POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Extreemrechts moet natuurlijk wel een vijand waar ze alle problemen op kunnen projecteren.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Extreemlinks is iets anders dan tegen extreemrechts zijn, hoewel extreemrechtsen dat wel graag zo uitleggen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Het is vermoedelijk daarom dat ze zo opgewonden raken van D66, die de laatste decennia vrij consequent extreemrechtse ideeën heeft veroordeeld.quote:
[..]
Extreemrechts moet natuurlijk wel een vijand waar ze alle problemen op kunnen projecteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En D66 is vaak pro-Europa natuurlijk. Samenwerking en vooral progressie mag natuurlijk niet.quote:
[..]
Het is vermoedelijk daarom dat ze zo opgewonden raken van D66, die de laatste decennia vrij consequent extreemrechtse ideeën heeft veroordeeld.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Volgens wie?quote:
[..]
En D66 is vaak pro-Europa natuurlijk. Samenwerking en vooral progressie mag natuurlijk niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat plaatjequote:
[..]
Je weet het wel. Nu nog de reflex om iets anders te denken bedwingen.
Geloof kwijtraken is lastig, ik weet het.
[ afbeelding ]
We hebben al genoeg ellende met religie in dit land, waarom dan mensen hier heen halen die ook gelovig zijn? Waarom überhaupt nog meer mensen binnenhalen in dit land?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Hoe verder recht hoe minder.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?quote:
[..]
Dat plaatje
We hebben al genoeg ellende met religie in dit land, waarom dan mensen hier heen halen die ook gelovig zijn? Waarom überhaupt nog meer mensen binnenhalen in dit land?
Nogal discriminerend ..
Boeiend.quote:
[..]
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
Nogal discriminerend ..
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Discriminatie vindt ie geen probleem, dus dan kunnen we net zo goed hem het land uit schoppen. "Probleem" ook opgelost.quote:
[..]
Je geeft geen direct antwoord ....
Niet meer aanwezig in dit forum.
https://nos.nl/artikel/22(...)migranten-in-vs.htmlquote:Drie Amerikanen hebben celstraffen gekregen tussen de 25 en 30 jaar voor een geplande aanslag op Somalische vluchtelingen. De mannen hadden in Garden City, in de staat Kansas, als doelwit een moskee en een appartementencomplex waar veel Somalische vluchtelingen wonen.
De aanslag stond gepland voor een dag na de Amerikaanse verkiezingen van 2016. De drie hadden al wapens en explosieven verzameld, maar werden verraden door iemand die ze hadden gevraagd mee te doen aan de aanslag.
De mannen vormden een splintergroep genaamd De Kruisvaarders binnen een rechtse militie. De plannen voor een aanslag ontstonden na de schietpartij in een nachtclub in Orlando, gepleegd in naam van Islamitische Staat. Daarbij kwamen 49 bezoekers om het leven.
oktober 2018, strategie van een advocaat in het proces
http://www.kmuw.org/post/(...)oric-president-trumpquote:One attorney also asked the judge to consider the fact that all of them read and shared Russian propaganda on their Facebook feed, which was designed to sow discord in the U.S. political system.
[ Bericht 21% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2019 10:18:41 ]
Dat is geen slecht idee idd.quote:
[..]
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
Conscience do cost.
anti-democratisch idee ...quote:
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Dat lijkt me een heel slecht idee. Ten eerste is het regelrecht strijdig met allerlei rechten en principes van onze maatschappij (zoals gelijke behandeling), ten tweede verwacht ik niet dat je daar veel mee bereikt. Want hoe wil je dat toetsen?quote:
Wat is "een gelovige"? Dat is verder niet echt meetbaar ofzo, dus het enige dat je dan kunt doen is mensen bij binnenkomst een verklaring laten tekenen dat ze niet in het bestaan van goden geloven ofzo? Lekker geloofwaardig. Als je dan Nederland in wil hoef je slechts een half uurtje van je geloof af te vallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snitquote:
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Ook dat nog ja. Dit is een oplossing in het genre "if you can't beat them, join them". Het zijn precies dezelfde misstanden die je dan probeert te vermijden door je daar zelf schuldig aan te maken. Dat moeten we echt niet willen.quote:
[..]
