Ondermijnen van het Nederlands rechtssysteem idd. Flink aanpakken, dat volk.quote:Op maandag 3 september 2018 15:00 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de mensen die deze kinderen helpen onderduiken een flinke straf krijgen.
Wmb 1 maand de bak in, om dit soort zaken te ontmoedigen.
Belachelijk!
Is een NoGo,quote:Op maandag 3 september 2018 15:00 schreef Gia het volgende:
Ik hoop dat de mensen die deze kinderen helpen onderduiken een flinke straf krijgen.
Wmb 1 maand de bak in, om dit soort zaken te ontmoedigen.
Belachelijk!
quote:Hulp aan illegaal niet strafbaar
DEN HAAG - Mensen die illegalen helpen, moeten daar niet voor gestraft worden. Kerken, artsen en andere burgers mogen niet de dupe worden van het strafbaar stellen van illegaal verblijf in Nederland. Dat vindt een meerderheid in de Tweede Kamer, bleek dinsdag tijdens een debat met minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel over zijn begroting.
In dit geval niet, nee. Waarschijnlijk ook niet in de andere 400 gevallen (uitzonderingen daargelaten). Geen Kinderpardon dus.quote:Op maandag 3 september 2018 13:32 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Volgens mij ook, maar de overheid faalt hier niet naar mijn mening. Het is de afweging deze incidenten accepteren of een structurele oplossing binnen het strafrecht en die is eveneens weinig rooskleurig zoals ik al herhaaldelijk geschetst heb.
Ik ook wel, het jammere is ook gewoon dat volgens mij het grootste deel van Nederland het gewoon fair vindt dat ze terug naar Armenië gaan. Maar je kan moeilijk op het malieveld gaan staan met een bordje: "ZET ZE ERUIT".quote:Op maandag 3 september 2018 15:10 schreef Physsic het volgende:
Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat de staatssecretaris overstag gaat.
We gaan het zien.
Ik hoop dat hij zijn rug recht houdt.quote:Op maandag 3 september 2018 15:10 schreef Physsic het volgende:
Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat de staatssecretaris overstag gaat.
We gaan het zien.
Er is ook wel onevenredig veel aandacht voor de tegenstanders van de uitzetting. NOS bericht volop, nu is Laurentien weer bereid gevonden, op Twitter zijn veel smekers. De voorstanders sneeuwen een beetje onder of laten zich niet horen (want nee, dat is geen populaire opvatting)quote:Op maandag 3 september 2018 15:16 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik ook wel, het jammere is ook gewoon dat volgens mij het grootste deel van Nederland het gewoon fair vindt dat ze terug naar Armenië gaan. Maar je kan moeilijk op het malieveld gaan staan met een bordje: "ZET ZE ERUIT".
Een ieder kan zijn eigen mening vormen over opnieuw een kinderpardon. Alleen al hopen op een verblijfsvergunning inzake schrijnende gevallen m.b.t. discretionaire bevoegdheid levert naar mijn idee al genoeg aanzuigende werking op. Er is bovendien door Rutte aangegeven dat er eigenlijk geen uitzicht is op wezenlijke verbetering binnen de gestelde kaders van internationaal recht en verdragen. Opnieuw een kinderpardon binnen deze context zou een toevloed van nog meer misbruik van het asielrechtssysteem veroorzaken?quote:Op maandag 3 september 2018 15:07 schreef Physsic het volgende:
[..]
In dit geval niet, nee. Waarschijnlijk ook niet in de andere 400 gevallen (uitzonderingen daargelaten). Geen Kinderpardon dus.
Ja dat is het ook gewoon. Elk weldenkend mens zal zeggen dat dit het juiste is. Maar 'eigenlijk kan je dat niet maken ow ow' want zielige kinderen enzo. Het is een beetje als gaan demonstreren voor het behouden van een verhoogde pensioenleeftijd, aangezien het terugbrengen naar 65-jaar enorm veel geld gaat kosten. Het klinkt logisch, maar ga jij maar eens de media opzoeken met dat als statementquote:Op maandag 3 september 2018 15:18 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Er is ook wel onevenredig veel aandacht voor de tegenstanders van de uitzetting. NOS bericht volop, nu is Laurentien weer bereid gevonden, op Twitter zijn veel smekers. De voorstanders sneeuwen een beetje onder of laten zich niet horen (want nee, dat is geen populaire opvatting)
Het zou me zeer verwonderen want een uitspraak van de RvS naast je neerleggen zonder dat er echt wezenlijk andere omstandigheden zijn lijkt me het idee van de rechtsstaat te ondermijnen.quote:Op maandag 3 september 2018 15:10 schreef Physsic het volgende:
Ik zie het eerlijk gezegd nog wel gebeuren dat de staatssecretaris overstag gaat.
We gaan het zien.
Omdat wij als land daar niet over gaan. De lijntjes lopen via de EU en die zal de internationale verdragen moeten opzeggen en met een eigen verdrag komen. Voorlopig zie ik dat nog niet gebeuren, bovendien kunnen landen nog veel doen binnen de huidige kaders zoals Denemarken en Zwitserland al hebben gedaan.quote:Op maandag 3 september 2018 15:38 schreef trein2000 het volgende:
Kortom, om dit probleem op te lossen moeten we verdragen gaan opzeggen. Kan iemand mij vertellen waarom we dat niet zouden moeten doen? Ik zie namelijk geen enkele reden.
Om te beginnen vanwege internationale betrekkingen en Europese verplichtingen. Europese landen houden elkaar soort van gegijzeld met de verplichting om aan een grote hoeveelheid verdragen te voldoen.quote:Op maandag 3 september 2018 15:38 schreef trein2000 het volgende:
Kortom, om dit probleem op te lossen moeten we verdragen gaan opzeggen. Kan iemand mij vertellen waarom we dat niet zouden moeten doen? Ik zie namelijk geen enkele reden.
Zo zei een moeder in een reportage over langdurige asielprocedures letterlijk: over zes maanden wordt [pietje] vijf jaar en dat betekent dat we een beroep kunnen doen op het Kinderpardon.quote:Op maandag 3 september 2018 15:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een ieder kan zijn eigen mening vormen over opnieuw een kinderpardon. Alleen al hopen op een verblijfsvergunning inzake schrijnende gevallen m.b.t. discretionaire bevoegdheid levert naar mijn idee al genoeg aanzuigende werking op. Er is bovendien door Rutte aangegeven dat er eigenlijk geen uitzicht is op wezenlijke verbetering binnen de gestelde kaders van internationaal recht en verdragen. Opnieuw een kinderpardon binnen deze context zou een toevloed van nog meer misbruik van het asielrechtssysteem veroorzaken?
Werkverschaffing voor de advocaat zelf. Die kan lekker doorprocederen en facturen schrijven. Ze weten donders goed dat de kansen op succes nihil zijn.quote:Op maandag 3 september 2018 15:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Zo zei een moeder in een reportage over langdurige asielprocedures letterlijk: over zes maanden wordt [pietje] vijf jaar en dat betekent dat we een beroep kunnen doen op het Kinderpardon.
Kortom: gezinnen zien dat als een reële optie en zijn bereid hun verblijf tot dat moment te rekken.
Zij worden kennelijk door anderen (vreemdelingenadvocaat, Vluchtelingenwerk?) geïnformeerd over deze wet. Ik begrijp dat niet zo goed. Het is al jaren duidelijk dat je niet in aanmerking komt voor het Kinderpardon als je eerder niet actief hebt meegewerkt aan je uitzetting. De kans op succes is zo klein (in 2016 nog maar aan één kind toegewezen). Waarom zou je deze mensen die valse hoop dan nog geven..?
Dat laatste geldt overigens in het geval van Howick en Lili.
Triest toch? Zeker als het kinderen betreft.quote:Op maandag 3 september 2018 16:03 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Werkverschaffing voor de advocaat zelf. Die kan lekker doorprocederen en facturen schrijven. Ze weten donders goed dat de kansen op succes nihil zijn.
Zéér triest. Kwalijk ook. En schandalig. Over de ruggen van mensen. Blegh.quote:Op maandag 3 september 2018 16:16 schreef Physsic het volgende:
[..]
Triest toch? Zeker als het kinderen betreft.
Blegh.
Ik refereerde naar dat filmpje.quote:Op maandag 3 september 2018 12:47 schreef maan_man het volgende:
[..]
Heb jij het filmpje van RTL gezien dat hier eerder is geplaatst? Een opvanghuis voor kinderen waar inderdaad ook enkele wezen zitten, maar als moeder zich laat behandelen, dan zal het verblijf in deze respectabele opvang tijdelijk zijn.
LOl +1quote:Op maandag 3 september 2018 16:35 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik refereerde naar dat filmpje.
Begrijp totaal niet waarom RTL dat huis als negatief naar voren bracht.
Wat alleen maar duidelijk werd uit die reportage is dat de moeder steeds alles doet om de zaak te saboteren en te rekken met haar navelstaarderij en het ranzig gebruik van haar "zielige"kinderen.
Ik persoonlijk kan die koppen van die 2 niet meer zien.
Mwoaahquote:Op maandag 3 september 2018 13:30 schreef grrrrg het volgende:
[..]
De familie Andropov is heel anders, die familie begon met onderduiken en pas 5 jaar voor hun deportatie vroegen ze asiel aan. Het is wel hard voor de kinderen, maar die hebben zich niet aan de regels gehouden en Oekraine is redelijk veilig.
De moeder van Howick en Lili heeft zich altijd aan de regels gehouden. 10 jaar geleden ging het echt niet goed in Armenie.
https://www.volkskrant.nl(...)rocederen-~b734e420/quote:Wat haar zaak bemoeilijkt, is dat zij volgens de rechter consequent haar ware identiteit en nationaliteit heeft verzwegen. Zo lang deze niet zijn vastgesteld, is het moeilijk om een gezin uit te zetten. Al in 2011 verwierp de Raad van State haar verweer dat ze staatloos is en geen paspoort heeft. Uiteindelijk hebben de Armeense autoriteiten vastgesteld dat zij een landgenoot is en zijn onlangs reisdocumenten voor haar en haar kinderen beschikbaar gesteld. Daarop staan andere namen dan die in de Nederlandse media bekend zijn. Moeder blijft hun aliassen volhouden.
quote:Nu.nl
De Armeense kinderen Lili en Howick (12 en 13) zijn afgelopen weekend ondergedoken, schrijft hun moeder in een brief aan het AD. Twee weken geleden oordeelde de Raad van State dat de beide kinderen terug moeten naar Armenië, waar hun moeder vorig jaar al naar is uitgezet. Bekijk hoe het Kinderpardon werkt en waarom Lili en Howick hier niet succesvol gebruik van konden maken.
Iedereen verdient een humane aanpak in een beschaafd land. De keerzijde hiervan is dat er mensen misbruik van maken. Om "dit soort mensen" een andere status dan mens te geven zul je een heel ongemakkelijke set van criteria moeten gaan creëren.quote:Op maandag 3 september 2018 16:03 schreef deedeetee het volgende:
Ik begin nu steeds meer begrip te krijgen voor de Hongaren. Daar zouden wij mss nog iets van kunnen leren. Dit soort mensen verdiend geen al te humane aanpak. Daar maken ze te vaak en te veel misbruik van.
Als dat zou kunnen, zou ik ze nog wel een verblijfsvergunning gunnen.quote:Op maandag 3 september 2018 16:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
LOl +1
Kunnen ze de moeder niet uit de ouderlijke macht zetten en gewoon de jeugdzorg daar de kinderen naar het thuisland laten halen ? Dat gesol ermee is echt nergens goed voor.
Dit vind ik trouwens het meest verbazingwekkende van dit hele verhaal. Armenië en ook Azerbeidzjan staan erom bekend ontzettend slecht mee te werken bij het identificeren en accepteren van landgenoten, vandaar dat Armeniërs massaal beweerden uit Azerbeidzjan te komen en andersom. Die liepen en lopen nog steeds rond met aliassen zonder dat beide staten het veel interesseert.quote:Uiteindelijk hebben de Armeense autoriteiten vastgesteld dat zij een landgenoot is en zijn onlangs reisdocumenten voor haar en haar kinderen beschikbaar gesteld. Daarop staan andere namen dan die in de Nederlandse media bekend zijn. Moeder blijft hun aliassen volhouden.
Ze heeft ervoor gezorgd dat ze tien jaar lang goede zorg en onderwijs hebben gehad. De keerzijde hiervan is nu. Oh ja, en het transferbeleid van de regering om asielzoekers zo vaak mogelijk te verplaatsen mag ook niet onbenoemd blijven. Ze zijn 17 keer verplaatst zag ik ergens. Dat was echt niet in het belang van deze kinderen, maar in het belang van de staat, die het liefst ziet dat de mensen zo weinig mogelijk netwerk opbouwen.quote:Op maandag 3 september 2018 16:38 schreef spijkerbroek het volgende:
Ik vind het zo jammer voor die kinderen dat hun moeder hun leven zo moeilijk heeft gemaakt. "Bedankt, mam, voor de gewéldige start van ons leven"...
Twee keer onderduiken op last van mams om uit de handen van de staat te blijven mag ook niet onbenoemd blijven.quote:Op maandag 3 september 2018 17:02 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ze heeft ervoor gezorgd dat ze tien jaar lang goede zorg en onderwijs hebben gehad. De keerzijde hiervan is nu. Oh ja, en het transferbeleid van de regering om asielzoekers zo vaak mogelijk te verplaatsen mag ook niet onbenoemd blijven. Ze zijn 17 keer verplaatst zag ik ergens. Dat was echt niet in het belang van deze kinderen, maar in het belang van de staat, die het liefst ziet dat de mensen zo weinig mogelijk netwerk opbouwen.
Door hun eigen moeder in Armenië bijvoorbeeldquote:Op maandag 3 september 2018 17:22 schreef woxxel het volgende:
Kunnen deze kinderen niet geadopteerd worden?
Begrijpelijk. Zou een oplossing zijn waarbij de ‘onschuldigen’ niet verder de dupe worden en de ‘schuldige’ er niet beter van wordt.quote:Op maandag 3 september 2018 17:03 schreef Digi2 het volgende:
Ik vermoed dat het uit de ouderlijke macht halen van de kinderen weinig oplost want dat hoeft nog niet te betekenen dat het recht op gezinshereniging dan niet meer van toepassing zou zijn.
Zo simpel is het dus niet. Er hangt gigantisch veel aan vast zoals precedentwerking, rechtstatelijkheid en gelijkberechtigdheid. Dit is een ware box of Pandora die je zou kunnen openen.quote:Op maandag 3 september 2018 17:29 schreef woxxel het volgende:
Deze kinderen zijn de dupe. En het gaat er nu niet om wie zn schuld het is maar wat het beste zou zijn voor ze
Het beste voor alle zielige kinderen van asiel- en gelukszoekers is natuurlijk hen stuk voor stuk ongezien een Nederlands paspoort te geven. Alleen is dat niet bepaald het beste voor ons land om dat te doen. Bepaald gedrag moet je niet belonen omdat er toevallig onschuldige en zielige kindjes als joker ingezet worden.quote:Op maandag 3 september 2018 17:29 schreef woxxel het volgende:
Deze kinderen zijn de dupe. En het gaat er nu niet om wie zn schuld het is maar wat het beste zou zijn voor ze
Gelukkig hebben we in Nederland de scheiding der machten dus kunnen we politieke spelletjes er grotendeels buiten laten. Politici laten zich er dan ook weinig over uit. De RvS heeft uitspraak gedaan en het is in een rechtsstaat te doen gebruikelijk dat vonnis te volgen.quote:Op maandag 3 september 2018 17:57 schreef IShootPeople het volgende:
Kinderen mogen niet het slachtoffer worden van politieke spelletjes die volwassenen met elkaar spelen.
Die hebben er niet om gevraagd om hier als nederlanders op te groeien in een nederlandse samenleving, met nederlandse normen en waarden. En vervolgens eruit getrapt te worden omdat een of ander figuur uit Den Haag denkt dat dat "Het wel lekker zal doen" bij de eerst volgende verkiezingen.
Right, de wet volgen is puur populair doen voor toekomstige verkiezingen ja.quote:Op maandag 3 september 2018 17:57 schreef IShootPeople het volgende:
Kinderen mogen niet het slachtoffer worden van politieke spelletjes die volwassenen met elkaar spelen.
Die hebben er niet om gevraagd om hier als nederlanders op te groeien in een nederlandse samenleving, met nederlandse normen en waarden. En vervolgens eruit getrapt te worden omdat een of ander figuur uit Den Haag denkt dat dat "Het wel lekker zal doen" bij de eerst volgende verkiezingen.
Je moet me wel goed quoten, maar begrijpend lezen is kennelijk niet je sterkste kant.quote:Op maandag 3 september 2018 18:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Right, de wet volgen is puur populair doen voor toekomstige verkiezingen ja.
Zonet was er ook iemand op de Frontpage die vond dat de wet volgen rechts-extremistisch was.
quote:Op maandag 3 september 2018 18:25 schreef FlipjeHolland het volgende:
[..]
Je moet me wel goed quoten, maar lezen is kennelijk niet je sterkste kant.
Van veel rechts-extremisten niet trouwens.
Flipje Holland is een bekende radicale moslim op FOK!quote:
Zitten we dus al op 19 verplaatsingen, dat is bijna twee verhuizingen per jaar. En het dan gek vinden dat nieuwkomers zo moeilijk inburgeren.quote:Op maandag 3 september 2018 17:23 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Twee keer onderduiken op last van mams om uit de handen van de staat te blijven mag ook niet onbenoemd blijven.
Mwah, dat weet ik nog zo net niet. Misschien is het op langere termijn wel beter dat ze wel gewoon in hun eigen land opgroeien. Wat in ieder geval niet goed voor ze is, is de onduidelijkheid over waar ze aan toe zijn.quote:Op maandag 3 september 2018 17:52 schreef ToT het volgende:
[..]
Het beste voor alle zielige kinderen van asiel- en gelukszoekers is natuurlijk hen stuk voor stuk ongezien een Nederlands paspoort te geven. Alleen is dat niet bepaald het beste voor ons land om dat te doen. Bepaald gedrag moet je niet belonen omdat er toevallig onschuldige en zielige kindjes als joker ingezet worden.
Als ze volgens de wet terug moeten, dan is inburgeren irrelevant.quote:Op maandag 3 september 2018 18:30 schreef Qarrad het volgende:
Zitten we dus al op 19 verplaatsingen, dat is bijna twee verhuizingen per jaar. En het dan gek vinden dat nieuwkomers zo moeilijk inburgeren.
Het gros gaat dus niet terug.quote:Op maandag 3 september 2018 18:33 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Als ze volgens de wet terug moeten, dan is inburgeren irrelevant.
Lijkt me echt zo zwaar, dat werken bij de IND enzo. Niets is wat het lijkt en je kan eigenlijk niemand op z'n blauwe /bruine ogen geloven.quote:Op maandag 3 september 2018 16:59 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Dit vind ik trouwens het meest verbazingwekkende van dit hele verhaal. Armenië en ook Azerbeidzjan staan erom bekend ontzettend slecht mee te werken bij het identificeren en accepteren van landgenoten, vandaar dat Armeniërs massaal beweerden uit Azerbeidzjan te komen en andersom. Die liepen en lopen nog steeds rond met aliassen zonder dat beide staten het veel interesseert.
Ik denk dus dat er achter de schermen heel hard is samengewerkt met de Armeense regering, wat ik een goede zaak vind.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |