NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 11:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat KOZP een partij is in dit proces? Bron?
twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 14:10:22 Met Jan Z. zijn alle verhoren van verdachten afgerond.We zijn toe aan het spreekrecht van de benadeelde partijen. Mitchell Esajas en Jerry Afriyie van KOZP, en de inzittende van de bus die door het plots afremmen gewond raakte. Pauze kwartier. #blokkeerfriezen reageer retweet
Met Jan Z. zijn alle verhoren van verdachten afgerond.We zijn toe aan het spreekrecht van de benadeelde partijen. Mitchell Esajas en Jerry Afriyie van KOZP, en de inzittende van de bus die door het plots afremmen gewond raakte. Pauze kwartier. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:04:47 ]
Ja echt... Terroristen dreigen je feest te vergallen in je stadje en dan denk jij aan het doen van een wetsvoorstel?quote:
[..]
Nogmaals: Mandela leefde in een land waarin hij zo goed als geen rechten had.
Als mensen hier vinden dat de wetgeving in Nederland verkeerd is, prima. Maar doe dan wetsvoorstellen.
Dat je een benadeelde partij bent die optreedt als getuige in een proces betekent nog niet dat je een partij bent in het proces. Dit proces zou er ook zijn zonder deze mensen.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 11:04 schreef CrashO het volgende:
[..]twitter:SaskiaBelleman twitterde op donderdag 11-10-2018 om 14:10:22 Met Jan Z. zijn alle verhoren van verdachten afgerond.We zijn toe aan het spreekrecht van de benadeelde partijen. Mitchell Esajas en Jerry Afriyie van KOZP, en de inzittende van de bus die door het plots afremmen gewond raakte. Pauze kwartier. #blokkeerfriezen reageer retweet
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ga ervan uit dat als jij hier een discussie komt voeren dat jij dan op zijn minst een beetje van de zaak af weet.quote:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat KOZP een partij is in dit proces? Bron?
Nelson Mandela draait zich om in zijn graf.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Een benadeelde partij in het proces is ook een partij in het proces... Dat ze niet de kern van de zaak zijn doet daar niet aan af.quote:
[..]
Dat je een benadeelde partij bent die optreedt als getuige in een proces betekent nog niet dat je een partij bent in het proces. Dit proces zou er ook zijn zonder deze mensen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:07:04 ]
Ja.quote:
[..]
Ja echt... Terroristen dreigen je feest te vergallen in je stadje en dan denk jij aan het doen van een wetsvoorstel?
Tenzij jij denkt dat deze partijen iets te verwijten valt op basis van bestaande wetgeving natuurlijk, maar dan ben ik reuze benieuwd wat je daar dan mee bedoelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met een beetje fantasie is elke deelnemer aan deze discussie op FOK ook een partij. Maar da's toch niet helemaal wat ik bedoel.quote:
[..]
Een benadeelde partij in het proces is ook een partij in het proces ...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met 30 verdachten zou er ook een proces zijn. Dat wil nog niet zeggen dat de 31ste en 32ste verdachten geen partij zijn in het proces. Een hele rare gedachtegang heb jij.quote:
[..]
Dat je een benadeelde partij bent die optreedt als getuige in een proces betekent nog niet dat je een partij bent in het proces. Dit proces zou er ook zijn zonder deze mensen.
En zij zijn geen getuigen, maar een benadeelde partij.
Mooi gesproken.quote:
[..]
Ik zal er vannacht geen seconde minder om slapen, echt waar niet.
20 stadsgekken en een paardenkop willen in één of ander Fries dorpje in een verdomhoekje achter dranghekken en een linie ME'ers 'zwarte Piet is racisme' roepen. Til er niet zo zwaar aan, laat gaan, lach ze uit, verf je Piet zwart dan verven zij hun Piet paars, iedereen blij. Maar ergens is het misgegaan en heeft men zich -door voornamelijk de media (wat ik zeer kwalijk vind)- keihard tegen elkaar laten uitspelen. Een polariserende tendens die je overal over de westerse wereld lijkt te zien. In tegenstelling tot honden wordt beweerd dat mensen rationele wezens zijn. Rationaliteit is in de discussie ver te zoeken. Dat vind ik jammer.
Sylvana Simons was rond etenstijd op tv. Ik deed een bakkie bij mijn moeder.Ik heb mijn moeder hoog zitten maar als Sylvana Simons morgen op het Binnenhof in vieren gedeeld zou worden zou m'n moeder vooraan staan om een stukje darm mee naar huis te kunnen nemen. Wanneer ik de reacties op het internet zo lees wordt dat nog dringen. Misschien overtrokken maar die vrouw moet niet voor niets met beveiliging over straat, om kritiek op een fictief figuur. Dat vind ik schandelijk.
[..]
Volwassen Nederlanders.
[..]
Vind je dan dat deze blokkeerfriezen niet bestraft moeten worden omdat Antifa en consorten ook niet bestraft worden of vind je dat deze blokkeerfriezen bestraft moeten worden en vind je tevens dat Antifa en consorten bestraft moeten worden? Ik vind dat tweede en vind dat eerste hypocriet.
Hier kan ik het niet ander dan mee eens mee zijn.
Ik ga er vanuit dat als je hier bent om een discussie te komen voeren dat je dat moet kunnen zonder jij-bakken.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat als jij hier een discussie komt voeren dat jij dan op zijn minst een beetje van de zaak af weet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De staat is hier de voornaamste partij lijkt mij. Het afsluiten van een snelweg is strafbaar, ongeacht wie er daar op dat moment reed.quote:
[..]
En zij zijn geen getuigen, maar een benadeelde partij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Burgemeester Waanders legde haar bedoelingen uit mbt het contact met zowel NVU als Kopz bij Pauw.
https://pauw.bnnvara.nl/media/425372
Daar zit vreemd genoeg wel wat in. Wat ze verstuurde aan Kopz leek op een uitnodiging, maar kwam voort uit wat je zou kunnen noemen een gedegen voorbereiding op de intocht en het voorkomen juist van rellen. Ze wilde ervoor zorgen om niet geheel onvoorbereid toch geconfronteerd te worden met een delegatie van Kopz op de dag van de intocht. Dit was ook het geval mbt haar contact met NVU.
