NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mwhoa SS en die gare Gario zijn dat toch wel.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het alleen ging over dit type pro piet zouden we denk ik ook niet in deeltje 134 zitten.
Maar wat ik daar bedoelde te zeggen is dat - voor mijn gevoel (!) - de ZP discussie een uitlaatklep is geworden voor radicaal rechtse mensen die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten. Ik denk niet dat dit spiegelbaar is: ik heb geen reden om te denken dat de ZP discussie ook een uitlaatklep is voor extreem linkse figuren die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten.
Dus de symmetrie die je suggereert, die is er niet.
Verder kan ik een hele lijst maken van dat soort figuren. Net zoals dat ongetwijfeld kan van rechts radicale figuren.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Voor de mensen die het als kwetsend ervaren. Een heel 'ras' is eeuwenlang als minderwaardig weggezet. Als je tot dat 'ras' behoort is het niet gek dat je de karikatuur die daaruit ontstaan is als kwetsend kan ervaren. Lijkt me een logisch gevolg.quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat is daar nou logisch aan dan.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Voor de mensen die het als kwetsend ervaren. Een heel 'ras' is eeuwenlang als minderwaardig weggezet. Als je tot dat 'ras' behoort is het niet gek dat je de karikatuur die daaruit ontstaan is als kwetsend kan ervaren. Lijkt me een logisch gevolg.
Ik heb toch ook geen hekel aan elke Duitser vanwege de Tweede Wereldoorlog.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Moeten de (blanke) mensen die op Sinterklaas lijken dan ook maar gaan demonstreren en kinderfeestjes gaan verzieken ?quote:
[..]
Voor de mensen die het als kwetsend ervaren. Een heel 'ras' is eeuwenlang als minderwaardig weggezet. Als je tot dat 'ras' behoort is het niet gek dat je de karikatuur die daaruit ontstaan is als kwetsend kan ervaren. Lijkt me een logisch gevolg.
ik heb ook niet echt een reden om te denken dat wat jij zegt klopt tbh, voor mij blijft het een stropop maar feit is dat aan beide kampen wat scherpe randjes zitten, als jij zegt we moeten die van het ene kamp gewoon negeren dan lijkt het me logisch dat we dat aan de andere kant ook doen ... lijkt mij een goed plan, roep ik ook al 134 delen ofzo, ik denk dat er dan nog weinig problemen over blijven die niet op te lossen zijnquote:
[..]
Als het alleen ging over dit type pro piet zouden we denk ik ook niet in deeltje 134 zitten.
Maar wat ik daar bedoelde te zeggen is dat - voor mijn gevoel (!) - de ZP discussie een uitlaatklep is geworden voor radicaal rechtse mensen die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten. Ik denk niet dat dit spiegelbaar is: ik heb geen reden om te denken dat de ZP discussie ook een uitlaatklep is voor extreem linkse figuren die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten.
Dus de symmetrie die je suggereert, die is er niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je neemt hier niet in mee dat Sinterklaas geen karikatuur is van de blanke man.quote:
[..]
Moeten de (blanke) mensen die op Sinterklaas lijken dan ook maar gaan demonstreren en kinderfeestjes gaan verzieken ?
ijs_beer fan!
Probleem opgelost.quote:
[..]
ik heb ook niet echt een reden om te denken dat wat jij zegt klopt tbh, voor mij blijft het een stropop maar feit is dat aan beide kampen wat scherpe randjes zitten, als jij zegt we moeten die van het ene kamp gewoon negeren dan lijkt het me logisch dat we dat aan de andere kant ook doen ... lijkt mij een goed plan, roep ik ook al 134 delen ofzo, ik denk dat er dan nog weinig problemen over blijven die niet op te lossen zijn
--> roetveegpiet dus. En extremisten negeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee en niemand heeft een hekel aan elke Nederlander omdat hun voorouders kolonialen waren. Maar als jij in Duitsland bent gaan wonen en er wordt daar jaarlijks een feest gevierd waarbij de swastika's je om de oren vliegen kan ik me voorstellen dat je dat als kwetsend ervaart.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:26 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wat is daar nou logisch aan dan.
Ik heb toch ook geen hekel aan elke Duitser vanwege De Tweede Wereldoorlog.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 09-10-2018 18:42:10 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
gewoon iedereen zelf laten kiezenquote:
[..]
Probleem opgelost.
--> roetveegpiet dus. En extremisten negeren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat klinkt zo mooi, complete vrijheid. Probleem is wel dat je voor een hoop dingen niet kunt kiezen:quote:
- wat de NTR ervan maakt
- wat je eigen gemeente doet
- etc, etc.
Als je de enige traditionele zwarte piet bent in een gemeente met roetveegpieten sta je behoorlijk voor lul.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn genoeg blanke mannen met witte baardenquote:
[..]
Je neemt hier niet in mee dat Sinterklaas geen karikatuur is van de blanke man.
Oude Man Met Witte Baard
ik zie dat niet als een probleemquote:
[..]
Dat klinkt zo mooi, complete vrijheid. Probleem is wel dat je voor een hoop dingen niet kunt kiezen:
- wat de NTR ervan maakt
- wat je eigen gemeente doet
- etc, etc.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mwah, ik zou niet de enige traditionele zwarte piet in een gemeente met uitsluitend roetveegpieten willen zijn. Dan kijkt iedereen je scheef aan, zelfs de kinderen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat heeft toch niets met een karikatuur van de blanke man te maken?quote:
[..]
Er zijn genoeg blanke mannen met witte baarden
Oude Man Met Witte Baard
[ afbeelding ]
ijs_beer fan!
Hoe zou dat er precies uitzien dan?quote:
[..]
Maar dat heeft toch niets met een karikatuur van de blanke man te maken?
dan doe je het niet of ga je naar de volgende gemeentequote:
[..]
Mwah, ik zou niet de enige traditionele zwarte piet in een gemeente met uitsluitend roetveegpieten willen zijn.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kan, maar ik kan dat dan toch maar moeilijk "kies zelf maar" noemen.quote:
[..]
dan doe je het niet of ga je naar de volgende gemeente
Overigens zul je mij niet snel in zo'n kostuum zien, met roetvegen of anderszins.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Grappige vraag! Ik vroeg het mij zelf net ook af. Google helpt mij niet.quote:
[..]
Hoe zou dat er precies uitzien dan?
ijs_beer fan!
het is letterlijk "kies zelf maar"quote:
[..]
Dat kan, maar ik kan dat dan toch maar moeilijk "kies zelf maar" noemen.
Overigens zul je mij niet snel in zo'n kostuum zien, met roetvegen of anderszins.
als jij dan een probleem met je eigen keuze hebt dan is dat jouw probleem lijkt mij, dan kun je kiezen om er wat meer moeite voor te doen of het dan maar te laten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sylvana Simons, Jerry Afriyie, om er maar even 2 te noemen.quote:
[..]
Is dat zo?
[..]
Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.
Eeeh waarom? Bisschoppen met lange witte baarden hebben altijd een zeer bevoorrechte positie gehad in de maatschappij. Waarom zou die associatie kwetsend zijn?quote:
[..]
Moeten de (blanke) mensen die op Sinterklaas lijken dan ook maar gaan demonstreren en kinderfeestjes gaan verzieken ?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dit wordt nu een beetje filosofisch vrees ik.quote:
[..]
het is letterlijk "kies zelf maar"
als jij dan een probleem met je eigen keuze hebt dan is dat jouw probleem lijkt mij, dan kun je kiezen om er wat meer moeite voor te doen of het dan maar te laten
Althans, het is in de filosofie een belangrijk thema: je kunt kiezen voor een cola of een fanta, maar de dorst die je tot die keuze dwingt heb je geen invloed op.Kortom: "laat iedereen maar wat doen en zelf kiezen" leidt er uiteindelijk toe dat het aantal gemeenten waarin jij het sinterklaasfeest kunt vieren zoals jij dat wilt afneemt. Dat is nu eenmaal een bij-effect van gemeenschappelijk gedeelde culturele gebruiken: die kunnen per definitie geen individuele keuze zijn. Dan is het niet meer gemeenschappelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ik denk inderdaad niet dat veel pro-Pieters warmlopen voor een Zwarte Piet in spijkerbroek in T-shirt. Of voor een Sinterklaas in een houthakkersvest. Ze dragen geen van beiden "normale" kleding. Waarom geldt die alleen in het geval van Piet als karikaturaal?quote:
[..]
Jij ziet het verschil niet in uiterlijk? Geen oorringen, dikke lippen meer en heeft normale kleding. Buiten dat is hij niet langer het domme volgertje maar zijn ze gelijkwaardig, ook in taal.
Met je laatste zin beschrijf je in feite een situatie die al decennialang bestaat. Wat is dan het probleem nog?
dat gaat voor elke eventuele keuze op alleen gaan de opties voor sommigen dan helemaal naar 0 terwijl het met mijn optie mogelijk wat verder rijden isquote:
[..]
Dit wordt nu een beetje filosofisch vrees ik.
Kortom: "laat iedereen maar wat doen en zelf kiezen" leidt er uiteindelijk toe dat het aantal gemeenten waarin jij het sinterklaasfeest kunt vieren zoals jij dat wilt afneemt. Dat is nu eenmaal een bij-effect van gemeenschappelijk gedeelde culturele gebruiken: die kunnen per definitie geen individuele keuze zijn. Dan is het niet meer gemeenschappelijk.
daarnaast kun je er ook voor kiezen om het feestje thuis te vieren, deden wij ook altijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of die twee werkelijk racisten zijn kunnen we een discussie over hebben (die ik persoonlijk niet zo heel interessant vind), maar als dat klopt dan hoeven we hun bezwaar dat het een racistisch gebruik zou zijn sowieso niet serieus te nemen. Dan maken ze bezwaar tegen iets waar ze kennelijk niet tegen zijn.)quote:
[..]
Sylvana Simons, Jerry Afriyie, om er maar even 2 te noemen.
Hoe dan ook gaat deze discussie niet over hen, wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sommige dingen veranderen nooit. Zo blijft het in dit topic altijd 2013, met steeds dezelfde argumenten over en weer. Zo'n fijne traditie.
