NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus Zwarte Piet is volgens jou zwart omdat ie het kwaad symboliseert? Niet echt een argument vóór Zwarte Piet.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vanuit cultuur historisch punt dient de oer-antagonist van het licht (Sint) het donker te zijn (Piet). Ofwel wit/zwart. Er zijn veel verwijzingen uit de Sint traditie die hierop uitkomen. Dag/Nacht, Engel/Duivel, leven/dood etc.
[..]
Nja, bekijk het boekje van Schenkman en je ziet Zwarte Piet op een paard zelfs hoger dan de Sint op het dak afgebeeld. Volledig in lijn met het idee dat Schenkman niets van slavernij moest hebben.
Ook de andere elementen, de gouden oorbellen, de rode lippen, maar ook de zak en de roe hebben allemaal een plausibele verklaring die verder teruggaat dan bv Schenkman en die niets te maken hebben met negers. Om een voorbeeld te noemen, de gouden oorbellen. Zie het stukje uit mijn link in de vorige post. Sint Nicolaas is de beschermheilige van de zeelui. Vroeger droegen met name piraten en zeelui gouden oorbellen. Dit was hun 'vermogen' voor het geval van overlijden. Daarmee kon dan een begrafenis bekostigd worden. Zo je wil kan je nog verder terug, naar Charon en de rivier de Styx. Niet toevallig komt de Sint al een tijdje met de (stoom)boot. Ongeveer sinds die tijd is Zwarte Piet ook de oorbel gaan dragen. Niks neger, maar zeeman.
Maar goed, als je er een neger in ziet, dan zie je uiteraard meteen de link van de stereotiepe karikatuur van een neger zoals je kent uit de stripwereld e.d. Apart daarin is wel dat in de werkelijkheid negers nauwelijks gouden oorbellen droegen. Eigenlijk voornamelijk alleen de Creolen. Dus wie dat als stereotiep heeft bedacht heeft veel fantasie gehad.
En tsja, stereotypen werken nou eenmaal zo dat ze niet geheel overeenkomen met de werkelijkheid, maar een verwijzing zijn, in dit geval maar de onderdukte neger van vroeger. Wat dat betreft moet ik erg lachen om witte mensen die liever blank heten, terwijl ze negers wel zwart willen noemen. "Ja maar neger betekent..!"
1 + 1 = blauw
die kunnen nu toch ook al naar een feestje met zwarte zwarte Pieten?quote:
[..]
Really? Is die keuze dan ook 'vrijer' voor Zwarte Pieten met kroeshaar, gouden oorbellen en dikke lippen die in Amsterdam wonen?
deze liep ik afgelopen jaar per ongeluk tegenaan:
http://www.hardgaatie.nl/sinterklaas-op-de-jaap-edenbaan/
al zijn die meer bruin maar bruine mensen hebben ook liefde nodig
[ Bericht 35% gewijzigd door sp3c op 09-10-2018 20:08:24 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een neger is bruin, maar die noem je ook zwarte. Verschillende gebruiken hanteren voor verschillende huidskleuren is discriminatie en racisme. Daarom is het verstandig om je vocabulaire meer pc te maken.quote:
[..]
Blank is het Nederlandse woord voor mensen met een lichte huidskleur. Sneeuw is wit, papier is wit en mijn huidskleur niet.
1 + 1 = blauw
Het zijn wel kleuren.quote:
[..]
Zwart en wit zijn geen kleuren, ze maken daardoor geen onderdeel uit van het 'kleurenspectrum', en als ze dat wel zouden doen, dan is de vergelijking totaal irrelevant, want we hebben het niet over het kleurenspectrum, maar over rassen. En het ene ras heet blank, niet wit.
En het ras waarover je spreekt is Kaukasisch. Blank is wat je het zelf noemt omdat je toevallig zo geboren bent en niet beter weet dan dat.
1 + 1 = blauw
Waar staat dat?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 19:53 schreef Kamina het volgende:
in dit geval maar de onderdukte neger van vroeger.
Heel af en toe kom je wel eens een blanke tegen die wit is. Meestal is die persoon dan ziek. Maar verder bestaan er geen witte mensen. En hoe een neger genoemd wil worden, mag hij/zij helemaal zelf bepalen.quote:Wat dat betreft moet ik erg lachen om witte mensen die liever blank heten,
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nee, hoor.quote:
Maar dat geeft geen huidskleur aan. Het is een schedelvormdifferentiatiequote:En het ras waarover je spreekt is Kaukasisch.
True. Omdat ik tot het blanke deel van Kaukasische ras hoor.quote:Blank is wat je het zelf noemt omdat je toevallig zo geboren bent
[ Bericht 33% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 09-10-2018 20:09:03 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Simpele ziel, niet het kwaad maar het mystieke.quote:
[..]
Dus Zwarte Piet is volgens jou zwart omdat ie het kwaad symboliseert? Niet echt een argument vóór Zwarte Piet.
En tsja, stereotypen werken nou eenmaal zo dat ze niet geheel overeenkomen met de werkelijkheid, maar een verwijzing zijn, in dit geval maar de onderdukte neger van vroeger. Wat dat betreft moet ik erg lachen om witte mensen die liever blank heten, terwijl ze negers wel zwart willen noemen. "Ja maar neger betekent..!"
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
In de post die ik quotte.quote:
[..]
Waar staat dat?
[..]
Heel af en toe kom je wel eens een blanke tegen die wit is. Meestal is die persoon dan ziek. Maar verder bestaan er geen witte mensen. En hoe een neger genoemd wil worden, mag hij/zij helemaal zelf bepalen.
De enige blanken die niet wit zijn leven onder de Franse grens, vanaf Spanje en Portugal. Hoe meer naar het noorden hoe witter ze worden. Niet voor niets dat Amerikanen denken dat we hier deel van de Scandinavische landen zijn, we zijn immers net zo bleek.
1 + 1 = blauw
Dus bij de verfwinkel zijn zwart en wit niet te vinden? De printshop heeft geen CMYK? Okay dan.quote:
1 + 1 = blauw
Dat staat daar niet hoor.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 20:02 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Simpele ziel, niet het kwaad maar het mystieke.
1 + 1 = blauw
Ga je me nou verkapt een racist noemen, omdat ik niet meega in jouw activistische jargonquote:
[..]
Een neger is bruin, maar die noem je ook zwarte. Verschillende gebruiken hanteren voor verschillende huidskleuren is discriminatie en racisme. Daarom is het verstandig om je vocabulaire meer pc te maken.
?
Tuurlijk wel. Maar zwart en wit zijn niet gedefinieerd als kleuren. Zoek het kleurenspectrum maar op en ga op zoek naar zwart en wit.quote:
Dus bij de verfwinkel zijn zwart en wit niet te vinden? De printshop heeft geen CMYK? Okay dan.
Misschien is dit iets te complex of abstract voor je, dat kan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Welke post?quote:
Inderdaad, bleek.....niet wit. En we noemen het 'blank'.quote:we zijn immers net zo bleek.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet als kinderschrik ? Een moorse zeerover die stoute kinderen ontvoert naar Spanje ?quote:
[..]
Simpele ziel, niet het kwaad maar het mystieke.
Nee, ik noem je openlijk politiek incorrect.quote:
[..]
Ga je me nou verkapt een racist noemen, omdat ik niet meega in jouw activistische jargon
1 + 1 = blauw
politiek correct is ook niet direct iets om naar te streven natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja dag, ga dat spelletje maar ergens anders spelen knul.quote:
Jij noemt het zo, niet we. Het jij bent van een uitstervend ras.quote:Inderdaad, bleek.....niet wit. En we noemen het 'blank'.
1 + 1 = blauw
Wel juist, in de politiek zitten de Grote Leiders die het volk in juiste banen leiden.quote:
politiek correct is ook niet direct iets om naar te streven natuurlijk
1 + 1 = blauw
Spreek voor jezelfquote:
[..]
In de post die ik quotte.
De enige blanken die niet wit zijn leven onder de Franse grens, vanaf Spanje en Portugal. Hoe meer naar het noorden hoe witter ze worden. Niet voor niets dat Amerikanen denken dat we hier deel van de Scandinavische landen zijn, we zijn immers net zo bleek.
dat heeft er helemaal niets mee te makenquote:
[..]
Wel juist, in de politiek zitten de Grote Leiders die het volk in juiste banen leiden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Traditionalisten zijn dan ook helemaal niet vóór de huidige uiterlijke vorm en uiterlijke vertoon van Zwarte Piet.quote:
[..]
Dus Zwarte Piet is volgens jou zwart omdat ie het kwaad symboliseert? Niet echt een argument vóór Zwarte Piet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Welke spelletje?quote:
Ja dag, ga dat spelletje maar ergens anders spelen knul.
Ps. Ik heb de betreffende post gelezen, maar daar staat nergens dat er verwijzingen zijn naar onderdrukte negers. Dat is alleen een incorrecte conclusie die jij trekt.
We noemen het wel zo.quote:Jij noemt het zo, niet we.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dan moeten ze niet miepen en gewoon Piet ontzwarten.quote:
[..]
Traditionalisten zijn dan ook helemaal niet vóór de huidige uiterlijke vorm en uiterlijke vertoon van Zwarte Piet.
Dat heeft er alles mee te maken.quote:
[..]
dat heeft er helemaal niets mee te maken
Denk dat je grandioos in de war bent, misschien een beetje van het padje af. Extremiseren schijnt te verblinden.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Maar zwart en wit zijn niet gedefinieerd als kleuren. Zoek het kleurenspectrum maar op en ga op zoek naar zwart en wit.
Misschien is dit iets te complex of abstract voor je, dat kan.
1 + 1 = blauw
Tsja, uit dit topic blijkt dat mensen het begrip traditie verschillend gebruiken.quote:
[..]
Traditionalisten zijn dan ook helemaal niet vóór de huidige uiterlijke vorm en uiterlijke vertoon van Zwarte Piet.
Sommigen zeggen "het sinterklaasfeest is al meer dan 1500 jaar oud en kent minder dan 200 jaar een piet - hoezo onderdeel van de traditie?"
Anderen zeggen "traditie is wat opa mij heeft geleerd want daar heb ik nog een band mee - en hij had het over sint en piet"
Wellicht eerst afspreken wat men bedoelt als er met het woord traditie gestrooid wordt dus.
Volgens mij begrijp je het nog steeds niet. Voor de traditionalisten hoort Zwarte Piet gitzwart te zijn.quote:
Dan moeten ze niet miepen en gewoon Piet ontzwarten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