Nou ja, zit wat in wmb. Dat eea heeft geleid tot de blokkade is dan vervolgens een misrekening mbt hoe een deel van de bevolking hier in stond en de bereidheid van hen om over te gaan tot actie.
Overigens beide partijen contacteren, blijft een beetje vreemd toch. Want naast het faciliteren van demonstraties, heeft de burgemeester ook als taak toezien op het ordelijke verloop van de openbare orde. Maar kennelijk waren de geruchten van die orde dat men dacht dat NVU ook met een delegatie zou afreizen naar het barre noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-10-2018 11:30:13 ]
https://pauw.bnnvara.nl/media/425372
Daar zit vreemd genoeg wel wat in. Wat ze verstuurde aan Kopz leek op een uitnodiging, maar kwam voort uit wat je zou kunnen noemen een gedegen voorbereiding op de intocht en het voorkomen juist van rellen. Ze wilde ervoor zorgen om niet geheel onvoorbereid toch geconfronteerd te worden met een delegatie van Kopz op de dag van de intocht. Dit was ook het geval mbt haar contact met NVU.
Nou ja, zit wat in wmb. Dat eea heeft geleid tot de blokkade is dan vervolgens een misrekening mbt hoe een deel van de bevolking hier in stond en de bereidheid van hen om over te gaan tot actie.
Overigens beide partijen contacteren, blijft een beetje vreemd toch. Want naast het faciliteren van demonstraties, heeft de burgemeester ook als taak toezien op het ordelijke verloop van de openbare orde. Maar kennelijk waren de geruchten van die orde dat men dacht dat NVU ook met een delegatie zou afreizen naar het barre noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 13-10-2018 11:30:13 ]
I´m back.
Mijn gedachte ligt vooral bij de kinderen, het feest en de directe dreiging. De Friezen hebben daadkrachtig gehanteerd, zijn niet gaan thee drinken met kick out zwarte piet. Zij zagen de dreiging en ze doen er tenminste iets aan. Dat is altijd veel beter dan dat halfslachtige gedoe wat je in het westen ziet en waarom het zo vreselijk mis ging in Gouda. In de Randstad kennen ze geen daadkracht, alleen maar geneuzel en getreuzel.quote:
[..]
Ja.
Tenzij jij denkt dat deze partijen iets te verwijten valt op basis van bestaande wetgeving natuurlijk, maar dan ben ik reuze benieuwd wat je daar dan mee bedoelt.
Wie van de users was onderweg en heeft niet kunnen demonstreren dan?quote:
[..]
Met een beetje fantasie is elke deelnemer aan deze discussie op FOK ook een partij. Maar da's toch niet helemaal wat ik bedoel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat mag je, ik heb daar zelfs wel begrip voor.quote:
[..]
Mijn gedachte ligt vooral bij de kinderen, het feest en de directe dreiging.
Zij overtraden de wet, tijdens het voorkomen van iets dat KOZP wettelijk gezien gewoon mocht doen. Of is dat iets dat je betwist?quote:
De Friezen hebben daadkrachtig gehanteerd, zijn niet gaan thee drinken met kick out zwarte piet. Zij zagen de dreiging en ze doen er tenminste iets aan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Activist Jerry Afriyie terecht ontslagen als beveiliger
Voor de politieleiding in Utrecht (eindverantwoordelijke voor werknemers in de beveiligingsbranche) desalniettemin aanleiding Afriyie zijn papieren af te nemen.
bron
Voor de politieleiding in Utrecht (eindverantwoordelijke voor werknemers in de beveiligingsbranche) desalniettemin aanleiding Afriyie zijn papieren af te nemen.
bron
Waarom maak je daar zo'n punt van, iedereen weet dat de Friezen de wet hebben overtreden, dat is geen discussiepunt. Maar in mijn ogen konden de Friezen niet anders. Wat hadden ze dan moeten doen, kick out zwarte piet lekker hun gang laten gaan in hun stadje? Jij en ik weten donders goed dat dit geen goed idee is. Nogmaals zie Gouda...quote:
[..]
Dat mag je, ik heb daar zelfs wel begrip voor.
[..]
Zij overtraden de wet, tijdens het voorkomen van iets dat KOZP wettelijk gezien gewoon mocht doen. Of is dat iets dat je betwist?
Ik hecht veel waarde aan wetgeving en de handhaving daarvan. Jij lijkt er kennelijk geen probleem mee te hebben dat burgers - in specifieke situaties - de wet overtreden. Dat begrijp ik niet.quote:
[..]
Waarom maak je daar zo'n punt van, iedereen weet dat de Friezen de wet hebben overtreden, dat is geen discussiepunt.
Als je van mening bent dat die demonstratie niet door had *mogen* gaan, dan hoor ik liever een wetsvoorstel dan een pleidooi voor burgelijke ongehoorzaamheid.
Ja. Dat mogen ze wettelijk gezien namelijk.quote:
Maar in mijn ogen konden de Friezen niet anders. Wat hadden ze dan moeten doen, kick out zwarte piet lekker hun gang laten gaan in hun stadje?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hele punt is gewoon dat Molurus het belachelijke en ziekelijke niet ziet in een demonstratie willen hebben voor de ogen van heel veel kinderen. De rest van Nederland wel, en dus krijgen die friezen steun.
Sorry hoor, ik ben ik bereid van alles te onderbouwen, maar als het jou aan de fundamentele kennis ontbreekt, dan wordt een discussie heel moeizaam. Dit is een beetje van het niveau: ik zeg "ik vind dat Beatrix als voormalig koningin een te hoge uitkering krijgt" en jij dan zegt "wie zegt dat Beatrix koningin was? Bron?" Om deel te nemen aan een discussie heb jij enige basiskennis nodig.quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat als je hier bent om een discussie te komen voeren dat je dat moet kunnen zonder jij-bakken.
Dan zal ik jouw aanpak eens toepassen. Waar staat dat? Bron? Nee, de benadeelde partij is gewoon een procespartij. Het OM vervolgt en het slachtoffer wil graag zijn schade vergoed hebben.quote:
[..]