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gwn niemand meer binnen laten, nog veel beter. Er zijn hier al meer dan genoeg mensen.quote:
[..]
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Sterker nog; het is briljant.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ah ja, alle vliegvelden en havens sluiten en een grote Trumpmuur rondom Nederland. Dat zal ons als handelsland goed doen ja.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:37 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gwn niemand meer binnen laten, nog veel beter. Er zijn hier al meer dan genoeg mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Ah ja, alle vliegvelden en havens sluiten en een grote Trumpmuur rondom Nederland.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, dat is een implicatie van je (redelijk ondoordachte) voorstel.quote:
Er zijn geen andere manieren om letterlijk niemand meer binnen te laten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.quote:
[..]
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
Dat heeft ook nergens wat mee te maken.quote:En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.quote:
[..]
Dat lijkt me een heel slecht idee. Ten eerste is het regelrecht strijdig met allerlei rechten en principes van onze maatschappij (zoals gelijke behandeling), ten tweede verwacht ik niet dat je daar veel mee bereikt. Want hoe wil je dat toetsen?
Wat is "een gelovige"? Dat is verder niet echt meetbaar ofzo, dus het enige dat je dan kunt doen is mensen bij binnenkomst een verklaring laten tekenen dat ze niet in het bestaan van goden geloven ofzo? Lekker geloofwaardig. Als je dan Nederland in wil hoef je slechts een half uurtje van je geloof af te vallen.
Conscience do cost.
Ik heb het uiteraard niet over toeristen of mensen met een tijdelijk visum, hé. Ik heb het over mensen die zich hier vestigen vanwege gevaarlijke toestanden in hun eigen land die nooit meer weg gaan. Nederland ligt niet naast Syrië ofzo. Kwa polen loopt het hier ook de spuigaten uit en vind ik dat hele Schengen-verhaal achterhaalde onzin.quote:
[..]
Nee, dat is een implicatie van je (redelijk ondoordachte) voorstel.
Er zijn geen andere manieren om letterlijk niemand meer binnen te laten.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Mwah, mensen hebben allerlei waanbeelden... en formele religieuze waanbeelden zijn daar slechts een subset van.quote:
[..]
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Het zou fijn zijn als mensen rationeler waren, sure. Maar dat ga je niet zomaar even veranderen. In dit genre is trouwens het boek "De Wereld van Nul-A" van A.E. van Vogt wel een aanrader.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.quote:
[..]
Ik heb het uiteraard niet over toeristen of mensen met een tijdelijk visum, hé. Ik heb het over mensen die zich hier vestigen vanwege gevaarlijke toestanden in hun eigen land die nooit meer weg gaan. Nederland ligt niet naast Syrië ofzo. Kwa polen loopt het hier ook de spuigaten uit en vind ik dat hele Schengen-verhaal achterhaalde onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.quote:
[..]
Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.quote:
[..]
Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.quote:
[..]
Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.
Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.quote:
[..]
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.
Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
En je laatste alinea is gezwets.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Was ik nooit op gekomen, dankjewel.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"quote:
[..]
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.
Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als het onweert ga ik bij hoge voorkeur niet naar buiten.quote:
[..]
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"
Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Bij hoge voorkeur word ik ook liever niet opgeblazen, maar dat heb ik wat minder in de hand, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.quote:
[..]
Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.
Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?
Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.quote:Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".quote:
[..]
Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.
Dat heeft geen invloed op hoe kut religie is en wat voor negatieve invloeden dat uitoefent op een maatschappij.quote:Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Hoe kom je nou weer bij buitenlanderhaatquote:Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
Wie heeft het over vervolgen, weg jagen en vermoorden? Doe eens niet zo dramatisch joh.quote:En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?
Welke middelen zijn dat dan?quote:Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.
Conscience do cost.
Jawel.... je wil het niet weten.quote:
[..]
Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".
De juiste middelen zijn om te beginnen.quote:Welke middelen zijn dat dan?
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
Jammer dat je het ook niet kan uitleggen. Bovendien werkt extreemrechts nogal contraproductief voor een bruintje zoals ik.quote:
[..]
Jawel.... je wil het niet weten.
Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.quote:De juiste middelen zijn om te beginnen.
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
Conscience do cost.
Ik kan me nog herinneren dat we ten tijde van "the war on terror" jarenlang hoorden dat het terreur-dreigingsniveau in Nederland "substantieel" zou zijn. Ruim 15 jaar verder, er is geen ruk gebeurd... en waar die bangmakerij nou op gebaseerd was is zover ik kan zien een volslagen raadsel.quote:
[..]
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"
Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
En je maakt mij niet wijs dat dat is omdat onze inlichtingendiensten een soort halfgoden zijn die alles kunnen voorkomen, dat slaat echt nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lang verhaal kort: we zijn het er denk ik over eens dat mensen aan de grens tegenhouden op basis van religie bij nader inzien toch niet zo'n heel goed idee was, en dat we algemeen rationeel denken wel wenselijk vinden maar nog wat onzeker zijn hoe we dat dan tot stand moeten brengen.quote:
[..]
Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.
Overigens zou dat denk ik voor veel mensen een eyeopener moeten zijn: het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit, en de afwezigheid daarvan geen garantie voor rationeel denken. Op z'n best is het een matige indicator.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb niet die hele discussie hierboven gelezen, maar als je leven (mede) vormgeven op basis van bizarre verhalen rondom een soort onzichtbare hyperdictator geen garantie is voor irrationaliteit, hoe zou zo'n garantie er dán uitzien? Want we zijn natuurlijk redelijk gewend aan religies, dus ze lijken vrij makkelijk normaal, maar neem een paar stappen terug en kijk er nog eens naar en zie wat een volstrekt debiele waanzin het is.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:23 schreef Molurus het volgende:
het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit
Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.quote:
[..]
Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.
Irrationaliteit volledig toeschrijven aan religie en vice versa is gewoon net ff te simpel gedacht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ah, op die manier.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.
Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.
Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren. En ja, dan valt er inderdaad nogal een groot deel af. Niet alleen religieuzen, maar ook complotidioten (geen idee of je dat tegenwoordig nog mag zeggen hier trouwens), kwakzalfgelovers, volgelingen van het rechtspopulisme, zelfbenoemde klimaatsceptici en noem ze allemaal maar op.
Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?
edit: gevonden. Zo: "Kan een hedendaags goed opgeleid mens redelijkerwijze geloven in het bestaan van God of goden?" Zijn antwoord uit diezelfde reeks hoorcolleges: nee.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2019 13:37:05 ]
Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.quote:
Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Leg je de lat dan niet juist hoger?quote:
[..]
Ah, op die manier.
Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren.
Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.
Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?quote:
Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?
Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk.
)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.quote:
[..]
Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat we het hier eigenlijk hebben over de vraag of je iemand rationeel kunt noemen als hij ook in een aantal volstrekt irrationele zaken gelooft. Wat mij betreft niet.Tegelijkertijd bestaan er natuurlijk geen mensen die honderd procent van de tijd honderd procent irrationeel zijn.quote:
[..]
Leg je de lat dan niet juist hoger?
Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.
[..]
Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?
Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk.
O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?quote:
[..]
Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.
Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
In dat geval leg je de lat zo hoog dat je niemand rationeel kunt noemen. Dat mag ook, maar dat heeft met religie dan vrijwel niets meer te maken natuurlijk.quote:
[..]
O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?
Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
quote:
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
Zowel algemeen als inzake religie lijkt dat me een uitstekend idee. Benoem de zaken die echt dom of echt problematisch zijn voor onze samenleving. De rest boeit eigenlijk niet echt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om terug OT te komen: ja, natuurlijk is extreemrechts in potentie altijd gevaarlijk. Neem simpelweg de voorwaarden om extreemrechts te kunnen worden: vatbaar voor geloof in complottheorieën, geen of vrijwel geen empathische vermogens en de bereidheid om wetten en regels te overtreden om het doel te bereiken.
Zolang je te maken hebt met een klein groepje freaks is er niet zo heel veel aan de hand, maar als politieke partijen dat soort overtuigingen aan beginnen te moedigen, dan is dat wel reden voor enige zorgen.
Zolang je te maken hebt met een klein groepje freaks is er niet zo heel veel aan de hand, maar als politieke partijen dat soort overtuigingen aan beginnen te moedigen, dan is dat wel reden voor enige zorgen.
In Nederland zijn die freaks eigenlijk schatjes, maar zo ligt dat niet in diverse westerse landen.quote:
Zolang je te maken hebt met een klein groepje freaks is er niet zo heel veel aan de hand, maar als politieke partijen dat soort overtuigingen aan beginnen te moedigen, dan is dat wel reden voor enige zorgen.
Zie mijn laatste posting over de zgn Kruisvaarders in Amerika
Dat laatste is weer je gebruikelijke trucje: iets roepen, maar geen enkel argument geven. Er is gelukkig vooralsnog geen terreuraanslag geweest (uit islamhoek) in Nederland. Dat lijkt toch het werk te zijn van de nationale en internationale politie- en inlichtingendiensten.quote:
[..]
Ik kan me nog herinneren dat we ten tijde van "the war on terror" jarenlang hoorden dat het terreur-dreigingsniveau in Nederland "substantieel" zou zijn. Ruim 15 jaar verder, er is geen ruk gebeurd... en waar die bangmakerij nou op gebaseerd was is zover ik kan zien een volslagen raadsel.
En je maakt mij niet wijs dat dat is omdat onze inlichtingendiensten een soort halfgoden zijn die alles kunnen voorkomen, dat slaat echt nergens op.
Niets gebeurt
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Je hebt nog niets gedaan om mijn inhoud te weerleggen, dus dat wacht ik wel ff af.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik gaf slechts 1 voorbeeld die direct duidelijk maakte dat je ongelijk hebt.quote:
[..]
Je hebt nog niets gedaan om mijn inhoud te weerleggen, dus dat wacht ik wel ff af.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het enige dat je daarmee illustreert is je irrationele angst voor Moslims. Dat is niet iets dat ik betwist.quote:
[..]
Ik gaf slechts 1 voorbeeld die direct duidelijk maakte dat je ongelijk hebt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jouw stelling was dat er in 15 jaar niets is gebeurt in Nederland. Dat klopt aantoonbaar niet, tenzij je daarmee een voltooide aanslag bedoeld.quote:
[..]
Het enige dat je daarmee illustreert is je irrationele angst voor Moslims. Dat is niet iets dat ik betwist.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Het enige wat Oostwoud illustreert is dat zelfs in een topic dat niet over moslims gaat hij het over moslims wilt hebben. Niks nieuws onder de zon.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Lees eens terug, dan zie je dat ik slechts reageer op andere users.quote:
Het enige wat Oostwoud illustreert is dat zelfs in een topic dat niet over moslims gaat hij het over moslims wilt hebben. Niks nieuws onder de zon.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Neuh, je bent vooral je eigen obsessie met moslims aan het etaleren, en hebt dat niet eens door.quote:
[..]
Lees eens terug, dan zie je dat ik slechts reageer op andere users.
Zolang je daar niet gewelddadig van wordt is het wel off topic trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kunt ook extreemrechts zijn zonder gewelddadig te zijn.quote:
[..]