Klopt allemaal. Ik zeg alleen: in zekere zin is deze optie vrijheidsbeperkend. Mensen zijn uiteindelijk alleen op papier geheel vrij om te kiezen wat voor pieten ze om zich heen zien.quote:
[..]
dat gaat voor elke eventuele keuze op alleen gaan de opties voor sommigen dan helemaal naar 0 terwijl het met mijn optie mogelijk wat verder rijden is
daarnaast kun je er ook voor kiezen om het feestje thuis te vieren, deden wij ook altijd
"Je kunt zelf kiezen of je een cola of een fanta wilt, maar als je een cola wilt moet je wel ff naar Rotterdam rijden." De meeste mensen zullen dan toch een fantaatje nemen.
Wat ik overigens helemaal niet erg vind verder, ik zou er ook niet mee zitten als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de ene kant van het kleurenspectrum zwart heet, dan heet het andere wit. Dat is gewoon logisch. Een andere benaming hanteren komt louter voort uit een koloniaal verleden zoals in het westen.quote:
[..]
Dat is blank. Wit is een anglicisme en extreem links geblaat.
1 + 1 = blauw
Zoals ik al zei: de overdreven dikke rode lippen, de ringen in zijn oren, zijn dommige uitstraling, zijn afwijkende kleding tov van Sjors terwijl het toch gewoon om verhalen ging die zich in het 'heden' afspelen. (Oh en natuurlijk de pikzwarte huidskleur niet te vergeten)quote:
[..]
Nee, ik denk inderdaad niet dat veel pro-Pieters warmlopen voor een Zwarte Piet in spijkerbroek in T-shirt. Of voor een Sinterklaas in een houthakkersvest. Ze dragen geen van beiden "normale" kleding. Waarom geldt die alleen in het geval van Piet als karikaturaal?
Met je laatste zin beschrijf je in feite een situatie die al decennialang bestaat. Wat is dan het probleem nog?
Bij ZP hoeft de kleding niet eigentijds te zijn omdat het niet de pretentie heeft om eigentijdse figuren voor te stellen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nee,nee - een traditie is iets wat je van je ouders of grootouders meekrijgt.quote:
Sommige dingen veranderen nooit. Zo blijft het in dit topic altijd 2013, met steeds dezelfde argumenten over en weer. Zo'n fijne traditie.
Tenzij feiten van 150 jaar terug beter uitkomen - dan is DAT de basis voor de traditie.
Maar niet de feiten van 200+ jaar terug natuurlijk; want die komen dan weer slecht uit
Volgens dit topic dan
Bij iedereen zijn er andere motieven, bij mij is er meer het gevoel dan er feiten zijn waarom ik vind dat ZP moet blijven in de vorm zoals hij er nu is.
Als het om de feiten gaat vind ik dat bij het tegenkamp Molorus wel punten brengt waarvan ik denk, ja daar zit zeker wel wat in en daar valt zeker over na te denken.
Maar het gevoel heeft toch nog de overhand
Van KOZP word ik kwaad, bij intochten gaan schreeuwen waar kinderen bij staan dat zwarte piet weg moet, daar krijg ik echt jeuk in de vingers van.
Gelukkig dat niemand hier deze acties steunt
Als het om de feiten gaat vind ik dat bij het tegenkamp Molorus wel punten brengt waarvan ik denk, ja daar zit zeker wel wat in en daar valt zeker over na te denken.
Maar het gevoel heeft toch nog de overhand
Van KOZP word ik kwaad, bij intochten gaan schreeuwen waar kinderen bij staan dat zwarte piet weg moet, daar krijg ik echt jeuk in de vingers van.
Gelukkig dat niemand hier deze acties steunt
ja ik zie het probleem niet zoals gezegdquote:
[..]
Klopt allemaal. Ik zeg alleen: in zekere zin is deze optie vrijheidsbeperkend. Mensen zijn uiteindelijk alleen op papier geheel vrij om te kiezen wat voor pieten ze om zich heen zien.
"Je kunt zelf kiezen of je een cola of een fanta wilt, maar als je een cola wilt moet je wel ff naar Rotterdam rijden." De meeste mensen zullen dan toch een fantaatje nemen.
Wat ik overigens helemaal niet erg vind verder, ik zou er ook niet mee zitten als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest.
ik kan ook niet overal ijshockeyen, daar moet je flinke kilometers voor maken terwijl ik voor een volwaardige voetbalcompetitie nauwelijks een fiets nodig heb ... dat maakt de keuze niet minder vrij natuurlijk
sinterklaasfeest voor kerstfeest inruilen vind ik dan wel weer een raar verhaal want die twee hebben een stuk minder met elkaar gemeen dan cola en fanta
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is echt letterlijk zo simpel en toch hebben mensen moeite het te begrijpen.quote:
[..]
Je neemt hier niet in mee dat Sinterklaas geen karikatuur is van de blanke man.
Maar schijnbaar vinden ze huidskleur hetzelfde als beroep. Wat natuurlijk het hele eieren eten is. Ik ben niet racistisch, maar, neger zijn determineert je gedachtes en handelingen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dan kun je toch onmogelijk volhouden dat de keuze tussen voetballen en ijshockeyen geheel vrij is? Misschien heb je niet het benodigde vervoer, misschien heb je de tijd niet om ver te reizen, etc, etc. Dat verschil dwingt je niet volledig om te gaan voetballen, maar het beperkt wel degelijk de vrijheid om te kiezen.quote:
[..]
ik kan ook niet overal ijshockeyen, daar moet je flinke kilometers voor maken terwijl ik voor een volwaardige voetbalcompetitie nauwelijks een fiets nodig heb ... dat maakt de keuze niet minder vrij natuurlijk
Vind je? Qua verhaal, wellicht. Maar qua functie als wintermaanden-volksfeest met cadeautjes enzo, vrijwel identiek. Heck, de kerstman - 'Santa' - is zelfs gebaseerd op onze sinterklaas. (Alleen kan kerst wel zonder negerkarikaturen, kennelijk.)quote:
sinterklaasfeest voor kerstfeest inruilen vind ik dan wel weer een raar verhaal want die twee hebben een stuk minder met elkaar gemeen dan cola en fanta
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is dan ook een subjectieve aangelegenheid, zoals bij cultuurkwesties zo vaak het geval is. De Kelten hadden tradities, maar die interesseren ons niet omdat ze voor ons niets "eigens" hebben. De tradities waar we zelf mee zijn opgegroeid wel, en die willen we graag zo doorgeven.quote:
[..]
Nee,nee - een traditie is iets wat je van je ouders of grootouders meekrijgt.
Tenzij feiten van 150 jaar terug beter uitkomen - dan is DAT de basis voor de traditie.
Maar niet de feiten van 200+ jaar terug natuurlijk; want die komen dan weer slecht uit
Volgens dit topic dan
Hoe groot / klein is die groep eigenlijk die zich gekwetst voelt ( 
) zonder de politiek correcte BNers
Ik ken aardig wat Surinamers en Ghanezen , net dat ik ze dagelijks spreek , maar met degene die ik wel gesproken hebben hebben totaal geen moeite met ZP en vinden het ophef om niets
) zonder de politiek correcte BNersIk ken aardig wat Surinamers en Ghanezen , net dat ik ze dagelijks spreek , maar met degene die ik wel gesproken hebben hebben totaal geen moeite met ZP en vinden het ophef om niets
Ik ben inmiddels overleden
Vanuit cultuur historisch punt dient de oer-antagonist van het licht (Sint) het donker te zijn (Piet). Ofwel wit/zwart. Er zijn veel verwijzingen uit de Sint traditie die hierop uitkomen. Dag/Nacht, Engel/Duivel, leven/dood etc.quote:
[..]
Wat heeft een duivel met de discussie over zwarte pieten te maken volgens jou?
[..]
Hij hoeft niet zwart, want hij is immers geen neger volgens jou. Hij kan dus prima wit met een paar roetvegen.
Nja, bekijk het boekje van Schenkman en je ziet Zwarte Piet op een paard zelfs hoger dan de Sint op het dak afgebeeld. Volledig in lijn met het idee dat Schenkman niets van slavernij moest hebben.quote:Oorbellen uit. lippen niet langer rood, de slavenkleding mag uit en voortaan mag hij op het paard naast Sint rijden, ipv als een slaafje erachteraan.
Wel zo eerlijk!
Ook de andere elementen, de gouden oorbellen, de rode lippen, maar ook de zak en de roe hebben allemaal een plausibele verklaring die verder teruggaat dan bv Schenkman en die niets te maken hebben met negers. Om een voorbeeld te noemen, de gouden oorbellen. Zie het stukje uit mijn link in de vorige post. Sint Nicolaas is de beschermheilige van de zeelui. Vroeger droegen met name piraten en zeelui gouden oorbellen. Dit was hun 'vermogen' voor het geval van overlijden. Daarmee kon dan een begrafenis bekostigd worden. Zo je wil kan je nog verder terug, naar Charon en de rivier de Styx. Niet toevallig komt de Sint al een tijdje met de (stoom)boot. Ongeveer sinds die tijd is Zwarte Piet ook de oorbel gaan dragen. Niks neger, maar zeeman.
Maar goed, als je er een neger in ziet, dan zie je uiteraard meteen de link van de stereotiepe karikatuur van een neger zoals je kent uit de stripwereld e.d. Apart daarin is wel dat in de werkelijkheid negers nauwelijks gouden oorbellen droegen. Eigenlijk voornamelijk alleen de Creolen. Dus wie dat als stereotiep heeft bedacht heeft veel fantasie gehad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Alleen mensen die zich gekwetst voelen kunnen (legitieme) bezwaren hebben tegen ZP?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:10 schreef Enchanter het volgende:
Hoe groot / klein is die groep eigenlijk die zich gekwetst voelt (
Ik ken aardig wat Surinamers en Ghanezen , net dat ik ze dagelijks spreek , maar met degene die ik wel gesproken hebben hebben totaal geen moeite met ZP en vinden het ophef om niets
Ik heb dit idee al heel vaak voorbij zien komen hier, maar elke keer weer lijkt dat me onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind het al een hele vooruitgang dat er in dit topic steeds minder mensen zijn (zijn ze er eik nog?) die keihard beweren dat ZP helemaal nooit een neger voorgesteld heeft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:
Ik vind het al een hele vooruitgang dat er in dit topic steeds minder mensen zijn (zijn ze er eik nog?) die keihard beweren dat ZP helemaal nooit een neger voorgesteld heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zeg ik niet , maar als er honderduizenden mensen zich gekwetst zouden voelen , dan kan ik me er nog we; iets bij voorstellen , maar als je elke keer gaat toegeven aan een klein groepje , dan is het end zoekquote:
[..]
