abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 26 januari 2019 @ 11:03:20 #126
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184629356
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je lijkt niet echt door te hebben dat je niet zo strikt kunt filteren op wat je wel of niet wilt binnenlaten. Dat is praktisch gewoon onmogelijk.
Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.
Fan van Kim-Holland
  zaterdag 26 januari 2019 @ 11:04:25 #127
167383 Molurus
the talking snake
pi_184629374
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:03 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Kan niet ligt op het kerkhof en ik wil niet ligt ernaast.
Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 11:07:33 #128
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184629409
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Doe de groeten aan je compleet overleden irreele ideeen als je ze gaat bezoeken.
In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.

Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Fan van Kim-Holland
pi_184629780
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.

Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.

En je laatste alinea is gezwets.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 11:38:50 #130
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184629814
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:36 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Zodra Polen hogere salarissen gaat betalen voor bouwvakkers uit Nederland maar Poolse bouwvakkers duurder zijn ga je precies dezelfde excodus zien, maar dan omgekeerd.
Was ik nooit op gekomen, dankjewel.
Fan van Kim-Holland
pi_184629819
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:07 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

In het Oostblok werkt het anders prima, het gaat dan ook om een signaal afgeven.

Stellen dat er een grotere kans is om door de bliksem geraakt te worden dan opgeblazen te worden op Utrecht CS lijkt mij dan weer irrationeel gezwets.
Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"

Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 11:42:26 #132
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_184629861
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"

Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Als het onweert ga ik bij hoge voorkeur niet naar buiten.

Bij hoge voorkeur word ik ook liever niet opgeblazen, maar dat heb ik wat minder in de hand, niet?
Fan van Kim-Holland
pi_184629971
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 10:55 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat heeft niets met democratie of met extreemrechts te maken.
Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.
Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?

quote:
Het is inderdaad vrij onmogelijk. Maar een Nederland met minder gelovigen is natuurlijk dan wel weer zeer wenselijk.
Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.
pi_184630113
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Oei... wat ben jij onwetend en ook hele stukken geschiedenis niet willen weten.
Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".
quote:
Niet willen weten dat geloofsvrijheid een burgerrecht is, overlappend met het recht van vrije meningsuiting, pilaren van de democratie.
Dat heeft geen invloed op hoe kut religie is en wat voor negatieve invloeden dat uitoefent op een maatschappij.
quote:
Tjaaaa... vanuit buitenlanderhaat komen tot gelovigen het recht ontnemen zich te vestigen is typisch extreemrechts.
Hoe kom je nou weer bij buitenlanderhaat :?
quote:
En het extreemrechtse Duits natonalisme had toch ook het doel in zich bepaalde gelovigen te vervolgen, weg te jagen, en uiteindelijk te vermoorden?
Wie heeft het over vervolgen, weg jagen en vermoorden? Doe eens niet zo dramatisch joh.
quote:
Oja... dat vind ik ook.... maar niet met jouw middelen dat te willen.
Welke middelen zijn dat dan?
Just a humble motherfucker with a big dick.
pi_184630223
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:03 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik weet toevallig vrij veel van geschiedenis. Mijn mening heeft simpelweg niets te maken met "extreemrechts" of "democratie".
Jawel.... je wil het niet weten.

quote:
Welke middelen zijn dat dan?
De juiste middelen zijn om te beginnen.
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
pi_184630300
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jawel.... je wil het niet weten.
Jammer dat je het ook niet kan uitleggen. Bovendien werkt extreemrechts nogal contraproductief voor een bruintje zoals ik.

quote:
De juiste middelen zijn om te beginnen.
* Mensen niet rechten ontnemen omdat ze godsdienstig zijn
* Mensen in hun waarde laten
* In debat gaan , rustig en beleefd en met respect
Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 12:20:21 #137
167383 Molurus
the talking snake
pi_184630328
quote:
1s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 11:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Voorlopig gaan er in Nederland stukken meer mensen dood door onweer dan door terreur. "Ja maar over zoveel jaar!!!"

Ja dat horen we nu ook al bijna 20 jaar.
Ik kan me nog herinneren dat we ten tijde van "the war on terror" jarenlang hoorden dat het terreur-dreigingsniveau in Nederland "substantieel" zou zijn. Ruim 15 jaar verder, er is geen ruk gebeurd... en waar die bangmakerij nou op gebaseerd was is zover ik kan zien een volslagen raadsel.

En je maakt mij niet wijs dat dat is omdat onze inlichtingendiensten een soort halfgoden zijn die alles kunnen voorkomen, dat slaat echt nergens op.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 12:23:03 #138
167383 Molurus
the talking snake
pi_184630367
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:18 schreef ems. het volgende:

[..]

Een goed middel voor jou zou zijn dat je begint met lezen voordat je schuimbekkend extreemrechts gaat roepen. En niet de hele tijd zaken erbij halen die er exact niets mee te maken hebben om je fragiele argument kracht bij te zetten.
Lang verhaal kort: we zijn het er denk ik over eens dat mensen aan de grens tegenhouden op basis van religie bij nader inzien toch niet zo'n heel goed idee was, en dat we algemeen rationeel denken wel wenselijk vinden maar nog wat onzeker zijn hoe we dat dan tot stand moeten brengen.

Overigens zou dat denk ik voor veel mensen een eyeopener moeten zijn: het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit, en de afwezigheid daarvan geen garantie voor rationeel denken. Op z'n best is het een matige indicator.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:20:35 #139
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184631263
quote:
12s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 12:23 schreef Molurus het volgende:
het inzicht dat religie geen garantie is voor irrationaliteit
Ik heb niet die hele discussie hierboven gelezen, maar als je leven (mede) vormgeven op basis van bizarre verhalen rondom een soort onzichtbare hyperdictator geen garantie is voor irrationaliteit, hoe zou zo'n garantie er dán uitzien? Want we zijn natuurlijk redelijk gewend aan religies, dus ze lijken vrij makkelijk normaal, maar neem een paar stappen terug en kijk er nog eens naar en zie wat een volstrekt debiele waanzin het is.

Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:26:04 #140
167383 Molurus
the talking snake
pi_184631374
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.

Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.

Irrationaliteit volledig toeschrijven aan religie en vice versa is gewoon net ff te simpel gedacht.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:33:41 #141
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184631498
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laat ik het anders zeggen: geen enkel mens is volmaakt rationeel. Dat bestaat gewoon niet. En als indicator voor geestelijke gezondheid blijkt religiositeit toch wel een vrij matige proxy.

Er zijn hordes ongelovigen die bijna oneindig achterlijker zijn dan de gelovigen die er rondlopen in de academische wereld. Kortom: dat mensen irrationele gedachten hebben betekent niet per definitie dat ze geen rationaliteit in zich hebben. Het 1 sluit het ander niet uit. Newton en Kant waren buitengewoon intelligente mensen, ondanks hun religiositeit. En ook in deze tijd luister ik toch liever naar iemand als Kenneth Miller dan de gemiddelde atheistische FOK!-PVV'er.
Ah, op die manier.

Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren. En ja, dan valt er inderdaad nogal een groot deel af. Niet alleen religieuzen, maar ook complotidioten (geen idee of je dat tegenwoordig nog mag zeggen hier trouwens), kwakzalfgelovers, volgelingen van het rechtspopulisme, zelfbenoemde klimaatsceptici en noem ze allemaal maar op.

Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?

edit: gevonden. Zo: "Kan een hedendaags goed opgeleid mens redelijkerwijze geloven in het bestaan van God of goden?" Zijn antwoord uit diezelfde reeks hoorcolleges: nee.
pi_184631541
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:20 schreef Jigzoz het volgende:

Mensen die dan toch in dat soort onzin geloven kun je met de beste wil van de wereld geen rationaliteit toedichten, lijkt me.
Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:37:48 #143
167383 Molurus
the talking snake
pi_184631558
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:33 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ah, op die manier.

Ik leg de lat wel aanmerkelijk lager. Wat mij betreft is het al heel wat als je niet in onzin gelooft en enigszins kunt redeneren.
Leg je de lat dan niet juist hoger? :P

Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:33 schreef Jigzoz het volgende:

Neemt niet weg dat ik iemand die in goden gelooft sowieso niet rationeel kan vinden. Of hoe zei Herman Philipse dat ook alweer?
Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?

Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk. :P )
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:45:51 #144
167383 Molurus
the talking snake
pi_184631665
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:37 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Op het punt van godsdienstigheid is een godsdienstig iemand irrationeel, maar op vele andere punten kan men best wel rationeel denkend zijn.
Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:47:06 #145
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184631686
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:37 schreef Molurus het volgende:

[..]

Leg je de lat dan niet juist hoger? :P

Er zijn maar heel weinig mensen die echt niets onzinnigs geloven namelijk. Ok, redeneren kunnen dan weer meer mensen, maar om nou te zeggen "een meerderheid", neuh.

[..]

Geen idee hoe Philipse het zei... maar zeg je hier nu werkelijk dat (zomaar een voorbeeld) Kenneth Miller niet zeer rationeel is ten aanzien van zijn vakgebied - celbiologie?

Dat hij ook irrationeel is / kan zijn op andere punten doet daar niets aan af, en zoals gezegd: bijna niemand is in *alles* rationeel. Alleen al de enorme stapel cognitieve biassen waaraan vrijwel iedereen lijdt... jij vermoed ik ook. (No offense natuurlijk. :P )
Ik denk dat we het hier eigenlijk hebben over de vraag of je iemand rationeel kunt noemen als hij ook in een aantal volstrekt irrationele zaken gelooft. Wat mij betreft niet.Tegelijkertijd bestaan er natuurlijk geen mensen die honderd procent van de tijd honderd procent irrationeel zijn.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:48:07 #146
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184631703
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit dus ja. Linksom of rechtsom is het op z'n best een zeer onbetrouwbare indicator voor de mate van rationaliteit.
O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?

Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:48:53 #147
167383 Molurus
the talking snake
pi_184631716
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:48 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, als een soort van keurmerk? '100% rationeel' Zoiets?

Nee, ik geloof niet dat iemand dat keurmerk ooit zou verdienen.
In dat geval leg je de lat zo hoog dat je niemand rationeel kunt noemen. Dat mag ook, maar dat heeft met religie dan vrijwel niets meer te maken natuurlijk.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:50:32 #148
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184631755
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:54:35 #149
167383 Molurus
the talking snake
pi_184631835
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 januari 2019 13:50 schreef Jigzoz het volgende:
Hoe dan ook: het boeit eigenlijk maar weinig. Er zijn heel slimme mensen die in heel domme dingen geloven. Of je die mensen dan nog best wel rationeel noemt, of juist helemaal niet... Wat doet het ertoe? Kun je het beter gewoon hebben over die heel domme dingen gaan hebben. Dat wordt al lastig genoeg.
^O^

Zowel algemeen als inzake religie lijkt dat me een uitstekend idee. Benoem de zaken die echt dom of echt problematisch zijn voor onze samenleving. De rest boeit eigenlijk niet echt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  zaterdag 26 januari 2019 @ 13:57:25 #150
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_184631897
Om terug OT te komen: ja, natuurlijk is extreemrechts in potentie altijd gevaarlijk. Neem simpelweg de voorwaarden om extreemrechts te kunnen worden: vatbaar voor geloof in complottheorieën, geen of vrijwel geen empathische vermogens en de bereidheid om wetten en regels te overtreden om het doel te bereiken.

Zolang je te maken hebt met een klein groepje freaks is er niet zo heel veel aan de hand, maar als politieke partijen dat soort overtuigingen aan beginnen te moedigen, dan is dat wel reden voor enige zorgen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')