NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wordt het al vanwege eritreers die kunnen het als een legitiem argument gebruiken voor hun asielaanvraag in Nederland. Dit betreft echter wel een militaire dictatuur en dat is Armenië niet.quote:Op maandag 3 september 2018 12:49 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als we ALLE kinderen in de wereld die in het leger moeten hier gaan opvangen dan wordt het echt een drukke bedoeling hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 03-09-2018 13:00:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het wordt steeds beter nu zijn ze al zwaar getraumatiseerd. Niemand houdt ze tegen om te gaan he. Zelfs op die leeftijd heb je het besef dat je beter kunt gaan.quote:
[..]
Omdat op tijdstip en die plek bepaalde politieke figuren aanwezig zijn, die iets aan de schrijnende situatie waarin Howick en Lili zitten, kunnen doen. Deportatie is geen prettig uistapje, die kinderen zijn nu al zwaar getraumatiseerd door de scheiding met hun moeder.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.quote:Op maandag 3 september 2018 12:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Jouw mening stelt net zoveel voor als de mening van anderen. 😊
Mensen die zeggen dat voorkomen moet worden dat procedures zo lang kunnen duren (of dat er zo veel procedures kunnen worden gestart), beseffen vaak niet dat hierdoor automatisch de rechten van asielzoekers (moeten) worden beperkt. Daarmee voorkom je situaties zoals deze, maar creëer je ergens anders weer problemen.
Dus ik was benieuwd hoe jij daar over dacht.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
De procedures bij de IND gaan al veel sneller, het wachten op de rechtszittingen duurt nog lang.quote:
[..]
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
Je kan echter nog steeds meerdere procedures (op andere gronden) starten.
Deze moeder had ook al na iets meer dan een jaar haar eerste (definitieve?) afwijzing.
80% van de schreinende gevallen wist bij het invullen van ze gegevens al dat kansloos waren.quote:
[..]
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
Tot nooit .......
Een asielzoeker hoort binnen een half jaar of zijn eerste aanvraag is geweigerd dan wel goedgekeurd. Daartegen kan je nog in beroep gaan wat volgens mij ook maximaal een half jaar duurt (maar dat weet ik niet zeker). Het is vooral dat mensen op 5 verschillende gronden asiel aanvragen die allemaal 0,5+0,5 jaar mogen duren.quote:
[..]
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
En om op je eerdere post terug te komen. Het systeem is inderdaad niet perfect, maar dat wil niet zeggen dat we de uitkomst van het systeem maar moeten negeren want het duurt lang. Dat was met die Mauro ook al gebeurd omdat het 'zo zielig' was.
https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.htmlquote:Prinses Laurentien vindt dat er een oplossing moet worden gezocht voor de Armeense kinderen Howick en Lili. Op NPO Radio 5 zei Laurentien dat ze het "heel erg eens" is met Youp van 't Hek. Die schreef zaterdag in zijn column in NRC Handelsblad dat het ongelooflijk is dat niemand van de 150 parlementariërs een creatieve oplossing heeft voor de twee onschuldige kinderen.
Idioot mens.... Er is al een oplossing. Gewoon naar hun eigen land waar ook hun moeder is en prima opvang. Hoe eerder hoe beter het is voor het welzijn van die kinderen.
Het gaat niet over * een * oplossing. Maar gewoon om hun hun zin te geven. Nee dank je wel, die oplossing hoop ik niet te zien te krijgen maar ik vrees het ergste.
Waarom koopt zij geen huis in Armenië voor dit gezin ? Dat is ook een oplossing.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En onze mede FOK!-user Mauro heeft achteraf ook toegegeven dat het terecht was geweest als hij destijds uitgezet was.quote:
[..]
Een asielzoeker hoort binnen een half jaar of zijn eerste aanvraag is geweigerd dan wel goedgekeurd. Daartegen kan je nog in beroep gaan wat volgens mij ook maximaal een half jaar duurt (maar dat weet ik niet zeker). Het is vooral dat mensen op 5 verschillende gronden asiel aanvragen die allemaal 0,5+0,5 jaar mogen duren.
En om op je eerdere post terug te komen. Het systeem is inderdaad niet perfect, maar dat wil niet zeggen dat we de uitkomst van het systeem maar moeten negeren want het duurt lang. Dat was met die Mauro ook al gebeurd omdat het 'zo zielig' was.
Dat men misbruik maakt van de vele mogelijkheden is soms best begrijpelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik niet snap is dat er allerlei 'Linkse' figuren op twitter dit beleid van profiteren en dwarsliggen goed gaan lopen praten.
Mensen zijn echt debiel tegenwoordig.
Mensen zijn echt debiel tegenwoordig.
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.quote:
[..]
De procedures bij de IND gaan al veel sneller, het wachten op de rechtszittingen duurt nog lang.
Je kan echter nog steeds meerdere procedures (op andere gronden) starten.
Deze moeder had ook al na iets meer dan een jaar haar eerste (definitieve?) afwijzing.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
Hee, ik begrijp het 100%. Ik zou het zelf ook doen. Het punt is dat het niet kan, want zoals eerder aangehaald kunnen we dan ten eerste een stuk of 3 miljard vrouwen hier onderdak gaan bieden wegens onderdrukking in de rest van de wereld.quote:
[..]
En onze mede FOK!-user Mauro heeft achteraf ook toegegeven dat het terecht was geweest als hij destijds uitgezet was.
Dat men misbruik maakt van de vele mogelijkheden is soms best begrijpelijk.
Laat de kinderen dan kiezen, pleeggezin of naar mama in Armenie. Dat zou nog een alternatieve oplossing bieden.quote:
[..]
Kinderen vallen onder de verantwoordelijkheid van de ouders. Anders kunnen we letterlijk elke minderjarige asielzoeker meteen een verblijfsvergunning geven die hier met zijn ouders komt, aangezien het iedereen vrij staat maar door te blijven procederen (wat iedereen dan ook gaat doen).
De enige reden dat ze hier al zo lang wonen is omdat de moeder maar geen nee wilde accepteren en bleef liegen. Nu moet ze wel en zijn de kinderen hier de dupe van.
Niet? Die pipo van WeAreHere heeft na 16jaar toch ook z'n papiertje gehad, terwijl er voor tonnen aan schade en overlast is veroorzaakt waar hij mede aan verantwoordelijk is.quote:
[..]
Hee, ik begrijp het 100%. Ik zou het zelf ook doen. Het punt is dat het niet kan, want zoals eerder aangehaald kunnen we dan ten eerste een stuk of 3 miljard vrouwen hier onderdak gaan bieden wegens onderdrukking in de rest van de wereld.
Tsja, er is al een kinderpardon geweest en destijds kwam de vraag al boven of er geen aanzuigende werking vanuit zou gaan? Mijnsinziens reden te meer er paal en perk aan te stellen en zeer zeker niet voor herhaling vatbaar.quote:
[..]
Daar zie je de ‘precedentwerking’ trouwens al terugkomen:
[..]
Naast Howick en Lili zijn er nog ruim 400 andere kinderen die dreigen uitgezet te worden. Help ons te pleiten voor een kinderpardon voor al deze kinderen, teken de petitie #zezijnalthuis:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee dat is het niet. Bovendien hebben ze dan gelijk het recht om hun moeder alsnog naar Nederland te halen. Daar is het deze moeder ook om te doen.quote:
[..]
Laat de kinderen dan kiezen, pleeggezin of naar mama in Armenie. Dat zou nog een alternatieve oplossing bieden.
Willen we dat afschaffen? Dan moeten we internationale verdragen op gaan zeggen. Lijkt mij ook niet de bedoeling.
Oftewel, het is geen perfecte oplossing. Die is er niet in dit geval waarin de moeder alles doet om haarzelf en kinderen in Nederland te houden. Maar het is wel met afstand de beste oplossing om deze kinderen gewoon uit te zetten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aha, dat recht zou dan gewijzigd moeten worden. Maar dat is trekken aan een dood paard.quote:
[..]
Nee dat is het niet. Bovendien hebben ze dan gelijk het recht om hun moeder alsnog naar Nederland te halen. Daar is het deze moeder ook om te doen.
Willen we dat afschaffen? Dan moeten we internationale
Jij trekt wel heel snel conclusies.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat na die tienduizenden gevallen waarbij Nederland het lulletje van de klas was, de zaak Lily en Howick inslaat als een bom in Noord-Afrika?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Precies. Het is ook logisch dat we kinderen willen herenigen met hun ouders indien mogelijk. Maar dan alleen in Nederland voor de kinderen die hier legaal zijn. Indien je misbruik van die regel zo makkelijk maakt dan is het hek van de dam.quote:
[..]
Aha, dat recht zou dan gewijzigd moeten worden. Maar dat is trekken aan een dood paard.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mee eens! Kende de regelgeving niet.quote:
[..]
Precies. Het is ook logisch dat we kinderen willen herenigen met hun ouders indien mogelijk. Maar dan alleen in Nederland voor de kinderen die hier legaal zijn. Indien je misbruik van die regel zo makkelijk maakt dan is het hek van de dam.
Dat is niet mogelijk vanwege het recht op gezinshereniging. Wat ik al vaker stelde is dat dit recht dus op de helling zou moeten en acht je dat wenselijk? Ik in ieder geval niet. De moeder zou haar ouderlijke macht ontzegt moeten worden en dan nog zullen er de nodige voetangels aan vastzitten.quote:
[..]
Laat de kinderen dan kiezen, pleeggezin of naar mama in Armenie. Dat zou nog een alternatieve oplossing bieden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.quote:
[..]
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Daar geloof ik niet in.quote:
[..]
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.
Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daadwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Dat kan dus niet want je kan niet iemand actief begeleiden die niet meewerkt. En dan krijg je dus gezinnen zoals deze die rustig op een gezinslocatie hun leven doorbrengen. Gratis opvang en ook nog eens gratis scholing voor de kids. En na 10 jaar ga je janken dat ze toch echt moeten blijven.quote:Op maandag 3 september 2018 13:24 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Daar geloof ik niet in.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daarwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Zolang het langdurige verblijf (volledig) te wijten is aan het falen van de overheid (in zowel wetgeving als de uitvoering daarvan), kan ik me helemaal vinden in een Kinderpardon.quote:
[..]
Tsja, er is al een kinderpardon geweest en destijds kwam de vraag al boven of er geen aanzuigende werking vanuit zou gaan? Mijnsinziens reden te meer er paal en perk aan te stellen en zeer zeker niet voor herhaling vatbaar.
Was dat destijds ook niet de reden voor het Kinderpardon?
Meewerken of niet moet niet uitmaken. Als dat het wel doet dan klopt de regelgeving wat dat betreft niet.quote:
[..]
Dat kan dus niet want je kan niet iemand actief begeleiden die niet meewerkt. En dan krijg je dus gezinnen zoals deze die rustig op een gezinslocatie hun leven doorbrengen. Gratis opvang en ook nog eens gratis scholing voor de kids. En na 10 jaar ga je janken dat ze toch echt moeten blijven.
Ik ben het er verder mee eens dat je het ze zo moeilijk mogelijk mag maken, maar ook dat heeft complicaties.
Nou de advocaten van de asielzoekers zijn tot op de ochtend van vertrek nog krampachtig bezig om data te laten verschuiven of nog een zaak aan te spannenquote:
[..]
Daar geloof ik niet in.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daadwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Dus het is sowieso altijd maar de vraag wanneer iemand vertrekt.
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.quote:
Verder niks anders dan de familie Andropov en die zijn ook uitgezet. Die kinderen zijn hier overigens allemaal geboren en hebben dus nog meer een band met Nederland dan Lily en Howick. Maar verder ook grotendeels hier illegaal gewoond en nooit enige kans gemaakt op verblijfsrecht. Het is een keer over, alle ellende die zulke kinderen meemaken is alleen de ouders aan te rekenen.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
Ga weg johquote:
[..]
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
Volgens mij ook, maar de overheid faalt hier niet naar mijn mening. Het is de afweging deze incidenten accepteren of een structurele oplossing binnen het strafrecht en die is eveneens weinig rooskleurig zoals ik al herhaaldelijk geschetst heb.quote:
[..]
Zolang het langdurige verblijf (volledig) te wijten is aan het falen van de overheid (in zowel wetgeving als de uitvoering daarvan), kan ik me helemaal vinden in een Kinderpardon.
Was dat destijds ook niet de reden voor het Kinderpardon?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 03-09-2018 13:43:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Van mij mogen ze mensen die dit faciliteren best aanpakken. Advocaten, onderduikadressen.quote:
[..]
Nou de advocaten van de asielzoekers zijn tot op de ochtend van vertrek nog krampachtig bezig om data te laten verschuiven of nog een zaak aan te spannen
Begrijp mij niet verkeerd, echte asielzoekers moet je gewoon toelaten. (degene die het netjes volgens de regels doen) Maar degene die het systeem misbruiken zoals hier het geval is mogen ze keihard aanpakken wat mij betreft.
Als iemand binnenkomt en een advocaat krijgt toegewezen is het natuurlijk nog niet duidelijk of het om een echte of een neppe vluchteling gaat. Je kan als advocaat ook moeilijk halverwege het proces zeggen: "Deze heeft een beetje een raar verhaal, tabee". Dus die mensen doen helaas gewoon hun werk.quote:
[..]
Van mij mogen ze mensen die dit faciliteren best aanpakken. Advocaten, onderduikadressen.
Begrijp mij niet verkeerd, echte asielzoekers moet je gewoon toelaten. Maar degene die het systeem misbruiken zoals hier het geval is mogen ze keihard aanpakken wat mij betreft.
Waar ik me wel aan erger zijn die zogenaamde 'vluchtelingenorganisaties' die allemaal mensen in dienst hebben om bij asielzoekers in te fluisteren hoe ze Nederland zo goed mogelijk bij de kloten moeten pakken.
Die oplossing is er al, namelijk deportatie..quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.html
Dat is inderdaad heel raar en bevestigt mijn beeld dat het een puinhoop vol willekeur is. Ik zou deze twee kinderen in elk geval zo willen ruilen voor die pipo.quote:
[..]
Niet? Die pipo van WeAreHere heeft na 16jaar toch ook z'n papiertje gehad, terwijl er voor tonnen aan schade en overlast is veroorzaakt waar hij mede aan verantwoordelijk is.
Kortom, de oplossing is een verzamelprocedure waarin op alle gronden getoetst wordt. Daarna 1 keer beroep en 1 keer cassatie en dan klaar.quote:
[..]
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
zie email 27 oktober
Na enige decennia aan ervaring met de procedures van de IND kan ik je melden dat dat niet correct is. Misschien dat het inmiddels verbeterd is, maar de termen "prima en snel" zijn misplaatst in de situatie van pakweg 10 jaar geleden.quote:
[..]
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.
Nee hoor, dan hadden we alleen nog meer gevallen gehad van schrijnende gevallen in de media. Ik ben het trouwens eens met het beleid dat het onmenselijk is om gezinnen met kinderen op straat te knikkeren. We zijn wel iets beter dan dat hier. En de keerzijde hiervan is dat we daarmee gechanteerd worden.quote:Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Nou nee, dat zou ik ook niet willen zeggen of dat de oplossing is. Want dan gooi je mensen die hier komen werken op één hoop met de puinzooi van de asielindustrie.quote:
[..]
Kortom, de oplossing is een verzamelprocedure waarin op alle gronden getoetst wordt. Daarna 1 keer beroep en 1 keer cassatie en dan klaar.
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Ik had het uiteraard over asielgronden, niet over 'werkvergunningen'. Ik denk dat het wijzigen van dat verdrag niet gaat lukken. je moet er gewoon uitstappen en dan een gemoderniseerde versie in je nationale wetgeving opnemen.quote:
[..]
Nou nee, dat zou ik ook niet willen zeggen of dat de oplossing is. Want dan gooi je mensen die hier komen werken op één hoop met de puinzooi van de asielindustrie.
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
zie email 27 oktober
Ondertussen is er een bed, bad brood regeling n.a.v. een uitspraak van het europees hof en daar zouden gezinnen naar mijn idee ook terecht moeten kunnen.quote:
[..]
Nee hoor, dan hadden we alleen nog meer gevallen gehad van schrijnende gevallen in de media. Ik ben het trouwens eens met het beleid dat het onmenselijk is om gezinnen met kinderen op straat te knikkeren. We zijn wel iets beter dan dat hier. En de keerzijde hiervan is dat we daarmee gechanteerd worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-ondergedoken.htmlquote:Moeder Armeense kinderen Lili en Howick: 'Ze zitten ondergedoken'
De Armeense kinderen Lili en Howick (12 en 13) zijn afgelopen weekend ondergedoken, schrijft hun moeder in een brief aan het AD.
"Gisteren (zaterdag, red.) heb ik Lili en Howick naar een veilige plek laten brengen", aldus de moeder in de krant van maandag. De twee kinderen moeten Nederland uiterlijk zaterdag verlaten.
Twee weken geleden oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar Armenië, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Toen de moeder werd uitgezet, heeft ze de kinderen ook al eens laten onderduiken.
Volgens het AD weten de autoriteiten niet waar de kinderen nu zijn. De Immigratie- en Naturalisatiedienst zegt tegen de krant niet in te willen gaan op "individuele zaken".
De kinderen zijn in 2008 met hun moeder naar Nederland gekomen. Vorige week vroegen Lili en Howick in een laatste poging aan koning Willem-Alexander en minister-president Mark Rutte om niet uitgezet te worden. De premier liet daarop weten dat het kabinet hun uitzetting door wil zetten.
Ja lekker onderduiken, dáármee zijn die kinderen geholpen
1) tegenwerken van een rechterlijke uitspraak helpt je niet om in Nederland te blijven
2) ze kunnen niks: niet naar school, en elke keer als ze buiten zijn moeten ze over hun schouder kijken. Lekker leven heb je dan. Dan kun je maar beter vrij zijn in Armenië.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hier ben ik het mee eens. Wat mij betreft komt er een eigen europees vluchtelingen en migratie verdrag i.p.v. de huidige internationale verdragen.quote:
[..]
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Misschien even een gek ideetje hoor... waarom laten we mensen hun asieladvocaten niet zelf betalen? Dat je bij een strafrechtelijke zaak een advocaat toegewezen krijgt als je die niet kunt betalen is een goed recht. Maar asielrecht...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik vind dat je kinderen die al ruim 10 jaar hier wonen, naar school gaan en hun leven opgebouwd hebben niet nu even eruit kan trappen !
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
see what is invisible to others.
Ik erger me groen en geel aan mensen die het zielig vinden dat ze hier al tien jaar wonen en het vergoelijken dat er niet wordt geluisterd naar de rechtspraak. Kom aan, ik vind dat mensen die niet willen luisteren maar moeten voelen. En ja ontzettend triest dat hun kinderen hier de dupe van zijn, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.quote:
Ik vind dat je kinderen die al ruim 10 jaar hier wonen, naar school gaan en hun leven opgebouwd hebben niet nu even eruit kan trappen !
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
Somebody that I used to know
"Deporteren" is gewoon een correcte term, hoor.quote:
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren"
de·por·te·ren (deporteerde, heeft gedeporteerd)
1 (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: Van Dale
Dat jij er meteen vergassen en verbranden bij denkt, is jouw probleem.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nou ja, Armenië is natuurlijk geen ballingsoord voor hen, het is hun thuisland.quote:
[..]
"Deporteren" is gewoon een correcte term, hoor.
de·por·te·ren (deporteerde, heeft gedeporteerd)
1 (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: Van Dale
Dat jij er meteen vergassen en verbranden bij denkt, is jouw probleem.
Somebody that I used to know
Omdat Achmed die in Syrië daadwerkelijk z'n been kwijtraakte tijdens de oorlog wellicht geen geld heeft en dan het land wordt uitgezet. Terwijl een of andere Afghaan met Taliban sponsoring dan een advocaat in de arm kan nemen.quote:
Misschien even een gek ideetje hoor... waarom laten we mensen hun asieladvocaten niet zelf betalen? Dat je bij een strafrechtelijke zaak een advocaat toegewezen krijgt als je die niet kunt betalen is een goed recht. Maar asielrecht...
Die kinderen worden uit Nederland gezet. De locatie waar ze naar uitgezet worden (het ballingsoord), is in dit geval Armenië.quote:
[..]
Nou ja, Armenië is natuurlijk geen ballingsoord voor hen, het is hun thuisland.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik had het over immigratie in het algemeen omdat de asielprocedure nu misbruikt wordt om te immigreren.quote:
[..]
Ik had het uiteraard over asielgronden, niet over 'werkvergunningen'. Ik denk dat het wijzigen van dat verdrag niet gaat lukken. je moet er gewoon uitstappen en dan een gemoderniseerde versie in je nationale wetgeving opnemen.
De term gelukzoekers vind ik dan ook misplaatst en heeft ondertussen een nogal negatieve betekenis gekregen omdat met er naar mijn opvatting met name egocentristen mee bedoeld worden. Het najagen van geluk is een nogal fundamentele menselijke behoefte.quote:
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Life, Liberty and the pursuit of Happiness
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik hoop dat de mensen die deze kinderen helpen onderduiken een flinke straf krijgen.
Wmb 1 maand de bak in, om dit soort zaken te ontmoedigen.
Belachelijk!
Wmb 1 maand de bak in, om dit soort zaken te ontmoedigen.
Belachelijk!
Ondermijnen van het Nederlands rechtssysteem idd. Flink aanpakken, dat volk.quote:
Ik hoop dat de mensen die deze kinderen helpen onderduiken een flinke straf krijgen.
Wmb 1 maand de bak in, om dit soort zaken te ontmoedigen.
Belachelijk!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Is een NoGo,quote:
Ik hoop dat de mensen die deze kinderen helpen onderduiken een flinke straf krijgen.
Wmb 1 maand de bak in, om dit soort zaken te ontmoedigen.
Belachelijk!
quote:Hulp aan illegaal niet strafbaar
DEN HAAG - Mensen die illegalen helpen, moeten daar niet voor gestraft worden. Kerken, artsen en andere burgers mogen niet de dupe worden van het strafbaar stellen van illegaal verblijf in Nederland. Dat vindt een meerderheid in de Tweede Kamer, bleek dinsdag tijdens een debat met minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel over zijn begroting.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
In dit geval niet, nee. Waarschijnlijk ook niet in de andere 400 gevallen (uitzonderingen daargelaten). Geen Kinderpardon dus.quote:
[..]
Volgens mij ook, maar de overheid faalt hier niet naar mijn mening. Het is de afweging deze incidenten accepteren of een structurele oplossing binnen het strafrecht en die is eveneens weinig rooskleurig zoals ik al herhaaldelijk geschetst heb.
Ik ook wel, het jammere is ook gewoon dat volgens mij het grootste deel van Nederland het gewoon fair vindt dat ze terug naar Armenië gaan. Maar je kan moeilijk op het malieveld gaan staan met een bordje: "ZET ZE ERUIT".quote:
Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat de staatssecretaris overstag gaat.
We gaan het zien.
Ik hoop dat hij zijn rug recht houdt.quote:
Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat de staatssecretaris overstag gaat.
We gaan het zien.
Ik weet niet, voordat ik iets van deze zaak wist, dacht ik: hm, asielzoekers, Nederland is vast te streng geweest. Maar hoe meer ik lees over de procedure, denk ik dat Nederland het gewoon bij het rechte eind heeft en dat ze gewoon voet bij stuk moet houden.
Bij Mauro had ik dat minder. Daar vond ik toch wel meer kanten aan de zaak zitten waardoor ik het zelf lastiger vond te beoordelen of de overheid het wel helemaal bij het juiste eind had. Ken die zaak ook niet zo goed en kan de vinger er niet op leggen.
Somebody that I used to know
Er is ook wel onevenredig veel aandacht voor de tegenstanders van de uitzetting. NOS bericht volop, nu is Laurentien weer bereid gevonden, op Twitter zijn veel smekers. De voorstanders sneeuwen een beetje onder of laten zich niet horen (want nee, dat is geen populaire opvatting)quote:
[..]
Ik ook wel, het jammere is ook gewoon dat volgens mij het grootste deel van Nederland het gewoon fair vindt dat ze terug naar Armenië gaan. Maar je kan moeilijk op het malieveld gaan staan met een bordje: "ZET ZE ERUIT".
Somebody that I used to know
Een ieder kan zijn eigen mening vormen over opnieuw een kinderpardon. Alleen al hopen op een verblijfsvergunning inzake schrijnende gevallen m.b.t. discretionaire bevoegdheid levert naar mijn idee al genoeg aanzuigende werking op. Er is bovendien door Rutte aangegeven dat er eigenlijk geen uitzicht is op wezenlijke verbetering binnen de gestelde kaders van internationaal recht en verdragen. Opnieuw een kinderpardon binnen deze context zou een toevloed van nog meer misbruik van het asielrechtssysteem veroorzaken?quote:
[..]
In dit geval niet, nee. Waarschijnlijk ook niet in de andere 400 gevallen (uitzonderingen daargelaten). Geen Kinderpardon dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 03-09-2018 15:28:19 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja dat is het ook gewoon. Elk weldenkend mens zal zeggen dat dit het juiste is. Maar 'eigenlijk kan je dat niet maken ow ow' want zielige kinderen enzo. Het is een beetje als gaan demonstreren voor het behouden van een verhoogde pensioenleeftijd, aangezien het terugbrengen naar 65-jaar enorm veel geld gaat kosten. Het klinkt logisch, maar ga jij maar eens de media opzoeken met dat als statementquote:Op maandag 3 september 2018 15:18 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Er is ook wel onevenredig veel aandacht voor de tegenstanders van de uitzetting. NOS bericht volop, nu is Laurentien weer bereid gevonden, op Twitter zijn veel smekers. De voorstanders sneeuwen een beetje onder of laten zich niet horen (want nee, dat is geen populaire opvatting)
Het zou me zeer verwonderen want een uitspraak van de RvS naast je neerleggen zonder dat er echt wezenlijk andere omstandigheden zijn lijkt me het idee van de rechtsstaat te ondermijnen.quote:
Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat de staatssecretaris overstag gaat.
We gaan het zien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Kortom, om dit probleem op te lossen moeten we verdragen gaan opzeggen. Kan iemand mij vertellen waarom we dat niet zouden moeten doen? Ik zie namelijk geen enkele reden.
zie email 27 oktober
Omdat wij als land daar niet over gaan. De lijntjes lopen via de EU en die zal de internationale verdragen moeten opzeggen en met een eigen verdrag komen. Voorlopig zie ik dat nog niet gebeuren, bovendien kunnen landen nog veel doen binnen de huidige kaders zoals Denemarken en Zwitserland al hebben gedaan.quote:
Kortom, om dit probleem op te lossen moeten we verdragen gaan opzeggen. Kan iemand mij vertellen waarom we dat niet zouden moeten doen? Ik zie namelijk geen enkele reden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Om te beginnen vanwege internationale betrekkingen en Europese verplichtingen. Europese landen houden elkaar soort van gegijzeld met de verplichting om aan een grote hoeveelheid verdragen te voldoen.quote:
Kortom, om dit probleem op te lossen moeten we verdragen gaan opzeggen. Kan iemand mij vertellen waarom we dat niet zouden moeten doen? Ik zie namelijk geen enkele reden.
Je ziet het bijvoorbeeld bij landen als Polen die met allerlei Europese sancties worden bedreigd omdat ze niet in de pas lopen met de EU. Ook zaken als handelsbetrekkingen zullen eronder lijden als je bepaalde verdragen op gaat zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 03-09-2018 15:50:59 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zo zei een moeder in een reportage over langdurige asielprocedures letterlijk: over zes maanden wordt [pietje] vijf jaar en dat betekent dat we een beroep kunnen doen op het Kinderpardon.quote:
[..]
Een ieder kan zijn eigen mening vormen over opnieuw een kinderpardon. Alleen al hopen op een verblijfsvergunning inzake schrijnende gevallen m.b.t. discretionaire bevoegdheid levert naar mijn idee al genoeg aanzuigende werking op. Er is bovendien door Rutte aangegeven dat er eigenlijk geen uitzicht is op wezenlijke verbetering binnen de gestelde kaders van internationaal recht en verdragen. Opnieuw een kinderpardon binnen deze context zou een toevloed van nog meer misbruik van het asielrechtssysteem veroorzaken?
Kortom: gezinnen zien dat als een reële optie en zijn bereid hun verblijf tot dat moment te rekken.
Zij worden kennelijk door anderen (vreemdelingenadvocaat, Vluchtelingenwerk?) geïnformeerd over deze wet. Ik begrijp dat niet zo goed. Het is al jaren duidelijk dat je niet in aanmerking komt voor het Kinderpardon als je eerder niet actief hebt meegewerkt aan je uitzetting. De kans op succes is zo klein (in 2016 nog maar aan één kind toegewezen). Waarom zou je deze mensen die valse hoop dan nog geven..?
Dat laatste geldt overigens in het geval van Howick en Lili.
Ik begin nu steeds meer begrip te krijgen voor de Hongaren. Daar zouden wij mss nog iets van kunnen leren. Dit soort mensen verdiend geen al te humane aanpak. Daar maken ze te vaak en te veel misbruik van.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Werkverschaffing voor de advocaat zelf. Die kan lekker doorprocederen en facturen schrijven. Ze weten donders goed dat de kansen op succes nihil zijn.quote:
[..]
Zo zei een moeder in een reportage over langdurige asielprocedures letterlijk: over zes maanden wordt [pietje] vijf jaar en dat betekent dat we een beroep kunnen doen op het Kinderpardon.
Kortom: gezinnen zien dat als een reële optie en zijn bereid hun verblijf tot dat moment te rekken.
Zij worden kennelijk door anderen (vreemdelingenadvocaat, Vluchtelingenwerk?) geïnformeerd over deze wet. Ik begrijp dat niet zo goed. Het is al jaren duidelijk dat je niet in aanmerking komt voor het Kinderpardon als je eerder niet actief hebt meegewerkt aan je uitzetting. De kans op succes is zo klein (in 2016 nog maar aan één kind toegewezen). Waarom zou je deze mensen die valse hoop dan nog geven..?
Dat laatste geldt overigens in het geval van Howick en Lili.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Triest toch? Zeker als het kinderen betreft.quote:
[..]
Werkverschaffing voor de advocaat zelf. Die kan lekker doorprocederen en facturen schrijven. Ze weten donders goed dat de kansen op succes nihil zijn.
Blegh.
Zéér triest. Kwalijk ook. En schandalig. Over de ruggen van mensen. Blegh.quote:
[..]
Triest toch? Zeker als het kinderen betreft.
Blegh.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik refereerde naar dat filmpje.quote:
[..]
Heb jij het filmpje van RTL gezien dat hier eerder is geplaatst? Een opvanghuis voor kinderen waar inderdaad ook enkele wezen zitten, maar als moeder zich laat behandelen, dan zal het verblijf in deze respectabele opvang tijdelijk zijn.
Begrijp totaal niet waarom RTL dat huis als negatief naar voren bracht.
Wat alleen maar duidelijk werd uit die reportage is dat de moeder steeds alles doet om de zaak te saboteren en te rekken met haar navelstaarderij en het ranzig gebruik van haar "zielige"kinderen.
Ik persoonlijk kan die koppen van die 2 niet meer zien.
Ik vind het zo jammer voor die kinderen dat hun moeder hun leven zo moeilijk heeft gemaakt. "Bedankt, mam, voor de gewéldige start van ons leven"...
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
LOl +1quote:
[..]
Ik refereerde naar dat filmpje.
Begrijp totaal niet waarom RTL dat huis als negatief naar voren bracht.
Wat alleen maar duidelijk werd uit die reportage is dat de moeder steeds alles doet om de zaak te saboteren en te rekken met haar navelstaarderij en het ranzig gebruik van haar "zielige"kinderen.
Ik persoonlijk kan die koppen van die 2 niet meer zien.
Kunnen ze de moeder niet uit de ouderlijke macht zetten en gewoon de jeugdzorg daar de kinderen naar het thuisland laten halen ? Dat gesol ermee is echt nergens goed voor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mwoaahquote:
[..]
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
https://www.volkskrant.nl(...)rocederen-~b734e420/quote:Wat haar zaak bemoeilijkt, is dat zij volgens de rechter consequent haar ware identiteit en nationaliteit heeft verzwegen. Zo lang deze niet zijn vastgesteld, is het moeilijk om een gezin uit te zetten. Al in 2011 verwierp de Raad van State haar verweer dat ze staatloos is en geen paspoort heeft. Uiteindelijk hebben de Armeense autoriteiten vastgesteld dat zij een landgenoot is en zijn onlangs reisdocumenten voor haar en haar kinderen beschikbaar gesteld. Daarop staan andere namen dan die in de Nederlandse media bekend zijn. Moeder blijft hun aliassen volhouden.
quote:Nu.nl
De Armeense kinderen Lili en Howick (12 en 13) zijn afgelopen weekend ondergedoken, schrijft hun moeder in een brief aan het AD. Twee weken geleden oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar Armenië, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Bekijk hoe het Kinderpardon werkt en waarom Lili en Howick hier niet succesvol gebruik van konden maken.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Iedereen verdient een humane aanpak in een beschaafd land. De keerzijde hiervan is dat er mensen misbruik van maken. Om "dit soort mensen" een andere status dan mens te geven zul je een heel ongemakkelijke set van criteria moeten gaan creëren.quote:
Ik begin nu steeds meer begrip te krijgen voor de Hongaren. Daar zouden wij mss nog iets van kunnen leren. Dit soort mensen verdiend geen al te humane aanpak. Daar maken ze te vaak en te veel misbruik van.
Als dat zou kunnen, zou ik ze nog wel een verblijfsvergunning gunnen.quote:
[..]
LOl +1
Kunnen ze de moeder niet uit de ouderlijke macht zetten en gewoon de jeugdzorg daar de kinderen naar het thuisland laten halen ? Dat gesol ermee is echt nergens goed voor.
Maar of dat nou het beste is..
Dit vind ik trouwens het meest verbazingwekkende van dit hele verhaal. Armenië en ook Azerbeidzjan staan erom bekend ontzettend slecht mee te werken bij het identificeren en accepteren van landgenoten, vandaar dat Armeniërs massaal beweerden uit Azerbeidzjan te komen en andersom. Die liepen en lopen nog steeds rond met aliassen zonder dat beide staten het veel interesseert.quote:Uiteindelijk hebben de Armeense autoriteiten vastgesteld dat zij een landgenoot is en zijn onlangs reisdocumenten voor haar en haar kinderen beschikbaar gesteld. Daarop staan andere namen dan die in de Nederlandse media bekend zijn. Moeder blijft hun aliassen volhouden.
Ik denk dus dat er achter de schermen heel hard is samengewerkt met de Armeense regering, wat ik een goede zaak vind.
Ze heeft ervoor gezorgd dat ze tien jaar lang goede zorg en onderwijs hebben gehad. De keerzijde hiervan is nu. Oh ja, en het transferbeleid van de regering om asielzoekers zo vaak mogelijk te verplaatsen mag ook niet onbenoemd blijven. Ze zijn 17 keer verplaatst zag ik ergens. Dat was echt niet in het belang van deze kinderen, maar in het belang van de staat, die het liefst ziet dat de mensen zo weinig mogelijk netwerk opbouwen.quote:
Ik vind het zo jammer voor die kinderen dat hun moeder hun leven zo moeilijk heeft gemaakt. "Bedankt, mam, voor de gewéldige start van ons leven"...
Ik vermoed dat het uit de ouderlijke macht halen van de kinderen weinig oplost want dat hoeft nog niet te betekenen dat het recht op gezinshereniging dan niet meer van toepassing zou zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Twee keer onderduiken op last van mams om uit de handen van de staat te blijven mag ook niet onbenoemd blijven.quote:
[..]
Ze heeft ervoor gezorgd dat ze tien jaar lang goede zorg en onderwijs hebben gehad. De keerzijde hiervan is nu. Oh ja, en het transferbeleid van de regering om asielzoekers zo vaak mogelijk te verplaatsen mag ook niet onbenoemd blijven. Ze zijn 17 keer verplaatst zag ik ergens. Dat was echt niet in het belang van deze kinderen, maar in het belang van de staat, die het liefst ziet dat de mensen zo weinig mogelijk netwerk opbouwen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Door hun eigen moeder in Armenië bijvoorbeeldquote:
Kunnen deze kinderen niet geadopteerd worden?
Deze kinderen zijn de dupe. En het gaat er nu niet om wie zn schuld het is maar wat het beste zou zijn voor ze
Begrijpelijk. Zou een oplossing zijn waarbij de ‘onschuldigen’ niet verder de dupe worden en de ‘schuldige’ er niet beter van wordt.quote:
Ik vermoed dat het uit de ouderlijke macht halen van de kinderen weinig oplost want dat hoeft nog niet te betekenen dat het recht op gezinshereniging dan niet meer van toepassing zou zijn.
Alleen zouden de kinderen hun moeder dan niet meer zien en dat is weer ook niet in hun belang..
Zo simpel is het dus niet. Er hangt gigantisch veel aan vast zoals precedentwerking, rechtstatelijkheid en gelijkberechtigdheid. Dit is een ware box of Pandora die je zou kunnen openen.quote:
Deze kinderen zijn de dupe. En het gaat er nu niet om wie zn schuld het is maar wat het beste zou zijn voor ze
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het beste voor alle zielige kinderen van asiel- en gelukszoekers is natuurlijk hen stuk voor stuk ongezien een Nederlands paspoort te geven. Alleen is dat niet bepaald het beste voor ons land om dat te doen. Bepaald gedrag moet je niet belonen omdat er toevallig onschuldige en zielige kindjes als joker ingezet worden.quote:
Deze kinderen zijn de dupe. En het gaat er nu niet om wie zn schuld het is maar wat het beste zou zijn voor ze
Kinderen mogen niet het slachtoffer worden van politieke spelletjes die volwassenen met elkaar spelen.
Die hebben er niet om gevraagd om hier als nederlanders op te groeien in een nederlandse samenleving, met nederlandse normen en waarden. En vervolgens eruit getrapt te worden omdat een of ander figuur uit Den Haag denkt dat dat "Het wel lekker zal doen" bij de eerst volgende verkiezingen.
Die hebben er niet om gevraagd om hier als nederlanders op te groeien in een nederlandse samenleving, met nederlandse normen en waarden. En vervolgens eruit getrapt te worden omdat een of ander figuur uit Den Haag denkt dat dat "Het wel lekker zal doen" bij de eerst volgende verkiezingen.
see what is invisible to others.
Gelukkig hebben we in Nederland de scheiding der machten dus kunnen we politieke spelletjes er grotendeels buiten laten. Politici laten zich er dan ook weinig over uit. De RvS heeft uitspraak gedaan en het is in een rechtsstaat te doen gebruikelijk dat vonnis te volgen.quote:
Kinderen mogen niet het slachtoffer worden van politieke spelletjes die volwassenen met elkaar spelen.
Die hebben er niet om gevraagd om hier als nederlanders op te groeien in een nederlandse samenleving, met nederlandse normen en waarden. En vervolgens eruit getrapt te worden omdat een of ander figuur uit Den Haag denkt dat dat "Het wel lekker zal doen" bij de eerst volgende verkiezingen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Right, de wet volgen is puur populair doen voor toekomstige verkiezingen ja.quote:
Kinderen mogen niet het slachtoffer worden van politieke spelletjes die volwassenen met elkaar spelen.
Die hebben er niet om gevraagd om hier als nederlanders op te groeien in een nederlandse samenleving, met nederlandse normen en waarden. En vervolgens eruit getrapt te worden omdat een of ander figuur uit Den Haag denkt dat dat "Het wel lekker zal doen" bij de eerst volgende verkiezingen.
Zonet was er ook iemand op de Frontpage die vond dat de wet volgen rechts-extremistisch was.
Je moet me wel goed quoten, maar begrijpend lezen is kennelijk niet je sterkste kant.quote:
[..]
Right, de wet volgen is puur populair doen voor toekomstige verkiezingen ja.
Zonet was er ook iemand op de Frontpage die vond dat de wet volgen rechts-extremistisch was.
Van veel rechts-extremisten niet trouwens.
quote:
[..]
Je moet me wel goed quoten, maar lezen is kennelijk niet je sterkste kant.
Van veel rechts-extremisten niet trouwens.
Flipje Holland is een bekende radicale moslim op FOK!quote:
Daar komen nog veel extremere uitspraken uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zitten we dus al op 19 verplaatsingen, dat is bijna twee verhuizingen per jaar. En het dan gek vinden dat nieuwkomers zo moeilijk inburgeren.quote:
[..]
Twee keer onderduiken op last van mams om uit de handen van de staat te blijven mag ook niet onbenoemd blijven.
Ik snap de voorstanders van uitzetting wel, maar persoonlijk mogen ze van mij blijven, volgens mij is de samenleving ook niet slechter geworden nadat soortgelijke gevallen een pardon kregen.
٩๏̯͡๏)۶
Kunnen de Ad Hominems achterwege blijven 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mwah, dat weet ik nog zo net niet. Misschien is het op langere termijn wel beter dat ze wel gewoon in hun eigen land opgroeien. Wat in ieder geval niet goed voor ze is, is de onduidelijkheid over waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Het beste voor alle zielige kinderen van asiel- en gelukszoekers is natuurlijk hen stuk voor stuk ongezien een Nederlands paspoort te geven. Alleen is dat niet bepaald het beste voor ons land om dat te doen. Bepaald gedrag moet je niet belonen omdat er toevallig onschuldige en zielige kindjes als joker ingezet worden.
En dat houdt die moeder zelf ook stand totdat de staat voor haar zwicht. Maar die doet dat niet.
Somebody that I used to know
Als ze volgens de wet terug moeten, dan is inburgeren irrelevant.quote:
Zitten we dus al op 19 verplaatsingen, dat is bijna twee verhuizingen per jaar. En het dan gek vinden dat nieuwkomers zo moeilijk inburgeren.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Het gros gaat dus niet terug.quote:
[..]
Als ze volgens de wet terug moeten, dan is inburgeren irrelevant.
Lijkt me echt zo zwaar, dat werken bij de IND enzo. Niets is wat het lijkt en je kan eigenlijk niemand op z'n blauwe /bruine ogen geloven.quote:
[..]
Dit vind ik trouwens het meest verbazingwekkende van dit hele verhaal. Armenië en ook Azerbeidzjan staan erom bekend ontzettend slecht mee te werken bij het identificeren en accepteren van landgenoten, vandaar dat Armeniërs massaal beweerden uit Azerbeidzjan te komen en andersom. Die liepen en lopen nog steeds rond met aliassen zonder dat beide staten het veel interesseert.
Ik denk dus dat er achter de schermen heel hard is samengewerkt met de Armeense regering, wat ik een goede zaak vind.
Somebody that I used to know