De staat is hier de voornaamste partij lijkt mij. Het afsluiten van een snelweg is strafbaar, ongeacht wie er daar op dat moment reed.
Maar ik vermoed dat ik nu een troll aan het voeren ben.
Volgens de wet mag je ook niet iemand executeren tijdens de treinkaping van de Molukkers bij de Punt en toch heeft de regering dit gedaan om iets vreselijks te voorkomen. De regering is hier in door de Molukkers ook gedaagd.quote:
[..]
Ik hecht veel waarde aan wetgeving en de handhaving daarvan. Jij lijkt er kennelijk geen probleem mee te hebben dat burgers - in specifieke situaties - de wet overtreden. Dat begrijp ik niet.
Als je van mening bent dat die demonstratie niet door had *mogen* gaan, dan hoor ik liever een wetsvoorstel dan een pleidooi voor burgelijke ongehoorzaamheid.
[..]
Ja. Dat mogen ze wettelijk gezien namelijk.
Ander niveau, maar het idee is exact hetzelfde. Soms moet je en kan je niet anders.
Blijkbaar is daar een overweging gemaakt en met inzet van politie veilig bevonden, als je het daar niet mee eens bent is er de officiële weg om het aan te vechten.quote:
[..]
Waarom maak je daar zo'n punt van, iedereen weet dat de Friezen de wet hebben overtreden, dat is geen discussiepunt. Maar in mijn ogen konden de Friezen niet anders. Wat hadden ze dan moeten doen, kick out zwarte piet lekker hun gang laten gaan in hun stadje? Jij en ik weten donders goed dat dit geen goed idee is. Nogmaals zie Gouda...
Als dat niet lukt (als ze dat al geprobeerd hebben trouwens) en je gaat dan maar de wet overtreden om je eigen zin door te drijven, tja, dan staan daar mogelijk consequenties tegenover.
En terecht, dat wil ik namelijk ook als een protest waar ik wél achter sta tegengehouden wordt door mensen met een andere mening. Werkt twee kanten op..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.quote:
Het hele punt is gewoon dat Molurus het belachelijke en ziekelijke niet ziet in een demonstratie willen hebben voor de ogen van heel veel kinderen. De rest van Nederland wel, en dus krijgen die friezen steun.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die regels zijn er al volgens mij, en daar had de burgermeester gebruik van kunnen maken. Er worden namelijk genoeg demonstraties verboden, ik begrijp dan ook niet waarom dat nu niet is gedaan.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Het is helemaal niet bewezen dat kapers geëxecuteerd zijn.quote:
[..]
Volgens de wet mag je ook niet iemand executeren tijdens de treinkaping van de Molukkers bij de Punt en toch heeft de regering dit gedaan om iets vreselijks te voorkomen.
Bij een bevrijdingsactie mag er trouwens gepast geweld plaatsvinden, er mogen ook kapers gedood worden als de situatie erom vraagt.
Executeren - het woord impliceert het al - is nooit nodig.quote:
[..]
Volgens de wet mag je ook niet iemand executeren tijdens de treinkaping van de Molukkers bij de Punt en toch heeft de regering dit gedaan om iets vreselijks te voorkomen. De regering is hier in door de Molukkers ook gedaagd.
Ander niveau, maar het idee is exact hetzelfde. Soms moet je en kan je niet anders.
In die zaak draait het om een noodsituatie, waarin de regering het besluit neemt om - indien dat nodig is - met scherp te schieten als dat nodig is om de slachtoffers te beschermen.
Je kunt dan een discussie hebben over de vraag in hoeverre die noodzaak bestond, maar daarmee is het echt wel een totaal andere zaak en is je vergelijking nogal bizar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vrees toch dat het antwoord op deze vraag is: die mogelijkheid was er niet.quote:
[..]
Die regels zijn er al volgens mij, en daar had de burgermeester gebruik van kunnen maken. Er worden namelijk genoeg demonstraties verboden, ik begrijp dan ook niet waarom dat nu niet is gedaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De leider Activist Jerry Afriyie van KOZP mag niet meer als beveiliger werken en heeft dus geen VOG meer en zal die ook niet meer krijgen.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
KOZP is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme, samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Tuig van de richel dus
Je snapt toch ook wel dat Nederland vol zit met wetgeving en regelgeving waarbij je soms door de bomen het bos niet ziet. Soms kun je dan niet anders dan het recht in eigen handen nemen om iets gedaan te krijgen. Om een demonstratie tegen te houden via de officiële kanalen vergt maanden zo niet jaren in Nederland als het überhaupt mogelijk is. Die tijd was er niet en de Friezen vonden dat er direct gehandeld moest worden. Dat betekent de wet overtreden. Ik kan dat heel goed begrijpen. Ik vind namelijk een goed georganiseerde landelijke intocht zonder geweld en incidenten 1000 keer belangrijker dan een blokkade op een snelweg. Sterker nog, tijdens de intocht had ik niet eens in de gaten dat er een blokkade gaande was. Alles draait om de intocht op die dag, niet de blokkade of kick out zwarte piet.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Da's allemaal leuk en aardig, maar juridisch irrelevant.quote:
[..]
De leider Activist Jerry Afriyie van KOZP mag niet meer als beveiliger werken en heeft dus geen VOG meer en zal die ook niet meer krijgen.
KOZP is opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme, samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Tuig van de richel dus
Niet meer aanwezig in dit forum.
De burgemeester heeft KOZP zelf lopen uitnodigen.. die lui waren eerst niet eens van plan om te komen. Maar zijn op uitnodiging van de PvdA'er van dienst toch gekomen voor die demonstratiequote:
Die regels zijn er al volgens mij, en daar had de burgermeester gebruik van kunnen maken.
Hadden ook een vergunning om "dynamisch" mee te lopen in de optocht.Dat is nog het smerigste in deze zaak.
Moet je eens proberen op prinsjesdag. Achter de koets aanrijden om te demonstreren tegen het koningshuis.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:33:36 ]
Hehe nu zijn we eruit. Je gebruikt het woord noodsituatie, ik gebruik het woord noodsituatie ook. Dank je wel maat.quote:
[..]
