NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Zwarte piet en sinterklaas. Het is een oude traditie en die moet blijven MET ZWARTE PIET. Zwarte piet is geen racisme. Zwarte pieten zijn gewoon hulpjes van sinterklaas die zwart zijn van de roet door de schoorsteen. Wat is hier racisme aan? Ik zie het niet.
Barst hieronder maar los over zwarte pietMan of Steal.Kunnen we de NTR niet gewoon negeren? De 'officiële' sinterklaasintocht met zwarte pieten is als ik me niet vergis in Rotterdam en wordt door TV Rijnmond uitgezonden. De NTR kan wat mij betreft wel in de zak naar Spanje.
quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 10:05 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet moet blijven
Zwarte Piet is geen racismeDeze mantra heb ik nu al in deze bewoording, net iets andere bewoording iets minder woorden ongeveer vijf a zes keer van je gelezen. Kun je je iets meer realiseren dat je in een discussie zit en niet op je persoonlijke blog waar je deze woorden elke 50 posts herhaalt. Ik val nergens je mening aan maar het feit dat je alleen je mening blijft herhalen en voor de rest niets zegt.quote:
Zwarte piet en sinterklaas. Het is een oude traditie en die moet blijven MET ZWARTE PIET. Zwarte piet is geen racisme. Zwarte pieten zijn gewoon hulpjes van sinterklaas die zwart zijn van de roet door de schoorsteen. Wat is hier racisme aan? Ik zie het niet.
Barst hieronder maar los over zwarte piet
Er zijn in een het laatste topic toch een paar mooie posts verschenen moet ik eerlijk zeggen zowel van voor als tegenstanders. Laten we proberen dit topic geen mantra te laten worden van IK BEN VOOR, IK BEN TEGEN maar met elkaar in gesprek gaan.
Game on
ijs_beer fan!De zwarte piet hatersgroepje hebben querulantenwaan-symptomen. Ze zien net als normale mensen een zwarte piet oftewel de feiten correct, maar hangen er een totaal andere gevoelswaarde aan dan de rest van de samenleving en slaan door. Natuurlijk geldt dit niet voor alle participanten aan de antipietbeweging, maar ik ben er van overtuigt dat er antipieten zijn waarvan hun leven door strijd tegen zwartepiet wordt beheerst, vaak zullen dit de dragende individuen ziujn van de beweging. Een beetje hetzelfde als die knul die sinterklaas wilde omleggen, 99,99% zeker dat die gozer een querulantenwanen heeft. Kans is aannemelijk dat Folkert van der G ook Querulantenwanen had ten tijde het ombrengen van Pim Poeha Fortuin. Hoeft niet, maar "just a thought". Ik vraag me af als je deze mensen behandeld, hoeveel er dan nog van de antipieten beweging over blijft.quote:Querulantenwaan of paranoia querulans is een vorm van paranoïde waanstoornis waarbij men ervan overtuigd is dat een groot onrecht is geschied dat ongedaan gemaakt dient te worden. Reëel gezien is er echter geen sprake van dit onrecht. Wanneer er geen waan is geconstateerd, maar het leven van de persoon pathologisch wordt beheerst door het bestrijden van een ervaren onrecht, kan er sprake zijn van paranoïde persoonlijkheidsstoornis. In dit geval spreekt men ook wel van querulante persoonlijkheidsstoornis (ICD-code F60.0).
[ Bericht 6% gewijzigd door govie op 09-10-2018 10:48:14 ]When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Daarom moet je dat soort types gewoon negeren want mensen met querulantenwaan geven nooit op, dat is onderdeel van de stoornis. Die blijven doordrammen tot het helemaal is zoals zij denken dat het goed is omdat zij het idee hebben dat hen een groot onrecht wordt aangedaan en in hun recht staan. Negeren en accepteren dat zulke mensen er zijn, het zeker niet groter maken dan het is.quote:
De zwarte piet hatersgroepje hebben querulantenwaan-symptomen. Ze zien net als normale mensen een zwarte piet oftewel de feiten correct, maar hangen er een totaal andere gevoelswaarde aan dan de rest van de samenleving en slaan door. Natuurlijk geldt dit niet voor alle participanten aan de antipietbeweging, maar ik ben er van overtuigt dat er antipieten zijn waarvan hun leven door strijd tegen zwartepiet wordt beheerst, vaak zullen dit de dragende individuen ziujn van de beweging. Een beetje hetzelfde als die knul die sinterklaas wilde omleggen, 99,99% zeker dat die gozer een querulantenwanen heeft. Kans is aannemelijk dat Folkert van der G ook Querulantenwanen had ten tijde het ombrengen van Pim Poeha Fortuin. Hoeft niet, maar "just a thought". Ik vraag me af als je deze mensen behandeld, hoeveel er dan nog van de antipieten beweging over blijft.
[..]Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyEigenlijk is het woordje negeren ook niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Daarom moet je dat soort types gewoon negeren want mensen met querulantenwaan geven nooit op, dat is onderdeel van de stoornis. Die blijven doordrammen tot het helemaal is zoals zij denken dat het goed is omdat zij het idee hebben dat hen een groot onrecht wordt aangedaan en in hun recht staan. Negeren en accepteren dat zulke mensen er zijn, het zeker niet groter maken dan het is.Man of Steal.Ik ben het stukje over Schenkman begonnen met 'wanneer'. Schenkman kan je in principe alleen maar aanhalen in discussies over het uiterlijk van Zwarte Piet. M.b.t. de achterliggende betekenis van Zwarte Piet is hij nauwelijks van waarde. Schenkman is dan één van de passanten in de geschiedenis die er zijn eigen (in zijn geval kindvriendelijke) draai aan gegeven heeft. De meest voor de hand liggende gedachte (bij Schenkman) lijkt me dat hij Zwarte Piet geïnterpreteerd heeft als moor, maar het blijft gissen.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 09:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja hoor een zwarte jongensknecht gekleed als een page (De woorden van Schenkman) die zo belangrijk was dat hij geen naam had, was stiekem Sinterklaas gelijke en een edelman. Loop niet zo slap te lullen.1863. Want?quote:Wanneer heeft Nederland de slavernij afgeschaft meneer ik zie overal de diepere betekenissen in?“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is misschien ook wel goed om er even bij stil te staan dat niet iedereen exact dezelfde bezwaren heeft tegen (het uiterlijk van) ZP. Kortom: wat KOZP roept is niet noodzakelijk representatief voor de hele groep van mensen die een aanpassing van het uiterlijk wel zouden toejuichen.Niet meer aanwezig in dit forum.Hoho, de waan staat los van of men in hun recht staan of niet. Maar gezegd dient wel te worden dat het dreigen om sinterklaas om te leggen een teken is dat deze meneer eventueel er last van heeft ja. Maar men moet niet de kwestie Oltmans vergeten, waar de staat dezelfde frame toepaste maar uiteindelijk verloor in de rechtbank.quote:
[..]
