abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 25 januari 2019 @ 13:01:59 #101
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_184611571
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Extreemlinks is iets anders dan tegen extreemrechts zijn, hoewel extreemrechtsen dat wel graag zo uitleggen.
Extreemrechts moet natuurlijk wel een vijand waar ze alle problemen op kunnen projecteren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_184611881
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 13:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Extreemrechts moet natuurlijk wel een vijand waar ze alle problemen op kunnen projecteren.
Het is vermoedelijk daarom dat ze zo opgewonden raken van D66, die de laatste decennia vrij consequent extreemrechtse ideeën heeft veroordeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  vrijdag 25 januari 2019 @ 13:45:19 #103
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_184612469
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het is vermoedelijk daarom dat ze zo opgewonden raken van D66, die de laatste decennia vrij consequent extreemrechtse ideeën heeft veroordeeld.
En D66 is vaak pro-Europa natuurlijk. Samenwerking en vooral progressie mag natuurlijk niet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_184616966
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 13:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

En D66 is vaak pro-Europa natuurlijk. Samenwerking en vooral progressie mag natuurlijk niet.
Volgens wie?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184617038
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 12:56 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je weet het wel. Nu nog de reflex om iets anders te denken bedwingen.

Geloof kwijtraken is lastig, ik weet het.

[ afbeelding ]
Dat plaatje :')

We hebben al genoeg ellende met religie in dit land, waarom dan mensen hier heen halen die ook gelovig zijn? Waarom überhaupt nog meer mensen binnenhalen in dit land?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  vrijdag 25 januari 2019 @ 19:45:49 #106
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_184619000
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 17:48 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Volgens wie?
Hoe verder recht hoe minder.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_184619928
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 17:51 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat plaatje :')

We hebben al genoeg ellende met religie in dit land, waarom dan mensen hier heen halen die ook gelovig zijn? Waarom überhaupt nog meer mensen binnenhalen in dit land?
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
Nogal discriminerend ..
pi_184620185
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
Nogal discriminerend ..
Boeiend.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184620484
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:44 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Boeiend.
Je geeft geen direct antwoord ....
pi_184620826
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je geeft geen direct antwoord ....
Discriminatie vindt ie geen probleem, dus dan kunnen we net zo goed hem het land uit schoppen. "Probleem" ook opgelost. 8-)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184628732
quote:
Drie Amerikanen hebben celstraffen gekregen tussen de 25 en 30 jaar voor een geplande aanslag op Somalische vluchtelingen. De mannen hadden in Garden City, in de staat Kansas, als doelwit een moskee en een appartementencomplex waar veel Somalische vluchtelingen wonen.

De aanslag stond gepland voor een dag na de Amerikaanse verkiezingen van 2016. De drie hadden al wapens en explosieven verzameld, maar werden verraden door iemand die ze hadden gevraagd mee te doen aan de aanslag.

De mannen vormden een splintergroep genaamd De Kruisvaarders binnen een rechtse militie. De plannen voor een aanslag ontstonden na de schietpartij in een nachtclub in Orlando, gepleegd in naam van Islamitische Staat. Daarbij kwamen 49 bezoekers om het leven.
https://nos.nl/artikel/22(...)migranten-in-vs.html

oktober 2018, strategie van een advocaat in het proces
quote:
One attorney also asked the judge to consider the fact that all of them read and shared Russian propaganda on their Facebook feed, which was designed to sow discord in the U.S. political system.
http://www.kmuw.org/post/(...)oric-president-trump

[ Bericht 21% gewijzigd door Bluesdude op 26-01-2019 10:18:41 ]
pi_184628949
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 januari 2019 20:35 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
Dat is geen slecht idee idd.
Conscience do cost.
pi_184629010
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is geen slecht idee idd.
anti-democratisch idee ...
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
pi_184629018
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is geen slecht idee idd.
Dat lijkt me een heel slecht idee. Ten eerste is het regelrecht strijdig met allerlei rechten en principes van onze maatschappij (zoals gelijke behandeling), ten tweede verwacht ik niet dat je daar veel mee bereikt. Want hoe wil je dat toetsen?