Neuh, je bent vooral je eigen obsessie met moslims aan het etaleren, en hebt dat niet eens door.
Zolang je daar niet gewelddadig van wordt is het wel off topic trouwens.
Gelukkig wel.quote:
[..]
Je kunt ook extreemrechts zijn zonder gewelddadig te zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zijn PVV-aanhangers extreem-rechts, zijn FvD-aanhangers extreem-rechts? Vind het zelf allebei kut-partijen maar die partijen hebben natuurlijk geen bestaansrecht als ze zomaar wat roepen.
Wij hebben in Nederland een zogenaamd 'moslim-probleem', een Marokkanen-probleem, een Antillianen-probleem en een probleem met Turken en alles wat daarbij in de buurt komt.
Wij hebben geen problemen met Aziaten, Chinezen, Portugezen en in mindere mate Polen.
Wij hebben in Nederland een zogenaamd 'moslim-probleem', een Marokkanen-probleem, een Antillianen-probleem en een probleem met Turken en alles wat daarbij in de buurt komt.
Wij hebben geen problemen met Aziaten, Chinezen, Portugezen en in mindere mate Polen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Het wordt niet alleen gewelddadiger maar ook genormaliseerd
Why is Dutch PM Rutte posing all-smiles for a photo-op like this with Brazilian Pres Bolsonaro as he spews racist, misogynist, and homophobic rhetoric and threatens to compromise democratic checks on his power?
https://twitter.com/KenRoth/status/1088837497960976386
Om de vraag te beantwoorden: omdat de VVD zelf een pro Apartheid, anti homohuwelijk, onteigening en kleptocraten partij is.
Why is Dutch PM Rutte posing all-smiles for a photo-op like this with Brazilian Pres Bolsonaro as he spews racist, misogynist, and homophobic rhetoric and threatens to compromise democratic checks on his power?
https://twitter.com/KenRoth/status/1088837497960976386
Om de vraag te beantwoorden: omdat de VVD zelf een pro Apartheid, anti homohuwelijk, onteigening en kleptocraten partij is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou ze eerder typeren als populistisch rechts.quote:
Zijn PVV-aanhangers extreem-rechts, zijn FvD-aanhangers extreem-rechts?
Non-sequitur. Je kunt in de politiek ver komen met "zomaar wat roepen". Ik zou zeggen dat dat nou juist kenmerkend is voor populisme.quote:
Vind het zelf allebei kut-partijen maar die partijen hebben natuurlijk geen bestaansrecht als ze zomaar wat roepen.
Zomaar wat roepen dus.quote:
Wij hebben in Nederland een zogenaamd 'moslim-probleem', een Marokkanen-probleem, een Antillianen-probleem en een probleem met Turken en alles wat daarbij in de buurt komt.
Wij hebben geen problemen met Aziaten, Chinezen, Portugezen en in mindere mate Polen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat een complete onzin.quote:
omdat de VVD zelf een pro Apartheid, anti homohuwelijk, onteigening en kleptocraten partij is.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Niks inhoudelijks te melden?quote:
[..]
Ik zou ze eerder typeren als populistisch rechts.
[..]
Non-sequitur. Je kunt in de politiek ver komen met "zomaar wat roepen". Ik zou zeggen dat dat nou juist kenmerkend is voor populisme.
[..]
Zomaar wat roepen dus.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ze stemden tegen het homohuwelijk en steunden de apartheid, huhu.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je het zelf maar gelooft.quote:
[..]
Ze stemden tegen het homohuwelijk en steunden de apartheid, huhu.
https://www.vvd.nl/standpunten/homoseksualiteit/
Waar stem jij op?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
[ Bericht 100% gewijzigd door BoneThugss op 26-01-2019 19:03:55 ]
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dus dat Marokkanen en Antillianen bijvoorbeeld oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en uitkeringen dat vindt jij geen probleem? Dat zie jij als "zomaar wat roepen"?quote:
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoelang is dat wel niet geleden?quote:
[..]