Alleen mensen die zich gekwetst voelen kunnen (legitieme) bezwaren hebben tegen ZP?
Ik heb dit idee al heel vaak voorbij zien komen hier, maar elke keer weer lijkt dat me onzin.
Ik ben inmiddels overleden
Blank is het Nederlandse woord voor mensen met een lichte huidskleur. Sneeuw is wit, papier is wit en mijn huidskleur niet.quote:
[..]
Als de ene kant van het kleurenspectrum zwart heet, dan heet het andere wit. Dat is gewoon logisch. Een andere benaming hanteren komt louter voort uit een koloniaal verleden zoals in het westen.
het verschil beperkt je mogelijkheden, je opties maar het neemt ze niet wegquote:
[..]
Dan kun je toch onmogelijk volhouden dat de keuze tussen voetballen en ijshockeyen geheel vrij is? Misschien heb je niet het benodigde vervoer, misschien heb je de tijd niet om ver te reizen, etc, etc. Dat verschil dwingt je niet volledig om te gaan voetballen, maar het beperkt wel degelijk de vrijheid om te kiezen.
je moet er alleen wat voor over hebben maar dat is met alles
tuurlijk, het een is een kinderfeest en het ander is een feestje van de kerkquote:[..]
Vind je? Qua verhaal, wellicht. Maar qua functie als wintermaanden-volksfeest met cadeautjes enzo, vrijwel identiek.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Sommige dingen veranderen nooit. Zo blijft het in dit topic altijd 2013, met steeds dezelfde argumenten over en weer. Zo'n fijne traditie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De kerstman is gebaseerd op sinterklaas.quote:
[..]
tuurlijk, het een is een kinderfeest en het ander is een feestje van de kerk
Zover ze Christelijk zijn zijn ze dat allebei. En zover het een kinderfeestje is ook trouwens.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is precies wat ? Sinterklaas gaat over een katholiek bisschop. Kerst is een paganistisch feest over delen en saamhorigheidquote:
tuurlijk, het een is een kinderfeest en het ander is een feestje van de kerk
Of en hoeveel mensen zich gekwetst voelen is hier niet de issue. Zeker niet de belangrijkste issue.quote:
[..]
Dat zeg ik niet , maar als er honderduizenden mensen zich gekwetst zouden voelen , dan kan ik me er nog we; iets bij voorstellen , maar als je elke keer gaat toegeven aan een klein groepje , dan is het end zoek
Niet meer aanwezig in dit forum.
nou dan hebben we het over een heel ander kerstfeest hoor, die kerstman mag lekker wegblijvenquote:
[..]
De kerstman is gebaseerd op sinterklaas.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zwart en wit zijn geen kleuren, ze maken daardoor geen onderdeel uit van het 'kleurenspectrum', en als ze dat wel zouden doen, dan is de vergelijking totaal irrelevant, want we hebben het niet over het kleurenspectrum, maar over rassen. En het ene ras heet blank, niet wit.quote:
Als de ene kant van het kleurenspectrum zwart heet, dan heet het andere wit. Dat is gewoon logisch.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet helemaal waar - de kerstman is een combinatie van Father Christmas en Sinterklaas.quote:
[..]
De kerstman is gebaseerd op sinterklaas.
MOGELIJK hebben beiden in een ver, ver verleden wel dezelfde oorsprong
Gezien kerstmis sinterklaas toch al bijna wegdrukt in de winkels is het misschien een oplossing het hele feest af te schaffen
kerst, jezus in een kribje, al dat soort shitquote:
[..]
Wat is precies wat ? Sinterklaas gaat over een katholiek bisschop. Kerst is een paganistisch feest over delen en saamhorigheid
dat paganistische feest heeft het allang verloren van de christenen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is waar dat de adventkalenders en kerstballen alweer een tijdje in de winkels liggen...quote:
Gezien kerstmis sinterklaas toch al bijna wegdrukt in de winkels is het misschien een oplossing het hele feest af te schaffen
Niet voor de middenstand dusquote:
Gezien kerstmis sinterklaas toch al bijna wegdrukt in de winkels is het misschien een oplossing het hele feest af te schaffen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het is hier ook een heel klein groepjequote:
[..]
Dat zeg ik niet , maar als er honderduizenden mensen zich gekwetst zouden voelen , dan kan ik me er nog we; iets bij voorstellen , maar als je elke keer gaat toegeven aan een klein groepje , dan is het end zoek
gewoon kerst, de geboorte van jezus, de 3 wijzen uit het oosten en al dat soort shitquote:
[..]