Wat is "een gelovige"? Dat is verder niet echt meetbaar ofzo, dus het enige dat je dan kunt doen is mensen bij binnenkomst een verklaring laten tekenen dat ze niet in het bestaan van goden geloven ofzo? Lekker geloofwaardig. Als je dan Nederland in wil hoef je slechts een half uurtje van je geloof af te vallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629020
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is geen slecht idee idd.
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
pi_184629039
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Ook dat nog ja. Dit is een oplossing in het genre "if you can't beat them, join them". Het zijn precies dezelfde misstanden die je dan probeert te vermijden door je daar zelf schuldig aan te maken. Dat moeten we echt niet willen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629061
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Gwn niemand meer binnen laten, nog veel beter. Er zijn hier al meer dan genoeg mensen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629067
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:28 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is geen slecht idee idd.
Sterker nog; het is briljant.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629133
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:37 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Gwn niemand meer binnen laten, nog veel beter. Er zijn hier al meer dan genoeg mensen.
Ah ja, alle vliegvelden en havens sluiten en een grote Trumpmuur rondom Nederland. Dat zal ons als handelsland goed doen ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629173
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ah ja, alle vliegvelden en havens sluiten en een grote Trumpmuur rondom Nederland.
Dat maak jij ervan.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629220
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:48 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat maak jij ervan.
Nee, dat is een implicatie van je (redelijk ondoordachte) voorstel.

Er zijn geen andere manieren om letterlijk niemand meer binnen te laten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629256
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.
quote:
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Dat heeft ook nergens wat mee te maken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat lijkt me een heel slecht idee. Ten eerste is het regelrecht strijdig met allerlei rechten en principes van onze maatschappij (zoals gelijke behandeling), ten tweede verwacht ik niet dat je daar veel mee bereikt. Want hoe wil je dat toetsen?

Wat is "een gelovige"? Dat is verder niet echt meetbaar ofzo, dus het enige dat je dan kunt doen is mensen bij binnenkomst een verklaring laten tekenen dat ze niet in het bestaan van goden geloven ofzo? Lekker geloofwaardig. Als je dan Nederland in wil hoef je slechts een half uurtje van je geloof af te vallen.
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Conscience do cost.
pi_184629289
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, dat is een implicatie van je (redelijk ondoordachte) voorstel.

Er zijn geen andere manieren om letterlijk niemand meer binnen te laten.
Ik heb het uiteraard niet over toeristen of mensen met een tijdelijk visum, hé. Ik heb het over mensen die zich hier vestigen vanwege gevaarlijke toestanden in hun eigen land die nooit meer weg gaan. Nederland ligt niet naast Syrië ofzo. Kwa polen loopt het hier ook de spuigaten uit en vind ik dat hele Schengen-verhaal achterhaalde onzin.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629299
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:55 schreef ems. het volgende:

[..]

Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Mwah, mensen hebben allerlei waanbeelden... en formele religieuze waanbeelden zijn daar slechts een subset van.

Het zou fijn zijn als mensen rationeler waren, sure. Maar dat ga je niet zomaar even veranderen. In dit genre is trouwens het boek "De Wereld van Nul-A" van A.E. van Vogt wel een aanrader.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629314
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:58 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik heb het uiteraard niet over toeristen of mensen met een tijdelijk visum, hé. Ik heb het over mensen die zich hier vestigen vanwege gevaarlijke toestanden in hun eigen land die nooit meer weg gaan. Nederland ligt niet naast Syrië ofzo. Kwa polen loopt het hier ook de spuigaten uit en vind ik dat hele Schengen-verhaal achterhaalde onzin.
Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629356
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.
Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629374
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:03 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.
Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184629409
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.

Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629780
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.

Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.

En je laatste alinea is gezwets.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_184629814
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:36 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.
Was ik nooit op gekomen, dankjewel.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 11:39:24 #131
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_184629819
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.

Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"

Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_184629861
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"

Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Als het onweert ga ik bij hoge voorkeur niet naar buiten.

Bij hoge voorkeur word ik ook liever niet opgeblazen, maar dat heb ik wat minder in de hand, niet?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_184629971
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:55 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.
Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.
Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?

quote:
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.
pi_184630113
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.
Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".
quote:
Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Dat heeft geen invloed op hoe kut religie is en wat voor negatieve invloeden dat uitoefent op een maatschappij.
quote:
Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
Hoe kom je nou weer bij buitenlanderhaat :?
quote:
En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?
Wie heeft het over vervolgen, weg jagen en vermoorden? Doe eens niet zo dramatisch joh.
quote:
Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.
Welke middelen zijn dat dan?
Conscience do cost.
pi_184630223
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:03 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".
Jawel.... je wil het niet weten.

quote:
Welke middelen zijn dat dan?
De juiste middelen zijn om te beginnen.
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
pi_184630300
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jawel.... je wil het niet weten.
Jammer dat je het ook niet kan uitleggen. Bovendien werkt extreemrechts nogal contraproductief voor een bruintje zoals ik.

quote:
De juiste middelen zijn om te beginnen.
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.
Conscience do cost.
pi_184630328
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"

Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Ik kan me nog herinneren dat we ten tijde van "the war on terror" jarenlang hoorden dat het terreur-dreigingsniveau in Nederland "substantieel" zou zijn. Ruim 15 jaar verder, er is geen ruk gebeurd... en waar die bangmakerij nou op gebaseerd was is zover ik kan zien een volslagen raadsel.