Daarom moet je dat soort types gewoon negeren want mensen met querulantenwaan geven nooit op, dat is onderdeel van de stoornis. Die blijven doordrammen tot het helemaal is zoals zij denken dat het goed is omdat zij het idee hebben dat hen een groot onrecht wordt aangedaan en in hun recht staan. Negeren en accepteren dat zulke mensen er zijn, het zeker niet groter maken dan het is.
In principe is het schermen met een querulantenwaan het ergste wat je kan doen in een discussie als participant. Want eigenlijk zeg dat de tegenpartij met een andere visie krankzinnig is, erge framing van de zender maar niet de boodschap. Dus ik zeg met mijn post dus niet dat alle antipietenmensen deze waan bezitten. Maar ik ben er van overtuigd tot het tegendeel bewezen is, dat de dragende mensen van deze beweging er zeerzeker een aantal zijn die last hebben van deze waan. Zodra men posts op facebook gaan liken of zelf tikken, die gaan over een aanslag plegen op sinterklaas, dan zou je m.i. toch eens jezelf moeten laten onderzoeken, just to be sure.When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Als jij liever naar TV Rijnmond kijkt dan naar de NTR dan moet je dat natuurlijk helemaal zelf weten.quote:
Kunnen we de NTR niet gewoon negeren? De 'officiële' sinterklaasintocht met zwarte pieten is als ik me niet vergis in Rotterdam en wordt door TV Rijnmond uitgezonden. De NTR kan wat mij betreft wel in de zak naar Spanje.
Niet meer aanwezig in dit forum.ja nogmaals het is niet mijn argument, het argument was dat het een negerkarikatuur is en mijn vraag is waarom is dat een probleem?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 05:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het is niet 'een' karikatuur maar in dit geval 'de' al bestaande negatieve racistische karikatuur die als kwetsend wordt ervaren.nee natuurlijk zitten propieten daar niet op te wachten, die noemen het dan ook geen negerkarikatuur maar zwart van de schoorsteen, als die het met de argumenten van de antipieten eens waren dan hadden we deze discussie toch helemaal niet?quote:[..]
Niet alleen natuurlijk. Het kan Zwarte Piet zijn of Sjimmie maar ook andere figuren in (teken-)films, (kinder-)boeken etc. Het kwam in allerlei culturele uitingen voor. Zie bv het verhaal van Faisel Rajjab en zijn moeder in deze aflevering van Andere Tijden vanaf ongever 19.40 min.
(Groot-)ouders vertellen meestal dit soort verhalen over vroeger naar aanleiding van iets wat hun (klein-)kind meemaakt, vragen over stelt, leest of ziet enzo...
Edit: het zou natuurlijk best 'een' (andere) negerkarikatuur kunnen zijn (Sjimmie heeft ook een metamorfose ondergaan) maar zoals ik al zei: ik denk niet dat pro-Pieten daar nou op zitten te wachten. Sterker nog, van sommigen hoeft dan dat hele Sinterklaasfeest niet meer heb ik ooit in dit topic gelezen.
ik kan hier echt helemaal niets mee he
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.lijkt mij een goed planquote:
Kunnen we de NTR niet gewoon negeren? De 'officiële' sinterklaasintocht met zwarte pieten is als ik me niet vergis in Rotterdam en wordt door TV Rijnmond uitgezonden. De NTR kan wat mij betreft wel in de zak naar Spanje.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Kunnen we de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Querulantenwaan toevoegen aan de OP, thx. Met name voor de sinterklaaskillers onder de fokkers!When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Dit kun je evengoed de pro-ZP-huilies toeschrijven aangezien die ook menen dat hen groot onrecht wordt aangedaan.quote:
Kunnen we de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Querulantenwaan toevoegen aan de OP, thx. Met name voor de sinterklaaskillers onder de fokkers!Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Correct, indien zei beginnen te dreigen met het liquideren van negroide nederlanders tijdens sinterklaasfeest en het liken van dit soort posts op feestboek.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 11:52 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dit kun je evengoed de pro-ZP-huilies toeschrijven aangezien die ook menen dat hen groot onrecht wordt aangedaan.When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Nee, ze zijn niet gek. Ze denken dat wanneer ze hun standpunt loslaten ze een *miljardenuitkering* uit de herstelbetalingen mislopen. Voor geld doet men gekke dingen, wil niet zeggen dat het gekkies zijn.quote:
De zwarte piet hatersgroepje hebben querulantenwaan-symptomen. Ze zien net als normale mensen een zwarte piet oftewel de feiten correct, maar hangen er een totaal andere gevoelswaarde aan dan de rest van de samenleving en slaan door. Natuurlijk geldt dit niet voor alle participanten aan de antipietbeweging, maar ik ben er van overtuigt dat er antipieten zijn waarvan hun leven door strijd tegen zwartepiet wordt beheerst, vaak zullen dit de dragende individuen ziujn van de beweging. Een beetje hetzelfde als die knul die sinterklaas wilde omleggen, 99,99% zeker dat die gozer een querulantenwanen heeft. Kans is aannemelijk dat Folkert van der G ook Querulantenwanen had ten tijde het ombrengen van Pim Poeha Fortuin. Hoeft niet, maar "just a thought". Ik vraag me af als je deze mensen behandeld, hoeveel er dan nog van de antipieten beweging over blijft.
[..]
Die geldzucht dwingt hen het niet anders te kunnen zien.
Je wilt beweren dat dreigementen en likes op facebook (quote:
[..]
Correct, indien zei beginnen te dreigen met het liquideren van negroide nederlanders tijdens sinterklaasfeest en het liken van dit soort posts op feestboek.) slechts bij één kamp voorkomen?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Een waan in deze vorm heeft niets met gek te maken.quote:
[..]
Nee, ze zijn niet gek. Ze denken dat wanneer ze hun standpunt loslaten ze een *miljardenuitkering* uit de herstelbetalingen mislopen. Voor geld doet men gekke dingen, wil niet zeggen dat het gekkies zijn.
Die geldzucht dwingt hen het niet anders te kunnen zien.When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Er staat juist het tegenovergestelde. Wat wil je nou..... Het is evident dat sinterklaas liquideren op nationale televisie een opmerkelijke gedachte is. Als je dat niet begrijpt, dan schaar ik jouw bij de groep die hulp nodig heeft.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 12:01 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je wilt beweren dat dreigementen en likes op facebook (When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!Als dit waar is, laten we dat nu eens aannemen, dan is het me eigenlijk een raadsel waarom ze zo tegen roetveegpieten zijn.quote:
nee natuurlijk zitten propieten daar niet op te wachten, die noemen het dan ook geen negerkarikatuur maar zwart van de schoorsteen
Als het verhaal is dat ze zwart zijn van de schoorsteen dan is het huidige uiterlijk alles behalve overtuigend. (Dat vond ik als kind al, toen ik nog niet bekend was met de typische karikaturale eigenschappen die er vaak aan zwarte mensen worden gegeven.)Niet meer aanwezig in dit forum.Tja, als.....quote:
[..]
Als dit waar is, laten we dat nu eens aannemen, dan is het me eigenlijk een raadsel waarom ze zo tegen roetveegpieten zijn.
Als het verhaal is dat ze zwart zijn van de schoorsteen dan is het huidige uiterlijk alles behalve overtuigend. (Dat vond ik als kind al, toen ik nog niet bekend was met de typische karikaturale eigenschappen die er vaak aan zwarte mensen worden gegeven.)
Daarom in het algemeen:
Laat iedereen gewoon in zijn eigen verhaal 'geloven'. Als mensen de schmink van Zwarte Piet zien als zijnde het zwart van een negerhuid, dan mogen ze dat zo zien. Als mensen de zwarte schmink van Zwarte Piet zien als het roet van de schoorsteen, dan mogen ze dat zo zien. Als mensen de zwarte schmink van Zwarte Piet zien als symboliek voor het zwart van de duivel of andere cultuur historische symboliek dan mogen ze dat zo zien.
Maar dring niet "jouw" verhaal op aan een ander, en presenteer het zeker niet als het 'enige ware verhaal'. Zeg niet dat mensen die Zwarte Piet zien als die schoorsteengast of die donkere antagonist van de Sint dat hij een neger uitbeeldt want dan dring je "jouw" verhaal, jouw versie op aan een ander.
En ben je echt van mening dat alle Zwarte Piet spelers op een negatief stereotiepe manier negers uitbeelden (ipv een schoorsteenkruiper of één of ander archetype) en dat dat racisme is, begin dan een rechtszaak. Zijn we er vanaf.“To destroy a people you must first sever their roots.”Het hoeft ook niet overtuigend te zijn, het is een sprookjesfiguur.quote:
[..]
Als dit waar is, laten we dat nu eens aannemen, dan is het me eigenlijk een raadsel waarom ze zo tegen roetveegpieten zijn.
Als het verhaal is dat ze zwart zijn van de schoorsteen dan is het huidige uiterlijk alles behalve overtuigend. (Dat vond ik als kind al, toen ik nog niet bekend was met de typische karikaturale eigenschappen die er vaak aan zwarte mensen worden gegeven.)
Hij komt ook door de schoorsteen naar binnen terwijl de meeste woningen in Nederland al geen schoorsteen meer hebben, Sinterklaas loopt met zijn paard over de daken. Het hoeft niet overtuigend te zijn.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyDaarmee kun je natuurlijk alles onderbouwen, inclusief extreme aanpassingen.quote:
[..]
Het hoeft ook niet overtuigend te zijn, het is een sprookjesfiguur.Niet meer aanwezig in dit forum.Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zeker is dat een opmerkelijke gedachte, schandalig zelfs. Maar hoe is dat een reactie op mijn post? Jij verwijt één partij in deze kansloze 'oorlog' dat ze bespottelijke dreigementen uiten terwijl die toch overduidelijk van beide kanten komen. Die activistische types die doorslaan in het verdedigen van hun 'idealen' heb je aan beide kanten is wat ik wil zeggen.quote:
[..]
Er staat juist het tegenovergestelde. Wat wil je nou..... Het is evident dat sinterklaas liquideren op nationale televisie een opmerkelijke gedachte is. Als je dat niet begrijpt, dan schaar ik jouw bij de groep die hulp nodig heeft.
Verder kun je anderen moeilijk kwalijk nemen dat ze moeite hebben met jouw bijdragen als je posts bomvol fouten staan.Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Absoluut. Maar aangezien het een sprookjesfiguur is is dat dus niet nodig.quote:
[..]
Daarmee kun je natuurlijk alles onderbouwen, inclusief extreme aanpassingen.
Roodkapje is ook nog steeds Roodkapje. Ook tijdens de koude oorlog. Iedereen begreep en begrijpt dat dat Roodkapje geen verkapte communist is.
Het is natuurlijk al bizar dat je aanstoot neemt aan de kleur van een fantasiepersonage, het is ronduit absurd om dan vervolgens dat fantasiefiguur aan te passen omdat iemand er aanstoot aan neemt.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gaat 'm niet worden denk ik, is het probleem niet juist dat alle partijen voor iedereen wil bepalen hoe het feestje vormgegeven wordt?quote:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.
De gitzwarte Piet zal nog altijd achtervolgt worden door GOZP-achtige clubjes, want rassisme; de schoorsteenpiet zal door beide clubs niet genoeg concessie zijn, want 'nog steeds rassisme' enerzijds en nog steeds 'muh tradition' anderzijds en de nieuwe Piet zal door radicale ProPieten afgeschoten worden want 'muh tradition'.Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Als dat fantasiefiguur gebaseerd is op een historische machtsverhouding op basis van ras dan lijkt me dat niet heel vreemd.quote:
[..]
Absoluut. Maar aangezien het een sprookjesfiguur is is dat dus niet nodig.
Roodkapje is ook nog steeds Roodkapje. Ook tijdens de koude oorlog. Iedereen begreep en begrijpt dat dat Roodkapje geen verkapte communist is.
