NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wordt het al vanwege eritreers die kunnen het als een legitiem argument gebruiken voor hun asielaanvraag in Nederland. Dit betreft echter wel een militaire dictatuur en dat is Armenië niet.quote:Op maandag 3 september 2018 12:49 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Als we ALLE kinderen in de wereld die in het leger moeten hier gaan opvangen dan wordt het echt een drukke bedoeling hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 03-09-2018 13:00:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het wordt steeds beter nu zijn ze al zwaar getraumatiseerd. Niemand houdt ze tegen om te gaan he. Zelfs op die leeftijd heb je het besef dat je beter kunt gaan.quote:
[..]
Omdat op tijdstip en die plek bepaalde politieke figuren aanwezig zijn, die iets aan de schrijnende situatie waarin Howick en Lili zitten, kunnen doen. Deportatie is geen prettig uistapje, die kinderen zijn nu al zwaar getraumatiseerd door de scheiding met hun moeder.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.quote:Op maandag 3 september 2018 12:55 schreef Physsic het volgende:
[..]
Jouw mening stelt net zoveel voor als de mening van anderen. 😊
Mensen die zeggen dat voorkomen moet worden dat procedures zo lang kunnen duren (of dat er zo veel procedures kunnen worden gestart), beseffen vaak niet dat hierdoor automatisch de rechten van asielzoekers (moeten) worden beperkt. Daarmee voorkom je situaties zoals deze, maar creëer je ergens anders weer problemen.
Dus ik was benieuwd hoe jij daar over dacht.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
De procedures bij de IND gaan al veel sneller, het wachten op de rechtszittingen duurt nog lang.quote:
[..]
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
Je kan echter nog steeds meerdere procedures (op andere gronden) starten.
Deze moeder had ook al na iets meer dan een jaar haar eerste (definitieve?) afwijzing.
80% van de schreinende gevallen wist bij het invullen van ze gegevens al dat kansloos waren.quote:
[..]
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
Tot nooit .......
Een asielzoeker hoort binnen een half jaar of zijn eerste aanvraag is geweigerd dan wel goedgekeurd. Daartegen kan je nog in beroep gaan wat volgens mij ook maximaal een half jaar duurt (maar dat weet ik niet zeker). Het is vooral dat mensen op 5 verschillende gronden asiel aanvragen die allemaal 0,5+0,5 jaar mogen duren.quote:
[..]
Je hoeft de rechten van asielzoekers niet te beperken als je het systeem zo aanpast dat de prodecures helderder en sneller gaan. Het grootste deel van de ellende is de vertraging bij de beoordeling van de eerste aanvraag, de beroepsmogelijkheid daarna plus cassatie. Daar hebben ze nu geloof ik al aan gewerkt.
Iedereen wint erbij als een asielzoeker binnen een redelijke termijn weet dat zijn aanvraag gehonoreerd of afgewezen wordt, helemaal omdat ze dan niet de mogelijkheid hebben om allerlei andere procedures te starten om tijd te winnen totdat je dan eindelijk de jackpot wint van de status van schrijnend geval.
En om op je eerdere post terug te komen. Het systeem is inderdaad niet perfect, maar dat wil niet zeggen dat we de uitkomst van het systeem maar moeten negeren want het duurt lang. Dat was met die Mauro ook al gebeurd omdat het 'zo zielig' was.
https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.htmlquote:Prinses Laurentien vindt dat er een oplossing moet worden gezocht voor de Armeense kinderen Howick en Lili. Op NPO Radio 5 zei Laurentien dat ze het "heel erg eens" is met Youp van 't Hek. Die schreef zaterdag in zijn column in NRC Handelsblad dat het ongelooflijk is dat niemand van de 150 parlementariërs een creatieve oplossing heeft voor de twee onschuldige kinderen.
Idioot mens.... Er is al een oplossing. Gewoon naar hun eigen land waar ook hun moeder is en prima opvang. Hoe eerder hoe beter het is voor het welzijn van die kinderen.
Het gaat niet over * een * oplossing. Maar gewoon om hun hun zin te geven. Nee dank je wel, die oplossing hoop ik niet te zien te krijgen maar ik vrees het ergste.
Waarom koopt zij geen huis in Armenië voor dit gezin ? Dat is ook een oplossing.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En onze mede FOK!-user Mauro heeft achteraf ook toegegeven dat het terecht was geweest als hij destijds uitgezet was.quote:
[..]
Een asielzoeker hoort binnen een half jaar of zijn eerste aanvraag is geweigerd dan wel goedgekeurd. Daartegen kan je nog in beroep gaan wat volgens mij ook maximaal een half jaar duurt (maar dat weet ik niet zeker). Het is vooral dat mensen op 5 verschillende gronden asiel aanvragen die allemaal 0,5+0,5 jaar mogen duren.
En om op je eerdere post terug te komen. Het systeem is inderdaad niet perfect, maar dat wil niet zeggen dat we de uitkomst van het systeem maar moeten negeren want het duurt lang. Dat was met die Mauro ook al gebeurd omdat het 'zo zielig' was.
Dat men misbruik maakt van de vele mogelijkheden is soms best begrijpelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat ik niet snap is dat er allerlei 'Linkse' figuren op twitter dit beleid van profiteren en dwarsliggen goed gaan lopen praten.
Mensen zijn echt debiel tegenwoordig.
Mensen zijn echt debiel tegenwoordig.
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.quote:
[..]
De procedures bij de IND gaan al veel sneller, het wachten op de rechtszittingen duurt nog lang.
Je kan echter nog steeds meerdere procedures (op andere gronden) starten.
Deze moeder had ook al na iets meer dan een jaar haar eerste (definitieve?) afwijzing.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
Hee, ik begrijp het 100%. Ik zou het zelf ook doen. Het punt is dat het niet kan, want zoals eerder aangehaald kunnen we dan ten eerste een stuk of 3 miljard vrouwen hier onderdak gaan bieden wegens onderdrukking in de rest van de wereld.quote:
[..]
En onze mede FOK!-user Mauro heeft achteraf ook toegegeven dat het terecht was geweest als hij destijds uitgezet was.
Dat men misbruik maakt van de vele mogelijkheden is soms best begrijpelijk.
Laat de kinderen dan kiezen, pleeggezin of naar mama in Armenie. Dat zou nog een alternatieve oplossing bieden.quote:
[..]
Kinderen vallen onder de verantwoordelijkheid van de ouders. Anders kunnen we letterlijk elke minderjarige asielzoeker meteen een verblijfsvergunning geven die hier met zijn ouders komt, aangezien het iedereen vrij staat maar door te blijven procederen (wat iedereen dan ook gaat doen).
De enige reden dat ze hier al zo lang wonen is omdat de moeder maar geen nee wilde accepteren en bleef liegen. Nu moet ze wel en zijn de kinderen hier de dupe van.
Niet? Die pipo van WeAreHere heeft na 16jaar toch ook z'n papiertje gehad, terwijl er voor tonnen aan schade en overlast is veroorzaakt waar hij mede aan verantwoordelijk is.quote:
[..]
Hee, ik begrijp het 100%. Ik zou het zelf ook doen. Het punt is dat het niet kan, want zoals eerder aangehaald kunnen we dan ten eerste een stuk of 3 miljard vrouwen hier onderdak gaan bieden wegens onderdrukking in de rest van de wereld.
Tsja, er is al een kinderpardon geweest en destijds kwam de vraag al boven of er geen aanzuigende werking vanuit zou gaan? Mijnsinziens reden te meer er paal en perk aan te stellen en zeer zeker niet voor herhaling vatbaar.quote:
[..]
Daar zie je de ‘precedentwerking’ trouwens al terugkomen:
[..]
Naast Howick en Lili zijn er nog ruim 400 andere kinderen die dreigen uitgezet te worden. Help ons te pleiten voor een kinderpardon voor al deze kinderen, teken de petitie #zezijnalthuis:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nee dat is het niet. Bovendien hebben ze dan gelijk het recht om hun moeder alsnog naar Nederland te halen. Daar is het deze moeder ook om te doen.quote:
[..]
Laat de kinderen dan kiezen, pleeggezin of naar mama in Armenie. Dat zou nog een alternatieve oplossing bieden.
Willen we dat afschaffen? Dan moeten we internationale verdragen op gaan zeggen. Lijkt mij ook niet de bedoeling.
Oftewel, het is geen perfecte oplossing. Die is er niet in dit geval waarin de moeder alles doet om haarzelf en kinderen in Nederland te houden. Maar het is wel met afstand de beste oplossing om deze kinderen gewoon uit te zetten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Aha, dat recht zou dan gewijzigd moeten worden. Maar dat is trekken aan een dood paard.quote:
[..]
Nee dat is het niet. Bovendien hebben ze dan gelijk het recht om hun moeder alsnog naar Nederland te halen. Daar is het deze moeder ook om te doen.
Willen we dat afschaffen? Dan moeten we internationale
Jij trekt wel heel snel conclusies.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat na die tienduizenden gevallen waarbij Nederland het lulletje van de klas was, de zaak Lily en Howick inslaat als een bom in Noord-Afrika?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Precies. Het is ook logisch dat we kinderen willen herenigen met hun ouders indien mogelijk. Maar dan alleen in Nederland voor de kinderen die hier legaal zijn. Indien je misbruik van die regel zo makkelijk maakt dan is het hek van de dam.quote:
[..]
Aha, dat recht zou dan gewijzigd moeten worden. Maar dat is trekken aan een dood paard.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mee eens! Kende de regelgeving niet.quote:
[..]
Precies. Het is ook logisch dat we kinderen willen herenigen met hun ouders indien mogelijk. Maar dan alleen in Nederland voor de kinderen die hier legaal zijn. Indien je misbruik van die regel zo makkelijk maakt dan is het hek van de dam.
Dat is niet mogelijk vanwege het recht op gezinshereniging. Wat ik al vaker stelde is dat dit recht dus op de helling zou moeten en acht je dat wenselijk? Ik in ieder geval niet. De moeder zou haar ouderlijke macht ontzegt moeten worden en dan nog zullen er de nodige voetangels aan vastzitten.quote:
[..]
Laat de kinderen dan kiezen, pleeggezin of naar mama in Armenie. Dat zou nog een alternatieve oplossing bieden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.quote:
[..]
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Daar geloof ik niet in.quote:
[..]
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.
Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daadwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Dat kan dus niet want je kan niet iemand actief begeleiden die niet meewerkt. En dan krijg je dus gezinnen zoals deze die rustig op een gezinslocatie hun leven doorbrengen. Gratis opvang en ook nog eens gratis scholing voor de kids. En na 10 jaar ga je janken dat ze toch echt moeten blijven.quote:Op maandag 3 september 2018 13:24 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Daar geloof ik niet in.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daarwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Zolang het langdurige verblijf (volledig) te wijten is aan het falen van de overheid (in zowel wetgeving als de uitvoering daarvan), kan ik me helemaal vinden in een Kinderpardon.quote:
[..]
Tsja, er is al een kinderpardon geweest en destijds kwam de vraag al boven of er geen aanzuigende werking vanuit zou gaan? Mijnsinziens reden te meer er paal en perk aan te stellen en zeer zeker niet voor herhaling vatbaar.
Was dat destijds ook niet de reden voor het Kinderpardon?
Meewerken of niet moet niet uitmaken. Als dat het wel doet dan klopt de regelgeving wat dat betreft niet.quote:
[..]
Dat kan dus niet want je kan niet iemand actief begeleiden die niet meewerkt. En dan krijg je dus gezinnen zoals deze die rustig op een gezinslocatie hun leven doorbrengen. Gratis opvang en ook nog eens gratis scholing voor de kids. En na 10 jaar ga je janken dat ze toch echt moeten blijven.
Ik ben het er verder mee eens dat je het ze zo moeilijk mogelijk mag maken, maar ook dat heeft complicaties.
Nou de advocaten van de asielzoekers zijn tot op de ochtend van vertrek nog krampachtig bezig om data te laten verschuiven of nog een zaak aan te spannenquote:
[..]
Daar geloof ik niet in.
Mensen die moeten vertrekken moet je actief begeleiden en zorgen dat ze ook daadwerkelijk weg gaan.
Anders krijg je van die tentenkampen.
Dus het is sowieso altijd maar de vraag wanneer iemand vertrekt.
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.quote:
Verder niks anders dan de familie Andropov en die zijn ook uitgezet. Die kinderen zijn hier overigens allemaal geboren en hebben dus nog meer een band met Nederland dan Lily en Howick. Maar verder ook grotendeels hier illegaal gewoond en nooit enige kans gemaakt op verblijfsrecht. Het is een keer over, alle ellende die zulke kinderen meemaken is alleen de ouders aan te rekenen.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
Ga weg johquote:
[..]
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
Volgens mij ook, maar de overheid faalt hier niet naar mijn mening. Het is de afweging deze incidenten accepteren of een structurele oplossing binnen het strafrecht en die is eveneens weinig rooskleurig zoals ik al herhaaldelijk geschetst heb.quote:
[..]
Zolang het langdurige verblijf (volledig) te wijten is aan het falen van de overheid (in zowel wetgeving als de uitvoering daarvan), kan ik me helemaal vinden in een Kinderpardon.
Was dat destijds ook niet de reden voor het Kinderpardon?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 03-09-2018 13:43:21 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Van mij mogen ze mensen die dit faciliteren best aanpakken. Advocaten, onderduikadressen.quote:
[..]
Nou de advocaten van de asielzoekers zijn tot op de ochtend van vertrek nog krampachtig bezig om data te laten verschuiven of nog een zaak aan te spannen
Begrijp mij niet verkeerd, echte asielzoekers moet je gewoon toelaten. (degene die het netjes volgens de regels doen) Maar degene die het systeem misbruiken zoals hier het geval is mogen ze keihard aanpakken wat mij betreft.
Als iemand binnenkomt en een advocaat krijgt toegewezen is het natuurlijk nog niet duidelijk of het om een echte of een neppe vluchteling gaat. Je kan als advocaat ook moeilijk halverwege het proces zeggen: "Deze heeft een beetje een raar verhaal, tabee". Dus die mensen doen helaas gewoon hun werk.quote:
[..]
Van mij mogen ze mensen die dit faciliteren best aanpakken. Advocaten, onderduikadressen.
Begrijp mij niet verkeerd, echte asielzoekers moet je gewoon toelaten. Maar degene die het systeem misbruiken zoals hier het geval is mogen ze keihard aanpakken wat mij betreft.
Waar ik me wel aan erger zijn die zogenaamde 'vluchtelingenorganisaties' die allemaal mensen in dienst hebben om bij asielzoekers in te fluisteren hoe ze Nederland zo goed mogelijk bij de kloten moeten pakken.
Die oplossing is er al, namelijk deportatie..quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)-howick-en-lili.html
Dat is inderdaad heel raar en bevestigt mijn beeld dat het een puinhoop vol willekeur is. Ik zou deze twee kinderen in elk geval zo willen ruilen voor die pipo.quote:
[..]
Niet? Die pipo van WeAreHere heeft na 16jaar toch ook z'n papiertje gehad, terwijl er voor tonnen aan schade en overlast is veroorzaakt waar hij mede aan verantwoordelijk is.
Kortom, de oplossing is een verzamelprocedure waarin op alle gronden getoetst wordt. Daarna 1 keer beroep en 1 keer cassatie en dan klaar.quote:
[..]
Haar eerste afwijzing na iets meer dan een jaar klopt wel met de situatie van 10 jaar terug, want dat is dan de eerste afwijzing geweest. Daarna is er nog een termijn van anderhalf jaar voor het beroep (inclusief de uitloopmogelijkheden) en nog eentje van net iets minder dan een jaar voor cassatie.
Volgens mij kun je in ieder geval nog steeds niet de aanvraag op reguliere gronden doen voordat je 5 jaar hier bent. Wat je wel vaak hoort is dat er na de afwikkeling van de eerste complete asielprocedure dan een aanvraag op medische gronden volgt.
Het is mij een raadsel waarom deze apart aangespannen moet worden, aangezien medische klachten relevant zijn voor het vluchtverhaal, helemaal aangezien het in 99% van de gevallen om geestelijke klachten gaat zoals PTSS.
Tenzij het medische verhaal niet relevant is in het kader van het vluchtverhaal, zou dit dus inbegrepen moeten worden bij de asielprocedure. En ja, ik ken zulke gevallen die kanker kregen tijdens hun procedure of die een nierziekte bleken te hebben waar geen goede behandeling voor is in het land van herkomst. Die hebben allemaal verblijf gekregen op die grond, en terecht ook.
Maar mensen die expres die klachten pas uit hun mouw trekken op het moment dat de procedure afgerond is, die zou je die mogelijkheid niet moeten bieden. Ik heb hier ook bijgezeten, dit soort gevallen. Te gênant voor woorden, mensen die doen alsof ze van het padje zijn of dat ze een hartaanval hebben en dan ook nog heel slecht geacteerd. Hop, ambulances, crisisdienst, alsof het niets kost, maar de "crisis" kan dan mooi het dossiertje in.
Maar dit staat opnieuw los van deze twee kinderen, die hier part noch deel aan hebben.
zie email 27 oktober
Na enige decennia aan ervaring met de procedures van de IND kan ik je melden dat dat niet correct is. Misschien dat het inmiddels verbeterd is, maar de termen "prima en snel" zijn misplaatst in de situatie van pakweg 10 jaar geleden.quote:
[..]
De procedures zijn prima inderdaad en verlopen snel. Deze mensen kregen bij hun asielaanvraag in 2008 een tijdelijke verbijfstitel. Die tijdelijke verbijfstitel verloren ze na de afwijzing van de asielaanvraag.
Nee hoor, dan hadden we alleen nog meer gevallen gehad van schrijnende gevallen in de media. Ik ben het trouwens eens met het beleid dat het onmenselijk is om gezinnen met kinderen op straat te knikkeren. We zijn wel iets beter dan dat hier. En de keerzijde hiervan is dat we daarmee gechanteerd worden.quote:Maar dan gaat het mis want de mogelijkheden voor vreemdelingendetentie, dwanguitzetting en het onder druk zetten van die mensen om mee te werken aan uitzetting is amper aan de orde. Waarom niet? Omdat wat politieke partijen vonden dat gezinnen met kinderen NOOIT op straat mogen worden gezet. Ook als ze niet meewerken moeten wij ze gratis opvang bieden in een gezinslocatie totdat de kinderen 18 jaar oud zijn.
Wat moet gebeuren is dat ook gezinnen de straat op geknikkerd worden als ze niet meewerken. Dan waren ze allang vertrokken naar eigen land.
Nou nee, dat zou ik ook niet willen zeggen of dat de oplossing is. Want dan gooi je mensen die hier komen werken op één hoop met de puinzooi van de asielindustrie.quote:
[..]
Kortom, de oplossing is een verzamelprocedure waarin op alle gronden getoetst wordt. Daarna 1 keer beroep en 1 keer cassatie en dan klaar.
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Ik had het uiteraard over asielgronden, niet over 'werkvergunningen'. Ik denk dat het wijzigen van dat verdrag niet gaat lukken. je moet er gewoon uitstappen en dan een gemoderniseerde versie in je nationale wetgeving opnemen.quote:
[..]
Nou nee, dat zou ik ook niet willen zeggen of dat de oplossing is. Want dan gooi je mensen die hier komen werken op één hoop met de puinzooi van de asielindustrie.
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
zie email 27 oktober
Ondertussen is er een bed, bad brood regeling n.a.v. een uitspraak van het europees hof en daar zouden gezinnen naar mijn idee ook terecht moeten kunnen.quote:
[..]
Nee hoor, dan hadden we alleen nog meer gevallen gehad van schrijnende gevallen in de media. Ik ben het trouwens eens met het beleid dat het onmenselijk is om gezinnen met kinderen op straat te knikkeren. We zijn wel iets beter dan dat hier. En de keerzijde hiervan is dat we daarmee gechanteerd worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://www.nu.nl/binnenl(...)en-ondergedoken.htmlquote:Moeder Armeense kinderen Lili en Howick: 'Ze zitten ondergedoken'
De Armeense kinderen Lili en Howick (12 en 13) zijn afgelopen weekend ondergedoken, schrijft hun moeder in een brief aan het AD.
"Gisteren (zaterdag, red.) heb ik Lili en Howick naar een veilige plek laten brengen", aldus de moeder in de krant van maandag. De twee kinderen moeten Nederland uiterlijk zaterdag verlaten.
Twee weken geleden oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar Armenië, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Toen de moeder werd uitgezet, heeft ze de kinderen ook al eens laten onderduiken.
Volgens het AD weten de autoriteiten niet waar de kinderen nu zijn. De Immigratie- en Naturalisatiedienst zegt tegen de krant niet in te willen gaan op "individuele zaken".
De kinderen zijn in 2008 met hun moeder naar Nederland gekomen. Vorige week vroegen Lili en Howick in een laatste poging aan koning Willem-Alexander en minister-president Mark Rutte om niet uitgezet te worden. De premier liet daarop weten dat het kabinet hun uitzetting door wil zetten.
Ja lekker onderduiken, dáármee zijn die kinderen geholpen
1) tegenwerken van een rechterlijke uitspraak helpt je niet om in Nederland te blijven
2) ze kunnen niks: niet naar school, en elke keer als ze buiten zijn moeten ze over hun schouder kijken. Lekker leven heb je dan. Dan kun je maar beter vrij zijn in Armenië.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hier ben ik het mee eens. Wat mij betreft komt er een eigen europees vluchtelingen en migratie verdrag i.p.v. de huidige internationale verdragen.quote:
[..]
Er moet "gewoon even" gekeken worden naar bijvoorbeeld het vluchtelingenverdrag. Dit is in de jaren '50 toegesneden op de situatie toen. Dit is massa-immigratie en geen vluchtelingenstroom. Het is van de zotte dat het daar wel onder valt en dit is ook nog de reden dat het zo'n puinhoop is bij de asielaanvragen want het is de enige mogelijkheid om hier te mogen verblijven.
We hebben onszelf de das omgedaan door een beetje te wensdenken dat grenzen niet meer nodig waren en te verzuimen om het immigratiebeleid erop aan te passen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Misschien even een gek ideetje hoor... waarom laten we mensen hun asieladvocaten niet zelf betalen? Dat je bij een strafrechtelijke zaak een advocaat toegewezen krijgt als je die niet kunt betalen is een goed recht. Maar asielrecht...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik vind dat je kinderen die al ruim 10 jaar hier wonen, naar school gaan en hun leven opgebouwd hebben niet nu even eruit kan trappen !
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
see what is invisible to others.
Ik erger me groen en geel aan mensen die het zielig vinden dat ze hier al tien jaar wonen en het vergoelijken dat er niet wordt geluisterd naar de rechtspraak. Kom aan, ik vind dat mensen die niet willen luisteren maar moeten voelen. En ja ontzettend triest dat hun kinderen hier de dupe van zijn, maar dat is geen reden om het dan maar toe te staan.quote:
Ik vind dat je kinderen die al ruim 10 jaar hier wonen, naar school gaan en hun leven opgebouwd hebben niet nu even eruit kan trappen !
Waar zijn we hier nee bezig ?
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Ik dacht dat we de periode van bruine hemden al zo'n 70 jaar achter ons hadden...
Het gaat hier nota bene om kinderen.
Somebody that I used to know
"Deporteren" is gewoon een correcte term, hoor.quote:
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren"
de·por·te·ren (deporteerde, heeft gedeporteerd)
1 (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: Van Dale
Dat jij er meteen vergassen en verbranden bij denkt, is jouw probleem.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nou ja, Armenië is natuurlijk geen ballingsoord voor hen, het is hun thuisland.quote:
[..]
"Deporteren" is gewoon een correcte term, hoor.
de·por·te·ren (deporteerde, heeft gedeporteerd)
1 (van personen) wegvoeren, bv. naar een ballingsoord; het land uitzetten
bron: Van Dale
Dat jij er meteen vergassen en verbranden bij denkt, is jouw probleem.
Somebody that I used to know
Omdat Achmed die in Syrië daadwerkelijk z'n been kwijtraakte tijdens de oorlog wellicht geen geld heeft en dan het land wordt uitgezet. Terwijl een of andere Afghaan met Taliban sponsoring dan een advocaat in de arm kan nemen.quote:
Misschien even een gek ideetje hoor... waarom laten we mensen hun asieladvocaten niet zelf betalen? Dat je bij een strafrechtelijke zaak een advocaat toegewezen krijgt als je die niet kunt betalen is een goed recht. Maar asielrecht...
Die kinderen worden uit Nederland gezet. De locatie waar ze naar uitgezet worden (het ballingsoord), is in dit geval Armenië.quote:
[..]
Nou ja, Armenië is natuurlijk geen ballingsoord voor hen, het is hun thuisland.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Ik had het over immigratie in het algemeen omdat de asielprocedure nu misbruikt wordt om te immigreren.quote:
[..]
Ik had het uiteraard over asielgronden, niet over 'werkvergunningen'. Ik denk dat het wijzigen van dat verdrag niet gaat lukken. je moet er gewoon uitstappen en dan een gemoderniseerde versie in je nationale wetgeving opnemen.
De term gelukzoekers vind ik dan ook misplaatst en heeft ondertussen een nogal negatieve betekenis gekregen omdat met er naar mijn opvatting met name egocentristen mee bedoeld worden. Het najagen van geluk is een nogal fundamentele menselijke behoefte.quote:
Ik erger me groen en geel aan sommige "stoer klinkende" reacties als "deporteren" en "gelukszoekers"
Wat een walgelijke houding.
Life, Liberty and the pursuit of Happiness
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