En je maakt mij niet wijs dat dat is omdat onze inlichtingendiensten een soort halfgoden zijn die alles kunnen voorkomen, dat slaat echt nergens op.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184630367
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.
Lang verhaal kort: we zijn het er denk ik over eens dat mensen aan de grens tegenhouden op basis van religie bij nader inzien toch niet zo'n heel goed idee was, en dat we algemeen rationeel denken wel wenselijk vinden maar nog wat onzeker zijn hoe we dat dan tot stand moeten brengen.

Overigens zou dat denk ik voor veel mensen een eyeopener moeten zijn: het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit, en de afwezigheid daarvan geen garantie voor rationeel denken. Op z'n best is het een matige indicator.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184631263
quote:
12s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:23 schreef Molurus het volgende:
het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit
Ik heb niet die hele discussie hierboven gelezen, maar als je leven (mede) vormgeven op basis van bizarre verhalen rondom een soort onzichtbare hyperdictator geen garantie is voor irrationaliteit, hoe zou zo'n garantie er dán uitzien? Want we zijn natuurlijk redelijk gewend aan religies, dus ze lijken vrij makkelijk normaal, maar neem een paar stappen terug en kijk er nog eens naar en zie wat een volstrekt debiele waanzin het is.

Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
pi_184631374
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.

Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.

Irrationaliteit volledig toeschrijven aan religie en vice versa is gewoon net ff te simpel gedacht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184631498
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.

Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.
Ah, op die manier.

Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren. En ja, dan valt er inderdaad nogal een groot deel af. Niet alleen religieuzen, maar ook complotidioten (geen idee of je dat tegenwoordig nog mag zeggen hier trouwens), kwakzalfgelovers, volgelingen van het rechtspopulisme, zelfbenoemde klimaatsceptici en noem ze allemaal maar op.

Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?

edit: gevonden. Zo: "Kan een hedendaags goed opgeleid mens redelijkerwijze geloven in het bestaan van God of goden?" Zijn antwoord uit diezelfde reeks hoorcolleges: nee.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-01-2019 13:37:05 ]
pi_184631541
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef Jigzoz het volgende:

Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.
pi_184631558
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ah, op die manier.

Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren.
Leg je de lat dan niet juist hoger? :P

Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:33 schreef Jigzoz het volgende:

Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?
Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?

Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk. :P )
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184631665
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.
Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184631686
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Leg je de lat dan niet juist hoger? :P

Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.

[..]

Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?

Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk. :P )
Ik denk dat we het hier eigenlijk hebben over de vraag of je iemand rationeel kunt noemen als hij ook in een aantal volstrekt irrationele zaken gelooft. Wat mij betreft niet.Tegelijkertijd bestaan er natuurlijk geen mensen die honderd procent van de tijd honderd procent irrationeel zijn.
pi_184631703
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.
O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?

Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
pi_184631716
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?

Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
In dat geval leg je de lat zo hoog dat je niemand rationeel kunt noemen. Dat mag ook, maar dat heeft met religie dan vrijwel niets meer te maken natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184631755
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
pi_184631835
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:50 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
^O^

Zowel algemeen als inzake religie lijkt dat me een uitstekend idee. Benoem de zaken die echt dom of echt problematisch zijn voor onze samenleving. De rest boeit eigenlijk niet echt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_184631897
Om terug OT te komen: ja, natuurlijk is extreemrechts in potentie altijd gevaarlijk. Neem simpelweg de voorwaarden om extreemrechts te kunnen worden: vatbaar voor geloof in complottheorieën, geen of vrijwel geen empathische vermogens en de bereidheid om wetten en regels te overtreden om het doel te bereiken.

Zolang je te maken hebt met een klein groepje freaks is er niet zo heel veel aan de hand, maar als politieke partijen dat soort overtuigingen aan beginnen te moedigen, dan is dat wel reden voor enige zorgen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')