Executeren - het woord impliceert het al - is nooit nodig.
In die zaak draait het om een noodsituatie, waarin de regering het besluit neemt om - indien dat nodig is - met scherp te schieten als dat nodig is om de slachtoffers te beschermen.
Je kunt dan een discussie hebben over de vraag in hoeverre die noodzaak bestond, maar daarmee is het echt wel een totaal andere zaak en is je vergelijking nogal bizar.
Ik begrijp heel goed dat sommige mensen de wet overtreden. Ik kan zo 100 situaties bedenken waar ik dat ook zou doen.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat Nederland vol zit met wetgeving en regelgeving waarbij je soms door de bomen het bos niet ziet. Soms kun je dan niet anders dan het recht in eigen handen nemen om iets gedaan te krijgen. Om een demonstratie tegen te houden via de officiële kanalen vergt maanden zo niet jaren in Nederland als het überhaupt mogelijk is. Die tijd was er niet en de Friezen vonden dat er direct gehandeld moest worden. Dat betekent de wet overtreden. Ik kan dat heel goed begrijpen. Ik vind namelijk een goed georganiseerde landelijke intocht zonder geweld en incidenten 1000 keer belangrijker dan een blokkade op een snelweg. Sterker nog, tijdens de intocht had ik niet eens in de gaten dat er een blokkade gaande was. Alles draait om de intocht op die dag, niet de blokkade of kick out zwarte piet.
Maar ik begrijp ook heel goed dat die overtredingen dan ook consequenties voor mij zullen hebben. En dat vind ik niet meer dan normaal in een rechtsstaat. Sterker nog, dat vind ik een must.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In een goed functionerende rechtsstaat kun je altijd anders.quote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat Nederland vol zit met wetgeving en regelgeving waarbij je soms door de bomen het bos niet ziet. Soms kun je dan niet anders dan het recht in eigen handen nemen om iets gedaan te krijgen.
Ik vind dit - sorry dat ik het zeg - een kutsmoes om maar niet over de regels na te denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Misschien kan de verdediging nog iets doen met het Recht van Opstand?
Maar ik denk zelf dat dit niet zonder wel erg veel kunst- en vliegwerk kan worden gebaseerd.https://nl.wikipedia.org/wiki/Recht_van_opstand
De kneppelfreed kon je zo wel zien wrs.
De Radbruchformule:
Maar ik denk zelf dat dit niet zonder wel erg veel kunst- en vliegwerk kan worden gebaseerd.https://nl.wikipedia.org/wiki/Recht_van_opstand
De kneppelfreed kon je zo wel zien wrs.
De Radbruchformule:
quote:''Het conflict tussen de gerechtigheid en de rechtszekerheid zou zo opgelost kunnen worden, dat het positieve recht dat door uitvaardiging en macht zeker gesteld is voorrang heeft, ook indien het naar de inhoud onrechtvaardig en ondoelmatig is, tenzij de tegenspraak van de positieve wet met de gerechtigheid zo onverdraaglijk groot wordt, dat de wet als 'onjuist recht' voor de gerechtigheid moet wijken. Het is onmogelijk een scherpe lijn te trekken tussen de gevallen van wettelijk onrecht en de wetten die ondanks hun onjuiste inhoud toch gelden; maar een andere grens kan wel heel scherp getrokken worden: waar niet eens naar gerechtigheid gestreefd wordt, waar de gelijkheid die de kern van de gerechtigheid uitmaakt, bij het uitvaardigen van het positieve recht bewust ontkend wordt, daar is de wet niet alleen maar 'onjuist recht', maar daar ontbreekt het rechtskarakter er volstrekt aan. Want recht, ook positief recht, kan niet anders gedefinieerd worden dan als ordening en normering die bestemd is de gerechtigheid te dienen.
I´m back.
Er was in deze zaak geen sprake van een noodsituatie waarin levens op het spel stonden. Bovendien was het niet de regering die ingrijpt maar de burger.quote:
[..]
Hehe nu zijn we eruit. Je gebruikt het woord noodsituatie, ik gebruik het woord noodsituatie ook. Dank je wel maat.
Dit lijken mij toch wel twee zeer relevante verschillen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo niet?quote:
[..]
Ik vrees toch dat het antwoord op deze vraag is: die mogelijkheid was er niet.
Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46 Ach gut.... nu is Jenny Douwes ineens boos omdat ze aan tafel moest met Anti-zwarte Piet-activisten. En dat terwijl ze eerder zèlf opriep tot een confrontatie op de snelweg... ja, dan is zo'n gesprekje bij Twan natuurlijk heeeeel intimiderend. #Zielepietenhttps://t.co/XPBPGztTMA reageer retweet
Ach gut.... nu is Jenny Douwes ineens boos omdat ze aan tafel moest met Anti-zwarte Piet-activisten. En dat terwijl ze eerder zèlf opriep tot een confrontatie op de snelweg... ja, dan is zo'n gesprekje bij Twan natuurlijk heeeeel intimiderend.
Hoezo wel? Welke wet- en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Peter Rquote:Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46 Ach gut.... nu is Jenny Douwes ineens boos omdat ze aan tafel moest met Anti-zwarte Piet-activisten. En dat terwijl ze eerder zèlf opriep tot een confrontatie op de snelweg... ja, dan is zo'n gesprekje bij Twan natuurlijk heeeeel intimiderend. #Zielepietenhttps://t.co/XPBPGztTMA reageer retweet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Misschien ligt hier ook wel het verschil in onze gedachte, ik vind namelijk dat onze rechtsstaat niet altijd even goed functioneert. Het is bureaucratisch, het is traag, er wordt heel veel geluld en er wordt maar bar weinig gedaan. Het Nederlands leven bestaat voornamelijk uit formulieren invullen, het liefst in drievoud.quote:
[..]
In een goed functionerende rechtsstaat kun je altijd anders.
Ik vind dit - sorry dat ik het zeg - een kutsmoes om maar niet over de regels na te denken.