Wat is precies wat ? Sinterklaas gaat over een katholiek bisschop. Kerst is een paganistisch feest over delen en saamhorigheid
en achteraf kerstbomen rauzen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus is de keuze dus niet helemaal vrij.quote:
het verschil beperkt je mogelijkheden, je opties maar het neemt ze niet weg
je moet er alleen wat voor over hebben maar dat is met alles
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Viert iemand dat nog serieus ?quote:
[..]
kerst, jezus in een kribje, al dat soort shit
Volgens mij zijn er in Nederland meer mensen met een kerstboom, kerstdiner, familiebezoek,cadeautjes en al die andere paganistische aspecten dan mensen die bidden voor christus met kerst.quote:dat paganistische feest heeft het allang verloren van de christenen
raar verhaalquote:
[..]
Dus is de keuze dus niet helemaal vrij.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat dan ?quote:
[..]
Of en hoeveel mensen zich gekwetst voelen is hier niet de issue. Zeker niet de belangrijkste issue.
Omdat ZP in hun ogen nog steeds op een slaaf lijkt ?
Ik ben inmiddels overleden
volgens mij is het de enige keer dat de kerken nog vol zitten vandaag de dagquote:
[..]
Viert iemand dat nog serieus ?
[..]
Volgens mij zijn er in Nederland meer mensen met een kerstboom, kerstdiner, familiebezoek,cadeautjes en al die andere paganistische aspecten dan mensen die bidden voor christus met kerst.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Verkoopcijfers alleen zijn geen goede maatstaf voor de populariteit van een feest. Gelukkig maar.quote:
Gezien kerstmis sinterklaas toch al bijna wegdrukt in de winkels is het misschien een oplossing het hele feest af te schaffen
En de meeste mensen waarderen het sinterklaasfeest prima ongeacht de kleur van de pieten.
Bij ons is iedereen al heel wat jaren te oud om het feest met pieten te vieren, maar het is ieder jaar nog altijd gezellig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De realiteit is inderdaad af en toe een raar verhaal.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Omdat er door veel mensen racistische symboliek in wordt gezien. Of dat dan wel of niet terecht is, en of er nou wel of niet iemand is die zich gekwetst voelt doet er dan al niet meer toe. Dan is het sowieso onwenselijk.quote:
[..]
Wat dan ?
Omdat ZP in hun ogen nog steeds op een slaaf lijkt ?
Niet meer aanwezig in dit forum.
dit is niet echt realistisch hoor, je kunt toch niet stellen dat je geen keuze hebt zolang niet alles exact evenveel moeite kost?quote:
[..]
De realiteit is inderdaad af en toe een raar verhaal.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit vind ik zo'n ontzettend idiote redenering! Dus ook al is iets niet terecht, dan vind jij dat er wel actie genomen moet worden? En dat vind jij zelf helemaal niet vreemd?quote:
Of dat dan wel of niet terecht is.....doet er dan al niet meer toe.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Veel mensen ? een heel klein groepje van zo'n 90 mensen.quote:
[..]
Omdat er door veel mensen racistische symboliek in wordt gezien. Of dat dan wel of niet terecht is, en of er nou wel of niet iemand is die zich gekwetst voelt doet er dan al niet meer toe. Dan is het sowieso onwenselijk.
Die komen hier wat herrie schoppen en kinderfeestjes verzieken.
Wie zegt er dat het geen keuze is? Het is geen volledig vrije keuze.quote:
[..]
dit is niet echt realistisch hoor, je kunt toch niet stellen dat je geen keuze hebt zolang niet alles exact evenveel moeite kost?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
semantics, je kunt toch ook niet stellen dat je geen volledig vrije keuze hebt zolang niet alles exact even moeite kostquote:
[..]
Wie zegt er dat het geen keuze is? Het is geen volledig vrije keuze.
de keuze is volledig vrij, enige wat jij jezelf moet afvragen is of je zin hebt om die extra moeite te doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Exactly. Het verschil tussen 'keuze' en 'vrije keuze'.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Goh, dat de filosofische vrije wil discussie zou binnensijpelen in de zwarte piet discussie zag ik niet aankomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
naja whatever hier gaan we nooit uitkomen
het doet er ook niet toe, je keuze is iig vrijer als je iedere piet zelf lekker laat beslissen welke kleur hij opsmeert dan wanneer je 1 piet, de piet maakt
de een zegt hier zwarte pieten, de ander zegt hier roombotercroissantpieten, de ander zegt schoorsteenpieten en iedereen kan zijn dingetje doen
het doet er ook niet toe, je keuze is iig vrijer als je iedere piet zelf lekker laat beslissen welke kleur hij opsmeert dan wanneer je 1 piet, de piet maakt
de een zegt hier zwarte pieten, de ander zegt hier roombotercroissantpieten, de ander zegt schoorsteenpieten en iedereen kan zijn dingetje doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:48 schreef Molurus het volgende:
Goh, dat de filosofische vrije wil discussie zou binnensijpelen in de zwarte piet discussie zag ik niet aankomen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Really? Is die keuze dan ook 'vrijer' voor Zwarte Pieten met kroeshaar, gouden oorbellen en dikke lippen die in Amsterdam wonen?quote:
het doet er ook niet toe, je keuze is iig vrijer als je iedere piet zelf lekker laat beslissen welke kleur hij opsmeert
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dus Zwarte Piet is volgens jou zwart omdat ie het kwaad symboliseert? Niet echt een argument vóór Zwarte Piet.quote:
[..]