Ze stemden tegen het homohuwelijk en steunden de apartheid, huhu.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bijna 20 jaar, en het is ook nog eens niet waar:quote:
[..]
Hoelang is dat wel niet geleden?
Alleen de confessionelen waren tegen, althans de meesten.quote:In 1998 kwam er een tweede paarse kabinet en de nieuwe staatssecretaris Job Cohen loodste het wetsvoorstel voor openstelling van het burgerlijk huwelijk door het parlement. In de Tweede Kamer stemden 109 Kamerleden voor het wetsvoorstel: PvdA (met uitzondering van Apostolou), VVD, D66, GroenLinks, SP en Verburg, Dankers en Wijn (CDA). 33 leden stemden tegen: CDA (met uitzondering van de drie voorgenoemde), RPF, SGP en GPV. In de Eerste Kamer stemden PvdA, VVD, D66, GroenLinks en de SP voor, en CDA, RPF, SGP en GPV tegen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jk-11660074-a1565691quote:De eerste keer dat in de Tweede Kamer werd gestemd over het homohuwelijk was in april 1996, toen PvdA en D66 een motie indienden die het kabinet-Paars I (VVD, PvdA, D66) opriep het wettelijk trouwverbod voor mensen van gelijk geslacht op te heffen. De VVD-fractie, waar het homohuwelijk een ‘vrije kwestie’ was, stemde verdeeld over die motie: veertien Kamerleden waren voor, veertien tegen. Fractievoorzitter Frits Bolkestein, destijds politiek leider van de VVD, was een van de tegenstanders en verklaarde na afloop het belangrijk te vinden „dat Nederland niet uit de pas loopt met staten waarmee wij verdragen hebben die op het huwelijk zijn gebaseerd. Openstelling van het huwelijk voor homo’s zou in het buitenland niet begrepen worden en zou ons isoleren”. De VVD-fractie was destijds dus diep verdeeld en niet bepaald een voorvechter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het slaat natuurlijk ook niet echt ergens op om een partij vandaag de dag standpunten van een aantal decennia geleden na te dragen. Het is een beetje als de mensen die roepen dat het gek is dat zwarte Amerikanen op de Democraten stemmen vanwege hun standpunten van ruim een halve eeuw geleden.quote:
[..]
Bijna 20 jaar, en het is ook nog eens niet waar:
[..]
Alleen de confessionelen waren tegen, althans de meesten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou ja, als je zou zeggen dat de VVD op dit punt volgers zijn geweest en niet zozeer voorvechters van homorechten dan zou dat niet geheel onterecht zijn.quote:
[..]
Het slaat natuurlijk ook niet echt ergens op om een partij vandaag de dag standpunten van een aantal decennia geleden na te dragen. Het is een beetje als de mensen die roepen dat het gek is dat zwarte Amerikanen op de Democraten stemmen vanwege hun standpunten van ruim een halve eeuw geleden.
Gevoelsmatig is die discussie voor mij niet heel lang geleden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, maar dat is wat anders dan stellen dat de VVD tegen het homohuwelijk is. De Democraten zijn ook niet voor segregatie, ondanks dat ze dat in een ver verleden wel waren.quote:
[..]
Nou ja, als je zou zeggen dat de VVD op dit punt volgers zijn geweest en niet zozeer voorvechters van homorechten dan zou dat niet geheel onterecht zijn.
Gevoelsmatig is die discussie voor mij niet heel lang geleden.
Politieke standpunten zijn nou eenmaal niet statisch.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Nou ja, als je zou zeggen dat de VVD op dit punt volgers zijn geweest en niet zozeer voorvechters van homorechten dan zou dat niet geheel onterecht zijn.
Gevoelsmatig is die discussie voor mij niet heel lang geleden.