Als we iemand geen aandacht zouden moeten geven dan is het wel Peter R.quote:Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46 Ach gut.... nu is Jenny Douwes ineens boos omdat ze aan tafel moest met Anti-zwarte Piet-activisten. En dat terwijl ze eerder zèlf opriep tot een confrontatie op de snelweg... ja, dan is zo'n gesprekje bij Twan natuurlijk heeeeel intimiderend. #Zielepietenhttps://t.co/XPBPGztTMA reageer retweet
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je KOZP vriend kan hier een nieuwe VOG aanvragen en daarna kunnen we bespreken waarom Activist Jerry Afriyie wel of niet welkom is bij sinterklaas optochten.quote:
[..]
Da's allemaal leuk en aardig, maar juridisch irrelevant.
Tijdens die optochten willen we immers geen mensen laten rondlopen die van Justitie geen VOG meer krijgen.
Hoe denk je dat men in Amsterdam de demonstratie op 4 mei om 20.00 uur op de dam heeft verboden?quote:
[..]
Hoezo wel? Welke wet en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?
Welke precies? Geen idee. Ik weet wel dat het vaker gedaan is, dus waarom nu niet is mij een raadsel.quote:
[..]
Hoezo wel? Welke wet- en regelgeving had de burgemeester hier toe kunnen passen om deze demonstratie te stoppen?
Mooi ditquote:Het heeft even geduurd, maar Petertje heeft inmiddels ook een mening gevormd. Hij zal maandag voor ¤ 2500,- alles wel eventjes komen recht lullen voor Twan.twitter:PeterRdeV twitterde op zaterdag 13-10-2018 om 11:10:46 Ach gut.... nu is Jenny Douwes ineens boos omdat ze aan tafel moest met Anti-zwarte Piet-activisten. En dat terwijl ze eerder zèlf opriep tot een confrontatie op de snelweg... ja, dan is zo'n gesprekje bij Twan natuurlijk heeeeel intimiderend. #Zielepietenhttps://t.co/XPBPGztTMA reageer retweet
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:40:53 ]
Dit mag je vinden. Maar dan vind ik dus dat je voorstellen ter verbetering zou moeten doen. Burgelijke ongehoorzaamheid lijkt me een noodgreep. Geen permanente oplossing.quote:
[..]
Misschien ligt hier ook wel het verschil in onze gedachte, ik vind namelijk dat onze rechtsstaat niet altijd even goed functioneert. Het is bureaucratisch, het is traag, er wordt heel veel geluld en er wordt maar bar weinig gedaan. Het Nederlands leven bestaat voornamelijk uit formulieren invullen, het liefst in drievoud.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een noodsituatie is ook als er een dreiging is dat er rellen gaan ontstaan tijdens een kinderfeest. Met een noodsituatie hoeft er heus niet altijd levens op het spel te staan.quote:
[..]
Er was in deze zaak geen sprake van een noodsituatie waarin levens op het spel stonden. Bovendien was het niet de regering die ingrijpt maar de burger.
Dit lijken mij toch wel twee zeer relevante verschillen.
Het is niet mijn vriend. Zoals gezegd: ik ben geen voorstander van KOZP of die demonstratie.quote:
Ik ben wel benieuwd wat jij denkt dat de juridische criteria zouden moeten zijn.quote:
kan hier een nieuwe VOG aanvragen en daarna kunnen we bespreken waarom Activist Jerry Afriyie wel of niet welkom is bij sinterklaas optochten.
Tijdens die optochten willen we immers geen mensen laten rondlopen die van Justitie geen VOG meer krijgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ken ook de exacte juridische details van alle verschillende zaken niet. Maar ik heb an sich alle vertrouwen, in zowel de regelgeving als de uitvoering daarvan.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 11:40 schreef Scrummie2.0 het volgende:
[..]
Welke precies? Geen idee. Ik weet wel dat het vaker gedaan is, dus waarom nu niet is mij een raadsel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja oké. Ik niet.quote:
[..]
Ik ken ook de exacte juridische details van alle verschillende zaken niet. Maar ik heb an sich alle vertrouwen, in zowel de regelgeving als de uitvoering daarvan.
(Ongewenste) verstoring van de openbare orde, tijdens/op een evenement. Ik vind dat men de mogelijkheid moet hebben om een perimeter te stellen rond een evenement, zodat het evenement zelf gevrijwaard blijft van dit soort orde verstorende fratsen. En al helemaal zoiets als een kinderfestijn zoals de intocht van sinterklaas.quote:
[..]
Even voor alle duidelijkheid: het is niet alsof ik KOZP steun, of een voorstander ben van zo'n demonstratie.
Ik zeg alleen: we hebben allemaal dezelfde rechten en plichten. En het is mij echt niet duidelijk op grond waarvan KOZP hier verboden had moeten worden om die demonstratie te houden.
Wie gelooft in de rechtsstaat, de regels die wij met z'n allen afspreken, en die vindt dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden, zou wat mij betreft dan ook moeten pleiten voor een specifiek wetsvoorstel dat zo'n demonstratie voorkomt.
Ik zou dan alleen niet weten hoe zo'n voorstel eruit zou moeten zien. Ik zou dat graag horen van degenen die ook daadwerkelijk vinden dat deze demonstratie niet mocht plaatsvinden.
Het is niet aan de burger. Niet om dat oordeel te vellen en niet om in te grijpen.quote:
[..]
Een noodsituatie is ook als er een dreiging is dat er rellen gaan ontstaan tijdens een kinderfeest. Met een noodsituatie hoeft er heus niet altijd levens op het spel te staan.
Als jij vindt van wel, dan zou ik dat anti-staatsrechtelijk noemen. Zeker als je dit voorstelt als beleid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, die was mij even ontschotenquote:
[..]
Mooi dit
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23
Wie beoordeelt iets als noodsituatie dan? Mag ik dat zelf bepalen?quote:
[..]
Een noodsituatie is ook als er een dreiging is dat er rellen gaan ontstaan tijdens een kinderfeest. Met een noodsituatie hoeft er heus niet altijd levens op het spel te staan.
Dus als iets mij niet aanstaat mag ik het dan een noodsituatie noemen en een misdrijf plegen om die situatie te voorkomen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nogmaals, dat mag je vinden. Maar dan vind ik dat je ook ideeen zou moeten over hoe het dan wel moet, maar die heb je ook niet. Heck, je geeft zelf aan de exacte juridische details ook niet te kennen. Dan doe je uitspraken over dingen die je niet weet.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Burgelijke ongehoorzaamheid dat is echt een schot voor open doel haha. Herrinner jij je Minister van Financien Zalm nog? Hij riep op om geen belasting te betalen. ( mag dit wel? )quote:
[..]
Dit mag je vinden. Maar dan vind ik dus dat je voorstellen ter verbetering zou moeten doen. Burgelijke ongehoorzaamheid lijkt me een noodgreep. Geen permanente oplossing.
https://www.trouw.nl/home(...)te-betalen~a658b536/
Daar ben ik het mee eens. Het recht op demonstratie gaat wat mij betreft net wat te ver.quote:Op zaterdag 13 oktober 2018 11:45 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
(Ongewenste) verstoring van de openbare orde, tijdens/op een evenement. Ik vind dat men de mogelijkheid moet hebben om een perimeter te stellen rond een evenement, zodat het evenement zelf gevrijwaard blijft van dit soort orde verstorende fratsen. En al helemaal zoiets als een kinderfestijn zoals de intocht van sinterklaas.
Je mag echt wel demonstreren, maar zorg er in ieder geval voor dat er geen feestjes verpest worden.
Een beetje staan schreeuwen tussen de kinderen
Jij ook. Daarnet zei je nog dat er geen mogelijkheid was, en nu ken je net als ik de details niet.quote:
[..]
Nogmaals, dat mag je vinden. Maar dan vind ik dat je ook ideeen zou moeten over hoe het dan wel moet, maar die heb je ook niet. Heck, je geeft zelf aan de exacte juridische details ook niet te kennen. Dan doe je uitspraken over dingen die je niet weet.
Je wil evenementen algemeen die mogelijkheid geven?quote:
[..]
(Ongewenste) verstoring van de openbare orde, tijdens/op een evenement. Ik vind dat men de mogelijkheid moet hebben om een perimeter te stellen rond een evenement, zodat het evenement zelf gevrijwaard blijft van dit soort orde verstorende fratsen. En al helemaal zoiets als een kinderfestijn zoals de intocht van sinterklaas.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De zoveelste bizarre vergelijking in dit topic, wmb.quote:
[..]
Burgelijke ongehoorzaamheid dat is echt een schot voor open doel haha. Herrinner jij je Minister van Financien Zalm nog? Hij riep op om geen belasting te betalen. ( mag dit wel? )
https://www.trouw.nl/home(...)te-betalen~a658b536/
Niet meer aanwezig in dit forum.
En bij Sven Kokkelmannetje werd hij ook vies mad. Peter kan beter zijn mond houden.quote:
[..]
Mooi dit
Afspraken zijn afspraken, behalve als je niet links bent.
Toch Petertje?
0:23
AFCA!
Ik ga daarbij af op het oordeel en de uitspraken van de burgemeester.quote:
[..]
Jij ook. Daarnet zei je nog dat er geen mogelijkheid was, en nu ken je net als ik de details niet.
Ik laat zulke zaken graag over aan mensen die wel weten hoe het zit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mee eens. Maak gewoon een mooie lokatie buiten het zicht van de intocht zelf.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Het recht op demonstratie gaat wat mij betreft net wat te ver.
Je mag echt wel demonstreren, maar zorg er in ieder geval voor dat er geen feestjes verpest worden.
Een beetje staan schreeuwen tussen de kinderen
Dan was al dit gedoe überhaupt niet nodig geweest.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee ik zit elke keer voorbeelden op te noemen waar de wet wordt overtreden zelfs door de regering. Dit was destijds ook een hele rel in de media weet ik nog goed.quote:
[..]
De zoveelste bizarre vergelijking in dit topic, wmb.
Voorbeelden waarin de regering vermeend de wet overtreedt, en waarin je daar nog een grondige discussie over zou kunnen hebben ook.quote:
[..]
Nee ik zit elke keer voorbeelden op te noemen waar de wet wordt overtreden zelfs door de regering. Dit was destijds ook een hele rel in de media weet ik nog goed.
Dat noem ik een vergezochte "hullie doet het ook" drogreden. Ik zie daarin geen enkel steekhoudend argument om wetsovertredingen te tolereren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar straks gaan we het beleven in de Zaanstad met een vrijbrief voor kick out zwarte piet om te mogen rellen ( demonstreren ) zij voelen zich hierdoor gesterkt en ik ben benieuwd hoe het Westen dit straks gaat oplossen.
De burgemeester heeft kozp zelf lopen uitnodigen. Middelen maken geen verschil als ze toch niet gebruikt worden.quote:
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Die burgemeester wilde de demonstratie juist binnenhalen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:55:44 ]
Dit doet niets af aan wat ik zeg.quote:
[..]
De burgemeester heeft kozp zelf lopen uitnodigen. Middelen maken geen verschil als ze toch niet gebruikt worden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vraag is natuurlijk of "Jenny D. en haar kliekje" gesteund worden door een grote meerderheid van de bevolking hè. Ik weet niet of daar onderzoek naar gedaan is?quote:
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
I´m back.
We kunnen wel een poule maken "hoeveel demonstranten zullen er dit jaar gearresteerd worden tijdens de landelijke intocht"
Je geeft aan dat als de burgemeester de demonstratie had kunnen verbieden, dat Jenny zou helpen.quote:
[..]
Dit doet niets af aan wat ik zeg.
Maar die hele demo was daar alleen maar omdat de burgemeester naar Amsterdam was gegaan om persoonlijk kozp uit te nodigen om te komen protesteren
Die lui hadden eerst helemaal geen zin om naar Friesland te komen. Die burgemeester is juist de oorzaak van deze hele clusterfuck.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2018 11:58:04 ]
Ik zie hierin eerlijk gezegd geen juridische relevantie. Waar wil je heen?quote:
[..]
Vraag is natuurlijk of "Jenny D. en haar kliekje" gesteund worden door een grote meerderheid van de bevolking hè. Ik weet niet of daar onderzoek naar gedaan is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat de burgemeester in Zaanstad er goed aan doet om demonstraties tijdens de intocht te verbieden.quote:
We kunnen wel een poule maken "hoeveel demonstranten zullen er dit jaar gearresteerd worden tijdens de landelijke intocht"
I´m back.
Peter R. huisvriend van de grootste criminelen. Maar nu op de hand van het OM. Ook hij heeft een grens. Een biertje drinken met Holleeder is prima. Maar Jenny mag op de brandstapel.quote:
[..]
Haha, die was mij even ontschoten
The End Times are wild
Er komt dit jaar geen intocht, KOZP doet een Jenny Douwesje en legt het vaarverkeer plat.quote:
We kunnen wel een poule maken "hoeveel demonstranten zullen er dit jaar gearresteerd worden tijdens de landelijke intocht"
Taakje voor de burgemeester dacht ik zo, om dit, na overleg en juiste inschatting, te beslissen.quote:
[..]
Je wil evenementen algemeen die mogelijkheid geven?
Dit had in Dokkum moeten gebeuren.
Mensen moeten het recht hebben op een evenement zonder verstoring, daar verstoring van de openbare orde in principe al strafbaar is. En dan heb ik het nog niet eens over de gevoeligheid en de hoge kans op escalatie in dit specifieke geval. Op een kinderfeestje....
Als de burgemeester de mogelijkheid had en ook goede redenen had om die demonstratie te verbieden dan had ze dat in principe moeten doen, en daarmee zou Jenny D. in deze zaak een stuk sterker staan, lijkt me.quote:
[..]
Je geeft aan dat als de burgemeester de demonstratie had kunnen verbieden, dat Jenny zou helpen.
Wat de burgemeester werkelijk heeft gedaan verandert helemaal niets aan wat ik hier zeg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lijkt me duidelijk. Jij doet het af als een kliekje delinquenten, maar wat nou als een ruime meerderheid van de bevolking er net zo over denkt, dus borg staan voor een intocht zonder scheldpartijen en dreigend geweld omdat de overheid dit kennelijk niet wil doen, dan krijg je dus spanning tussen heersende moraal en positief recht.quote:
[..]
Ik zie hierin eerlijk gezegd geen juridische relevantie. Waar wil je heen?
I´m back.
De burgemeester heeft geen totale vrijheid om demonstraties te verbieden. Ook hier niet.quote:
[..]
Taakje voor de burgemeester dacht ik zo, om dit, na overleg en juiste inschatting, te beslissen.
Dit had in Dokkum moeten gebeuren.
Dus dat is dan de strekking van je wetsvoorstel? Bij geen enkel evenement mag gedemonstreerd worden door tegenstanders van het evenement?quote:
Mensen moeten het recht hebben op een evenement zonder verstoring,
Denk even goed na over wat je hier zegt, want het heeft potentieel verstrekkende gevolgen.
Er was in dit geval geen sprake van een strafbare ordeverstoring.quote:
daar verstoring van de openbare orde in principe al strafbaar is. En dan heb ik het nog niet eens over de gevoeligheid en de hoge kans op escalatie in dit specifieke geval. Op een kinderfeestje....
Niet meer aanwezig in dit forum.
Peter R is in mij ogen de weg helemaal kwijt geraakt. Voor Joran van de Sloot vond ik hem altijd een goede misdaadverslaggever. Maar na de Joran van de Sloot shows heeft die man echt een soort god complex gekregen.quote:
[..]
Peter R. huisvriend van de grootste criminelen. Maar nu op de hand van het OM. Ook hij heeft een grens. Een biertje drinken met Holleeder is prima. Maar Jenny mag op de brandstapel.
Juridisch is dat wat ze zijn. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat impliceert wat mij betreft dat je het oneens bent met de huidige wetgeving.quote:
[..]
Lijkt me duidelijk. Jij doet het af als een kliekje delinquenten,
Dan kun je eventueel op democratische wijze tot wetsaanpassingen komen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.quote:
maar wat nou als een ruime meerderheid van de bevolking er net zo over denkt, dus borg staan voor een intocht zonder scheldpartijen en dreigend geweld omdat de overheid dit kennelijk niet wil doen, dan krijg je dus spanning tussen heersende moraal en positief recht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
20 jaar later...quote:
[..]
Juridisch is dat wat ze zijn. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat impliceert wat mij betreft dat je het oneens bent met de huidige wetgeving.
[..]
Dan kun je eventueel op democratische wijze tot wetsaanpassingen komen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.
Dat is geen excuus om niet na te denken over hoe die wetsaanpassingen er dan uit zouden moeten zien. En het is al zeker geen excuus voor wetsovertredingen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij bent echt een modelburger voor de staat, eentje die zijn klep dichthoudt als hem onrecht wordt aangedaan omdat het nu eenmaal in de wet staat.quote:
[..]
Dat is geen excuus om niet na te denken over hoe die wetsaanpassingen er dan uit zouden moeten zien. En het is al zeker geen excuus voor wetsovertredingen.
Haar kliekje ? bij welk kliekje hoor jij ?quote:
Overigens... als de burgemeester de middelen had om die demonstratie te verbieden, en ook goede redenen had om dat te doen, dan zou dat ijzersterk materiaal zijn voor de verdediging van Jenny D. en haar kliekje.
Vooralsnog lijkt dat toch niet het geval.
Nee, ik ben benieuwd hoe de bevolking erover denkt en of dit onderzocht is. Als een kleine groepje mensen zonder steun van brede lagen van de bevolking tot deze actie over gaat dan is dat wat anders dan als dit groepje mensen in hun actie wordt gesteund door brede lagen van de bevolking en dus een soort voorhoede zijn.quote:
[..]
Juridisch is dat wat ze zijn. Daar kun je het mee oneens zijn, maar dat impliceert wat mij betreft dat je het oneens bent met de huidige wetgeving.
Ja, dat kan, maar als de overheid dit niet wil doen of niet kan doen, dan krijg je dus een situatie waarin het Recht van Opstand een rol gaat spelen. Dan handhaaft het bevoegde gezag dus kennelijk een situatie die door een ruime meerderheid van de bevolking gezien wordt als onrechtvaardig. In dit geval het verstoren van de intocht.quote:[..]
Dan kun je eventueel op democratische wijze tot wetsaanpassingen komen. Zo werkt dat in een rechtsstaat.
Hierbij gaat het dus niet om hoe ZP eruit ziet sec, maar om een "onbezorgde intocht", dus zonder dreiging van geweld en bedreiging met scheldpartijen etc.
I´m back.
Ik vind kliekje inderdaad ook nogal denigrerend klinken, dat kliekje is namelijk behoorlijk groot als hiermee het kliekje van Jenny bedoeld wordt. Overigens is het nooit verstandig verkleinwoordjes te gebruiken als je een punt wil maken.quote:
[..]
Haar kliekje ? bij welk kliekje hoor jij ?
Als ik vind dat mij onrecht wordt aangedaan dan heb ik het recht om mijn mond open te trekken en kun je er vanuit gaan dat ik dat ook zal doen, en ideeen zal hebben over wat er dan mis is met de wetgeving.quote:
[..]
Jij bent echt een modelburger voor de staat, eentje die zijn klep dichthoudt als hem onrecht wordt aangedaan omdat het nu eenmaal in de wet staat.
Dat is echter vooralsnog niet het geval. Ik heb ook geen reden om te denken dat er in dit specifieke geval iets mis is met de relevante wetgeving. Wat hier voornamelijk misgaat, in mijn beleving, is dat hordes mensen het OK vinden dat de wet wordt overtreden om iets te voorkomen dat zij liever niet zien gebeuren.
Dat vind ik nogal kwalijk. (Let op: dit heeft geheel niets te maken met KOZP of mijn mening daarover.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet dat kliekje in elk geval.quote:
[..]
Haar kliekje ? bij welk kliekje hoor jij ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is geen wettelijk recht van de meerderheid of recht van opstand, ook niet als je het met hoofdletters schrijft.quote:
[..]
Ja, dat kan, maar als de overheid dit niet wil doen of niet kan doen, dan krijg je dus een situatie waarin het Recht van Opstand een rol gaat spelen. Dan handhaaft het bevoegde gezag dus kennelijk een situatie die door een ruime meerderheid van de bevolking gezien wordt als onrechtvaardig. In dit geval het verstoren van de intocht.
Als je de wet wil aanpassen: kom met voorstellen, en regel het op democratische wijze. Zolang ik geen voorstellen hoor kan ik dit niet serieus nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ben jij lief naïef zeg, Zul jij je mond ook opentrekken als dit jou verboden wordt? ( zwijgplicht door je werkgever ) Op de werkvloer is vaak onrecht te vinden en je kunt er niks aan doen, zie klokkenluiders. Ook dan zul je de wet moeten overtreden om iets aan de kaak te stellen en onrecht te bestrijden. De wet kan soms zo iets vaags zijn.quote:
[..]
Als ik vind dat mij onrecht wordt aangedaan dan heb ik het recht om mijn mond open te trekken en kun je er vanuit gaan dat ik dat ook zal doen, en ideeen zal hebben over wat er dan mis is met de wetgeving.
Dat is echter vooralsnog niet het geval. Ik heb ook geen reden om te denken dat er in dit specifieke geval iets mis is met de relevante wetgeving. Wat hier voornamelijk misgaat, in mijn beleving, is dat hordes mensen het OK vinden dat de wet wordt overtreden om iets te voorkomen dat zij liever niet zien gebeuren.
Dat vind ik nogal kwalijk. (Let op: dit heeft geheel niets te maken met KOZP of mijn mening daarover.)
Ja, er bestaat geen recht van opstand als wet idd, maar er bestaat wel bijv. burgerlijke ongehoorzaamheid (hier overigens niet van toepassing), wat passief is, en er bestaat ook zoiets als recht van opstand, wat actief is, als er wetten bestaan die door een ruime meerderheid als onrechtvaardig gezien worden. Sic semper tyrannis wel eens van gehoord?quote:
[..]
Er is geen wettelijk recht van de meerderheid of recht van opstand, ook niet als je het met hoofdletters schrijft.
Als je de wet wil aanpassen: kom met voorstellen, en regel het op democratische wijze. Zolang ik geen voorstellen hoor kan ik dit niet serieus nemen.
I´m back.
Als je de wet overtreed heeft dat over het algemeen consequenties. Ook als het je niet uitkomt of als je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Wat ben jij lief naïef zeg, Zul jij je mond ook opentrekken als dit jou verboden wordt? ( zwijgplicht door je werkgever ) Op de werkvloer is vaak onrecht te vinden en je kunt er niks aan doen, zie klokkenluiders. Ook dan zul je de wet moeten overtreden om iets aan de kaak te stellen en onrecht te bestrijden. De wet kan soms zo iets vaags zijn.
Tenzij sprake is van een uitzonderingssituatie. Dan zal dat ook vast door de verdediging zijn aangevoerd en door de rechter opgepakt worden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dit is echt klinkklare nonsens. Je hoeft nooit de wet te overtreden om iets aan de kaak te stellen. (Tenzij je in Noord-Korea woont ofzo.)quote:
[..]
Wat ben jij lief naïef zeg, Zul jij je mond ook opentrekken als dit jou verboden wordt? ( zwijgplicht door je werkgever ) Op de werkvloer is vaak onrecht te vinden en je kunt er niks aan doen, zie klokkenluiders. Ook dan zul je de wet moeten overtreden om iets aan de kaak te stellen en onrecht te bestrijden. De wet kan soms zo iets vaags zijn.
Ook in dit geval staat het je helemaal vrij om het recht om te demonstreren aan de kaak te stellen, niemand die je dat verbiedt. Maar je zult dan wel met concrete voorstellen moeten komen en die moeten onderbouwen.
De enige die dit tot dusver heeft geprobeerd in dit topic is SpaceOddity, die voorstelt om demonstreren bij evenementen algemeen te verbieden (als ik hem goed begrijp). Dat is geen maatregel die mijn zegen heeft, maar het is tenminste een concreet voorstel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