Vanuit cultuur historisch punt dient de oer-antagonist van het licht (Sint) het donker te zijn (Piet). Ofwel wit/zwart. Er zijn veel verwijzingen uit de Sint traditie die hierop uitkomen. Dag/Nacht, Engel/Duivel, leven/dood etc.
[..]
Nja, bekijk het boekje van Schenkman en je ziet Zwarte Piet op een paard zelfs hoger dan de Sint op het dak afgebeeld. Volledig in lijn met het idee dat Schenkman niets van slavernij moest hebben.
Ook de andere elementen, de gouden oorbellen, de rode lippen, maar ook de zak en de roe hebben allemaal een plausibele verklaring die verder teruggaat dan bv Schenkman en die niets te maken hebben met negers. Om een voorbeeld te noemen, de gouden oorbellen. Zie het stukje uit mijn link in de vorige post. Sint Nicolaas is de beschermheilige van de zeelui. Vroeger droegen met name piraten en zeelui gouden oorbellen. Dit was hun 'vermogen' voor het geval van overlijden. Daarmee kon dan een begrafenis bekostigd worden. Zo je wil kan je nog verder terug, naar Charon en de rivier de Styx. Niet toevallig komt de Sint al een tijdje met de (stoom)boot. Ongeveer sinds die tijd is Zwarte Piet ook de oorbel gaan dragen. Niks neger, maar zeeman.
Maar goed, als je er een neger in ziet, dan zie je uiteraard meteen de link van de stereotiepe karikatuur van een neger zoals je kent uit de stripwereld e.d. Apart daarin is wel dat in de werkelijkheid negers nauwelijks gouden oorbellen droegen. Eigenlijk voornamelijk alleen de Creolen. Dus wie dat als stereotiep heeft bedacht heeft veel fantasie gehad.
En tsja, stereotypen werken nou eenmaal zo dat ze niet geheel overeenkomen met de werkelijkheid, maar een verwijzing zijn, in dit geval maar de onderdukte neger van vroeger. Wat dat betreft moet ik erg lachen om witte mensen die liever blank heten, terwijl ze negers wel zwart willen noemen. "Ja maar neger betekent..!"
1 + 1 = blauw
die kunnen nu toch ook al naar een feestje met zwarte zwarte Pieten?quote:
[..]
Really? Is die keuze dan ook 'vrijer' voor Zwarte Pieten met kroeshaar, gouden oorbellen en dikke lippen die in Amsterdam wonen?
deze liep ik afgelopen jaar per ongeluk tegenaan:
http://www.hardgaatie.nl/sinterklaas-op-de-jaap-edenbaan/
al zijn die meer bruin maar bruine mensen hebben ook liefde nodig
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 09-10-2018 20:08:24 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een neger is bruin, maar die noem je ook zwarte. Verschillende gebruiken hanteren voor verschillende huidskleuren is discriminatie en racisme. Daarom is het verstandig om je vocabulaire meer pc te maken.quote:
[..]
Blank is het Nederlandse woord voor mensen met een lichte huidskleur. Sneeuw is wit, papier is wit en mijn huidskleur niet.
1 + 1 = blauw
Het zijn wel kleuren.quote:
[..]
Zwart en wit zijn geen kleuren, ze maken daardoor geen onderdeel uit van het 'kleurenspectrum', en als ze dat wel zouden doen, dan is de vergelijking totaal irrelevant, want we hebben het niet over het kleurenspectrum, maar over rassen. En het ene ras heet blank, niet wit.
En het ras waarover je spreekt is Kaukasisch. Blank is wat je het zelf noemt omdat je toevallig zo geboren bent en niet beter weet dan dat.
1 + 1 = blauw
Waar staat dat?quote:
in dit geval maar de onderdukte neger van vroeger.
Heel af en toe kom je wel eens een blanke tegen die wit is. Meestal is die persoon dan ziek. Maar verder bestaan er geen witte mensen. En hoe een neger genoemd wil worden, mag hij/zij helemaal zelf bepalen.quote:Wat dat betreft moet ik erg lachen om witte mensen die liever blank heten,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, hoor.quote:
Maar dat geeft geen huidskleur aan. Het is een schedelvormdifferentiatiequote:En het ras waarover je spreekt is Kaukasisch.
True. Omdat ik tot het blanke deel van Kaukasische ras hoor.quote:Blank is wat je het zelf noemt omdat je toevallig zo geboren bent
[ Bericht 33% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 09-10-2018 20:09:03 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Simpele ziel, niet het kwaad maar het mystieke.quote:
[..]
Dus Zwarte Piet is volgens jou zwart omdat ie het kwaad symboliseert? Niet echt een argument vóór Zwarte Piet.
En tsja, stereotypen werken nou eenmaal zo dat ze niet geheel overeenkomen met de werkelijkheid, maar een verwijzing zijn, in dit geval maar de onderdukte neger van vroeger. Wat dat betreft moet ik erg lachen om witte mensen die liever blank heten, terwijl ze negers wel zwart willen noemen. "Ja maar neger betekent..!"
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In de post die ik quotte.quote:
[..]
Waar staat dat?
[..]
Heel af en toe kom je wel eens een blanke tegen die wit is. Meestal is die persoon dan ziek. Maar verder bestaan er geen witte mensen. En hoe een neger genoemd wil worden, mag hij/zij helemaal zelf bepalen.
De enige blanken die niet wit zijn leven onder de Franse grens, vanaf Spanje en Portugal. Hoe meer naar het noorden hoe witter ze worden. Niet voor niets dat Amerikanen denken dat we hier deel van de Scandinavische landen zijn, we zijn immers net zo bleek.
1 + 1 = blauw
Dus bij de verfwinkel zijn zwart en wit niet te vinden? De printshop heeft geen CMYK? Okay dan.quote:
1 + 1 = blauw
Dat staat daar niet hoor.quote:
[..]
Simpele ziel, niet het kwaad maar het mystieke.
1 + 1 = blauw
Ga je me nou verkapt een racist noemen, omdat ik niet meega in jouw activistische jargonquote:
[..]
Een neger is bruin, maar die noem je ook zwarte. Verschillende gebruiken hanteren voor verschillende huidskleuren is discriminatie en racisme. Daarom is het verstandig om je vocabulaire meer pc te maken.
?
Tuurlijk wel. Maar zwart en wit zijn niet gedefinieerd als kleuren. Zoek het kleurenspectrum maar op en ga op zoek naar zwart en wit.quote:
Dus bij de verfwinkel zijn zwart en wit niet te vinden? De printshop heeft geen CMYK? Okay dan.
Misschien is dit iets te complex of abstract voor je, dat kan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Welke post?quote:
Inderdaad, bleek.....niet wit. En we noemen het 'blank'.quote:we zijn immers net zo bleek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet als kinderschrik ? Een moorse zeerover die stoute kinderen ontvoert naar Spanje ?quote:
[..]
Simpele ziel, niet het kwaad maar het mystieke.
Nee, ik noem je openlijk politiek incorrect.quote:
[..]
Ga je me nou verkapt een racist noemen, omdat ik niet meega in jouw activistische jargon
1 + 1 = blauw
politiek correct is ook niet direct iets om naar te streven natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja dag, ga dat spelletje maar ergens anders spelen knul.quote:
Jij noemt het zo, niet we. Het jij bent van een uitstervend ras.quote:Inderdaad, bleek.....niet wit. En we noemen het 'blank'.
1 + 1 = blauw
Wel juist, in de politiek zitten de Grote Leiders die het volk in juiste banen leiden.quote:
politiek correct is ook niet direct iets om naar te streven natuurlijk
1 + 1 = blauw
Spreek voor jezelfquote:
[..]
In de post die ik quotte.
De enige blanken die niet wit zijn leven onder de Franse grens, vanaf Spanje en Portugal. Hoe meer naar het noorden hoe witter ze worden. Niet voor niets dat Amerikanen denken dat we hier deel van de Scandinavische landen zijn, we zijn immers net zo bleek.
dat heeft er helemaal niets mee te makenquote:
[..]
Wel juist, in de politiek zitten de Grote Leiders die het volk in juiste banen leiden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Traditionalisten zijn dan ook helemaal niet vóór de huidige uiterlijke vorm en uiterlijke vertoon van Zwarte Piet.quote:
[..]
Dus Zwarte Piet is volgens jou zwart omdat ie het kwaad symboliseert? Niet echt een argument vóór Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welke spelletje?quote:
Ja dag, ga dat spelletje maar ergens anders spelen knul.
Ps. Ik heb de betreffende post gelezen, maar daar staat nergens dat er verwijzingen zijn naar onderdrukte negers. Dat is alleen een incorrecte conclusie die jij trekt.
We noemen het wel zo.quote:Jij noemt het zo, niet we.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan moeten ze niet miepen en gewoon Piet ontzwarten.quote:
[..]
Traditionalisten zijn dan ook helemaal niet vóór de huidige uiterlijke vorm en uiterlijke vertoon van Zwarte Piet.
Dat heeft er alles mee te maken.quote:
[..]
dat heeft er helemaal niets mee te maken
Denk dat je grandioos in de war bent, misschien een beetje van het padje af. Extremiseren schijnt te verblinden.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar zwart en wit zijn niet gedefinieerd als kleuren. Zoek het kleurenspectrum maar op en ga op zoek naar zwart en wit.
Misschien is dit iets te complex of abstract voor je, dat kan.
1 + 1 = blauw
Tsja, uit dit topic blijkt dat mensen het begrip traditie verschillend gebruiken.quote:
[..]
Traditionalisten zijn dan ook helemaal niet vóór de huidige uiterlijke vorm en uiterlijke vertoon van Zwarte Piet.
Sommigen zeggen "het sinterklaasfeest is al meer dan 1500 jaar oud en kent minder dan 200 jaar een piet - hoezo onderdeel van de traditie?"
Anderen zeggen "traditie is wat opa mij heeft geleerd want daar heb ik nog een band mee - en hij had het over sint en piet"
Wellicht eerst afspreken wat men bedoelt als er met het woord traditie gestrooid wordt dus.
Volgens mij begrijp je het nog steeds niet. Voor de traditionalisten hoort Zwarte Piet gitzwart te zijn.quote:
Dan moeten ze niet miepen en gewoon Piet ontzwarten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