Het is natuurlijk al bizar dat je aanstoot neemt aan de kleur van een fantasiepersonage, het is ronduit absurd om dan vervolgens dat fantasiefiguur aan te passen omdat iemand er aanstoot aan neemt.Ja maar wanneer passen we dan welke Piet toe? Of allemaal tegelijk?quote:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.Denk je?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 14:01 schreef 2dope het volgende:
[..]
Gaat 'm niet worden denk ik, is het probleem niet juist dat alle partijen voor iedereen wil bepalen hoe het feestje vormgegeven wordt?
De gitzwarte Piet zal nog altijd achtervolgt worden door GOZP-achtige clubjes, want rassisme; de schoorsteenpiet zal door beide clubs niet genoeg concessie zijn, want 'nog steeds rassisme' enerzijds en nog steeds 'muh tradition' anderzijds en de nieuwe Piet zal door radicale ProPieten afgeschoten worden want 'muh tradition'.
KOZP kan niet meer zaniken wat het uiterlijk van de gitzwarte Piet en de schoorsteen/roetveeg Piet zijn zodanig aangepast naar hun rol dat deze niet meer te verwarren valt met het stereotiep van een neger.
De grote massa is dan allang blij met de schoorsteen/roetveeg Piet.
De folkloristen zijn ook blij, want zij hebben 'hun' (git) Zwarte Piet want dat hoeft er maar 1 te zijn. Dat er nog andere figuren rondlopen zoals een schoorsteen/roetveeg Piet e/o een KOZP-Piet is vrij onbelangrijk voor deze groep. Die ene, dat is al genoeg.“To destroy a people you must first sever their roots.”Allemaal tegelijk natuurlijk. Win win win voor iedereen.quote:
[..]
Ja maar wanneer passen we dan welke Piet toe? Of allemaal tegelijk?
En in besloten kring kan je dan naast de Sint die Piet binnenhalen die je maar wil. Een zwarte, een roetveeg of de KOZP-Piet. Of allemaal!“To destroy a people you must first sever their roots.”wat is GOZP, rassisme, muh tradition Typische anti-ZPreactiequote:
[..]
Gaat 'm niet worden denk ik, is het probleem niet juist dat alle partijen voor iedereen wil bepalen hoe het feestje vormgegeven wordt?
De gitzwarte Piet zal nog altijd achtervolgt worden door GOZP-achtige clubjes, want rassisme; de schoorsteenpiet zal door beide clubs niet genoeg concessie zijn, want 'nog steeds rassisme' enerzijds en nog steeds 'muh tradition' anderzijds en de nieuwe Piet zal door radicale ProPieten afgeschoten worden want 'muh tradition'.
edit: GOZP = Go Zwarte Piet? Geef Ons Zwarte Piet? Goeie Ouwe Zwarte Piet?Maar dat is dus niet zo.quote:
[..]
Als dat fantasiefiguur gebaseerd is op een historische machtsverhouding op basis van ras dan lijkt me dat niet heel vreemd.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtySorry, KOZP. Ik meng me doorgaans niet in deze discussie dus ik ben de terminologie nog niet volledig machtigquote:
[..]
wat is GOZP, rassisme, muh tradition Typische anti-ZPreactie
edit: GOZP = Go Zwarte Piet? Geef Ons Zwarte Piet? Goeie Ouwe Zwarte Piet?Wat bedoel je met typische anti-ZPreactie
?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Ik ben om.quote:
[..]
Denk je?
KOZP kan niet meer zaniken wat het uiterlijk van de gitzwarte Piet en de schoorsteen/roetveeg Piet zijn zodanig aangepast naar hun rol dat deze niet meer te verwarren valt met het stereotiep van een neger.
De grote massa is dan allang blij met de schoorsteen/roetveeg Piet.
De folkloristen zijn ook blij, want zij hebben 'hun' (git) Zwarte Piet want dat hoeft er maar 1 te zijn. Dat er nog andere figuren rondlopen zoals een schoorsteen/roetveeg Piet e/o een KOZP-Piet is vrij onbelangrijk voor deze groep. Die ene, dat is al genoeg.Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.Discussie #134: We moeten stoppen met aandacht geven hieraan, Piet blijft zwart, we passen ons niet aan.Jaa eindelijk iemand die het snapt, ze zijn zwart van het roet en niet omdat ze ‘slaven’ zijn.quote:
Zwarte piet en sinterklaas. Het is een oude traditie en die moet blijven MET ZWARTE PIET. Zwarte piet is geen racisme. Zwarte pieten zijn gewoon hulpjes van sinterklaas die zwart zijn van de roet door de schoorsteen. Wat is hier racisme aan? Ik zie het niet.
Barst hieronder maar los over zwarte pietDit wordt denk ik erg verwarrend voor de kinderen, en kinderen denken helemaal niet aan racisme. Kinderen vinden het leuk als ze snoep krijgen en cadeautjes en het is nu eenmaal een traditie beide bij Nederland hoort en die moeten we behouden. Als mensen gaan zeggen dat zwartepiet racistisch is dan maken ze zwartepiet zelf racistisch terwijl er nooit een probleem over was. Niet veranderen dus, brengt alleen maar meer verwarring!quote:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.Nooit een probleem? Er is al sinds de jaren '30 zelfs stevig commentaar op. Dus zelfs al voor het Nederlands gemeengoed was om een grote pietenbende bij de intocht e.d. te hebben.quote:
[..]
Dit wordt denk ik erg verwarrend voor de kinderen, en kinderen denken helemaal niet aan racisme. Kinderen vinden het leuk als ze snoep krijgen en cadeautjes en het is nu eenmaal een traditie beide bij Nederland hoort en die moeten we behouden. Als mensen gaan zeggen dat zwartepiet racistisch is dan maken ze zwartepiet zelf racistisch terwijl er nooit een probleem over was. Niet veranderen dus, brengt alleen maar meer verwarring!Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.Ja dat kan maar ik bedoel, als kind heb ik er nooit een probleem mee gehad, als kind denk je ook helemaal niet aan racisme en het is toch echt een kinderfeest.quote:
[..]
Nooit een probleem? Er is al sinds de jaren '30 zelfs stevig commentaar op. Dus zelfs al voor het Nederlands gemeengoed was om een grote pietenbende bij de intocht e.d. te hebben.Stevig commentaar van een nog kleinere groep dan nu het geval is.quote:
[..]
Nooit een probleem? Er is al sinds de jaren '30 zelfs stevig commentaar op. Dus zelfs al voor het Nederlands gemeengoed was om een grote pietenbende bij de intocht e.d. te hebben.