Ja tog.quote:
[..]
Het slaat natuurlijk ook niet echt ergens op om een partij vandaag de dag standpunten van een aantal decennia geleden na te dragen. Het is een beetje als de mensen die roepen dat het gek is dat zwarte Amerikanen op de Democraten stemmen vanwege hun standpunten van ruim een halve eeuw geleden.
Wat mij betreft is het heel simpel; ik wil minder mensen in dit land, want het is hier veelste druk en die kuttoeristen verneuken A'Dam met hun drugsgebruik. Vervolgens mag ik ook nog meebetalen aan 'vluchtelingen' uit Marokko en Algerije en neukt de belastingdienst mij de moeder. Godverdomme.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
14 om 14 is inderdaad niet tegen, maar ook niet voor. En de partijleider van de VVD was toch echt tegen.quote:
[..]
Klopt, maar dat is wat anders dan stellen dat de VVD tegen het homohuwelijk is. De Democraten zijn ook niet voor segregatie, ondanks dat ze dat in een ver verleden wel waren.
Politieke standpunten zijn nou eenmaal niet statisch.
En ik zou echt niet willen stellen dat dit gaat over "een ver verleden". Dit is betrekkelijk recent.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 26-01-2019 19:41:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alles voor de handel en het grote geld. Ik heb een ontzettende hekel aan die partij.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jk-11660074-a1565691
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Zijn we het zowaar eens. Alleen al het argument van Bolkenstein om tegen het homohuwelijk te zijn, tenenkrommend. Alles voor het geld, principes... hoo maar.quote:
[..]
Alles voor de handel en het grote geld. Ik heb een ontzettende hekel aan die partij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt, maar er is wel meer "recent" waar het dit soort maatschappelijke veranderingen aangaat. Je ziet vaak dat de wat conservatievere partijen meer meeschuiven met de publieke opinie.quote:
[..]
14 om 14 is inderdaad niet tegen, maar ook niet voor. En de partijleider van de VVD was toch echt tegen.
En ik zou echt niet willen stellen dat dit gaat over "een verleden". Dit is betrekkelijk recent.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is dan ook heel raar dat de VVD nog steeds wegkomt met dat zogenaamd liberaal zijn. Het is geen liberale partij en dat was het ook nooit. Als liberaal heb je net zoveel bij de VVD als bij PVV/FvD te zoeken.quote:
[..]
Klopt, maar er is wel meer "recent" waar het dit soort maatschappelijke veranderingen aangaat. Je ziet vaak dat de wat conservatievere partijen meer meeschuiven met de publieke opinie.
En -die is dat 'vluchtelingen' op moeten flikkeren omdat we hier al meer dan genoeg Mohammeds hebben die ons de moeder neuken en als je een eigen bedrijf hebt komen ze je nog lastig vallen..quote:
[..]
Klopt, maar er is wel meer "recent" waar het dit soort maatschappelijke veranderingen aangaat. Je ziet vaak dat de wat conservatievere partijen meer meeschuiven met de publieke opinie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Neu dat valt wel mee. Dat denken mensen die bijvoorbeeld fok en GeenStijl frequenteren, maar Nederland is wel wat breder dan die demografie. Niet voor niets konden PVV en FvD maar niet verder dan 20-30% van de stemmen.quote:
[..]
En -die is dat 'vluchtelingen' op moeten flikkeren omdat we hier al meer dan genoeg Mohammeds hebben die ons de moeder neuken en als je een eigen bedrijf hebt komen ze je nog lastig vallen..
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als je moeder neuken wil met iemand dan is dat haar zaak. Bemoei je daar niet meequote:
[..]
En -die is dat 'vluchtelingen' op moeten flikkeren omdat we hier al meer dan genoeg Mohammeds hebben die ons de moeder neuken en als je een eigen bedrijf hebt komen ze je nog lastig vallen..
Maar je hebt een hekel aan mensen die Mohammed heten ?
En dan is 20-30% nog het hoogtepunt van het succes van het populisme. Gemiddeld is het eerder 15-20%. Ze schreeuwen alsof ze 70% van de samenleving vertegenwoordigen, maar meer is het niet.quote:
[..]
Neu dat valt wel mee. Dat denken mensen die bijvoorbeeld fok en GeenStijl frequenteren, maar Nederland is wel wat breder dan die demografie. Niet voor niets konden PVV en FvD maar niet verder dan 20-30% van de stemmen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
okquote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Volstrekt logisch. Je kunt moeilijk zeggen de stem van 'het volk' te zijn als je tegelijkertijd open en bloot toegeeft namens niet meer dan 20% daarvan te spreken.quote:
[..]
En dan is 20-30% nog het hoogtepunt van het succes van het populisme. Gemiddeld is het eerder 15-20%. Ze schreeuwen alsof ze 70% van de samenleving vertegenwoordigen, maar meer is het niet.
Als rechts gewelddadiger wordt... bewapen risicogroepen. Geef minderheden die bedreigd worden pistolen (niet iedereen natuurlijk, alleen geselecteerde mensen). Moskeeën zijn nu ook in gevaar en een aanslag is reëel. Politie voor elke moskee is niet te doen. Wijs gewoon bij elke moskee iemand aan die een wapen mag dragen.
Iedereen wapens. Werkt in de VS ook supergoed.quote:
Als rechts gewelddadiger wordt... bewapen risicogroepen. Geef minderheden die bedreigd worden pistolen (niet iedereen natuurlijk, alleen geselecteerde mensen). Moskeeën zijn nu ook in gevaar en een aanslag is reëel. Politie voor elke moskee is niet te doen. Wijs gewoon bij elke moskee iemand aan die een wapen mag dragen.
We hebben ook een probleem met mensen die van genoemde groepen een probleem makenquote:
Wij hebben in Nederland een zogenaamd 'moslim-probleem', een Marokkanen-probleem, een Antillianen-probleem en een probleem met Turken en alles wat daarbij in de buurt komt.
Wou jij ontkennen dat bovengenoemde groepen geen probleem zijn voor Nederland?quote:
[..]
We hebben ook een probleem met mensen die van genoemde groepen een probleem maken
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat probleem is in mijn perceptie een heel stuk groter.quote:
[..]
We hebben ook een probleem met mensen die van genoemde groepen een probleem maken
Niet meer aanwezig in dit forum.
FvD is een nieuwe partij en staan nu al op 17 zetels. Ik voorspel dat die partij in de toekomst erg groot gaat worden.quote:
[..]
Neu dat valt wel mee. Dat denken mensen die bijvoorbeeld fok en GeenStijl frequenteren, maar Nederland is wel wat breder dan die demografie. Niet voor niets konden PVV en FvD maar niet verder dan 20-30% van de stemmen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De PVV heeft ook wel op 40+ virtuele zetels gestaan. Je hebt pas zetels nadat de kiezer gestemd heeft. Geef dat soort partijen verantwoordelijkheid in plaats van een platform voor hun cabaretshow en de populariteit is doorgaans snel voorbij.quote:
[..]
FvD is een nieuwe partij en staan nu al op 17 zetels. Ik voorspel dat die partij in de toekomst erg groot gaat worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Allenaal leuk en aardig. Waarom ga jij dan altijd van je grote gelijk uit?quote:
[..]
Dat probleem is in mijn perceptie een heel stuk groter.
Is dat 'links' tegenwoordig?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik ken vrij weinig mensen die uitgaan van andermans gelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als het links is om van je eigen gelijk uit te gaan, is het dan rechts om ervan uit te gaan dat je toch wel ongelijk hebt?quote:
Ik ken vrij weinig mensen die uitgaan van andermans gelijk.
