Teruggekeerde Jezus-figuren deel 5

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wij zijn sowieso in staat valide bronnen te gebruiken om onze argumenten te staven.

Voor de inhoud is dat zeer aangenaam. Probeer 't

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat je grossiert in dubbele standaarden.

Er is hier steevast één persoon die telkenmale op de proppen komt met bronmateriaal wat niet deugt, en wat ook aangetoond is, dat het niet deugt.

quote:

En toch is Cognitor de charlatan.

quote:

Er is hier eveneens steevast één persoon die moeilijke vragen uit de weg gaat en een gesprek voeren onmogelijk maakt door zwaaismiley's te zetten en 'trol' te roepen.

quote:

En toch is het gesprek voeren met Cognitor

quote:

en Etto een 'lastige zaak'.

quote:

Er is hier tenslotte steevast één persoon die met de meest wilde, onlogische, sensationele theorieën verschijnt, en ik heb je nog nooit stelling zien nemen tegen die fantasieën.

quote:

En toch is Etto naïef en goedgelovig

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ah ik snap 'm.

Omdat er ook nog duizenden mensen lid zijn van de Flat Earth Society, is er geen consensus dat de aarde rond is.

Dat is een beetje je punt.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat is ook zo mooi aan je werkwijze. Tussen de regels door - en zeker tegen Cognitor niet eens meer ertussen - beweer je van alles. Wanneer je daar op wordt gewezen, begint de stortvloed aan 'hoezo-want-waarom-aanname' reacties en wordt het rookgordijn weer een paar meter opgetrokken.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
OPEN VRAAG:

Is er volgens de heren ATON en Panterjong een duidelijke consensus onder academische theologen wat betreft Mattheus 28,19 of is het academisch debat hieromtrent nog wijd open, en zo ja, waaruit blijkt dat?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus je beweert niet dat er geen consensus onder academici is wat betreft Matt. 28,19?

quote:

Je beweert enkel dat er geen consensus is onder hobbytheologen en fundamentalistische religieuzen?

Helder.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarom denk je dat dat is?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
OPEN VRAAG NUMMER TWEE

Probeer eens uit te leggen hoe de logica in elkaar steekt wat betreft het aannemen dat een groep bisschoppen uit post-Niceaanse gevoelens het noodzakelijk achtte een doopformule in Mattheüs in te lassen, maar het naliet dezelfde aanpassingen te doen in Handelingen, en naliet dezelfde formuleringen toe te voegen aan de overige evangeliën? Vergeten? Luiheid? Tijdgebrek?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

1.) Desinteresse: een vreemde eigenschap voor een onderzoeker, zeker wanneer een in potentie zeer interessant nieuw stuk informatie opgedoken kan worden.

quote:

2.) Geloof: de idee dat de hedendaagse academisch geschoolde theoloog gelovig is, is een eerste fabel. De tweede is dat universiteiten en uitgeverijen gedreven worden door dogma i.p.v. wetenschappelijke wil tot weten. Zie je ook aan welke wel en welke niet een accreditatie hebben.

quote:

3.) De enige plausibele optie. Men heeft - zoals al bleek uit mijn bron - al jaren onderzoek naar de hypothese gedaan, en onderzoek uit verschillende decennia toont aan dat de hypothese van een latere aanvulling steeds weer wordt ontkracht

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wie wel?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
Trouwens, als theologen allemaal zo geobsedeerd met hun geloof zijn, waarom zie ik dan welgeteld nul theologen het Comma Johanneum als authentiek verdedigen?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En ik kan je garanderen dat als je als academicus probeert een artikel te publiceren waar geloof boven een zuivere methodiek staat, je never nooit gepubliceerd gaat worden.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... Er is nogal een verschil tussen een theologische opleiding tot predikant/priester en een theologische opleiding tot academicus.

Vandaar dat eerstgenoemde groep ook nauwelijks tot niet actief is in het wetenschappelijk domein. Zeker de orthodoxe variant niet. Sterker nog, die publiceren vooral zoals het gros op die lijst die je stuurde publiceren: eigen beheer.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Noem eens een dergelijk voorval binnen de theologische discipline?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben ook wel benieuwd hoe dat zou werken, frauderen binnen de theologie... misschien bij godsdienstpsychologie en sociologie, met enquêtes en vragenlijsten... wenselijke resultaten produceren.

Maar verder... Met eeuwenoude bronnen die ook overal bekend zijn valt moeilijk op grote schaal te frauderen. Want de rest heeft namelijk ook beschikking tot dat materiaal.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:36 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Frauderen binnen de theologie? De hedendaagse? Dat weet ik ook niet hoor. Maar we hebben het over een evangelie waar tussen het moment van schrijven en het moment van opname in de bijbel maar weinig bronnen over zijn.

quote:

Op woensdag 5 september 2018 22:46 schreef ems. het volgende:
Alvast kleine spoiler voor het filmpje hierboven: Er zit geen bewijs in.

quote:

Op donderdag 6 september 2018 08:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Geen greintje. Ik dacht, ik geef het een kans en kijk toch even...er wordt gewoon (weer) klakkeloos aangenomen dat alles wat in de evangeliën staat waar is en op feiten berust. Het graf was leeg, en dus...

WC eend dus.

De EO kinderkrant deed ruim 40 jaar geleden precies hetzelfde. Ook daar werd de vraag gesteld: "Hoe weten nu we dat het allemaal waar is?

Antwoord: nou God heeft het zelf gezegd. In zijn Bijbel. Lees maar."

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:06 schreef sjoemie1985 het volgende:

Als de feiten niet op waarheid zouden zijn gerust, waarom zouden die personen dan zeggen dat het toch allemaal moeten zijn gebeurd?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is dit voor vreemd argument? Stel je nu werkelijk dat alles dat wordt opgeschreven per definitie waar is, omdat mensen die dingen schrijven op mysterieuze wijzen een volmaakt begrip van de werkelijkheid hebben en volmaakt eerlijk en waarheidsgetrouw zijn?

En verder:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik heb wel zoiets van dat als zeer critische filosofen enzo aan geven dat die feiten echt feiten zijn, dan moet er toch wel een kern van waarheid in zitten. want waarom zouden zij anders zulke uitspraken doen?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht omdat de "zeer kritische filosofen" waaraan je refereert allen Christenen zijn? Sowieso is dit wel een beetje een autoriteitsargument (= drogreden).

Het zou opmerkelijk zijn als een niet-Christelijke wetenschapsfilosoof tot dezelfde conclusies zou komen. Welke filosofen refereer je eigenlijk aan?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die wat in dat filmpje staan

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Die wat in dat filmpje staan

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ok, dus... 5 historische feiten:

1) JC is gekruisigd.
2) De discipelen waren overtuigd dat hij uit de dood was opgestaan.
3) Paul werd een Christen.
4) James werd een Christen.
5) De tombe was leeg.

Als we nu eens, for argument's sake, aannemen dat dit daadwerkelijk historische feiten zijn. Hoe maakt dit aannemelijk dat JC uit de dood is opgestaan?

1, 3 en 4 zijn sowieso niet relevant voor die claim.

2 toont maar 1 ding aan: dat mensen zulke dingen kunnen geloven.

En 5 toont uitsluitend aan dat het graf leeg is. Een fysiek opstaan uit de dood is niet bepaald de meest plausibele verklaring voor een leeg graf. "Extraordinary claims require extraordinary evidence." En er is niks heel opmerkelijk aan dit "bewijs".

Verder kan ik uit je filmpje ook niet afleiden welke niet-Christelijke filosofen dit een overtuigend bewijs voor de opstanding vinden. Zover ik weet zijn die er niet. Sterker nog: zelfs onder Christelijke filosofen is er wel wat discussie hoe die "opstanding" moet worden uitgelegd.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar als Jezus niet geleefd zou hebben of opgestaan is uit de dood, dan zou dat betekenen dat het geloof op niks gebasseerd is en eigenlijk al zou moeten zijn verdwenen.

quote:

Maar hoe verklaar je dan dat er ontzettend veel christenen worden vervolgd, het geloof niet mogen uitdragen, of zelfs om het geloof dat ze hebben worden vermoord?

quote:

Is het niet heel vreemd dat regeringen zoals in china en pakistan etc, zoveel mogelijk het christendom willen verbieden/ wegdrukken etc?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar als Jezus niet geleefd zou hebben of opgestaan is uit de dood, dan zou dat betekenen dat het geloof op niks gebasseerd is

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

en eigenlijk al zou moeten zijn verdwenen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar hoe verklaar je dan dat er ontzettend veel christenen worden vervolgd, het geloof niet mogen uitdragen, of zelfs om het geloof dat ze hebben worden vermoord?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

Is het niet heel vreemd dat regeringen zoals in china en pakistan etc, zoveel mogelijk het christendom willen verbieden/ wegdrukken etc?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 15:12 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is dit voor vreemd argument? Stel je nu werkelijk dat alles dat wordt opgeschreven per definitie waar is, omdat mensen die dingen schrijven op mysterieuze wijzen een volmaakt begrip van de werkelijkheid hebben en volmaakt eerlijk en waarheidsgetrouw zijn?

En verder:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 18:08 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dan maak je dezelfde fout die moslims maken.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 18:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

De meeste religies maken dezelfde fouten. Of je bedoelt iets anders, maar dat zul je dan moeten uitleggen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 18:12 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dat ligt helemaal aan de definitie van het woord religie.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 18:17 schreef Sigaartje het volgende:
Bijbel en Koran zijn boeken uit oude tijden met twee onderwerpen: het leven op aarde en “hetgeen daarboven is”.

Bij fundamentalisten mag er helemaal niets veranderen aan deze boeken.
Datgene wat boven is, dat snap ik dat dat niet mag veranderen.
Maar de mensencultuur is een dynamisch iets, gelukkig maar. Maar zelfs dat mag in het heilige boek niet worden veranderd.

Kwalijke zaak.

Ik zie mezelf echt geen overspelige vrouw stenigen.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 18:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je morele regels uit een boekje halen omdat je zelf geen eigen moreel besef hebt is sowieso wel een kwalijke zaak.

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 16:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Als dat het enige geloofspunt is, laat het dan maar verdwijnen.

quote:

En waar zou dat plaatsvinden ?

quote:

China is tegenwoordig het land waar het christendom de grootste groei kent. Pakistan is een overwegend moslimland. Is dit zo verwonderlijk dat men daar tegen het christendom is ?
Nog even wat rechtzetten:
1) JC is gekruisigd.: Feit.
2) De discipelen waren overtuigd dat hij uit de dood was opgestaan.:Is niet zo. Dat verzin je zelf.
3) Paul werd een Christen.: Is niet zo. Paulus werd volgeling van Jezus zijn beweging en heeft niks met het latere christendom te maken.
4) James werd een Christen.: Jakobus is nooit christen geweest. Wel opvolger van zijn broer.
5) De tombe was leeg.: De voorlopige tombe was leeg. Na de grote sabbat heeft men hem overgebracht naar het familiegraf zowat 6 km verder.

quote:

Op maandag 10 september 2018 16:38 schreef sjoemie1985 het volgende:

Het is ook een Feit dat 500 mensen tegelijk Jezus nog hebben gezien na zijn kruisiging en dus opstanding.

quote:

Op maandag 10 september 2018 16:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij kunt dus duidelijk geen onderscheid maken tussen feiten en fictie. Ik heb ook geen zin om nog verder met jou te discussiëren.

quote:

Op maandag 10 september 2018 16:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het is ook een Feit dat 500 mensen tegelijk Jezus nog hebben gezien na zijn kruisiging en dus opstanding.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ligt er natuurlijk net aan wat jij onder bewijs ziet.
Maar het uit kunnen sluiten van andere opties, lijkt mij al aardig bewijs genoeg.

Maar ook de geloofwaardigheid van teksten, zowel in de bijbel als daar buiten van bijvoorbeeld flavius josephus, die daar in Jeruzalem of in de buurt aanwezig was en dus het 1 en ander wel meekreeg natuurlijk.
bewijs hoeft niet altijd tastbaar te zijn.

anders mag jij mij wel eens tastbaar bewijs leveren voor zuurstof.
want zuurstof kun je ook niet vast houden en toch is het een feit dat zuurstof bestaat.

quote:

Op woensdag 12 september 2018 18:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik kan me niet herinneren dat Josephus beweert dat hij de opgestane Jezus heeft gezien. kan ook niet, hij werd geboren in 37.

Verder weet je dat het testimonium niet, of niet geheel als authentiek wordt beschouwd, maar bewerkt door een christelijke auteur. Daarmee vervalt de validiteit.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus

quote:

Op woensdag 12 september 2018 18:08 schreef Dr.Jan-Itor het volgende:

[..]

Is dat een bewerkte tekst? De tekst van josephus staat er toch om bekend dat het zo op viel hoe bevangen de mensen nog waren in de jaren na Christus?

quote:

Op vrijdag 7 september 2018 18:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je morele regels uit een boekje halen omdat je zelf geen eigen moreel besef hebt is sowieso wel een kwalijke zaak.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 14:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is precies wat gelovigen beweren: de mens is van nature niet in staat tot moreel besef.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 14:45 schreef ATON het volgende:

[..]

En ze dwalen..

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 15:16 schreef hoatzin het volgende:

Ze scheppen wel immorele goden.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 14:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is precies wat gelovigen beweren: de mens is van nature niet in staat tot moreel besef.

quote:

Op woensdag 19 september 2018 23:29 schreef Haushofer het volgende:
De officiële leer stelt dat we Jezus' verzoenoffer moeten accepteren vanwege een kosmische zonde of kloof tussen God en mens, of hoe je het ook wil noemen, die is ontstaan in het paradijs. Is dat zo anders dan wat je quote?

quote:

Op woensdag 19 september 2018 00:01 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Dat is wat misschien sommige gelovigen beweren, maar verreweg de meeste niet hoor, en het is zeker geen officiële leer.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 00:22 schreef Cognitor het volgende:

[..]

j
Ja duh..

quote:

Op donderdag 20 september 2018 09:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

O.k. Ik zie het grote verschil niet. Die zondeval kun je immers ook als een soort van "moreel verval" opvatten.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 10:13 schreef ATON het volgende:

[..]

O ja ? Of je zou kennis en wetenschap als moreel verval zien. Hoe zie jij dat dan ?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 10:13 schreef ATON het volgende:

[..]

O ja ? Of je zou kennis en wetenschap als moreel verval zien. Hoe zie jij dat dan ?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 13:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In Genesis is hiervoor zeker een aanwijzing:

"Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad."

(aldus de slang)

quote:

Op donderdag 20 september 2018 14:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zie een groot verschil tussen bv het Joodse idee van "jetser tov/ra' ", het neigen naar goed of kwaad, en het Christelijke idee van een op voorhand bedorven mens die Goddelijke redding nodig heeft.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 14:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Kennis tussen goed en kwaad kan je moeilijk zien als moreel verval is het niet ?

quote:

Op donderdag 20 september 2018 16:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zonder kennis geen moraal.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 08:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wel in de gereformeerde kerken (Heidelbergse Catechismus) . Verder staat het gewoon een aantal keren in de Bijbel. Vooral heidenen natuurlijk, die kunnen zelfs helemaal niets goeds doen.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 09:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

O.k. Ik zie het grote verschil niet. Die zondeval kun je immers ook als een soort van "moreel verval" opvatten.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 14:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik zie een groot verschil tussen bv het Joodse idee van "jetser tov/ra' ", het neigen naar goed of kwaad, en het Christelijke idee van een op voorhand bedorven mens die Goddelijke redding nodig heeft.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 18:28 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Dan ken je de HC niet goed. Het is in de gereformeerde theologie, in navolging van Romeinen 2, een belangrijk gegeven dat heidenen moreel besef hebben.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 21:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou dat is dan een lichtpuntje zeg.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 10:02 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wat je ervan vindt. Het gaat erom, dat het onjuist is te zeggen dat volgens gelovigen heidenen geen moreel besef hebben.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 11:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heb ik dat beweerd dan?

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 11:52 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 11:52 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 13:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee dat heb ik niet. Veel gelovigen denken dat.

quote:

In navolging van o.a. Calvijn: `De mens is onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad`. En ook ik heb dat van huis uit meegekregen.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 18:39 schreef Cognitor het volgende:

Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.

Dat is precies wat ik bedoelde. Kortheidshalve citeerde ik niet het hele stuk. Het is mij volkomen helder dat dit niet jouw standpunt is.

quote:

Op donderdag 20 september 2018 18:31 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Volgens veel christelijke theologen van vroeger tot nu heeft de mens zowel de neiging tot het goede als tot het kwade. Maar tegelijk houdt men in het algemeen vast aan de constatering dat geen mens de neiging tot het kwade onbenut laat.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 22:57 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het punt is denk ik meer dat mensen niet met goed en kwaad overweg kunnen.
En daarvoor is een hoger macht nodig. Die bepaald wat goed en wat kwaad is.

Zonder God of macht, is er geen moreel besef, want wie bepaald voor jouw of mij in dat geval wat goed of kwaad is?

Want als jij vind dat het kwaad is om een mug te doden die je irriteerd en ik zeg dat het wel mag, wie heeft er dan gelijk?

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 11:46 schreef ems. het volgende:
Goed en kwaad zijn niets meer dan meningen. Goden hebben daar helemaal niets mee te maken, behalve dat zij net als goed en kwaad menselijke constructies zijn.

quote:

Op zaterdag 22 september 2018 12:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeker, dit is tijd en cultuur gebonden.

quote:

Op vrijdag 21 september 2018 23:27 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Je redenering begint aan de verkeerde kant. Er is moreel besef, of je nu in God gelooft of niet. Vervolgens kun je erover nadenken of God als verklaring kan dienen voor dat besef, of dat deze verklaring niet nodig is. Maar het morele besef is er.

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Probleem is dat iedereen zijn eigen moraal heeft
Dus wie bepaald welk moraal leidend is?
kortom zonder God of iets anders is er geen leidend/ absoluut moraal en dan zou iedereen zijn eigen moraal kunnen bepalen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 15:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Probleem is dat iedereen zijn eigen moraal heeft
Dus wie bepaald welk moraal leidend is?
kortom zonder God of iets anders is er geen leidend/ absoluut moraal en dan zou iedereen zijn eigen moraal kunnen bepalen.

quote:

Op maandag 24 september 2018 16:22 schreef dop het volgende:

[..]

als of god leidend in is, als het over moraal gaat.
de Leidende moraal bepaal je met z'n alle dmv regels en wetgeving.
Tijden veranderen sjoemie en inzichten ook.
We kunnen niet verder met de halfslachtige moraal van 2000 jaar geleden.

Vrouwen rechten, afschaffen slavernij en apartheid, emancipatie.
Wat voorbeelden die we met de moraal van de bijbel nooit zouden hebben verkregen.