We moeten niet net doen alsof we iedereen tevreden kunnen stellen en dat de wereld vergaat als er 30 man klagen over iets.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqtyDaar zijn de actieve pro- en anti Piet reageerders het anders niet met je eens. Volgens hen maakt de kleur van Zwarte Piet niet uit. Als Piet zwart blijft vinden de kinderen dat helemaal leuk, Als Piet roetveeg wordt vinden de kinderen dat helemaal leuk. Ik verwacht dat dat ook gaat gelden voor de KOZP-Piet. Dus of hij nou zwart is, roetveeg is, of KOZP-piet is. De kinderen vinden het allemaal helemaal leuk.quote:
[..]
Dit wordt denk ik erg verwarrend voor de kinderen, en kinderen denken helemaal niet aan racisme. Kinderen vinden het leuk als ze snoep krijgen en cadeautjes en het is nu eenmaal een traditie beide bij Nederland hoort en die moeten we behouden. Als mensen gaan zeggen dat zwartepiet racistisch is dan maken ze zwartepiet zelf racistisch terwijl er nooit een probleem over was. Niet veranderen dus, brengt alleen maar meer verwarring!
Ja, als je ouders dan nog moeilijk gaat lopen doen, dan wordt het misschien wel verwarrend voor een kind.“To destroy a people you must first sever their roots.”KOZP zou überhaupt geen partij moeten zijn om mee te praten. Die bende beroepsjankers is opgenomen in het Dreigingsbeeld Terrorisme Nederland. Hier Sinterklaas op Curaçao vorig jaar: mét Zwarte Piet en zónder extreem linkse lamlullen.Ik denk dat ruim 99% van de kinderen er geen probleem mee heeft, of heeft gehad. Vaak zien we de problemen bij kinderen van SJW en KOZP ouders. Zoals je al zegt. Een kind zelf ziet geen racisme, die ziet Zwarte Piet. En in onschuldige naïviteit van zo'n klein kind kan het inderdaad wel eens voorkomen dat iemand van het negroïde ras daarmee verward wordt. Is dat dan erg? Is dat dan racisme? Ik denk dat je racisme eerder terug zult vinden bij die SJW en KOZP ouders.quote:
[..]
Ja dat kan maar ik bedoel, als kind heb ik er nooit een probleem mee gehad, als kind denk je ook helemaal niet aan racisme en het is toch echt een kinderfeest.“To destroy a people you must first sever their roots.”Dan vraag ik me wel af waarom de pro pieters in dit topic hun uiterste best doen om te doen alsof de bezwaren tegen ZP alleen maar van KOZP komen.quote:
KOZP zou überhaupt geen partij moeten zijn om mee te praten.Niet meer aanwezig in dit forum.Omdat die 'partij' nogal, zeg maar, aanwezig is via allerlei media en daarmee de wat genuanceerder meningen tegen Zwarte Piet ondersneeuwt?quote:
[..]
Dan vraag ik me wel af waarom de pro pieters in dit topic hun uiterste best doen om te doen alsof de bezwaren tegen ZP alleen maar van KOZP komen.“To destroy a people you must first sever their roots.”Hoofdzakelijk van KOZP en andere extreem linkse organisaties. KOZP werkt ook nauw samen met bewegingen als de Internationale Socialisten en Free for Palestine en is sinds een paar jaar daarom ook te zien bij demonstraties tegen Israël.quote:
[..]
Dan vraag ik me wel af waarom de pro pieters in dit topic hun uiterste best doen om te doen alsof de bezwaren tegen ZP alleen maar van KOZP komen.Er is toch geen overeenstemming in te bereiken, want kozp wil dat alle herinneringen aan een ZP worden verwijderd uit het feest. Een figuur als ZP mag gewoon niet.quote:
Omdat we er toch niet uitkomen het volgende voorstel:
We gaan verder met maar 3 pieten.
1 gitzwarte Piet - voor de folkloristen onder ons - uiterlijk nog nader te bepalen
1 schoorsteen/roetveeg Piet - omdat deze op dit moment in de volksmond het meest aangehaald wordt - uiterlijk nog nader te bepalen
1 nieuwe Piet - een Piet waarvan het uiterlijk bepaald mag worden door de anti-Pieten.
Heeft iedereen zijn eigen Piet! Iedereen blij
En mocht er in de toekomst behoefte zijn aan nog weer een nieuwe soort Piet kan dat natuurlijk ook weer geregeld worden.
Ieder voorstel wordt afgedaan als 'witte toestemming naar de afstammelingen van de slaven', zie het telefonisch interview wat affriyee gaf aan BNR vorig jaar via de radio.
Het gaat ze dan ook helemaal niet om ZP of het feest sinterklaas, het gaat ze gewoon om de aandacht en de link naar herstelbetalingen.
https://www.dagelijksesta(...)iteindelijk-om-geld/'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wees eerlijk: de pro pieters in dit topic geven KOZP ook wel buitenproportioneel veel aandacht.quote:
[..]
Omdat die 'partij' nogal, zeg maar, aanwezig is via allerlei media en daarmee de wat genuanceerder meningen tegen Zwarte Piet ondersneeuwt?
Zelf zou ik zeggen dat KOZP op geen enkele manier representatief is voor de totale groep van mensen die het uiterlijk van ZP wel zouden willen aanpassen. Het is ook niet de meerderheid binnen die groep.Niet meer aanwezig in dit forum.Beste witten, de tekst van het liedje gaat: "zwart als roet" en niet "zwart van/door roet".
Kortom, het verwijst naar de huidskleur en gezien het koloniale verleden van Nederland, is dat niet gepast.1 + 1 = blauwEn nog erger, het is: "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed".quote:
Beste witten, de tekst van het liedje gaat: "zwart als roet" en niet "zwart van/door roet".
Kortom, het verwijst naar de huidskleur en gezien het koloniale verleden van Nederland, is dat niet gepast.
In de context van de tijd waarin dit is geschreven betekent dat zoveel als "ondanks dat het een neger is kun je hem toch wel vertrouwen". (= algemeen kun je negers dus *niet* vertrouwen.)Niet meer aanwezig in dit forum.Klopt allemaal, maar die KOZP-ers schreeuwen dan ook wel onnoemelijk hard en met een nogal gemene ondertoon. Logisch dat vanuit de pro-kant daar eerder aandacht aan wordt gegeven.quote:
[..]
Wees eerlijk: de pro pieters in dit topic geven KOZP ook wel buitenproportioneel veel aandacht.
Zelf zou ik zeggen dat KOZP op geen enkele manier representatief is voor de totale groep van mensen die het uiterlijk van ZP wel zouden willen aanpassen. Het is ook niet de meerderheid binnen die groep.
Aan de andere kant vind ik de insinuaties van enkele anti-Pieters (ook hier op fok) dat alle pro-Pieters latente racisten zijn ook van de zotte. Zeker zullen er pro-Pieters zijn die vanuit een racistische instelling reageren, maar ook dat is een marginaal groepje.“To destroy a people you must first sever their roots.”Inderdaad. Deze zwart als roet persoon is echt niet bedreigend of bedriegend hoor!quote:
[..]
En nog erger, het is: "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed".
In de context van de tijd waarin dit is geschreven betekent dat zoveel als "ondanks dat het een neger is kun je hem toch wel vertrouwen". (= algemeen kun je negers dus *niet* vertrouwen.)1 + 1 = blauwNiet alleen negers zijn zwart als roet. Maar goed als het jou in je straat uitkomt maak je er toch neger van.quote:
Beste witten, de tekst van het liedje gaat: "zwart als roet" en niet "zwart van/door roet".
Kortom, het verwijst naar de huidskleur en gezien het koloniale verleden van Nederland, is dat niet gepast.“To destroy a people you must first sever their roots.”Zo zou je het kunnen opvatten.quote:
[..]
En nog erger, het is: "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed".
In de context van de tijd waarin dit is geschreven betekent dat zoveel als "ondanks dat het een neger is kun je hem toch wel vertrouwen". (= algemeen kun je negers dus *niet* vertrouwen.)
Het liedje slaat op Zwarte Piet dus staat er Zwarte Piet is zo zwart als roet. En de onenigheid gaat er nu juist over wie of wat Zwarte Piet is. Jij vind dat hij een neger moet voorstellen, ik niet.“To destroy a people you must first sever their roots.”Een duivel (bv) kan behoorlijk bedreigend zijn hoor.quote:
[..]
Inderdaad. Deze zwart als roet persoon is echt niet bedreigend of bedriegend hoor!
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 09-10-2018 15:56:45 ]“To destroy a people you must first sever their roots.”Ook witten met schmink op hun gezicht die zeggen dat het roet moet voorstellen inderdaad.quote:
[..]
Niet alleen negers zijn zwart als roet. Maar goed als het jou in je straat uitkomt maak je er toch neger van.1 + 1 = blauwDan zorg je dat ie niet lijkt op het stereotype neger, heel simpel.quote:
[..]
Zo zou je het kunnen opvatten.
Het liedje slaat op Zwarte Piet dus staat er Zwarte Piet is zo zwart als roet. En de onenigheid gaat er nu juist over wie of wat Zwarte Piet is. Jij vind dat hij een neger moet voorstellen, ik niet.1 + 1 = blauwWat?quote:
[..]
En duivel (bv) kan behoorlijk bedreigend zijn hoor.1 + 1 = blauwIk snap de connectie met het stereotiep best wel, en dat kan best verwarrend zijn. Uiteindelijk is het maar hoe je er tegen aan kijkt. Mijn zegen heb je om het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, maar laat hem dan wel zwart.quote:
[..]
Dan zorg je dat ie niet lijkt op het stereotype neger, heel simpel.“To destroy a people you must first sever their roots.”Wie of wat zijn witten?quote:
[..]
Ook witten met schmink op hun gezicht die zeggen dat het roet moet voorstellen inderdaad.Wat heeft een duivel met de discussie over zwarte pieten te maken volgens jou?quote:Hij hoeft niet zwart, want hij is immers geen neger volgens jou. Hij kan dus prima wit met een paar roetvegen.quote:
[..]
Ik snap de connectie met het stereotiep best wel, en dat kan best verwarrend zijn. Uiteindelijk is het maar hoe je er tegen aan kijkt. Mijn zegen heb je om het uiterlijk van Zwarte Piet aan te passen, maar laat hem dan wel zwart.
Oorbellen uit. lippen niet langer rood, de slavenkleding mag uit en voortaan mag hij op het paard naast Sint rijden, ipv als een slaafje erachteraan.
Wel zo eerlijk!De mensen wiens huidskleur lichter dan bruin is. Mensen wiens huidskleur donkerder is noemen we immers zwarten.quote:1 + 1 = blauwIs 1 van de vele folkloristische verhalen achter Sint en wie Piet zou kunnen zijn:quote:
[..]
Wat heeft een duivel met de discussie over zwarte pieten te maken volgens jou?https://www.nemokennislin(...)oks-van-zwarte-piet/quote:De verering van Sint Nicolaas als rooms-katholieke heilige bestaat al eeuwen. Dat hij wist uit te groeien tot een van de meest geliefde heiligen was niet zo heel vreemd: Nicolaas was de beschermheilige van velen. Van zeelieden tot prostituees en van kinderen tot dieven. Rond 1200 was zijn verering algemeen en zijn afbeelding wijdverspreid, regelmatig met een overwonnen zwarte duivel erbij. Belangrijk in het christendom was namelijk het onderscheid tussen goed en kwaad, wat afgebeeld werd door de tegenstelling wit en zwart. Heiligen en engelen waren wit, duivels en gedemoniseerde heidense goden zwart.“To destroy a people you must first sever their roots.”Als zwart het kwaad is, waarom zou je Piet dan zwart verven? Dat strookt dan niet met het zogenaamde beeld van Piet als blije hulp, toch? Werkt Sint samen met het kwaad?quote:
[..]
Is 1 van de vele folkloristische verhalen achter Sint en wie Piet zou kunnen zijn:
[..]
https://www.nemokennislin(...)oks-van-zwarte-piet/1 + 1 = blauwNee, maar hij heet ZWARTE Piet. Duh!quote:
Hij hoeft niet zwart, want hij is immers geen neger volgens jou."This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".lijkt mij een halfbakken oplossing maar kan dat de volgende vraag zijn?quote:
[..]
Als dit waar is, laten we dat nu eens aannemen, dan is het me eigenlijk een raadsel waarom ze zo tegen roetveegpieten zijn.
Als het verhaal is dat ze zwart zijn van de schoorsteen dan is het huidige uiterlijk alles behalve overtuigend. (Dat vond ik als kind al, toen ik nog niet bekend was met de typische karikaturale eigenschappen die er vaak aan zwarte mensen worden gegeven.)Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Dat is blank. Wit is een anglicisme en extreem links geblaat.quote:
De mensen wiens huidskleur lichter dan bruin is. Mensen wiens huidskleur donkerder is noemen we immers zwarten.Wat kan de volgende vraag zijn? Waarom pro pieters zo'n probleem hebben met roetveegpiet?quote:
[..]
lijkt mij een halfbakken oplossing maar kan dat de volgende vraag zijn?
Lijkt me op zich wel een interessante vraag ja. Ik zou hem zelf niet kunnen beantwoorden, aangezien ik niet behoor tot die groep.Niet meer aanwezig in dit forum.voor mij is het gewoon iets minder zwarte piet, ik heb er weinig moeite mee maar ik verwacht niet dat het iets oplostquote:
[..]
Wat kan de volgende vraag zijn? Waarom pro pieters zo'n probleem hebben met roetveegpiet?
Lijkt me op zich wel een interessante vraag ja. Ik zou hem zelf niet kunnen beantwoorden, aangezien ik niet behoor tot die groep.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Twee redenen:quote:
[..]
Wat kan de volgende vraag zijn? Waarom pro pieters zo'n probleem hebben met roetveegpiet?
Lijkt me op zich wel een interessante vraag ja. Ik zou hem zelf niet kunnen beantwoorden, aangezien ik niet behoor tot die groep.
1. Ik vind de argumenten tegen Zwarte Piet zeer zwak en de mensen achter de beweging behoren tot een extreem linkse groep. Ik weiger uit principe elke concessie net als ik nul concessies doe tegenover de NVU en Pegida.
2. Zwarte Piet is een fantasiefiguur en de mensen die hem spelen zijn onherkenbaar. Zeker in dorpen worden roetveegpieten herkend als de buurman, de oom etc..Ik behoor tot de groep mensen die een aanpassing van het uiterlijk zou toejuichen. Ik behoor echter *niet* tot de groep waar je hier zegt geen concessies aan te willen doen. Kortom: je mist wat. Ik zou zeggen dat je het grootste deel van de totale groep mist in dit argument.quote:
[..]
Twee redenen:
1. Ik vind de argumenten tegen Zwarte Piet zeer zwak en de mensen achter de beweging behoren tot een extreem linkse groep. Ik weiger uit principe elke concessie net als ik nul concessies doe tegenover de NVU en Pegida.Het is voor mij niet aannemelijk gemaakt dat dit geldt voor kinderen < 6 jaar, die - zoals in diverse experimenten is aangetoond - niet in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden. De vraag is dus: hoe relevant is dit voor mensen die ouder zijn dan dat?quote:
2. Zwarte Piet is een fantasiefiguur en de mensen die hem spelen zijn onherkenbaar. Zeker in dorpen worden roetveegpieten herkend als de buurman, de oom etc..Niet meer aanwezig in dit forum.Wellicht niet voor de meest extreme elementen in groepjes als KOZP. Maar om die nou als meetlat te gebruiken vind ik ook weer zo wat.quote:
[..]
voor mij is het gewoon iets minder zwarte piet, ik heb er weinig moeite mee maar ik verwacht niet dat het iets oplost
Als het alleen om hen ging zou dit topic niet in deel 134 zitten.Niet meer aanwezig in dit forum.zonder die gasten zijn er geen demonstraties, is er geen politieinzet en zijn er geen wegblokkadesquote:
[..]
Wellicht niet voor de meest extreme elementen in groepjes als KOZP. Maar om die nou als meetlat te gebruiken vind ik ook weer zo wat.
Als het alleen om hen ging zou dit topic niet in deel 134 zitten.
ik denk dat je zonder hen nauwelijks een topic vol krijgt ieder jaarOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Welnee, dan zouden we hier 134 delen aan het janken zijn geweest over "the next most extreme element in line". Sylvana ofzo.quote:
[..]
zonder die gasten zijn er geen demonstraties, is er geen politieinzet en zijn er geen wegblokkades
ik denk dat je zonder hen nauwelijks een topic vol krijgt ieder jaarNiet meer aanwezig in dit forum.same differenceOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.M'n punt is dat we de discussie sowieso niet zouden moeten voeren aan de hand van wat de grootste extremisten ervan vinden.quote:
Als we een discussie zouden voeren over immigratie aan de hand van wat de NVU ervan vindt dan zou dat net zo vreemd zijn.Niet meer aanwezig in dit forum.Ik wil best geloven dat jij niet tot die groep behoort, maar de wortels liggen wel degelijk bij een marginaal groepje met extreme ideeën. Naast de groeperingen die ik noemde zijn types als Sunny Bergman, Anna Steijn en het huidige college in Amsterdam en Utrecht zeer links.quote:
[..]
Ik behoor tot de groep mensen die een aanpassing van het uiterlijk zou toejuichen. Ik behoor echter *niet* tot de groep waar je hier zegt geen concessies aan te willen doen. Kortom: je mist wat. Ik zou zeggen dat je het grootste deel van de totale groep mist in dit argument.Ik heb daar sterke twijfels bij. Ik herkende als 6-jarige een Zwarte Piet als mijn oom en mijn gymleraar.quote:
Het is voor mij niet aannemelijk gemaakt dat dit geldt voor kinderen < 6 jaar, die - zoals in diverse experimenten is aangetoond - niet in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden. De vraag is dus: hoe relevant is dit voor mensen die ouder zijn dan dat?Dat is een non sequitur. De schrijfster kan ook bedoeld hebben: "Ondanks dat mijn zwarte uiterlijk -als van de boeman uit het sprookje- je laat schrikken, hoef je niet bang te zijn, want ik ben een mens met een goed innerlijk."quote:
[..]
En nog erger, het is: "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed".
In de context van de tijd waarin dit is geschreven betekent dat zoveel als "ondanks dat het een neger is kun je hem toch wel vertrouwen". (= algemeen kun je negers dus *niet* vertrouwen.)Dat zeg ik toch? Het wordt als kwetsend ervarenquote:
[..]
ja nogmaals het is niet mijn argument, het argument was dat het een negerkarikatuur is en mijn vraag is waarom is dat een probleem?Tja jij vroeg hoe de associatie van Zwarte Piet met ongelijkheid wordt doorgegeven en ik geef je een voorbeeld.quote:nee natuurlijk zitten propieten daar niet op te wachten, die noemen het dan ook geen negerkarikatuur maar zwart van de schoorsteen, als die het met de argumenten van de antipieten eens waren dan hadden we deze discussie toch helemaal niet?
ik kan hier echt helemaal niets mee he
'Ik kan hier helemaal niets mee' slaat dus helemaal nergens op
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russelljij hebt het toch ook voornamelijk over de extremere variant in het andere kamp?quote:
[..]
M'n punt is dat we de discussie sowieso niet zouden moeten voeren aan de hand van wat de grootste extremisten ervan vinden.
Als we een discussie zouden voeren over immigratie aan de hand van wat de NVU ervan vindt dan zou dat net zo vreemd zijn.
die zouden propiet zijn omdat ze het niet over hun politieke idiologie willen hebben oid en zwarte piet aanpassen omdat de NVU hem als posterboy gebruikt vind ik wel grappig maar dat net zo goed vreemdOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.dat is het gegeven, de vraag is waaromquote:
[..]
Dat zeg ik toch? Het wordt als kwetsend ervaren
[..]
Tja jij vroeg hoe de associatie van Zwarte Piet met ongelijkheid wordt doorgegeven en ik geef je een voorbeeld.
'Ik kan hier helemaal niets mee' slaat dus helemaal nergens opOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Is dat zo?quote:
[..]
jij hebt het toch ook voornamelijk over de extremere variant in het andere kamp?Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.quote:
die zouden propiet zijn omdat ze het niet over hun politieke idiologie willen hebben oid en zwarte piet aanpassen omdat de NVU hem als posterboy gebruikt vind ik wel grappig maar dat net zo goed vreemdNiet meer aanwezig in dit forum.
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervarenquote:
[..]
dat is het gegeven, de vraag is waarom
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellDaar heb je een punt, maar ik vind niet dat mensen een probleem moeten maken van wat eigenlijk geen probleem is. Zwarte piet staat voor een kinderfeest en hij is zwart als roet, dit is traditie en dit hoort ook zo te blijven.quote:
[..]
Daar zijn de actieve pro- en anti Piet reageerders het anders niet met je eens. Volgens hen maakt de kleur van Zwarte Piet niet uit. Als Piet zwart blijft vinden de kinderen dat helemaal leuk, Als Piet roetveeg wordt vinden de kinderen dat helemaal leuk. Ik verwacht dat dat ook gaat gelden voor de KOZP-Piet. Dus of hij nou zwart is, roetveeg is, of KOZP-piet is. De kinderen vinden het allemaal helemaal leuk.
Ja, als je ouders dan nog moeilijk gaat lopen doen, dan wordt het misschien wel verwarrend voor een kind.
Zo kunnen we wel over alles gaan beginnen, ik vind blanke vla toch ook niet beledigend en racistisch.waarom denk je nu eigenlijk dat ik de vraag uberhaupt stel?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervarenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.lijkt me allemaal niet relevantquote:
[..]
Is dat zo?
[..]
Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.
de gemiddelde propiet zal niet heel veel moeite hebben met roetveegpiet, dan moet je echt naar de hakken in het zand typjes, die zullen er aan de andere kant net zoveel problemen mee hebben vrees ik daarom is het wmb geen oplossingOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Nee.quote:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Wie lijkt er nou op ZP?
Er is echt niemand die denkt 'hee, het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers weer eens even gaan beledigen'.
Bovendien kan ik me ook gekwetst voelen door zoenende homo's op straat. Dat is dan mijn probleem.maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja sorry hoor maar ik kan me niet voorstellen dat je uberhaupt zo weinig inlevingsvermogen hebtquote:
[..]
waarom denk je nu eigenlijk dat ik de vraag uberhaupt stel?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russellquote:
Edit: het zou natuurlijk best 'een' (andere) negerkarikatuur kunnen zijn (Sjimmie heeft ook een metamorfose ondergaan) maar zoals ik al zei: ik denk niet dat pro-Pieten daar nou op zitten te wachten. Sterker nog, van sommigen hoeft dan dat hele Sinterklaasfeest niet meer heb ik ooit in dit topic gelezen.
Ik zie niet bijster veel verschil tussen karikaturale Sjimmie/niet-karikaturale Sjimmie aan de ene kant en karikaturale Piet/niet-karikaturale Piet aan de andere. Het is onzin dat die laatste niet geaccepteerd zou worden door de pro-Pieters. Hij werd door hen zelfs als vignet gebruikt.
Waarom hebben roetveeg pieten al roetvegen. Ze gaan toch pas In de avond het dak op als Sinterklaas in het land is.dat doet er niet toequote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja sorry hoor maar ik kan me niet voorstellen dat je uberhaupt zo weinig inlevingsvermogen hebtOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.kwetsend voor wie ?quote:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Jij ziet het verschil niet in uiterlijk? Geen oorringen, dikke lippen meer en heeft normale kleding. Buiten dat is hij niet langer het domme volgertje maar zijn ze gelijkwaardig, ook in taal.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zie niet bijster veel verschil tussen karikaturale Sjimmie/niet-karikaturale Sjimmie aan de ene kant en karikaturale Piet/niet-karikaturale Piet aan de andere. Het is onzin dat die laatste niet geaccepteerd zou worden door de pro-Pieters. Hij werd door hen zelfs als vignet gebruikt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand RussellAls het alleen ging over dit type pro piet zouden we denk ik ook niet in deeltje 134 zitten.quote:
[..]
lijkt me allemaal niet relevant
de gemiddelde propiet zal niet heel veel moeite hebben met roetveegpiet, dan moet je echt naar de hakken in het zand typjes, die zullen er aan de andere kant net zoveel problemen mee hebben vrees ik daarom is het wmb geen oplossing
Maar wat ik daar bedoelde te zeggen is dat - voor mijn gevoel (!) - de ZP discussie een uitlaatklep is geworden voor radicaal rechtse mensen die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten. Ik denk niet dat dit spiegelbaar is: ik heb geen reden om te denken dat de ZP discussie ook een uitlaatklep is voor extreem linkse figuren die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten.
Dus de symmetrie die je suggereert, die is er niet.Niet meer aanwezig in dit forum.
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |