Extreemrechts moet natuurlijk wel een vijand waar ze alle problemen op kunnen projecteren.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 12:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Extreemlinks is iets anders dan tegen extreemrechts zijn, hoewel extreemrechtsen dat wel graag zo uitleggen.
Het is vermoedelijk daarom dat ze zo opgewonden raken van D66, die de laatste decennia vrij consequent extreemrechtse ideeën heeft veroordeeld.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 13:01 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Extreemrechts moet natuurlijk wel een vijand waar ze alle problemen op kunnen projecteren.
En D66 is vaak pro-Europa natuurlijk. Samenwerking en vooral progressie mag natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 13:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is vermoedelijk daarom dat ze zo opgewonden raken van D66, die de laatste decennia vrij consequent extreemrechtse ideeën heeft veroordeeld.
Volgens wie?quote:Op vrijdag 25 januari 2019 13:45 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
En D66 is vaak pro-Europa natuurlijk. Samenwerking en vooral progressie mag natuurlijk niet.
Dat plaatjequote:Op vrijdag 25 januari 2019 12:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je weet het wel. Nu nog de reflex om iets anders te denken bedwingen.
Geloof kwijtraken is lastig, ik weet het.
[ afbeelding ]
Hoe verder recht hoe minder.quote:
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?quote:Op vrijdag 25 januari 2019 17:51 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat plaatje
We hebben al genoeg ellende met religie in dit land, waarom dan mensen hier heen halen die ook gelovig zijn? Waarom überhaupt nog meer mensen binnenhalen in dit land?
Boeiend.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 20:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
Nogal discriminerend ..
Discriminatie vindt ie geen probleem, dus dan kunnen we net zo goed hem het land uit schoppen. "Probleem" ook opgelost.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 20:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je geeft geen direct antwoord ....
https://nos.nl/artikel/22(...)migranten-in-vs.htmlquote:Drie Amerikanen hebben celstraffen gekregen tussen de 25 en 30 jaar voor een geplande aanslag op Somalische vluchtelingen. De mannen hadden in Garden City, in de staat Kansas, als doelwit een moskee en een appartementencomplex waar veel Somalische vluchtelingen wonen.
De aanslag stond gepland voor een dag na de Amerikaanse verkiezingen van 2016. De drie hadden al wapens en explosieven verzameld, maar werden verraden door iemand die ze hadden gevraagd mee te doen aan de aanslag.
De mannen vormden een splintergroep genaamd De Kruisvaarders binnen een rechtse militie. De plannen voor een aanslag ontstonden na de schietpartij in een nachtclub in Orlando, gepleegd in naam van Islamitische Staat. Daarbij kwamen 49 bezoekers om het leven.
http://www.kmuw.org/post/(...)oric-president-trumpquote:One attorney also asked the judge to consider the fact that all of them read and shared Russian propaganda on their Facebook feed, which was designed to sow discord in the U.S. political system.
Dat is geen slecht idee idd.quote:Op vrijdag 25 januari 2019 20:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wil je mensen verbieden zich in Nederland te vestigen omdat ze gelovig zijn?
anti-democratisch idee ...quote:
Dat lijkt me een heel slecht idee. Ten eerste is het regelrecht strijdig met allerlei rechten en principes van onze maatschappij (zoals gelijke behandeling), ten tweede verwacht ik niet dat je daar veel mee bereikt. Want hoe wil je dat toetsen?quote:
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snitquote:
Ook dat nog ja. Dit is een oplossing in het genre "if you can't beat them, join them". Het zijn precies dezelfde misstanden die je dan probeert te vermijden door je daar zelf schuldig aan te maken. Dat moeten we echt niet willen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Gwn niemand meer binnen laten, nog veel beter. Er zijn hier al meer dan genoeg mensen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Sterker nog; het is briljant.quote:
Ah ja, alle vliegvelden en havens sluiten en een grote Trumpmuur rondom Nederland. Dat zal ons als handelsland goed doen ja.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:37 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gwn niemand meer binnen laten, nog veel beter. Er zijn hier al meer dan genoeg mensen.
Dat maak jij ervan.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah ja, alle vliegvelden en havens sluiten en een grote Trumpmuur rondom Nederland.
Nee, dat is een implicatie van je (redelijk ondoordachte) voorstel.quote:
Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
anti-democratisch idee ... van extreemrechtse snit
Dat heeft ook nergens wat mee te maken.quote:En ken je geschiedenis !
Nederland is ontstaan in de strijd tegen godsdienstonderdrukkers .. 450 jaar geleden.
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat lijkt me een heel slecht idee. Ten eerste is het regelrecht strijdig met allerlei rechten en principes van onze maatschappij (zoals gelijke behandeling), ten tweede verwacht ik niet dat je daar veel mee bereikt. Want hoe wil je dat toetsen?
