F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zie een groot verschil tussen bv het Joodse idee van "jetser tov/ra' ", het neigen naar goed of kwaad, en het Christelijke idee van een op voorhand bedorven mens die Goddelijke redding nodig heeft.quote:Op donderdag 20 september 2018 10:13 schreef ATON het volgende:
[..]
O ja ? Of je zou kennis en wetenschap als moreel verval zien. Hoe zie jij dat dan ?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Kennis tussen goed en kwaad kan je moeilijk zien als moreel verval is het niet ?quote:
[..]
In Genesis is hiervoor zeker een aanwijzing:
"Maar God weet, dat, ten dage als gij daarvan eet, zo zullen uw ogen geopend worden, en gij zult als God wezen, kennende het goed en het kwaad."
(aldus de slang)
Daar ben ik het met je eens. Elk levend wezen heeft die neiging. Waarom zou de mens daar een uitzondering op zijn.quote:Op donderdag 20 september 2018 14:03 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ik zie een groot verschil tussen bv het Joodse idee van "jetser tov/ra' ", het neigen naar goed of kwaad, en het Christelijke idee van een op voorhand bedorven mens die Goddelijke redding nodig heeft.
Zonder kennis geen moraal.quote:
[..]
Kennis tussen goed en kwaad kan je moeilijk zien als moreel verval is het niet ?
Dan ken je de HC niet goed. Het is in de gereformeerde theologie, in navolging van Romeinen 2, een belangrijk gegeven dat heidenen moreel besef hebben.quote:
[..]
Wel in de gereformeerde kerken (Heidelbergse Catechismus) . Verder staat het gewoon een aantal keren in de Bijbel. Vooral heidenen natuurlijk, die kunnen zelfs helemaal niets goeds doen.
Moreel verval is iets anders dan geen moreel besef hebben.quote:
[..]
O.k. Ik zie het grote verschil niet. Die zondeval kun je immers ook als een soort van "moreel verval" opvatten.
Volgens veel christelijke theologen van vroeger tot nu heeft de mens zowel de neiging tot het goede als tot het kwade. Maar tegelijk houdt men in het algemeen vast aan de constatering dat geen mens de neiging tot het kwade onbenut laat.quote:
[..]
Ik zie een groot verschil tussen bv het Joodse idee van "jetser tov/ra' ", het neigen naar goed of kwaad, en het Christelijke idee van een op voorhand bedorven mens die Goddelijke redding nodig heeft.
Nou dat is dan een lichtpuntje zeg.quote:
[..]
Dan ken je de HC niet goed. Het is in de gereformeerde theologie, in navolging van Romeinen 2, een belangrijk gegeven dat heidenen moreel besef hebben.
Het maakt niet uit wat je ervan vindt. Het gaat erom, dat het onjuist is te zeggen dat volgens gelovigen heidenen geen moreel besef hebben.quote:
[..]
Nou dat is dan een lichtpuntje zeg.
Heb ik dat beweerd dan?quote:
[..]
Het maakt niet uit wat je ervan vindt. Het gaat erom, dat het onjuist is te zeggen dat volgens gelovigen heidenen geen moreel besef hebben.
Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.quote:
Ben je de boel weer aan het verlinken ja ?quote:
[..]
Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.
Dit is wat hoatzin geschreven heeft :
Dat is precies wat gelovigen beweren: de mens is van nature niet in staat tot moreel besef.
Nee dat heb ik niet. Veel gelovigen denken dat. In navolging van o.a. Calvijn: `De mens is onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad`. En ook ik heb dat van huis uit meegekregen.quote:
[..]
Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.
Dat is precies wat ik bedoelde. Kortheidshalve citeerde ik niet het hele stuk. Het is mij volkomen helder dat dit niet jouw standpunt is.quote:
[..]
Nee dat heb ik niet. Veel gelovigen denken dat.
Maar dat is iets anders. Het betekent niet dat de mens van nature niet in staat is tot moreel besef. Je had dus beter moeten opletten bij catechisatie.quote:In navolging van o.a. Calvijn: `De mens is onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad`. En ook ik heb dat van huis uit meegekregen.
quote:
Ik zie dat je beweerd hebt: "de mens is van nature niet in staat tot moreel besef." Dat klopt dus niet.
Dat is precies wat ik bedoelde. Kortheidshalve citeerde ik niet het hele stuk. Het is mij volkomen helder dat dit niet jouw standpunt is.
Het punt is denk ik meer dat mensen niet met goed en kwaad overweg kunnen.quote:
[..]
Volgens veel christelijke theologen van vroeger tot nu heeft de mens zowel de neiging tot het goede als tot het kwade. Maar tegelijk houdt men in het algemeen vast aan de constatering dat geen mens de neiging tot het kwade onbenut laat.
En daarvoor is een hoger macht nodig. Die bepaald wat goed en wat kwaad is.
Zonder God of macht, is er geen moreel besef, want wie bepaald voor jouw of mij in dat geval wat goed of kwaad is?
Want als jij vind dat het kwaad is om een mug te doden die je irriteerd en ik zeg dat het wel mag, wie heeft er dan gelijk?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je redenering begint aan de verkeerde kant. Er is moreel besef, of je nu in God gelooft of niet. Vervolgens kun je erover nadenken of God als verklaring kan dienen voor dat besef, of dat deze verklaring niet nodig is. Maar het morele besef is er.quote:
[..]
Het punt is denk ik meer dat mensen niet met goed en kwaad overweg kunnen.
En daarvoor is een hoger macht nodig. Die bepaald wat goed en wat kwaad is.
Zonder God of macht, is er geen moreel besef, want wie bepaald voor jouw of mij in dat geval wat goed of kwaad is?
Want als jij vind dat het kwaad is om een mug te doden die je irriteerd en ik zeg dat het wel mag, wie heeft er dan gelijk?
Goed en kwaad zijn niets meer dan meningen. Goden hebben daar helemaal niets mee te maken, behalve dat zij net als goed en kwaad menselijke constructies zijn.
Conscience do cost.
Zeker, dit is tijd en cultuur gebonden.quote:
Goed en kwaad zijn niets meer dan meningen. Goden hebben daar helemaal niets mee te maken, behalve dat zij net als goed en kwaad menselijke constructies zijn.
Veel kwaads heeft te maken met hebzucht. En daar versta ik ook onder "ik heb een mening en die moet jij ook hebben".quote:
[..]
Zeker, dit is tijd en cultuur gebonden.
Probleem is dat iedereen zijn eigen moraal heeftquote:
[..]
Je redenering begint aan de verkeerde kant. Er is moreel besef, of je nu in God gelooft of niet. Vervolgens kun je erover nadenken of God als verklaring kan dienen voor dat besef, of dat deze verklaring niet nodig is. Maar het morele besef is er.
Dus wie bepaald welk moraal leidend is?
kortom zonder God of iets anders is er geen leidend/ absoluut moraal en dan zou iedereen zijn eigen moraal kunnen bepalen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
als of god leidend in is, als het over moraal gaat.quote:
[..]
Probleem is dat iedereen zijn eigen moraal heeft
Dus wie bepaald welk moraal leidend is?
kortom zonder God of iets anders is er geen leidend/ absoluut moraal en dan zou iedereen zijn eigen moraal kunnen bepalen.
de Leidende moraal bepaal je met z'n alle dmv regels en wetgeving.
Tijden veranderen sjoemie en inzichten ook.
We kunnen niet verder met de halfslachtige moraal van 2000 jaar geleden.
Vrouwen rechten, afschaffen slavernij en apartheid, emancipatie.
Wat voorbeelden die we met de moraal van de bijbel nooit zouden hebben verkregen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Zo werkt dat niet joh !quote:
[..]
Probleem is dat iedereen zijn eigen moraal heeft
Dus wie bepaald welk moraal leidend is?
kortom zonder God of iets anders is er geen leidend/ absoluut moraal en dan zou iedereen zijn eigen moraal kunnen bepalen.
Wat nu net het christendom door de bijbel in stand gehouden heeft.quote:
[..]
als of god leidend in is, als het over moraal gaat.
de Leidende moraal bepaal je met z'n alle dmv regels en wetgeving.
Tijden veranderen sjoemie en inzichten ook.
We kunnen niet verder met de halfslachtige moraal van 2000 jaar geleden.
Vrouwen rechten, afschaffen slavernij en apartheid, emancipatie.
Wat voorbeelden die we met de moraal van de bijbel nooit zouden hebben verkregen.
|
|
