NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik behoor tot de groep mensen die een aanpassing van het uiterlijk zou toejuichen. Ik behoor echter *niet* tot de groep waar je hier zegt geen concessies aan te willen doen. Kortom: je mist wat. Ik zou zeggen dat je het grootste deel van de totale groep mist in dit argument.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:03 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Twee redenen:
1. Ik vind de argumenten tegen Zwarte Piet zeer zwak en de mensen achter de beweging behoren tot een extreem linkse groep. Ik weiger uit principe elke concessie net als ik nul concessies doe tegenover de NVU en Pegida.
Het is voor mij niet aannemelijk gemaakt dat dit geldt voor kinderen < 6 jaar, die - zoals in diverse experimenten is aangetoond - niet in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden. De vraag is dus: hoe relevant is dit voor mensen die ouder zijn dan dat?quote:
2. Zwarte Piet is een fantasiefiguur en de mensen die hem spelen zijn onherkenbaar. Zeker in dorpen worden roetveegpieten herkend als de buurman, de oom etc..
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wellicht niet voor de meest extreme elementen in groepjes als KOZP. Maar om die nou als meetlat te gebruiken vind ik ook weer zo wat.quote:
[..]
voor mij is het gewoon iets minder zwarte piet, ik heb er weinig moeite mee maar ik verwacht niet dat het iets oplost
Als het alleen om hen ging zou dit topic niet in deel 134 zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
zonder die gasten zijn er geen demonstraties, is er geen politieinzet en zijn er geen wegblokkadesquote:
[..]
Wellicht niet voor de meest extreme elementen in groepjes als KOZP. Maar om die nou als meetlat te gebruiken vind ik ook weer zo wat.
Als het alleen om hen ging zou dit topic niet in deel 134 zitten.
ik denk dat je zonder hen nauwelijks een topic vol krijgt ieder jaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Welnee, dan zouden we hier 134 delen aan het janken zijn geweest over "the next most extreme element in line". Sylvana ofzo.quote:
[..]
zonder die gasten zijn er geen demonstraties, is er geen politieinzet en zijn er geen wegblokkades
ik denk dat je zonder hen nauwelijks een topic vol krijgt ieder jaar
Niet meer aanwezig in dit forum.
same difference
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
M'n punt is dat we de discussie sowieso niet zouden moeten voeren aan de hand van wat de grootste extremisten ervan vinden.quote:
Als we een discussie zouden voeren over immigratie aan de hand van wat de NVU ervan vindt dan zou dat net zo vreemd zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wil best geloven dat jij niet tot die groep behoort, maar de wortels liggen wel degelijk bij een marginaal groepje met extreme ideeën. Naast de groeperingen die ik noemde zijn types als Sunny Bergman, Anna Steijn en het huidige college in Amsterdam en Utrecht zeer links.quote:
[..]
Ik behoor tot de groep mensen die een aanpassing van het uiterlijk zou toejuichen. Ik behoor echter *niet* tot de groep waar je hier zegt geen concessies aan te willen doen. Kortom: je mist wat. Ik zou zeggen dat je het grootste deel van de totale groep mist in dit argument.
Ik heb daar sterke twijfels bij. Ik herkende als 6-jarige een Zwarte Piet als mijn oom en mijn gymleraar.quote:
Het is voor mij niet aannemelijk gemaakt dat dit geldt voor kinderen < 6 jaar, die - zoals in diverse experimenten is aangetoond - niet in staat zijn om fantasie en werkelijkheid uit elkaar te houden. De vraag is dus: hoe relevant is dit voor mensen die ouder zijn dan dat?
Dat is een non sequitur. De schrijfster kan ook bedoeld hebben: "Ondanks dat mijn zwarte uiterlijk -als van de boeman uit het sprookje- je laat schrikken, hoef je niet bang te zijn, want ik ben een mens met een goed innerlijk."quote:
[..]
En nog erger, het is: "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed".
In de context van de tijd waarin dit is geschreven betekent dat zoveel als "ondanks dat het een neger is kun je hem toch wel vertrouwen". (= algemeen kun je negers dus *niet* vertrouwen.)
Dat zeg ik toch? Het wordt als kwetsend ervarenquote:
[..]
ja nogmaals het is niet mijn argument, het argument was dat het een negerkarikatuur is en mijn vraag is waarom is dat een probleem?
Tja jij vroeg hoe de associatie van Zwarte Piet met ongelijkheid wordt doorgegeven en ik geef je een voorbeeld.quote:nee natuurlijk zitten propieten daar niet op te wachten, die noemen het dan ook geen negerkarikatuur maar zwart van de schoorsteen, als die het met de argumenten van de antipieten eens waren dan hadden we deze discussie toch helemaal niet?
ik kan hier echt helemaal niets mee he
'Ik kan hier helemaal niets mee' slaat dus helemaal nergens op
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
jij hebt het toch ook voornamelijk over de extremere variant in het andere kamp?quote:
[..]
M'n punt is dat we de discussie sowieso niet zouden moeten voeren aan de hand van wat de grootste extremisten ervan vinden.
Als we een discussie zouden voeren over immigratie aan de hand van wat de NVU ervan vindt dan zou dat net zo vreemd zijn.
die zouden propiet zijn omdat ze het niet over hun politieke idiologie willen hebben oid en zwarte piet aanpassen omdat de NVU hem als posterboy gebruikt vind ik wel grappig maar dat net zo goed vreemd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat is het gegeven, de vraag is waaromquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:50 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Het wordt als kwetsend ervaren
[..]
Tja jij vroeg hoe de associatie van Zwarte Piet met ongelijkheid wordt doorgegeven en ik geef je een voorbeeld.
'Ik kan hier helemaal niets mee' slaat dus helemaal nergens op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is dat zo?quote:
[..]
jij hebt het toch ook voornamelijk over de extremere variant in het andere kamp?
Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.quote:
die zouden propiet zijn omdat ze het niet over hun politieke idiologie willen hebben oid en zwarte piet aanpassen omdat de NVU hem als posterboy gebruikt vind ik wel grappig maar dat net zo goed vreemd
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervarenquote:
[..]
dat is het gegeven, de vraag is waarom
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar heb je een punt, maar ik vind niet dat mensen een probleem moeten maken van wat eigenlijk geen probleem is. Zwarte piet staat voor een kinderfeest en hij is zwart als roet, dit is traditie en dit hoort ook zo te blijven.quote:
[..]
Daar zijn de actieve pro- en anti Piet reageerders het anders niet met je eens. Volgens hen maakt de kleur van Zwarte Piet niet uit. Als Piet zwart blijft vinden de kinderen dat helemaal leuk, Als Piet roetveeg wordt vinden de kinderen dat helemaal leuk. Ik verwacht dat dat ook gaat gelden voor de KOZP-Piet. Dus of hij nou zwart is, roetveeg is, of KOZP-piet is. De kinderen vinden het allemaal helemaal leuk.
Ja, als je ouders dan nog moeilijk gaat lopen doen, dan wordt het misschien wel verwarrend voor een kind.
Zo kunnen we wel over alles gaan beginnen, ik vind blanke vla toch ook niet beledigend en racistisch.
waarom denk je nu eigenlijk dat ik de vraag uberhaupt stel?quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:04 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lijkt me allemaal niet relevantquote:
[..]
Is dat zo?
[..]
Dat zal voor een deel gelden, voor een deel ook niet. Zoals gezegd: ik zeg niet dat alle pro pieters racisten zijn. Maar ik denk wel dat ik de eerste racist die anti piet is nog moet tegenkomen, als die uberhaupt bestaan.
de gemiddelde propiet zal niet heel veel moeite hebben met roetveegpiet, dan moet je echt naar de hakken in het zand typjes, die zullen er aan de andere kant net zoveel problemen mee hebben vrees ik daarom is het wmb geen oplossing
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee.quote:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Wie lijkt er nou op ZP?
Er is echt niemand die denkt 'hee, het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers weer eens even gaan beledigen'.
Bovendien kan ik me ook gekwetst voelen door zoenende homo's op straat. Dat is dan mijn probleem.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja sorry hoor maar ik kan me niet voorstellen dat je uberhaupt zo weinig inlevingsvermogen hebtquote:
[..]
waarom denk je nu eigenlijk dat ik de vraag uberhaupt stel?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 05:52 schreef Kijkertje het volgende:
Edit: het zou natuurlijk best 'een' (andere) negerkarikatuur kunnen zijn (Sjimmie heeft ook een metamorfose ondergaan) maar zoals ik al zei: ik denk niet dat pro-Pieten daar nou op zitten te wachten. Sterker nog, van sommigen hoeft dan dat hele Sinterklaasfeest niet meer heb ik ooit in dit topic gelezen.
Ik zie niet bijster veel verschil tussen karikaturale Sjimmie/niet-karikaturale Sjimmie aan de ene kant en karikaturale Piet/niet-karikaturale Piet aan de andere. Het is onzin dat die laatste niet geaccepteerd zou worden door de pro-Pieters. Hij werd door hen zelfs als vignet gebruikt.
Waarom hebben roetveeg pieten al roetvegen. Ze gaan toch pas In de avond het dak op als Sinterklaas in het land is.
dat doet er niet toequote:Op dinsdag 9 oktober 2018 18:08 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja sorry hoor maar ik kan me niet voorstellen dat je uberhaupt zo weinig inlevingsvermogen hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kwetsend voor wie ?quote:
[..]
Je begrijpt niet waarom zoiets als kwetsend zou kunnen worden ervaren
Jij ziet het verschil niet in uiterlijk? Geen oorringen, dikke lippen meer en heeft normale kleding. Buiten dat is hij niet langer het domme volgertje maar zijn ze gelijkwaardig, ook in taal.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zie niet bijster veel verschil tussen karikaturale Sjimmie/niet-karikaturale Sjimmie aan de ene kant en karikaturale Piet/niet-karikaturale Piet aan de andere. Het is onzin dat die laatste niet geaccepteerd zou worden door de pro-Pieters. Hij werd door hen zelfs als vignet gebruikt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als het alleen ging over dit type pro piet zouden we denk ik ook niet in deeltje 134 zitten.quote:
[..]
lijkt me allemaal niet relevant
de gemiddelde propiet zal niet heel veel moeite hebben met roetveegpiet, dan moet je echt naar de hakken in het zand typjes, die zullen er aan de andere kant net zoveel problemen mee hebben vrees ik daarom is het wmb geen oplossing
Maar wat ik daar bedoelde te zeggen is dat - voor mijn gevoel (!) - de ZP discussie een uitlaatklep is geworden voor radicaal rechtse mensen die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten. Ik denk niet dat dit spiegelbaar is: ik heb geen reden om te denken dat de ZP discussie ook een uitlaatklep is voor extreem linkse figuren die anderszins hun mening niet kunnen of mogen uiten.
Dus de symmetrie die je suggereert, die is er niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