Wat is "een gelovige"? Dat is verder niet echt meetbaar ofzo, dus het enige dat je dan kunt doen is mensen bij binnenkomst een verklaring laten tekenen dat ze niet in het bestaan van goden geloven ofzo? Lekker geloofwaardig. Als je dan Nederland in wil hoef je slechts een half uurtje van je geloof af te vallen.
Ik heb het uiteraard niet over toeristen of mensen met een tijdelijk visum, hé. Ik heb het over mensen die zich hier vestigen vanwege gevaarlijke toestanden in hun eigen land die nooit meer weg gaan. Nederland ligt niet naast Syrië ofzo. Kwa polen loopt het hier ook de spuigaten uit en vind ik dat hele Schengen-verhaal achterhaalde onzin.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dat is een implicatie van je (redelijk ondoordachte) voorstel.
Er zijn geen andere manieren om letterlijk niemand meer binnen te laten.
Mwah, mensen hebben allerlei waanbeelden... en formele religieuze waanbeelden zijn daar slechts een subset van.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:55 schreef ems. het volgende:
[..]
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:58 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik heb het uiteraard niet over toeristen of mensen met een tijdelijk visum, hé. Ik heb het over mensen die zich hier vestigen vanwege gevaarlijke toestanden in hun eigen land die nooit meer weg gaan. Nederland ligt niet naast Syrië ofzo. Kwa polen loopt het hier ook de spuigaten uit en vind ik dat hele Schengen-verhaal achterhaalde onzin.
Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.
Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.
Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.
Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Was ik nooit op gekomen, dankjewel.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:36 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.
Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Als het onweert ga ik bij hoge voorkeur niet naar buiten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"
Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 10:55 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.
Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.quote:Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.
Dat heeft geen invloed op hoe kut religie is en wat voor negatieve invloeden dat uitoefent op een maatschappij.quote:Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Hoe kom je nou weer bij buitenlanderhaatquote:Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
Wie heeft het over vervolgen, weg jagen en vermoorden? Doe eens niet zo dramatisch joh.quote:En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?
Welke middelen zijn dat dan?quote:Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.
Jawel.... je wil het niet weten.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:03 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".
De juiste middelen zijn om te beginnen.quote:Welke middelen zijn dat dan?
Jammer dat je het ook niet kan uitleggen. Bovendien werkt extreemrechts nogal contraproductief voor een bruintje zoals ik.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jawel.... je wil het niet weten.
Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.quote:De juiste middelen zijn om te beginnen.
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
Ik kan me nog herinneren dat we ten tijde van "the war on terror" jarenlang hoorden dat het terreur-dreigingsniveau in Nederland "substantieel" zou zijn. Ruim 15 jaar verder, er is geen ruk gebeurd... en waar die bangmakerij nou op gebaseerd was is zover ik kan zien een volslagen raadsel.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 11:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"
Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Lang verhaal kort: we zijn het er denk ik over eens dat mensen aan de grens tegenhouden op basis van religie bij nader inzien toch niet zo'n heel goed idee was, en dat we algemeen rationeel denken wel wenselijk vinden maar nog wat onzeker zijn hoe we dat dan tot stand moeten brengen.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:18 schreef ems. het volgende:
[..]
Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.
Ik heb niet die hele discussie hierboven gelezen, maar als je leven (mede) vormgeven op basis van bizarre verhalen rondom een soort onzichtbare hyperdictator geen garantie is voor irrationaliteit, hoe zou zo'n garantie er dán uitzien? Want we zijn natuurlijk redelijk gewend aan religies, dus ze lijken vrij makkelijk normaal, maar neem een paar stappen terug en kijk er nog eens naar en zie wat een volstrekt debiele waanzin het is.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 12:23 schreef Molurus het volgende:
het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit
Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Ah, op die manier.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.
Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.
Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef Jigzoz het volgende:
Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Leg je de lat dan niet juist hoger?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ah, op die manier.
Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren.
Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:33 schreef Jigzoz het volgende:
Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?
Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.
Ik denk dat we het hier eigenlijk hebben over de vraag of je iemand rationeel kunt noemen als hij ook in een aantal volstrekt irrationele zaken gelooft. Wat mij betreft niet.Tegelijkertijd bestaan er natuurlijk geen mensen die honderd procent van de tijd honderd procent irrationeel zijn.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Leg je de lat dan niet juist hoger?
Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.
[..]
Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?
Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk. )
O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.
In dat geval leg je de lat zo hoog dat je niemand rationeel kunt noemen. Dat mag ook, maar dat heeft met religie dan vrijwel niets meer te maken natuurlijk.quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?
Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
quote:Op zaterdag 26 januari 2019 13:50 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |