een modelburger voor de staat, eentje die zijn klep dichthoudt als hem onrecht wordt aangedaan omdat het nu eenmaal in de wet staat.quote:
[..]
Dat is geen excuus om niet na te denken over hoe die wetsaanpassingen er dan uit zouden moeten zien. En het is al zeker geen excuus voor wetsovertredingen.
Haar kliekje ? bij welk kliekje hoor jij ?quote:
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Nee, ik ben benieuwd hoe de bevolking erover denkt en of dit onderzocht is. Als een kleine groepje mensen zonder steun van brede lagen van de bevolking tot deze actie over gaat dan is dat wat anders dan als dit groepje mensen in hun actie wordt gesteund door brede lagen van de bevolking en dus een soort voorhoede zijn.quote:
[..]
Juridisch is dat wat ze zijn. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat impliceert wat mij betreft dat je het oneens bent met de huidige wetgeving.
Ja, dat kan, maar als de overheid dit niet wil doen of niet kan doen, dan krijg je dus een situatie waarin het Recht van Opstand een rol gaat spelen. Dan handhaaft het bevoegde gezag dus kennelijk een situatie die door een ruime meerderheid van de bevolking gezien wordt als onrechtvaardig. In dit geval het verstoren van de intocht.quote:[..]
Dan kun je eventueel op democratische wijze tot wetsaanpassingen komen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.
Hierbij gaat het dus niet om hoe ZP eruit ziet sec, maar om een "onbezorgde intocht", dus zonder dreiging van geweld en bedreiging met scheldpartijen etc.
Ik vind kliekje inderdaad ook nogal denigrerend klinken, dat kliekje is namelijk behoorlijk groot als hiermee het kliekje van Jenny bedoeld wordt. Overigens is het nooit verstandig verkleinwoordjes te gebruiken als je een punt wil maken.quote:
[..]
Haar kliekje ? bij welk kliekje hoor jij ?
Als ik vind dat mij onrecht wordt aangedaan dan heb ik het recht om mijn mond open te trekken en kun je er vanuit gaan dat ik dat ook zal doen, en ideeen zal hebben over wat er dan mis is met de wetgeving.quote:
[..]
Jij bent echt een modelburger voor de staat, eentje die zijn klep dichthoudt als hem onrecht wordt aangedaan omdat het nu eenmaal in de wet staat.
Dat is echter vooralsnog niet het geval. Ik heb ook geen reden om te denken dat er in dit specifieke geval iets mis is met de relevante wetgeving. Wat hier voornamelijk misgaat, in mijn beleving, is dat hordes mensen het OK vinden dat de wet wordt overtreden om iets te voorkomen dat zij liever niet zien gebeuren.
Dat vind ik nogal kwalijk. (Let op: dit heeft geheel niets te maken met KOZP of mijn mening daarover.)
Niet dat kliekje in elk geval.quote:
[..]
Haar kliekje ? bij welk kliekje hoor jij ?
Er is geen wettelijk recht van de meerderheid of recht van opstand, ook niet als je het met hoofdletters schrijft.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar als de overheid dit niet wil doen of niet kan doen, dan krijg je dus een situatie waarin het Recht van Opstand een rol gaat spelen. Dan handhaaft het bevoegde gezag dus kennelijk een situatie die door een ruime meerderheid van de bevolking gezien wordt als onrechtvaardig. In dit geval het verstoren van de intocht.
Als je de wet wil aanpassen: kom met voorstellen, en regel het op democratische wijze. Zolang ik geen voorstellen hoor kan ik dit niet serieus nemen.
Wat ben jij lief naïef zeg, Zul jij je mond ook opentrekken als dit jou verboden wordt? ( zwijgplicht door je werkgever ) Op de werkvloer is vaak onrecht te vinden en je kunt er niks aan doen, zie klokkenluiders. Ook dan zul je de wet moeten overtreden om iets aan de kaak te stellen en onrecht te bestrijden. De wet kan soms zo iets vaags zijn.quote:
[..]
Als ik vind dat mij onrecht wordt aangedaan dan heb ik het recht om mijn mond open te trekken en kun je er vanuit gaan dat ik dat ook zal doen, en ideeen zal hebben over wat er dan mis is met de wetgeving.
Dat is echter vooralsnog niet het geval. Ik heb ook geen reden om te denken dat er in dit specifieke geval iets mis is met de relevante wetgeving. Wat hier voornamelijk misgaat, in mijn beleving, is dat hordes mensen het OK vinden dat de wet wordt overtreden om iets te voorkomen dat zij liever niet zien gebeuren.
Dat vind ik nogal kwalijk. (Let op: dit heeft geheel niets te maken met KOZP of mijn mening daarover.)
Ja, er bestaat geen recht van opstand als wet idd, maar er bestaat wel bijv. burgerlijke ongehoorzaamheid (hier overigens niet van toepassing), wat passief is, en er bestaat ook zoiets als recht van opstand, wat actief is, als er wetten bestaan die door een ruime meerderheid als onrechtvaardig gezien worden. Sic semper tyrannis wel eens van gehoord?quote:
[..]
Er is geen wettelijk recht van de meerderheid of recht van opstand, ook niet als je het met hoofdletters schrijft.
Als je de wet wil aanpassen: kom met voorstellen, en regel het op democratische wijze. Zolang ik geen voorstellen hoor kan ik dit niet serieus nemen.
[ Bericht 100% gewijzigd door fjs op 13-10-2018 12:31:12 ]
Als je de wet overtreed heeft dat over het algemeen consequenties. Ook als het je niet uitkomt of als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Wat ben jij lief naïef zeg, Zul jij je mond ook opentrekken als dit jou verboden wordt? ( zwijgplicht door je werkgever ) Op de werkvloer is vaak onrecht te vinden en je kunt er niks aan doen, zie klokkenluiders. Ook dan zul je de wet moeten overtreden om iets aan de kaak te stellen en onrecht te bestrijden. De wet kan soms zo iets vaags zijn.
Tenzij sprake is van een uitzonderingssituatie. Dan zal dat ook vast door de verdediging zijn aangevoerd en door de rechter opgepakt worden.
Dit is echt klinkklare nonsens. Je hoeft nooit de wet te overtreden om iets aan de kaak te stellen. (Tenzij je in Noord-Korea woont ofzo.)quote:
[..]
Wat ben jij lief naïef zeg, Zul jij je mond ook opentrekken als dit jou verboden wordt? ( zwijgplicht door je werkgever ) Op de werkvloer is vaak onrecht te vinden en je kunt er niks aan doen, zie klokkenluiders. Ook dan zul je de wet moeten overtreden om iets aan de kaak te stellen en onrecht te bestrijden. De wet kan soms zo iets vaags zijn.
Ook in dit geval staat het je helemaal vrij om het recht om te demonstreren aan de kaak te stellen, niemand die je dat verbiedt. Maar je zult dan wel met concrete voorstellen moeten komen en die moeten onderbouwen.
De enige die dit tot dusver heeft geprobeerd in dit topic is SpaceOddity, die voorstelt om demonstreren bij evenementen algemeen te verbieden (als ik hem goed begrijp). Dat is geen maatregel die mijn zegen heeft, maar het is tenminste een concreet voorstel.
Ja zo werkt Peter rrrrrrrquote:
[..]
Mooi dit
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23