En de column:quote:Dijkhoff (VVD) haalt uit naar 'anti-vaxxers' en overweegt vaccinatieplicht
VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten. De VVD'er maakt zich ernstige zorgen over het groeiende aantal ouders dat op basis van niet-wetenschappelijk argumenten besluit hun kind te onthouden van de vrijwillige preventie tegen ernstige ziekten, zoals de mazelen. Ook vindt Dijkhoff dat onderzocht moet worden of niet-ingeënte kinderen geweigerd mogen worden op de kinderopvang of naschoolse opvang.
In een column haalt Dijkhoff uit naar de groeiende groep 'anti-vaxxers', vaak hoogopgeleid, die op basis van "pseudo-interessant gemaakte bullshit" beweren dat inenten het gevaar op autisme verhoogt of dat er enge stoffen zitten in het vaccin. Ook vindt hij het onbegrijpelijk dat gezegd wordt dat inenten niet nodig is, omdat die ziektes er niet meer zijn. "Nee, Einstein, dat klopt," schrijft de prominent VVD'er. "Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten."
Dijkhoff maakt zich zorgen omdat de dekkingsgraad in Nederland onder het veilige niveau van 95 procent is gekomen. Van de 2-jarige kinderen was vorig jaar 90,1 procent ingeënt tegen mazelen. De liberale VVD is doorgaans niet voor verplichten, maar Dijkhoff denkt er toch over na. Hij wil eerst dat ouders nadrukkelijker worden voorgelicht over de risico's van hun besluit. Niet alleen hun kind kan ziek worden, maar een baby of peutertje dat nog te jong is voor een inenting kan ziek worden.
"Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95 procent", schrijft Dijkhoff. "Mocht dat niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht." In een toelichting zegt de VVD'er dat hij boos is. "Ik kan er met mijn pet niet bij dat het daalt. Daardoor is ook mijn dochter minder beschermd. Het is absurd dat de overheid maatregelen moet nemen."
Eigenlijk is het best triest dat er haast verplichte maatregelen nodig zijn omdat er zo'n grote groep is met mensen die liever luisteren naar wat gejengel op internet dan naar wetenschappelijk bewijs. Ik heb er weinig hoop in dat die groep zich laat ompraten, ze zijn vaak nog koppige dan die biblebelters, dus lijkt me een verplichting haast onvermijdelijk.quote:Klaas Dijkhoff over vaccinatie
Een paar weken geleden waren mijn vrouw en ik met ons dochtertje bij het consultatiebureau.
Wegen, meten, trots vertellen wat ze allemaal al kan en dat ze zo geweldig is.
Ja, eten doet ze ook goed, dankuwel mevrouw.
Oja, dan nog even ‘de prikjes’…
Op de een of andere manier hebben wij volwassenen bedacht dat het minder pijn doet als we verkleinwoordjes gebruiken. Aan de reactie van onze Linde te horen helpt dat voor geen meter.
Ik zal eerlijk zijn: ik vind het echt niet leuk, m’n dochter laten inenten. Je moet haar vasthouden terwijl ze er een naald insteken. En als ze pech heeft is het een dag voor twee prikken en moet het drama nog een keer terwijl ze al doorheeft wat er gaat gebeuren. Als het tegenzit, is ze er ook nog een dag (of twee) naar van met koorts en al en je kunt wel sussen, maar niet goed uitleggen waarom je haar dat toch hebt aangedaan. Want ja, ze is 1, dat kan ze nog niet snappen.
Gelukkig snappen wij volwassen wel heel goed waarom we dat onze kinderen aandoen. Omdat het verstandig is. Wat zeg ik, omdat wij mensen de geniale vondst hebben gedaan die vaccinatie heet. Zodra een land ook maar enigszins geld heeft voor zorg, is dat het eerste wat je doet: vaccineren. Het kleine leed van een prik valt in het niet bij de risico’s die kinderen anders lopen. Voor ons klinken de mazelen als iets uit een Lucky Luke-stripverhaal. In de realiteit zijn de mazelen een dodelijke ziekte. Het heeft de knapste koppen eeuwen gekost om te voorkomen dat er elk jaar veel baby’s aan doodgaan. Ik vind het prachtig dat ons dat gelukt is: wetenschap! Ik hou ervan!
Nog mooier is dat vaccinatie niet alleen per kind werkt. Hoe meer mensen er ingeënt zijn, hoe moeilijker het virus het heeft. Geen epidemieën, geen doden. Als 95% of meer van ons ingeënt is, dan zitten we goed. Als we daaronder zitten is dat niet alleen gevaarlijk voor de kinderen die niet ingeënt zijn, maar zelfs voor de kinderen die wel hun liefdevolle beschermende prik hebben gekregen.
Vaccinatie is een kwestie van onze kinderen beschermen en het is een kwestie van elkaars kinderen beschermen.
Het moment van de prik is voor geen kind leuk en voor geen ouder leuk, maar o zo nodig. Dat doen we allemaal, we zitten samen in hetzelfde schuitje. Je weet als ouder dat alle andere ouders het ook meemaken en samen houden we elkaar veilig.
Een kind voelt alleen de pijn van de prik, maar volwassenen begrijpen gelukkig hoe noodzakelijk die is.
Tenminste, dat dacht ik.
“Minder vaccinaties, veel meer mazelen in Europa.”
“Hoge sterfte in Europa door mazelen, WHO slaat alarm.”
Ook in Nederland:
“RIVM: Risico op mazelenuitbraak door te lage vaccinatiegraad.”
De vereiste veilige 95% waar ik het al over had? Zijn we in Nederland verloren. We zitten op 90,1% vaccinatiegraad mazelen voor kinderen op 2-jarige leeftijd.
Logisch dat mensen nu vragen wat “de politiek” vindt.
Wel, “de politiek” vindt dit moeilijk.
Nouja, een paar partijen vindt het makkelijk. Hun achterban rekent op de bescherming van de Heer en de Heer alleen en weigert inentingen. Ik zal me niet te veel in religieuze debatten mengen, maar mij lijkt dat de Heer door ons vaccins te laten ontdekken behoorlijk aan de weg timmert om onze kinderen te beschermen.
Voor de andere partijen, en zeker voor mijn liberale partij, is het lastig. Want wij houden niet van verplichten. Lang hoefden we die vraag ook helemaal niet te beantwoorden. Als we de weigeraars hun gang lieten gaan, bleven we toch nog boven de veilige 95% en voor verwijten van religieuze aard zijn we van oudsher nogal gevoelig. Een fijne polderoplossing dus. Bovendien was de verwachting dat minder en minder mensen zouden kiezen voor het weigeren van de beschermende inenting.
Helaas, er is een hele nieuwe groep vaccin-weigeraars bijgekomen. Ze worden ‘anti-vaxxers’ genoemd, zijn ook vaak hoogopgeleid, wordt er dan bij verteld. Wat maar weer eens aangeeft dat opleidingsniveau niet alles zegt. Ze weigeren niet op religieuze gronden, maar op grond van bronnen die beweren dat inenten het risico op autisme verhoogt (een claim gelegd door een inmiddels bewezen fraudeur), dat er enge stoffen bijzitten (er zitten stoffen in het vaccin die eng klinken, want in hoge dosering zijn ze schadelijk. Dat klopt wel, maar in te hoge dosering is water ook dodelijk. Het gaat er dus om hoeveel er van die stof in zit. Dat bepaalt of iets behulpzaam is, geen kwaad kan of schadelijk is. In onze vaccins zitten geen schadelijke doses) en andere pseudo-interessant gemaakte bullshit.
Het wrangste argument is nog wel ‘joh, dat is helemaal niet nodig, die ziektes zijn er helemaal niet meer, wanneer hoor je daar nou nog van?’. Nee, Einstein, dat klopt, die ziektes komen weinig voor en we hebben het virus er goed onder. Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten. En omgekeerd, nu de mensen die het zelf beter weten dan eeuwen wetenschap zorgen voor minder vaccinatie, stijgt het aantal zieken en doden. Je verwacht het niet…
Er wordt mij vervolgens gevraagd daar respect voor te hebben. Nee, sorry, heb ik niet. Dat je kritisch bent is top, dat je veel vragen stelt voor je iets in de bloedbaan van je kind laat inbrengen, prima. Maar uiteindelijk is niet alles een mening, er zijn gewoon feiten. De wetenschap zit er vol mee.
Feit is dat je eigen kind en alle andere kinderen meer risico lopen als je inentingen weigert.
Feit is dat als een virus zoals de mazelen hierdoor weer meer ruimte krijgt, er kinderen ziek worden. En doodgaan.
En dat de kans bestaat dat dat jouw kind is. Of mijn kind.
Ik vind het dus eigenlijk te bizar voor woorden dat ik moet nadenken over overheidsmaatregelen. Maar goed, het is zover gekomen. De dekkingsgraad is onder het veilige niveau. Het aantal weigeraars stijgt. Het aantal gevallen van zieke mensen stijgt. Het aantal doden stijgt.
Laten we beginnen met betere voorlichting. Het gezond verstand van mensen moet worden wakker geschud. Laten we daar voor de veiligheid van onze kinderen maar flink wat PR-budget tegenaan knallen.
Ik zou nog een andere stap willen zetten. Niet omdat ik denk dat daarmee meer kinderen worden ingeënt, maar als directe bescherming voor kinderen. Op de kinderopvang zijn ook kinderen die nog te jong zijn voor de vaccinatie en ook voor de ingeënte kinderen is het veiliger als er geen andere kinderen zijn die ingeënt hadden kunnen worden, maar wiens ouders dit geweigerd hebben.
Ik snap dan ook heel goed dat ouders willen weten of er niet-ingeënte kinderen op de opvang zitten. Dat een kinderopvang wil weten of kinderen ingeënt zijn. Dat een kinderopvang tegen ouders wil kunnen zeggen ‘uw kind is welkom als u het vaccin niet weigert’. Dat moeten we wat mij betreft dan ook mogelijk maken, want dat mogen ze nu niet.
Moeten we nog verder gaan? “Geen inenting, geen kinderbijslag? Geen prik, geen pieken?” Tsja, op de een of andere manier lijkt me dit geen dossier voor een marktprikkel. Het kunnen ‘afkopen’ van bescherming van je eigen kind en daarmee alle andere kinderen vind ik een fout signaal.
Een andere optie is het verplichten van vaccinaties als voorwaarde voor toegang tot kinderopvang. Of naschoolse opvang. Dat is zeker het onderzoeken waard.
Maar ik kan er toch vooral met m’n pet niet bij dat ouders weigeren hun kinderen de beschermende prik te gunnen. Consultatiebureaus en artsen zouden het weigerende ouders ook niet makkelijk moeten maken. Geen ‘ok, ja, als u dat niet wilt, dan houdt het op’, maar wijzen op de risico’s die hun kinderen lopen. En alle andere kinderen ook.
Ouders erop wijzen dat er een verschil is tussen medische wetenschap en iets wat je op internet leest. En dat zo’n blog van een andere weigerouder je kind niet redt als het ziek wordt. Niet alleen op het moment van weigering, maar ook herhaaldelijk daarna. We moeten elkaar aanspreken op de gevolgen van niet-vaccineren. En de onzin van de redenen die daarvoor worden opgevoerd. Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95%.
Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht. Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming tegen dodelijke virussen ontzeggen.
Heeft inmiddels niet zo veel meer met religieus/niet religieus te maken. Waar komt die ziekelijke fascinatie toch vandaan om in zo goed als iedere post maar op geloof te kankeren?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:33 schreef de_boswachter het volgende:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
religie?quote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Je kan het hooguit een retard cult noemen ofzo. Dit zijn hoger opgeleide mensen die het beter denken te weten dan elke dokter in nederland.
Hoe meer kinderen niet ingeënt zijn hoe meer kans er bestaat op een uitbraak... Dus lijkt me dan ook logisch om niet ingeënte kinderen te weigeren bij bijvoorbeeld de opvang die al aangehaald wordt in het artikel.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:46 schreef Harvest89 het volgende:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
Lekkere andere mensen ziek maken, omdat je zelf kk achterlijk bent.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:50 schreef Tante__Lien het volgende:
Prima, gelijk ook even wat DNA afnemen en in een databank stoppen. Fuck lichamelijke integriteit toch.
Dat lijkt me niet de bedoeling.
Religie is de kanker van de wereld.quote:
[..]
Heeft inmiddels niet zo veel meer met religieus/niet religieus te maken. Waar komt die ziekelijke fascinatie toch vandaan om in zo goed als iedere post maar op geloof te kankeren?
Oh ja? Geef eens 1 goede redenquote:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
Hij gaat juist niet in tegen de religiegekkies. Die bereik je toch niet op dit onderwerp.quote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Hij gaat in tegen de 'intelligente', hoog opgeleiden die zich vastklampen aan onjuiste informatie en op basis daarvan verkeerde en gevaarlijke beslissingen nemen.
De tegenaanval is de afgelopen weken ingezet. Meer nieuwsberichten van experts die de onjuiste argumenten weerleggen, en goede, degelijke en duidelijke informatie verschaffen om de twijfelaars over de streep te trekken.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2018 14:55:09 ]
Zoiets. In combinatie met dat de VVD wel wat dossiers heeft lopen waar ze liever wat minder aandacht voor willen.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:39 schreef Chai het volgende:
VVDers moeten van hun spindoctor deze week even stoere uitspraken doen zodat de partij na het zomerreces weer lekker daadkrachtig op de kaart staat?
Mee eens, alleen wordt dat een beetje lastig uit te voeren. Je kan namelijk iemand niet dwingen tot een medische ingreep.quote:
Verplichte inentingen lijkt mij ook een goed idee.
Dat gaat tegen de eed van een arts in.quote:
Ouders die niet laten inenten ook geen toegang tot medische zorg meer geven.
Het zijn meestal niet eens reli-gekkies, het zijn van die halfgare marxistische zweefteef Millenials met een universitaire graad in gender-studies die iedere week de horoscoop in de Linda bloedserieus lezen.quote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Ik ben ook enorm voorstander van individuele vrijheid, en een kleine overheid. Maar als je andere kinderen in gevaar brengt, moet er toch wel iets gebeuren. Liever geen vaccinatieplicht, maar wat dan wel...
Dit idd.quote:
[..]
Hij gaat juist niet in tegen de religiegekkies. Die bereik je toch niet op dit onderwerp.
Hij gaat in tegen de 'intelligente', hoog opgeleiden die zich vastklampen aan onjuiste informatie en op basis daarvan verkeerde en gevaarlijke beslissingen nemen.
De tegenaanval is de afgelopen weken ingezet. Meer nieuwsberichten van experts die de onjuiste argumenten weerleggen, en goede, degelijke en duidelijke informatie verschaffen om de twijfelaars over de streep te trekken.
Gekkies bereik je toch niet. Degenen die zich door foute informatie laten ompraten om hun kinderen niet te vaccineren, die moet je proberen verstandige keuzes te laten maken (inenten dus).
Tegenover zelf bepalen wat je met je lichaam doet staat ook een recht van de kinderen om beschermd te worden en veilig op te groeien. Bovendien als jij niet vaccineert kan je er ook iemand anders mee vermoorden.quote:
Prima, gelijk ook even wat DNA afnemen en in een databank stoppen. Fuck lichamelijke integriteit toch.
kquote:
[..]
Religie is de kanker van de wereld.
Uiteraard wel toegang geven tot medische zorg, maar dan gewoon alles zelf laten betalen.quote:
Ouders die niet laten inenten ook geen toegang tot medische zorg meer geven.
Klopt maar je kunt niet ingeënte kinderen wel weren.quote:
[..]
Mee eens, alleen wordt dat een beetje lastig uit te voeren. Je kan namelijk iemand niet dwingen tot een medische ingreep.
[..]
Dat gaat tegen de eed van een arts in.
Sociale druk.quote:
[..]
Het zijn meestal niet eens reli-gekkies, het zijn van die halfgare marxistische zweefteef Millenials met een universitaire graad in gender-studies die iedere week de horoscoop in de Linda bloedserieus lezen.
Ik ben ook enorm voorstander van individuele vrijheid, en een kleine overheid. Maar als je andere kinderen in gevaar brengt, moet er toch wel iets gebeuren. Liever geen vaccinatieplicht, maar wat dan wel...
"Mevrouw, dat wordt dan 300.000 euro"quote:
[..]
Uiteraard wel toegang geven tot medische zorg, maar dan gewoon alles zelf laten betalen.
Hoezo moet ik voor deze behandeling betalen?
"Uw kind is niet gevaccineerd"
Maar het heeft niets met zaken te maken waarvoor mijn kind niet gevaccineerd is!
"Sorry, spijkerbroek en knurft willen het zo"
Tot de leeftijd waarop ze leerplichtig worden. Tenzij je hele quarantaine-scholen wil gaan inrichten.quote:
[..]
Klopt maar je kunt niet ingeënte kinderen wel weren.
Ізгі тілектер Flip.
Zelfmoord is ook strafbaar.quote:
We hebben ook nog een grondwet die stelt dat iedereen zelf over zijn/haar lichaam beschikt. Vraag me af of dit wel zomaar kan.
Er zijn dus wel mogelijkheden.
Dat is dan ook een erg vage uitzondering, maar we kunnen nog altijd niemand verplichten tot een medische behandeling. Ook niet na een gerechtelijk vonnis.quote:
[..]
Zelfmoord is ook strafbaar.
Veel erger nog zijn de anti-vaxxers (type zweefteef) die heilig van zichzelf overtuigd zijn dat vaccinaties autisme veroorzaken. Dit zijn vaak ook de types die daar erg uitgesproken over zijn, want gelezen op internet.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 14:54 schreef Nielsch het volgende:
Anti-vaxxers zijn ook gewoon fucking dom. Hun argumentatie gaat vaak niet verder dan: "uh ja hallo hoezo moet ik mijn kind hiervoor inenten? Deze ziektes komen toch (bijna) niet meer voor in Nederland!!!!"
En de basis daarvan? Een al jaren geleden onderuit gehaald onderzoek uit ik geloof 1998, dat om één of andere reden toch blijft rondzwerven op internet.
Confirmation bias, heel gevaarlijk...
Zelfmoord is niet strafbaar.quote:
[..]
Zelfmoord is ook strafbaar.
Er zijn dus wel mogelijkheden.
Ik vind het eigenlijk veel erger dat dat soort lui een kind met autisme blijkbaar erger vindt dan een kind wat dood gaat aan de mazelen of aan polio...quote:
[..]
Veel erger nog zijn de anti-vaxxers die heilig van zichzelf overtuigd zijn dat vaccinaties autisme veroorzaken.
En doordat deze leeghoofden hun kinderen niet vaccineren loopt mijn kind tot een bepaalde leeftijd ook een flink risico omdat er voor sommige ziekten pas redelijk laat gevaccineerd kan worden. Debielen zijn het.
Nee joh, zo werkt dat niet in hun beleving, want zoals Nielsch al zegt in het bericht dat ik quote:quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk veel erger dat dat soort lui een kind met autisme blijkbaar erger vindt dan een kind wat dood gaat aan de mazelen of aan polio...
"Deze ziektes komen toch (bijna) niet meer voor in Nederland!!!!""
En voila... daar heb je je kweekbodem voor oude ziektes om weer de kop op te steken.
Wat mij betreft mag je zelf kiezen of je je kind vaccineert of niet, maar mogen kinderdagverblijven en scholen inderdaad besluiten om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren.
ja en Trump kent ook een kindje die was eerst heel lief en normaal en toen kreeg ie inentingen en nu heeft ie autisme... hoppa half debiel Amerika gelooft het ook weer...quote:
[..]
Veel erger nog zijn de anti-vaxxers (type zweefteef) die heilig van zichzelf overtuigd zijn dat vaccinaties autisme veroorzaken. Dit zijn vaak ook de types die daar erg uitgesproken over zijn, want gelezen op internet.
En de basis daarvan? Een al jaren geleden onderuit gehaald onderzoek uit ik geloof 1998, dat om één of andere reden toch blijft rondzwerven op internet.
Confirmation bias, heel gevaarlijk...
En wat als door anti-vaxxers jouw kind ziek wordt en sterft. Is het dan nog steeds keuzevrijheid?quote:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
ziekenhuizen waar niet ingeënte baby's aanwezig zijn moeten die kinderen dan ook kunnen weigerenquote:
Ik ben (over het algemeen) pro-vaccinatie, maar ook voor het recht op zelfbeschikking en keuzevrijheid.
Wat mij betreft mag je zelf kiezen of je je kind vaccineert of niet, maar mogen kinderdagverblijven en scholen inderdaad besluiten om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren.
Als je het bericht had gelezen had je religie er niet eens bij hoeven te hallen tjappie.quote:
[..]
Religie is de kanker van de wereld.
Er is vast wel een ziekenhuis op de Veluwe waar ze dan terechtkunnenquote:
[..]
ziekenhuizen waar niet ingeënte baby's aanwezig zijn moeten die kinderen dan ook kunnen weigeren
Dit doen ze al in Australië en daar schiet de vaccinatiegraad omhoog.quote:
Wat je wel zou kunnen zeggen; je krijgt alleen kinderbijslag als je kind is ingeënt. Dan kom je niet in de knoei met zelfbeschikking.
Met scholen krijg je dan wel een heel vervelend probleempje met de leerplichtwet. Je moet verplicht naar school, maar dat kan niet als je op alle scholen geweigerd wordt.quote:
Wat mij betreft mag je zelf kiezen of je je kind vaccineert of niet, maar mogen kinderdagverblijven en scholen inderdaad besluiten om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren.
Mooi, hoe geld boven principes gaat bij sommigenquote:
[..]
Dit doen ze al in Australië en daar schiet de vaccinatiegraad omhoog.
Dan moet iemand een anti-vaxx school beginnen.quote:
[..]
Met scholen krijg je dan wel een heel vervelend probleempje met de leerplichtwet. Je moet verplicht naar school, maar dat kan niet als je op alle scholen geweigerd wordt.
En dan alle leraren in zo'n rubberen chemisch pak.
Dan zijn de eerste inentingen al gegeven.quote:
[..]
Tot de leeftijd waarop ze leerplichtig worden. Tenzij je hele quarantaine-scholen wil gaan inrichten.
Dan rijd je toch 100 km per dag heen en weer naar de Veluwe of Zeeuws Vlaanderen? Daar hebben ze scholen waar niemand gevaccineerd is. Geen probleem, leerplicht is geen excuus.quote:
[..]
Met scholen krijg je dan wel een heel vervelend probleempje met de leerplichtwet. Je moet verplicht naar school, maar dat kan niet als je op alle scholen geweigerd wordt.
Het grootste risico lopen baby's, die nog te jong zijn om ingeent te worden. Die wil je niet in aanraking laten komen met ongevaccineerden.
Jep. En volgens mij gaat ze daar straks nog verder mocht het niet genoeg blijken. Ik dacht dat je dan als ouders meer belasting moet betalen en meer voor onderwijs. Daar werd in de Australische media in ieder geval over gesproken.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:15 schreef MaLo het volgende:
[..]
Mooi, hoe geld boven principes gaat bij sommigen
Tenzij de vaccinatiegraad op de basisscholen serieus laag ligt. Er zijn genoeg kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden, die breng je dan in gevaar.quote:
Op zich zijn scholen niet zozeer het probleem. Immers, zodra je op de basisschool komt, ben je al tenminste 1x ingeent voor de meeste ziekten, er volgen dan alleen nog herhalingen.
Meestal onterecht idd maar in dit geval niet natuurlijk. Veel religieuzen zijn nu tegen vaccinatiesquote:
[..]
Heeft inmiddels niet zo veel meer met religieus/niet religieus te maken. Waar komt die ziekelijke fascinatie toch vandaan om in zo goed als iedere post maar op geloof te kankeren?
Dat hoor ik serieus voor het eerst. Ik heb even gauw gegoogled maar er zijn gelukkig niet veel situaties waarin een kind helemaal niet gevaccineerd kan worden.quote:
[..]
Tenzij de vaccinatiegraad op de basisscholen serieus laag ligt. Er zijn genoeg kinderen die niet gevaccineerd kunnen worden, die breng je dan in gevaar.
https://www.ggdbzo.nl/faq(...)ccineerd-worden.aspx
Maar bij die groep kinderen had ik inderdaad niet stilgestaan.
Dat waren ze altijd en daarmee kon de graad van 95% met gemak nog behaald worden. Het gaat er nu om dat allemaal pseudoslimme plebs pseudowetenschappelijk geleuter op het internet gebruiken om bevestiging te krijgen voor hun debiele standpunten over vaccinaties.quote:
[..]
Meestal onterecht idd maar in dit geval niet natuurlijk. Veel religieuzen zijn nu tegen vaccinaties
Tja.. wat moet je ervan zeggen. Het is een beetje vrijheid vs gezondheid en beiden zijn erg belangrijk natuurlijkquote:
[..]
Dat waren ze altijd en daarmee kon de graad van 95% met gemak nog behaald worden. Het gaat er nu om dat allemaal pseudoslimme plebs pseudowetenschappelijk geleuter op het internet gebruiken om bevestiging te krijgen voor hun debiele standpunten.
Voor mij heeft het niets met vrijheid te maken. Ik wil mijn kind laten inenten, maar voordat ze de juiste leeftijd heeft, heeft ze de kans om dodelijk ziek te worden omdat een of ander leeghoofd wel even bepaald heeft dat inentingen autisme veroorzaken en degene zijn/haar kinderen niet heeft laten inenten.quote:
[..]
Tja.. wat moet je ervan zeggen. Het is een beetje vrijheid vs gezondheid en beiden zijn erg belangrijk natuurlijk
Hun vrijheid beperkt mijn vrijheid en brengt het leven van mijn baby in gevaar. Om die reden zou het geen vrijheid moeten zijn.
Altijd al geweest. De daling die is ingezet komt niet door hen.quote:
[..]
Meestal onterecht idd maar in dit geval niet natuurlijk. Veel religieuzen zijn nu tegen vaccinaties
Dat zal wel meevallen toch? Weinig kinderen die daar ziek van worden omdat anderen hun kind niet inenten. Ik ben ook voor inenten hoor maar vind wel dat ouders de keuze moeten behouden om het niet te doen. Je kan niet mensen tot iets dwingen. Misschien krijg je dan wel hetzelfde gezeik als met die automatische ‘ja’ stem op orgaandonatie waardoor sommigen juist expres ‘nee’ gingen kiezenquote:
[..]
Voor mij heeft het niets met vrijheid te maken. Ik wil mijn kind laten inenten, maar voordat ze de juiste leeftijd heeft, heeft ze de kans om dodelijk ziek te worden omdat een of ander leeghoofd wel even bepaald heeft dat inentingen autisme veroorzaken en degene zijn/haar kinderen niet heeft laten inenten.
Hun vrijheid beperkt mijn vrijheid en brengt het leven van mijn baby in gevaar. Om die reden zou het geen vrijheid moeten zijn.
Nee klopt spelen ook meerdere factoren meequote:
[..]
Altijd al geweest. De daling die is ingezet komt niet door hen.
Volgens mij gaat het om de gezondheid van kinderen en niet zozeer om de discussie.quote:
Weet niet of dit de discussie gaat helpen...
Dit valt niet mee helaas. Wanneer de dekkingsgraad omlaag gaat loopt het sterftecijfer op. Baby's zijn naast mensen die vanwege medische redenen niet ingeënt kunnen worden de meest kwetsbare groep en in die twee groepen vallen dus ook de meeste slachtoffers.quote:
[..]
Dat zal wel meevallen toch? Weinig kinderen die daar ziek van worden omdat anderen hun kind niet inenten. Ik ben ook voor inenten hoor maar vind wel dat ouders de keuze moeten behouden om het niet te doen. Je kan niet mensen tot iets dwingen. Misschien krijg je dan wel hetzelfde gezeik als met die automatische ‘ja’ stem op orgaandonatie waardoor sommigen juist expres ‘nee’ gingen kiezen
Ja dat is waar. Misschien kunnen we het wel aanmoedigen maw belonen als je je kind inent. Dat wekt denk ik meer sympathie dan verplichtenquote:
[..]
Dit valt niet mee helaas. Wanneer de dekkingsgraad omlaag gaat loopt het sterftecijfer op. Baby's zijn naast mensen die vanwege medische redenen niet ingeënt kunnen worden de meest kwetsbare groep en in die twee groepen vallen dus ook de meeste slachtoffers.
quote:Op donderdag 23 augustus 2018 15:06 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Veel erger nog zijn de anti-vaxxers (type zweefteef) die heilig van zichzelf overtuigd zijn dat vaccinaties autisme veroorzaken. Dit zijn vaak ook de types die daar erg uitgesproken over zijn, want gelezen op internet.
En de basis daarvan? Een al jaren geleden onderuit gehaald onderzoek uit ik geloof 1998, dat om één of andere reden toch blijft rondzwerven op internet.
Confirmation bias, heel gevaarlijk...
quote:
prima als je die keuze maakt maar dan wel 10x zoveel geld betalen voor de zorgverzekering en achteraan aansluiten bij hulp, onderzoek, medicijnen tegenover mensen die wel nadenken.quote:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
Dat kan ik ook begrijpen, is ook prima.quote:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
Maar blijf dan lekker weg van de verstandige mensen met je ongevaccineerde mormel
Ik ben normaal anti-VVD, maar steun dit van harte!
Precies het in levensgevaar brengen van andere kinderen zou geen vrijwillige keuze moeten zijn. Dat is het nu klaarblijkelijk wel. Vroeger was deze discussie niet nodig naast een klein groepje religekkies maar nu leven we in een post fact World waar de aarde weer plat is, klimaatverandering niet bestaat, en we met alle geweld semi uitgeroeide ziektes proberen terug te krijgen... Gelukkig zijn we tegenwoordig allemaal hoger opgeleid en weten we alles beter.quote:
[..]
En wat als door anti-vaxxers jouw kind ziek wordt en sterft. Is het dan nog steeds keuzevrijheid?
Duimpje omhoog.quote:
[..]
Religie is de kanker van de wereld.
Helemaal met je eens.quote:
[..]
Precies het in levensgevaar brengen van andere kinderen zou geen vrijwillige keuze moeten zijn. Dat is het nu klaarblijkelijk wel. Vroeger was deze discussie niet nodig naast een klein groepje religekkies maar nu leven we in een post fact World waar de aarde weer plat is, klimaatverandering niet bestaat, en we met alle geweld semi uitgeroeide ziektes proberen terug te krijgen... Gelukkig zijn we tegenwoordig allemaal hoger opgeleid en weten we alles beter.
Dus vaccineer je.quote:
[..]
Met scholen krijg je dan wel een heel vervelend probleempje met de leerplichtwet. Je moet verplicht naar school, maar dat kan niet als je op alle scholen geweigerd wordt.
Of maak je geen kinderen.
Of flikker je op naar de bible belt.
/care. Als je maar heel ver weg blijft van kinderen van verstandige ouders.
Daar ben ik het mee eens. Maar vertel nu eens hoe je dat wettelijk in gaat kleden om dat mensen te verplichten?quote:
[..]
Dus vaccineer je.
Of maak je geen kinderen.
Of flikker je op naar de bible belt.
/care. Als je maar heel ver weg blijft van kinderen van verstandige ouders.
Volgens mij gaat verplichten nooit lukken, je kan wel financiële consequenties opleggen. Denk dan aan:quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar vertel nu eens hoe je dat wettelijk in gaat kleden om dat mensen te verplichten?
a) bij het optreden van een ziekte waarvoor gevaccinneerd had kunnen worden de zorgkosten uit eigen zak betalen. Hetzelfde geldt voor aandoeningen die het resultaat zijn van een dergelijke ziekte (denk bijvoorbeeld aan verlamming door polio);
b) geweigerd worden bij KDV (wettelijk verplichte weigering);
c) geen kinderbijslag.
En zo zijn er nog wel wat te verzinnen denk ik.
a) en b) kan ik me nog wel in vinden, c) vind ik net iets te ver gaan.quote:
[..]
Volgens mij gaat verplichten nooit lukken, je kan wel financiële consequenties opleggen. Denk dan aan :
a) bij het optreden van een ziekte waarvoor gevaccinneerd had kunnen worden de zorgkosten uit eigen zak betalen;
b) geweigerd worden bij KDV (wettelijk verplichte weigering);
c) geen kinderbijslag.
En zo zijn er nog wel wat te verzinnen denk ik.
Maar belangrijker vind ik de vraag hoe je andere kinderen kunt beschermen tegen deze oningeenten?
c) wordt in Australië al toegepast, de vaccinatiegraad schiet daar nu omhoog.quote:
[..]
a) en b) kan ik me nog wel in vinden, c) vind ik net iets te ver gaan.
Maar belangrijker vind ik de vraag hoe je andere kinderen kunt beschermen tegen deze oningeenten?
Wat betreft het beschermen: daarvoor is die KDV maatregel. Je kan moeilijk niet ingeënte kinderen een soort van Jodenster laten dragen zodat je er met een wijde cirkel omheen kan lopen op straat of in winkels.
In dit geval ook want Klaas Dijkhoff had het specifiek over de hoogopgeleide millenial zweefteefjes die hun anti-vaxx nieuws van Facebook halen, niet over fanatieke moslims of zwartekousen christenen.quote:
[..]
Meestal onterecht idd maar in dit geval niet natuurlijk. Veel religieuzen zijn nu tegen vaccinaties
TRAP ER NIET IN !!!!!!!
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10quote:
Je kunt die anti vaccinatie moedertje niet verplichten om Vlinder of Splinter te laten vaccineren wat je wel kunt doen is zulke mensen buiten de maatschappij te houden te beginnen met het schrappen van het BSN nummer.
Exact: Als ze er zo op tegen zijn voor hun kinderen... maar zelf wel gebruik makes van: Hoe zo hypocriet!quote:
Ouders die niet laten inenten ook geen toegang tot medische zorg meer geven.
Heel veel mensen die af zitten te geven op religie, terwijl het vermoedelijk hoofdzakelijk een deel van de SGP-achterban betreft, de bevindelijk protestantse hoek. Daarnaast een veelvoudig aantal aan andere personen die niet vaccineren vanwege andere motieven.
De gevolgen van deze achterlijke trend zijn veel groter dan het afschaffen van die belasting.quote:
Slimme politiek van Dijkhof, ff makkelijk de aandacht afleiden van het het dividend debacle.
TRAP ER NIET IN !!!!!!!
Bron ?quote:
[..]
De gevolgen van deze achterlijke trend zijn veel groter dan het afschaffen van die belasting.
Gaat dat meer dan 2 miljard kosten ?
En mocht de "dreiging" tot een verplichting niet helpen, dan kan de verplichting zelf er alsnog komen.
Kinderen die voor het leven verlamd zijn, ouders die een tijdje niet meer kunnen werken vanwege een ziek of dood kind en dode kinderen die later niet kunnen produceren kosten aardig wat hoor.quote:
[..]
Bron ?
Gaat dat meer dan 2 miljard kosten ?
Dat is nog afgezien van het grote menselijk leed waar geen euroteken bij staat als deze ziektes weer terugkomen.
Ik denk dat Merel het anti vaccinatie moedertje vrij vlot bijdraait als ze die keuze krijgtquote:
[..]
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Of het tegenovergestelde. Moslims krijgen in Nederland ook al jaren bagger over zich heen vanwege de barbaarse en achterlijke kanten van hun religie. De reactie was niet minder religieus worden, maar juist meer.quote:
Ik denk niet dat er een wettelijke verplichting gaat komen, maar dat hij erover praat, is natuurlijk een grote knuppel die het hoenderhok in wordt geslingerd. De discussie komt weer op gang en meer fatsoenlijke en correcte informatie wordt gedeeld, waardoor mensen die hun kinderen niet vaccineren omdat ze twijfelen toch maar gaan zeggen "nou, vooruit dan maar", en hun kinderen wél gaan vaccineren.
En mocht de "dreiging" tot een verplichting niet helpen, dan kan de verplichting zelf er alsnog komen.
Korten op sociale voorzieningen of extra belasting die je niet kan terugvragen. Dat laatste gebeurt geloof ik in Australië of ergens.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar vertel nu eens hoe je dat wettelijk in gaat kleden om dat mensen te verplichten?
Dat zeg ik:quote:
[..]
Of het tegenovergestelde. Moslims krijgen in Nederland ook al jaren bagger over zich heen vanwege de barbaarse en achterlijke kanten van hun religie. De reactie was niet minder religieus worden, maar juist meer.
quote:En mocht de "dreiging" tot een verplichting niet helpen, dan kan de verplichting zelf er alsnog komen.
Donorwet mocht ook. We hebben geen grondwettelijk/constitutioneel hofquote:
We hebben ook nog een grondwet die stelt dat iedereen zelf over zijn/haar lichaam beschikt. Vraag me af of dit wel zomaar kan.
Nee, daar is nog geen sprake van. Je kunt toch wel even de moeite nemen het verhaal van Dijkhoff te lezen voor je reageert?quote:
Dus de VVD wil vaccinatie verplichten. Tot zover het liberalisme van de VVD...
Bovendien zou zo'n hof weinig uitrichten. Bij zo'n beetje ieder artikel in de grondwet staat dat je de grondwet mag negeren als je maar een wet invoert.quote:
[..]
Donorwet mocht ook. We hebben geen grondwettelijk/constitutioneel hof
Hoe is daar geen sprake van? hij wil vaccinatie het liefst verplichten.quote:
[..]
Nee, daar is nog geen sprake van. Je kunt toch wel even de moeite nemen het verhaal van Dijkhoff te lezen voor je reageert?
Ik ben heel benieuwd naar je begrijpend lezen cijfer vroeger.quote:
[..]
Hoe is daar geen sprake van? hij wil vaccinatie het liefst verplichten.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
'VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten'..quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar je begrijpend lezen cijfer vroeger.
Wat begrijp je niet?
Doen ze dat nog wel? Ook buiten het standpunt over vaccinaties verplichten is daar namelijk nog maar heel weinig van over.quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Dit dus.quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
is trouwens wel eenquote:Helaas, er is een hele nieuwe groep vaccin-weigeraars bijgekomen. Ze worden ‘anti-vaxxers’ genoemd, zijn ook vaak hoogopgeleid, wordt er dan bij verteld. Wat maar weer eens aangeeft dat opleidingsniveau niet alles zegt. Ze weigeren niet op religieuze gronden, maar op grond van bronnen die beweren dat inenten het risico op autisme verhoogt (een claim gelegd door een inmiddels bewezen fraudeur), dat er enge stoffen bijzitten (er zitten stoffen in het vaccin die eng klinken, want in hoge dosering zijn ze schadelijk. Dat klopt wel, maar in te hoge dosering is water ook dodelijk. Het gaat er dus om hoeveel er van die stof in zit. Dat bepaalt of iets behulpzaam is, geen kwaad kan of schadelijk is. In onze vaccins zitten geen schadelijke doses) en andere pseudo-interessant gemaakte bullshit.
Het wrangste argument is nog wel ‘joh, dat is helemaal niet nodig, die ziektes zijn er helemaal niet meer, wanneer hoor je daar nou nog van?’. Nee, Einstein, dat klopt, die ziektes komen weinig voor en we hebben het virus er goed onder. Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten. En omgekeerd, nu de mensen die het zelf beter weten dan eeuwen wetenschap zorgen voor minder vaccinatie, stijgt het aantal zieken en doden. Je verwacht het niet…
Er wordt mij vervolgens gevraagd daar respect voor te hebben. Nee, sorry, heb ik niet. Dat je kritisch bent is top, dat je veel vragen stelt voor je iets in de bloedbaan van je kind laat inbrengen, prima. Maar uiteindelijk is niet alles een mening, er zijn gewoon feiten. De wetenschap zit er vol mee.
stukje uit die column. Prachtig verwoord.Ze noemen zich nog steeds zo, maar zijn het inderdaad nauwelijks. Voor mij bij de laatste verkiezingen reden om er niet meer op te stemmen. Helaas was er ook geen fatsoenlijk liberaal alternatief.quote:
[..]
Doen ze dat nog wel? Ook buiten het standpunt over vaccinaties verplichten is daar namelijk nog maar heel weinig van over.
Wat ik mij ook afvraag: stel vaccinaties worden verplicht, dan gaat dat dus ook op voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, dan ontneem je mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid. Want baarmoederhalskanker krijg je van, jawel: onveilige seks.quote:
Ditis trouwens wel eenSPOILERHelaas, er is een hele nieuwe groep vaccin-weigeraars bijgekomen. Ze worden ‘anti-vaxxers’ genoemd, zijn ook vaak hoogopgeleid, wordt er dan bij verteld. Wat maar weer eens aangeeft dat opleidingsniveau niet alles zegt. Ze weigeren niet op religieuze gronden, maar op grond van bronnen die beweren dat inenten het risico op autisme verhoogt (een claim gelegd door een inmiddels bewezen fraudeur), dat er enge stoffen bijzitten (er zitten stoffen in het vaccin die eng klinken, want in hoge dosering zijn ze schadelijk. Dat klopt wel, maar in te hoge dosering is water ook dodelijk. Het gaat er dus om hoeveel er van die stof in zit. Dat bepaalt of iets behulpzaam is, geen kwaad kan of schadelijk is. In onze vaccins zitten geen schadelijke doses) en andere pseudo-interessant gemaakte bullshit.
Het wrangste argument is nog wel ‘joh, dat is helemaal niet nodig, die ziektes zijn er helemaal niet meer, wanneer hoor je daar nou nog van?’. Nee, Einstein, dat klopt, die ziektes komen weinig voor en we hebben het virus er goed onder. Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten. En omgekeerd, nu de mensen die het zelf beter weten dan eeuwen wetenschap zorgen voor minder vaccinatie, stijgt het aantal zieken en doden. Je verwacht het niet…
Er wordt mij vervolgens gevraagd daar respect voor te hebben. Nee, sorry, heb ik niet. Dat je kritisch bent is top, dat je veel vragen stelt voor je iets in de bloedbaan van je kind laat inbrengen, prima. Maar uiteindelijk is niet alles een mening, er zijn gewoon feiten. De wetenschap zit er vol mee.
Dat 'willen' ze helemaal niet. Maar steeds meer mensen zijn te dom om te poepen. Die moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Zeker ook om daarmee dan andere mensen te beschermen.quote:
Dus de VVD wil vaccinatie verplichten. Tot zover het liberalisme van de VVD...
Dijkhof denkt eraan om vaccinatie te verplichten. Dat staat letterlijk in het artikelquote:
[..]
Dat 'willen' ze helemaal niet. Maar steeds meer mensen zijn te dom om te poepen. Die moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Zeker ook om daarmee dan andere mensen te beschermen.
Ze willen het niet, maar als het 'nodig' is gaan ze het wel doenquote:
[..]
Dat 'willen' ze helemaal niet. Maar steeds meer mensen zijn te dom om te poepen. Die moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Zeker ook om daarmee dan andere mensen te beschermen.
Hoe je het stukje ervoor hebt gemist.quote:
[..]
'VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten'..
Wat begrijp je niet?
quote:Ouders erop wijzen dat er een verschil is tussen medische wetenschap en iets wat je op internet leest. En dat zo’n blog van een andere weigerouder je kind niet redt als het ziek wordt. Niet alleen op het moment van weigering, maar ook herhaaldelijk daarna. We moeten elkaar aanspreken op de gevolgen van niet-vaccineren. En de onzin van de redenen die daarvoor worden opgevoerd. Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95%.
Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht.
Kortom: eerst andere stappen, maar daarna wil hij het toch echt gaan verplichten.quote:
[..]
Hoe je het stukje ervoor hebt gemist.
[..]
Maar wat is dan eigenlijk je punt? Dat de VVD tegen elke verplichting zou moeten zijn?quote:
[..]
Kortom: eerst andere stappen, maar daarna wil hij het toch echt gaan verplichten.
Een liberale partij moet daar zoveel mogelijk vandaan blijven, ja. Een vrij evident punt voor liberalen, hoor.quote:
[..]
Maar wat is dan eigenlijk je punt? Dat de VVD tegen elke verplichting zou moeten zijn?
Toch wel wat anders dan:quote:
[..]
Kortom: eerst andere stappen, maar daarna wil hij het toch echt gaan verplichten.
Je bent al langzaam aan het draaien. Waarmee weer bewezen is dat je zijn stuk niet gelezen had.quote:
[..]
Hoe is daar geen sprake van? hij wil vaccinatie het liefst verplichten.
Kom, er zijn zo veel verplichtingen waar de VVD helemaal niet tegen is.quote:
[..]
Een liberale partij moet daar zoveel mogelijk vandaan blijven, ja. Een vrij evident punt voor liberalen, hoor.
Nee, ik ben niet aan het draaien. Hij wil vaccinaties verplichten. Dat blijft gewoon staan.quote:
[..]
Toch wel wat anders dan:
[..]
Je bent al langzaam aan het draaien. Waarmee weer bewezen is dat je zijn stuk niet gelezen had.
Of je dat nu direct wil doen of met een omweg.
quote:
[..]
Dijkhof denkt eraan om vaccinatie te verplichten. Dat staat letterlijk in het artikel
Er is de politiek gevraagd wat zij er van vinden. VVD'er Dijkhoff vindt verplicht vaccineren een mogelijkheid indien de volksgezondheid in gevaar komt.quote:
[..]
Ze willen het niet, maar als het 'nodig' is gaan ze het wel doen
Een keuze tussen of je persoonlijke vrijheid of de gezondheid van allen.
Iedereen zal daar anders in staan. De één gaat voor het totale liberalisme ook al gaat dat ten koste van de volksgezondheid, de andere gaat voor een wat socialer standpunt en levert daar wat persoonlijke vrijheid voor in. Het is nooit goed. Ben blij dat een politicus zich in deze mate hierover uitspreekt.
Let de games begin!Ze zijn dan misschien ook wel een stuk minder liberaal dan ze zelf beweren.quote:
[..]
Kom, er zijn zo veel verplichtingen waar de VVD helemaal niet tegen is.
De grootste waffel komt altijd van de mensen die het minste weten. (Hint: jij bent diegene die het minste weet. Ik zeg het maar voor de zekerheid want je lijkt niet zo slim.)quote:
[..]
Een liberale partij moet daar zoveel mogelijk vandaan blijven, ja. Een vrij evident punt voor liberalen, hoor.
quote:Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming
Ad hominem.quote:
[..]
De grootste waffel komt altijd van de mensen die het minste weten. (Hint: jij bent diegene die het minste weet. Ik zeg het maar voor de zekerheid want je lijkt niet zo slim.)
[..]
Ik denk dat vooral jouw beeld van wat zij beweren niet helemaal klopt.quote:
[..]
Ze zijn dan misschien ook wel een stuk minder liberaal dan ze zelf beweren.
Disclaimer: ik moet helemaal niks hebben van de VVD.
Correct. Maar het gaat hier niet om 'zomaar' een vrijheid - het gaat om de integriteit van het lichaam en die is wat mij betreft absoluut. Dan maar op zoek naar andere manieren om de volksgezondheid te waarborgen.quote:
[..]
[..]
Er is de politiek gevraagd wat zij er van vinden. VVD'er Dijkhoff vindt verplicht vaccineren een mogelijkheid indien de volksgezondheid in gevaar komt.
Een keuze tussen of je persoonlijke vrijheid of de gezondheid van allen.
Het verdient inderdaad een compliment dat Dijkhoff zo helder zijn mening uitspreekt. Zeker als je bedenkt dat zijn partij met twee christelijke partijen in het kabinet zit.quote:Iedereen zal daar anders in staan. De één gaat voor het totale liberalisme ook al gaat dat ten koste van de volksgezondheid, de andere gaat voor een wat socialer standpunt en levert daar wat persoonlijke vrijheid voor in. Het is nooit goed. Ben blij dat een politicus zich in deze mate hierover uitspreekt.
Laat ik de situatie uitleggen op een manier die bij je niveau past. Toen mama vroeger tegen je zei dat je cijfers beter moesten worden en dat je daarvoor wat meer aan je huiswerk moest doen en dat je anders huisarrest zou krijgen wilde ze je niet huisarrest geven, maar dat je zelfstandig je best ging doen. Huisarrest was de ongewenste noodoplossing.quote:
[..]
Nee, ik ben niet aan het draaien. Hij wil vaccinaties verplichten. Dat blijft gewoon staan.
Of je dat nu direct wil doen of met een omweg.
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt. Dat is hetzelfde als zeggen "ik kan prima rijden na 5 biertjes en ik wil dat risico best nemen".
Mijn moeder heeft mij nog nooit huisarrest gegeven. Ze was liberaal.quote:
[..]
Laat ik de situatie uitleggen op een manier die bij je niveau past. Toen mama vroeger tegen je zei dat je cijfers beter moesten worden en dat je daarvoor wat meer aan je huiswerk moest doen en dat je anders huisarrest zou krijgen wilde ze je niet huisarrest geven, maar dat je zelfstandig je best ging doen. Huisarrest was de ongewenste noodoplossing.
Maar hé als echte liberaal moet je niet opkomen voor de vrijheid van omstanders om veilig buiten te zijn als dat betekend dat een dronken mongool daarvoor een verbod krijgt.quote:
Ah ik zie dat er ook een aantal van die mensen waar Dijkhoff het over had in dit topic aanwezig zijn
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt. Dat is hetzelfde als zeggen "ik kan prima rijden na 5 biertjes en ik wil dat risico best nemen".
In wiens verkiezingsprogramma stond dat ook alweer?
quote:
Stel vaccinatie wordt verplicht, wat dan als je het toch gaat weigeren? dwangvaccinatie?
In wiens verkiezingsprogramma stond dat ook alweer?
Doemdenker. Ik denk eerder aan boetesJuist dat voorbeeld dat je noemt is niet anders. We verbieden het namelijk ook niet als ouders thuis roken, elke dag McDonalds halen voor de kids en ze niet laten sporten.quote:
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt.
Ja, dat gaat het productief zijn dan..quote:
[..]
Is dat wel zo als je net met meerdere posts hebt bewezen maar wat te roeptoeteren zonder dat je wist waarover?quote:
Gelukkig maar. Stel je voor dat je door wat tijdelijke onvrijheid als kind nu als volwassene een makkelijk geschreven stuk van een politicus kon begrijpen. Dat zou heel erg beknottend zijn geweest.quote:
[..]
Mijn moeder heeft mij nog nooit huisarrest gegeven. Ze was liberaal.
theunderdog is vermoed ik ook van mening dat "vrijheid van meningsuiting" betekent dat je letteriljk alles mag zeggen.
Je plaat blijft wat hangen. Heb nog geen inhoudelijke post van je gelezen.quote:
[..]
Is dat wel zo als je net met meerdere posts hebt bewezen maar wat te roeptoeteren zonder dat je wist waarover?
[..]
Gelukkig maar. Stel je voor dat je door wat tijdelijke onvrijheid als kind nu als volwassene een makkelijk geschreven stuk van een politicus kon begrijpen. Dat zou heel erg beknottend zijn geweest.
Dat stel ik nergens. Wel dat we erg moeten oppassen met zaken opleggen vanuit de overheid.quote:
Mooi is dat... "vrijheid is geen vrijheid als het geen absolute vrijheid is".
theunderdog is vermoed ik ook van mening dat "vrijheid van meningsuiting" betekent dat je letteriljk alles mag zeggen.
Meeroken is idd meh, maar iig minder schadelijk dan zelf roken. Ouders van te dikke kinderen krijgen wel een hele shitzooi over zich heen hoor, tot aan de kinderbescherming aan toe. Niet sporten...tsja, zolang het kind verder gezond en goed op gewicht is is niet sporten niet bijzonder ongezond.quote:
[..]
Juist dat voorbeeld dat je noemt is niet anders. We verbieden het namelijk ook niet als ouders thuis roken, elke dag McDonalds halen voor de kids en ze niet laten sporten.
Geen toegang tot opvang en scholen. En dus elke maand een boete van de leerplichtambtenaar.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar vertel nu eens hoe je dat wettelijk in gaat kleden om dat mensen te verplichten?
Je wil een inhoudelijke weerlegging van een mening die Dijkhoff niet heeft. En je vraagt je nu af waarom die maar niet komt? Je stroman staat in de brand.quote:
[..]
Je plaat blijft wat hangen. Heb nog geen inhoudelijke post van je gelezen.
Dit dus. Voor de rest weer een hoop stoer geblaat van de VVD om het debacle Blok weg te krijgen.quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Het gaat hier wel om het vaccineren van kinderen. Die hebben van nature al vrij weinig vrijheid. De vraag is: moeten ouders ook de vrijheid hebben om tegen het belang van kun kinderen te handelen?quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Niet dat ik het wil opnemen voor de VVD, zoals gezegd: ik heb niets met die partij. Maar stellen dat wat Dijkhoff zegt fundamenteel strijdig is met het liberale karakter van de VVD gaat mij te ver.
Je kan die vraag zelfs breder trekken, want het raakt ook (mogelijk) andere mensen.quote:
De vraag is: moeten ouders ook de vrijheid hebben om tegen het belang van kun kinderen te handelen?
Precies, van die nep hoogopgeleide sneeuwvlokjes. Van mij hoeft die plicht er trouwens niet te komen, je moet mensen de keus laten: vaccineren of ruimen.quote:
[..]
Het zijn meestal niet eens reli-gekkies, het zijn van die halfgare marxistische zweefteef Millenials met een universitaire graad in gender-studies die iedere week de horoscoop in de Linda bloedserieus lezen.
Ik ben ook enorm voorstander van individuele vrijheid, en een kleine overheid. Maar als je andere kinderen in gevaar brengt, moet er toch wel iets gebeuren. Liever geen vaccinatieplicht, maar wat dan wel...
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.quote:
[..]
Het gaat hier wel om het vaccineren van kinderen. Die hebben van nature al vrij weinig vrijheid. De vraag is: moeten ouders ook de vrijheid hebben om tegen het belang van kun kinderen te handelen?
Niet dat ik het wil opnemen voor de VVD, zoals gezegd: ik heb niets met die partij. Maar stellen dat wat Dijkhoff zegt fundamenteel strijdig is met het liberale karakter van de VVD gaat mij te ver.
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
Je kan die vraag zelfs breder trekken, want het raakt ook (mogelijk) andere mensen.
Als ik zeg: eigen vrijheid houdt op waar die vrijheid de vrijheid van anderen begint te beperken dan denk ik dat de gemiddelde VVD'er het daar best mee eens kan zijn.
Boetes helpen niet voor de volksgezondheid. Als je vaccinatie wil verplichten omwille van de volksgezondheid dan ontkom je niet aan een verplichte prik.quote:
[..]
Ik zou werkelijk niet weten of mijn standpunt daarin anders is dan dat van jou. Maar zelf zou ik zeggen: primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. Als de ouders hun kinderen echter op wat voor manier dan ook verwaarlozen, dan zie ik wel een taak voor de overheid om in te grijpen.quote:
[..]
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.
Die vraag is toch niet binair te beantwoorden.quote:
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.
Zegt elke huisarts dan dat je je kinderen niet moet inenten?quote:
[..]
religie?
Je kan het hooguit een retard cult noemen ofzo. Dit zijn hoger opgeleide mensen die het beter denken te weten dan elke dokter in nederland.
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.quote:
[..]
Boetes helpen niet voor de volksgezondheid. Als je vaccinatie wil verplichten omwille van de volksgezondheid dan ontkom je niet aan een verplichte prik.
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.quote:
[..]
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.
Een verplichting betekent in de praktijk nu ook al dat niet letterlijk iedereen dat doet. Er zijn altijd mensen die hoe dan ook iets vertikken. Maar als je het maar genoeg ontmoedigd zal die vaccinatiegraad zeker wel weer naar boven de 95% gaan, wat in feite genoeg is.quote:
[..]
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.
Gelukkig zijn er genoeg manieren voor handhaving, die we al hebben uitgevonden.quote:
[..]
Dat klopt, dan is het de wet. En hoe wordt die wet gehandhaafd? Meestal aan de hand van straffen bij overtredingen, namelijk boetes en celstraffen. Bij deze zie ik het ook nog wel gebeuren dat de kinderen in kwestie tijdelijk uit huis geplaatst worden, maar ik vind het onwaarschijnlijk dat agenten straks een kind uit de armen van een huilende moeder rukken en er een spuit in zetten.
Maar hoe dan wel? Vind je het bijvoorbeeld verantwoord dat een kind dat niet is ingeent deelneemt aan het (verplichte!) onderwijs, en dan in de klas zit tussen andere kinderen die daar mogelijk gevaar van ondervinden?quote:
[..]
Ja, ik ook. Maar dat betekent dat het doel wat je met de verplichting hebt dus nooit bereikt gaat worden.
Ergens ligt een grens van hoeveel verwaarlozing we nog kunnen tolereren. Waar leg jij die?
Vandaar mijn steun voor het plan voor verplichte openheid en de mogelijkheid voor kdv's om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren. Zou jij jouw kind naar een school sturen die oningeënte kinderen aanneemt?quote:
[..]
Maar hoe dan wel? Vind je het bijvoorbeeld verantwoord dat een kind dat niet is ingeent deelneemt aan het (verplichte!) onderwijs, en dan in de klas zit tussen andere kinderen die daar mogelijk gevaar van ondervinden?
Ergens ligt een grens van hoeveel verwaarlozing we nog kunnen tolereren. Waar leg jij die?
Bij voorkeur niet nee. Maar dit mag wat mij betreft absoluut geen backdoor worden om kinderen aan de onderwijsplicht te onttrekken.quote:
[..]
Vandaar mijn steun voor het plan voor verplichte openheid en de mogelijkheid voor kdv's om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren. Zou jij jouw kind naar een school sturen die oningeënte kinderen aanneemt?
Ook daar betekent verwaarlozing in extreme gevallen dat het kind letterlijk bij de ouders wordt weggehaald. En wat mij betreft is dat terecht. Wat jou betreft niet?
Wat mij betreft is niet vaccineren kneiterdom, maar geen verwaarlozing. Over het onttrekken aan het onderwijs moet ik nog even nadenken.quote:
[..]
Bij voorkeur niet nee. Maar dit mag wat mij betreft absoluut geen backdoor worden om kinderen aan de onderwijsplicht te onttrekken.
Ook daar betekent verwaarlozing in extreme gevallen dat het kind letterlijk bij de ouders wordt weggehaald. En wat mij betreft is dat terecht. Wat jou betreft niet?
Maar je kunt je voorstellen dat er wel degelijk scholen blijven bestaan met een ruimer aannamebeleid. Zowel in de biblebelt als in de Quinoaenclaves in de grote steden.
Dus we zijn het in algemene termen wel met elkaar eens dat verwaarlozing grond kan zijn voor de overheid om in te grijpen. Alleen verschillen wij (mogelijk!) van mening over wanneer er sprake is van verwaarlozing.quote:
[..]
Wat mij betreft is niet vaccineren kneiterdom, maar geen verwaarlozing. Over het onttrekken aan het onderwijs moet ik nog even nadenken.
Ik ben benieuwd naar de uitkomst van je overpeinzingen.
Ik zou dat zelf uitleggen als het toelaten van verwaarlozing.quote:
Maar je kunt je voorstellen dat er wel degelijk scholen blijven bestaan met een ruimer aannamebeleid. Zowel in de biblebelt als in de Quinoaenclaves in de grote steden.
Ik heb liever dat mensen degelijk worden voorgelicht en gemotiveerd hun kinderen laten vaccineren dan dat het door de strot heen wordt geduwd en op lange termijn alleen maar meer weerstand oproept. Ik vind het geen duurzame oplossing.quote:
[..]
Volgens mij gaat het om de gezondheid van kinderen en niet zozeer om de discussie.
De kritiek op vaccineren komt vooral voort uit wantrouwen jegens de overheid / big pharma. Doe daar wat aan en dan heb je helemaal geen dwang /verplichting nodig.
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....quote:
Ik heb liever dat mensen degelijk worden voorgelicht en gemotiveerd hun kinderen laten vaccineren dan dat het door de strot heen wordt geduwd en op lange termijn alleen maar meer weerstand oproept.
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....
De echte grevo's nemen en boete of zo voor lief.
Mill is overigens van de logica 'de beste keus is die, die het meeste geluk oplevert aan het hoogst aantal mensen en dieren'. Dan is bij deze plicht nog maar de vraag.
Dat is helaas waar.quote:
[..]
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....
Maar toch, deze maatregel is koren op de molen van de antivaccers. 'Zie je wel, de overheid heeft niet het beste met ons voor.'
En wat heeft het kind daar aan? Die is dan alleen maar óf ziek, óf een gevaar voor anderen, en heeft ook nog een leerachterstand omdat de ouders de wijsneus uit denken te hangen.quote:
[..]
Geen toegang tot opvang en scholen. En dus elke maand een boete van de leerplichtambtenaar.
Want los van de reli-gekkies is dat volgens mij één van de meest voorkomende argumenten om niet te vaccineren
Die openheid is er gewoon (en kwik zit niet in die vaccins, hooguit een bepaalde kwik-verbinding die totaal onschadelijk is).quote:
Wellicht moet de overheid en farmaceutische industrie openheid gaan geven over wat er precies allemaal in de vaccinaties zit en dat er bijvoorbeeld geen foute dingen zoals kwik meer inzitten.
Want los van de reli-gekkies is dat volgens mij één van de meest voorkomende argumenten om niet te vaccineren
Maar de alternative-facts-platte-aarde figuren doen de moeite niet om dat te lezen of missen de kennis om te weten wat het precies betekent, dus ze gaan af op een of andere BN'er als columniste van de Viva die de klok heeft horen luiden zonder klepel en heel hard wat roept.
Want wat er in de wetenschappelijke literatuur staat, dat is allemaal moeilijk moeilijk, maar wat een celebrity zegt, dat moet wel waarheid zijn!
Sorry, maar voorlichting is echt ruk. Verder dan dat hiermee bepaalde ziektes worden voorkomen komen ze niet. Tevens is het vaak ook niet eens waar, want er zijn vaak vele varianten van een ziekte en de vaccinatie is vaak niet genoeg voor alle variantenquote:
[..]
Dat wordt al gedaan maar sommige ideeen zijn net een religie, waar je ook mee aankomt het klopt niet, en hetgeen ik geloof klopt wel, en hoef ik niet te bewijzen aan jou. Het is net politiek soms....
Hoe meer je voorlicht, hoe meer er wordt verborgen....
Zelfde als die griepprik, was afgelopen ook zo dat die niet tegen het toen heersende griepvirus werkte
Dit.Maak dit niet iemand anders tot je speelveld.quote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Wat religie nog in de grondwet doet, is helemaal bezopen.
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoudquote:
[..]
Die openheid is er gewoon (en kwik zit niet in die vaccins, hooguit een bepaalde kwik-verbinding die totaal onschadelijk is).
Maar de alternative-facts-platte-aarde figuren doen de moeite niet om dat te lezen of missen de kennis om te weten wat het precies betekent, dus ze gaan af op een of andere BN'er als columniste van de Viva die de klok heeft horen luiden zonder klepel en heel hard wat roept.
Want wat er in de wetenschappelijke literatuur staat, dat is allemaal moeilijk moeilijk, maar wat een celebrity zegt, dat moet wel waarheid zijn!
Zou je er gelukkiger van worden als je een uitgebreid scheikundig verhaal krijgt waar jij (en ik trouwens ook) verder toch geen hol van snappen?quote:
[..]
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoud
Ze gaan ook niet jouw huiswerk maken. Maar als je gewoon zelf even zoekt dan kun je alles vinden wat je er over wil weten.quote:
[..]
Ik krijg geen informatie van het RIVM hoor, alleen een oproep om weer te vaccineren. Verder nul komma nul inhoud
Anders worden we alleen maar weer doodgegooid met een hoop brochures waar niks belangrijks in staat onder het kader van 'voorlichting'
Hoe kan iemand die ingeënt is tegen mazelen, alsnog de mazelen via andere kinderen die niet zijn ingeënt?
Blijkbaar gaat er nu iets mis in de voorlichting. Er is wantrouwen tegenover vaccineren. Verplichten is vaak niet wenselijk, dus hoe kun je het wantrouwen weghalen?quote:
[..]
Zou je er gelukkiger van worden als je een uitgebreid scheikundig verhaal krijgt waar jij (en ik trouwens ook) verder toch geen hol van snappen?
De gedachte leeft vooral dat het goed is voor een kindje om ziektes door te maken en op een natuurlijke manier antistoffen (?) aan te maken in plaats van dit kunstmatig via vaccins te doen. Door vaccins verstoor je dat natuurlijke proces en daar doe je een kind meer kwaad dan goed mee. Zoiets.En ik maar denken dat ze haar kind om religieuze redenen misschien niet zou vaccineren
daar had ik nog wel begrip voor kunnen opbrengen.Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?quote:
[..]
Ze gaan ook niet jouw huiswerk maken. Maar als je gewoon zelf even zoekt dan kun je alles vinden wat je er over wil weten.
Anders worden we alleen maar weer doodgegooid met een hoop brochures waar niks belangrijks in staat onder het kader van 'voorlichting'
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
De site van het RIVM en wat wetenschappelijke publicaties van universiteiten afwegen tegen het vivaforum, een paar obscure blogjes en een handjevol youtubefilmpjes. Moeilijk, moeilijk.quote:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Iedereen is vrij om zelf onderzoek te doen, dat lijkt me de insteek van onderzoek. Alleen de één komt in een gerenommeerd vakblad, de ander blijft een fraudeur te zijn.quote:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Ach ja, er zijn ook mensen die de Nos niet vertrouwen en zich daarom verlaten op obscure nieuwssites. Omdat ze daar wel het nieuws vinden dat hun wereldbeeld ondersteunt.quote:
[..]
De site van het RIVM en wat wetenschappelijke publicaties van universiteiten afwegen tegen het vivaforum, een paar obscure blogjes en een handjevol youtubefilmpjes. Moeilijk, moeilijk.
de farmaceutische industrie is nou niet bepaald geloofwaardig te noemen. Doktoren en universiteiten worden van allerlei kanten gesubsidieerd door diezelfde industrie en zijn moeilijk objectief te noemen daardoor.quote:
[..]
De site van het RIVM en wat wetenschappelijke publicaties van universiteiten afwegen tegen het vivaforum, een paar obscure blogjes en een handjevol youtubefilmpjes. Moeilijk, moeilijk.
Ik heb een dokter in de familie en je hoort de meest bizarre verhalen. Weken durende conferenties op tropische oorden die volledig betaald worden enzo
Omdat daar vaak de achterliggende gedachte ligt, het is niet anders.quote:
[..]
Heeft inmiddels niet zo veel meer met religieus/niet religieus te maken. Waar komt die ziekelijke fascinatie toch vandaan om in zo goed als iedere post maar op geloof te kankeren?
Dat was vroeger met de christenen al zo met de polio epidemie van 1978.
Het maakt ook geen donder uit om welke redenen ouders dat 'weigeren', je brengt een kind en de volksgezondheid in gevaar dus het is maar goed dat daar eens goed over nagedacht wordt.
De grootste denkfout: vaccineren doe je eigenlijk niet primair voor je eigen kind - maar voor verzwakte en zieke kinderen die een slechte weerstand hebben. Die kunnen overlijden als er zieke, niet gevaccineerde mensen bij hen in de buurt komen - terwijl de niet gevaccineerden zelf de ziekte misschien prima overleven.quote:
Een vriendin van mij is ook met dat soort literatuur aan de haal gegaan
Ja ze spelen allemaal onder één hoedje en er is er geen één die toch iets verklapt, want de mensen die studeren om dokter te worden zijn allemaal grote geldwolven die mensen het liefst kapot zien gaan.quote:
[..]
de farmaceutische industrie is nou niet bepaald geloofwaardig te noemen. Doktoren en universiteiten worden van allerlei kanten gesubsidieerd door diezelfde industrie en zijn moeilijk objectief te noemen daardoor.
Ik heb een dokter in de familie en je hoort de meest bizarre verhalen. Weken durende conferenties op tropische oorden die volledig betaald worden enzo
Je hebt ook sites die beweren dat de aarde plat is.quote:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Als mensen zo dom zijn dat ze vage sites gaan geloven kun je gaan voorlichten wat je wilt, maar als ze moedwillig de volksgezondheid in gevaar brengen verplicht het dan maar gewoon.
Een verplichting gaat dat niet oplossen en zal eerder het imago verslechteren dan verbeteren.
Nieuw schoolvak; kritisch denken en bronnen leren waarderen.quote:
[..]
Je kan ook een heleboel sites vinden die het tegendeel beweren, dus wat is dan waarheid?
Dat is wat er gebeurt als je mensen zelf onderzoek laat doen. Teveel verschillende bronnen
Eigenlijk bizar dat dat er nog niet is.
Nou ja, ze zijn soms wel shady met de kostprijs e.d... Maar in deze ben je gewoon een debiel als je je kind niet laat inentenquote:
Mijn punt is dus eigenlijk, overheid, vaccinaties en de farmaceutische industrie hebben een zwaar imago-probleem.
Een verplichting gaat dat niet oplossen en zal eerder het imago verslechteren dan verbeteren.
De effecten van inenting zijn vrij simpel en al meer dan een eeuw bekend, voordat er uberhaubt iets gefinancierd werd (die vent die koeienziektes bij kinderen inspoot o.i.d.). Dat je dan geloof dat 'big pharma' je opzettelijk ziek probeert te maken... Waarom zouden ze dat doen? Dat zogenaamde autisme wat je daarvan krijgt is ongeneeslijk, dus winst zullen ze er niet op maken. En sowieso als je denkt dat er groepen mensen in de zakenwereld zijn die opzettelijk miljoenen kinderen ziek willen maken om winst te maken en dat er dan niemand uit de school klapt...
Mensen die in dat soort sprookjes geloven kunnen gewoon echt niet nadenken.
Yep, dat was ook uiteindelijk onze eindconclusie over ons verschil in opvatting. Ik zou vaccineren voor het groepsbelang, zij vaccineert niet vanwege het individuele belang. En daar heb ik me bij neer te leggen.quote:
[..]
De grootste denkfout: vaccineren doe je eigenlijk niet primair voor je eigen kind - maar voor verzwakte en zieke kinderen die een slechte weerstand hebben. Die kunnen overlijden als er zieke, niet gevaccineerde mensen bij hen in de buurt komen - terwijl de niet gevaccineerden zelf de ziekte misschien prima overleven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Postbus100 op 23-08-2018 19:45:22 ]
Denk niet dat het gaat om opzettelijk ziek maken, maar wel opzettelijk niet complete informatie geven. Ik gaf al een voorbeeld van een griepprik ( ik vind een griepprik voor normale gezonde mensen echt onzin, maar anderen verklaren mij voor gek). Er worden maar een paar griepvarianten gedekt door die griepprik, en het gebeurt dus regelmatig dat de griepprik helemaal niet de goede griepvarianten dekt.quote:
[..]
Nou ja, ze zijn soms wel shady met de kostprijs e.d... Maar in deze ben je gewoon een debiel als je je kind niet laat inenten
Dat je dan geloof dat 'big pharma' je opzettelijk ziek probeert te maken... Waarom zouden ze dat doen? Dat zogenaamde autisme wat je daarvan krijgt is ongeneeslijk, dus winst zullen ze er niet op maken. En sowieso als je denkt dat er groepen mensen in de zakenwereld zijn die opzettelijk miljoenen kinderen ziek willen maken om winst te maken en dat er dan niemand uit de school klapt...
Mensen die in dat soort sprookjes geloven kunnen gewoon echt niet nadenken.
Hetzelfde, in mindere mate, gebeurt ook met de normale vaccinaties. Er wordt gezegd dat je dan de ziekte niet meer kunt krijgen, maar ze vergeten wel erbij te vermelden dat er diverse varianten van die ziekte zijn die niet in het vaccin zitten.
Mensen missen gewoon een fatsoenlijk voorlichtings-programma over de vaccinaties. De huidige maatschappij ageert gewoon tegen een oproepbrief zonder daarbij een beetje fatsoenlijke informatie te krijgen. En die voorlichting-programma’s zijn er wel, maar komen vanuit het alternatieve circuit, en die zijn veelal negatief over vaccineren. Biedt gewoon een voorlichtings-programma aan voor twijfelaars, hoe moeilijk kan het zijn
.. Ook al slaat het wetenschappelijk nergens op, als het maar "natuurlijk" klinkt.....
Ja kijk ik snap wel wat je bedoelt, wellicht zouden informatieve video's e.d. kunnen helpen... Maar ik weet dat 80% van de weigeraars dat toch weer ziet als 'propoganda'. Laat staan wat velletjes papier van wetenschappelijke informatie erbij. Die mensen die weigeren komen waarschijnlijk niet eens door de intro heen.quote:
[..]
Denk niet dat het gaat om opzettelijk ziek maken, maar wel opzettelijk niet complete informatie geven. Ik gaf al een voorbeeld van een griepprik ( ik vind een griepprik voor normale gezonde mensen echt onzin, maar anderen verklaren mij voor gek). Er worden maar een paar griepvarianten gedekt door die griepprik, en het gebeurt dus regelmatig dat de griepprik helemaal niet de goede griepvarianten dekt.
Hetzelfde, in mindere mate, gebeurt ook met de normale vaccinaties. Er wordt gezegd dat je dan de ziekte niet meer kunt krijgen, maar ze vergeten wel erbij te vermelden dat er diverse varianten van die ziekte zijn die niet in het vaccin zitten.
Mensen missen gewoon een fatsoenlijk voorlichtings-programma over de vaccinaties. De huidige maatschappij ageert gewoon tegen een oproepbrief zonder daarbij een beetje fatsoenlijke informatie te krijgen. En die voorlichting-programma’s zijn er wel, maar komen vanuit het alternatieve circuit, en die zijn veelal negatief over vaccineren. Biedt gewoon een voorlichtings-programma aan voor twijfelaars, hoe moeilijk kan het zijn
Het punt is, ze luisteren niet naar rede en brengen daarmee hun eigen kind en de kinderen van anderen in gevaar. Wil je dan maar hopen dat het nog zo lang mogelijk goed gaat of wil je actie ondernemen?
worden ze dan door de politie naar de huisarts gesleept en vastgebonden zodat de huisarts n vaccinatie kan geven ?
Ik weet niet hoe het gaat vallen als de overheid verplicht naalden in baby’s gaat laten zetten, denk eerder averechtsquote:
[..]
Ja kijk ik snap wel wat je bedoelt, wellicht zouden informatieve video's e.d. kunnen helpen... Maar ik weet dat 80% van de weigeraars dat toch weer ziet als 'propoganda'. Laat staan wat velletjes papier van wetenschappelijke informatie erbij. Die mensen die weigeren komen waarschijnlijk niet eens door de intro heen.
Het punt is, ze luisteren niet naar rede en brengen daarmee hun eigen kind en de kinderen van anderen in gevaar. Wil je dan maar hopen dat het nog zo lang mogelijk goed gaat of wil je actie ondernemen?
Boetes..Boetes per niet gevaccineerde dag/week/maand... Bij herhaald negeren het kind (tijdelijk) uit huis plaatsen en laten vaccineren.quote:
Het zal mij benieuwen hoe je andere wilt verplichten om diens kinderen te vaccineren
worden ze dan door de politie naar de huisarts gesleept en vastgebonden zodat de huisarts n vaccinatie kan geven ?
De mensen die het nu al doen zullen geen verschil ervaren, de weigeraars..tsja... ze riskeren nu eenmaal willens en wetens de gezondheid van hun kind en dat van anderen, dus veel sympathie heb ik er niet voor.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het gaat vallen als de overheid verplicht naalden in baby’s gaat laten zetten, denk eerder averechts
niks aan toevoegen.quote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Niemand heeft het meer over de dividendbelasting, best slim die Dijkhofquote:
Eerst was dijkhoff een verrader, en nu vindt men dijkhoff een held.
Heerlijk ook dat je op niemand meer ingaatquote:
Dijkhoff, baas. Gewoon met gestrekt been ingaan richting al die religie gekkies.
Gelukkig ben je je bewust van je eigen achterlijkheid.Mensen die hun kinderen weigeren in te enten nog engerquote:
Klaas is een enge man en de VVD is een enge partij.
Het staat je volledig vrij om dat te vinden.quote:
[..]
Mensen die hun kinderen weigeren in te enten nog enger
Waar heeft deze man het over? Waar moet ik op ingaan?quote:
[..]
Heerlijk ook dat je op niemand meer ingaat
Zeer waar, in Afrika zouden ze dolgelukkig zijn met standaardvaccinaties, om maar terug te komen op de 'maar in Afrika' cliché. Maar toch is het echt zo. Er is een aantoonbaar werkende oplossing voor dodelijke ziektes vrij aanwezig, maar mensen zien het als kwaadaardig omdat 'andere mensen dat zeggen!!'quote:
De vriendin van een vriend van me is zo'n zelfgebreide antroposofische muts. Is niet alleen tegen vaccinaties maar is tegen bijna alle moderne wetenschap, wil alleen maar homeopatische middelen en wilde ook perse een speciale antroposofische thuisbevalling voor haar kind. Tot dat kind veel te vroeg geboren werd. Toen omarmde ze opeens alle moderne medische hulp die ze kon krijgen. Dat gelul van die moderne anti vaxxers is vaak geboren vanuit een luxe positie, sneeuwvlokjes die geloven dat de hele wereld een sprookje is die ze kunnen kneden naar believen, gewoon omdat "zo ontzettend goed voelt", en omdat ze dat ook vanuit thuis met de paplepel ingegoten hebben gekregen. Je wil niet weten wat voor bullshit je op de antroposofische school leert.
Over je imbeciele religie-obsessie. Of je moet nu nog even uitleggen waarom je het verband legt tussen religie en anti-vaccin. Dan neem ik mijn woorden graag terugquote:
[..]
Waar heeft deze man het over? Waar moet ik op ingaan?
Dat verband is niet zo moeilijk te leggen, maar is vooral niet waar Dijkhoff het over had.quote:
[..]
Over je imbeciele religie-obsessie. Of je moet nu nog even uitleggen waarom je het verband legt tussen religie en anti-vaccin. Dan neem ik mijn woorden graag terug
Sorry, maar ik denk niet dat iemand kan verplichten dat er een naald in je kind gestoken moet worden. Ik vind vaccineren prima, maar verplichten want anders krijg je een boete vind ik persoonlijk ook wel een stap te ver gaanquote:
[..]
Boetes..Boetes per niet gevaccineerde dag/week/maand... Bij herhaald negeren het kind (tijdelijk) uit huis plaatsen en laten vaccineren.
[..]
De mensen die het nu al doen zullen geen verschil ervaren, de weigeraars..tsja... ze riskeren nu eenmaal willens en wetens de gezondheid van hun kind en dat van anderen, dus veel sympathie heb ik er niet voor.
Een religie-obsessie? Wat? Heb je je medicijnen wel geslikt? Je bedoelt vast en zeker iemand anders.quote:
[..]
Over je imbeciele religie-obsessie. Of je moet nu nog even uitleggen waarom je het verband legt tussen religie en anti-vaccin. Dan neem ik mijn woorden graag terug
En in dit geval: in de bible-belt vaccineren ze hun kids niet vanwege geloofsredenen. Snap niet wat daar zo moeilijk voor je aan te begrijpen is?
Het is zeker een drastische stap, maar ook weer niet onmenselijk. Als je ziet hoeveel ongelofelijke mongolen kinderen krijgen en hoeveel er uiteindelijk uit huis geplaatst worden... Die hebben allemaal zo hun opvatting over opvoeden. Dat iemand denkt dat hij of zij het juiste doet wil niet zeggen dat ze vrij zijn van tegenmaatregelen.quote:
[..]
Sorry, maar ik denk niet dat iemand kan verplichten dat er een naald in je kind gestoken moet worden. Ik vind vaccineren prima, maar verplichten want anders krijg je een boete vind ik persoonlijk ook wel een stap te ver gaan
Dat iemand zijn eigen kind het risico wil laten lopen is voor mij zelfs tot daaraan toe (moeders mogen tenslotte ook nog legaal drinken en roken tijdens de zwangerschap), maar je brengt ook anderen hiermee in gevaar, wat in mijn ogen onaanvaardbaar is.
De overheid is echter ook niet de meest betrouwbare partner. Want als ze dit gaan doen, dan is een volgende stap zo gemaakt. Het begint met een achterlijke griepprik voor iedereen, en uiteindelijk moet iedereen zijn dna afstaan en krijgt iedereen een zendertje.quote:
[..]
Het is zeker een drastische stap, maar ook weer niet onmenselijk. Als je ziet hoeveel ongelofelijke mongolen kinderen krijgen en hoeveel er uiteindelijk uit huis geplaatst worden... Die hebben allemaal zo hun opvatting over opvoeden. Dat iemand denkt dat hij of zij het juiste doet wil niet zeggen dat ze vrij zijn van tegenmaatregelen.
Dat iemand zijn eigen kind het risico wil laten lopen is voor mij zelfs tot daaraan toe (moeders mogen tenslotte ook nog legaal drinken en roken tijdens de zwangerschap), maar je brengt ook anderen hiermee in gevaar, wat in mijn ogen onaanvaardbaar is.
Er zijn gewoon dingen die we niet moeten willen, en dit is er 1 van.
Gelukkig denkt de overheid er ook zo over, want alleen Dijkhoff heeft deze proefballon opgelaten. Wel wordt er gekeken naar alternatieven
DIT.quote:
Ik denk dat het tijd wordt dat mensen naast hun rechten ook bewust worden van bepaalde plichten die je hebt in een maatschappij. Daarnaast zie ik het gebrek aan wetenschappelijke autoriteit ook bij b.v. creationisten of flat-earthers, maar dit is in potentie toch schadelijker.
https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slopequote:
[..]
De overheid is echter ook niet de meest betrouwbare partner. Want als ze dit gaan doen, dan is een volgende stap zo gemaakt. Het begint met een achterlijke griepprik voor iedereen, en uiteindelijk moet iedereen zijn dna afstaan en krijgt iedereen een zendertje.
Er zijn gewoon dingen die we niet moeten willen, en dit is er 1 van.
Gelukkig denkt de overheid er ook zo over, want alleen Dijkhoff heeft deze proefballon opgelaten. Wel wordt er gekeken naar alternatieven
Uuteraard is het overdreven wat ik benoem, maar als een overheid deze kant opgaat uit naam van de algehele volksgezondheid is een volgende stap echt opeens zo extreem niet meerquote:
[..]
https://yourlogicalfallacyis.com/slippery-slope
amenquote:
[..]
Mensen die hun kinderen weigeren in te enten nog enger
Ik zou het liever ook niet willen hoor. Maar het is wel belangrijk om te realiseren wat zo'n epidemie zou doen. Al die zieke en stervende kindjes, alleen omdat sommigen stug genoeg waren om maar vast te blijven houden aan hun eigen feiten en dergelijke... Is dat het waard voor je? Dat het nu nog niet voorgekomen is komt door de vaccinatiegraad, maar dat kan in de toekomst veranderen.quote:
[..]
Uuteraard is het overdreven wat ik benoem, maar als een overheid deze kant opgaat uit naam van de algehele volksgezondheid is een volgende stap echt opeens zo extreem niet meer
quote:en zeker voor mijn liberale partij, is het lastig. Want wij houden niet van verplichten.
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreftquote:
[..]
Ik zou het liever ook niet willen hoor. Maar het is wel belangrijk om te realiseren wat zo'n epidemie zou doen. Al die zieke en stervende kindjes, alleen omdat sommigen stug genoeg waren om maar vast te blijven houden aan hun eigen feiten en dergelijke... Is dat het waard voor je? Dat het nu nog niet voorgekomen is komt door de vaccinatiegraad, maar dat kan in de toekomst veranderen.
Stukje van het RIVM over de mazelen.
Hoe vaak komt mazelen voor in Nederland?
Vóór de invoering van mazelenvaccinatie in Nederland in 1976 maakte vrijwel iedereen op de kinderleeftijd mazelen door. Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiënten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen
Dus voor 1976 had eigenlijk ieder kind de mazelen, maar nu is het opeens een afschuwelijke ziekte? We zijn het gewoon niet meer gewend dat de ziekte voorkomt en herkennen het ziektebeeld niet meer.
Dat kan, maar dan ben je in mijn ogen (en de ogen van velen anderen) gewoon niet goed wijs, om eerder genoemde redenen. Bovendien breng je daarmee ook anderen in gevaar.quote:
[..]
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreft
Hoho, ik ben voor inenten, begrijp me goed, alleen niet tegen verplichten van. Dus ik breng niemand in gevaar en ik ben gewoon mentaal gezondquote:
[..]
Dat kan, maar dan ben je in mijn ogen (en de ogen van velen anderen) gewoon niet goed wijs, om eerder genoemde redenen. Bovendien breng je daarmee ook anderen in gevaar.
Oke oke, duidelijk, maar stel dat jij die stelling zo bracht dan... Maar goed, het is gewoon een lastige kwestie die eigenlijk nergens mee te vergelijken is. Verplichten is natuurlijk ook ongewenst, om alle redenen die jij benoemt. Maar aan de andere kant is niks doen tegen mensen die bewust de volksgezondheid in gevaar brengen (eigenlijk alleen de gezondheid van anderen) natuurlijk ook niet gewenst. Dus wat ga je eraan doen als men niet wil luisteren naar rede?quote:
[..]
Hoho, ik ben voor inenten, begrijp me goed, alleen niet tegen verplichten van. Dus ik breng niemand in gevaar en ik ben gewoon mentaal gezond
Ik ben zelf ook wel tegen verplichtingen, maar als alle campagnes met informatie e.d. niet blijken te werken en de vaccinatiegraad blijft zakken... Tsja, dan sta ik toch wel open daarvoor, puur om de onschuldige kinderen (en ouders) te beschermen.
Er zijn andere middelen, zoals kinderdagverblijven het recht geven je kind te weigeren als het niet ingeënt is. Kabinet gaat daar nu naar kijken. Ook Klaas Dijkhoff zegt dat er weinig fatsoenlijke informatie gegeven wordt aan ouders over vaccinaties. Ook is een consultatiebureau wel heel erg makkelijk, als je niet vaccineert is het gewoon prima. Geef de weigeraars bijvoorbeeld een informatiecursus op het consultatiebureau. Etc. Etc. Etcquote:
[..]
Oke oke, duidelijk, maar stel dat jij die stelling zo bracht dan... Maar goed, het is gewoon een lastige kwestie die eigenlijk nergens mee te vergelijken is. Verplichten is natuurlijk ook ongewenst, om alle redenen die jij benoemt. Maar aan de andere kant is niks doen tegen mensen die bewust de volksgezondheid in gevaar brengen (eigenlijk alleen de gezondheid van anderen) natuurlijk ook niet gewenst. Dus wat ga je eraan doen als men niet wil luisteren naar rede?
Ik ben zelf ook wel tegen verplichtingen, maar als alle campagnes met informatie e.d. niet blijken te werken en de vaccinatiegraad blijft zakken... Tsja, dan sta ik toch wel open daarvoor, puur om de onschuldige kinderen (en ouders) te beschermen.
Ja nee oke, daar ben ik het zeker mee eens. Wellicht praten we deels langs elkaar heen. Ik vind ook dat alle mogelijke oplossingen behalve verplichten bekeken, dan wel getest moeten worden. Maar stel dat echt alles niet werkt, dan mag er van mij wel naar verplichting gekeken worden.quote:
[..]
Er zijn andere middelen, zoals kinderdagverblijven het recht geven je kind te weigeren als het niet ingeënt is. Kabinet gaat daar nu naar kijken. Ook Klaas Dijkhoff zegt dat er weinig fatsoenlijke informatie gegeven wordt aan ouders over vaccinaties. Ook is een consultatiebureau wel heel erg makkelijk, als je niet vaccineert is het gewoon prima. Geef de weigeraars bijvoorbeeld een informatiecursus op het consultatiebureau. Etc. Etc. Etc
Maar laten we hopen dat dat niet nodig is.
EDIT: Uiteindelijk gaat die vaccinatiegraad toch wel weer omhoog, dan wel linksom, dan wel rechtsom. Als er over een tijdje weer een paar van die schoenendoos formaat kisten de grond in gestopt worden / opgefikt worden is men opeens dolblij met die vaccinaties.
Bij haar zit er wel een gedachte achter, bijv kinkhoest en mazelen moet je kind krijgen, wordt het sterk van, en ze gelooft heilig in de kracht van het lichaam en de natuur, al die kunstmatige wetenschap werkt dat maar tegen. Maar ja als ze nou echt consequent was geweest in haar geloof en overtuiging dan had ze haar veel te vroeg geboren kind ook in leven gehouden met berkensap of weet ik veel wat. De werkelijkheid kwam keihard haar persoonlijke leven binnenknallen en toen werd ze opeens wel wakker.quote:
[..]
Zeer waar, in Afrika zouden ze dolgelukkig zijn met standaardvaccinaties, om maar terug te komen op de 'maar in Afrika' cliché. Maar toch is het echt zo. Er is een aantoonbaar werkende oplossing voor dodelijke ziektes vrij aanwezig, maar mensen zien het als kwaadaardig omdat 'andere mensen dat zeggen!!'
Wat dat betreft denk ik dat een echte mazelen epidemie met bijbehorende doden de anti vaxxers ook wel wakker zou schudden maar dat is wel een hoge prijs waar de hele samenleving aan meebetaalt.
Vandaar ook het voorstel waar nu (gelukkig) een Kamermeerderheid achter lijkt te staan: Crèches in staat stellen om niet gevaccineerde kinderen te weigeren. Dan sleur je in ieder geval geen ouders/kinderen daarin mee die er niet voor hebben gekozen.quote:
Wat dat betreft denk ik dat een echte mazelen epidemie met bijbehorende doden de anti vaxxers ook wel wakker zou schudden maar dat is wel een hoge prijs waar de hele samenleving aan meebetaalt.
En het zal natuurlijk ook wel in de portemonnee schelen als je de kleine doodkistjes in bulk kunt kopen, met zo'n hele antivaccer-crèche tegelijk zul je vast wel een kwantumkorting kunnen bedingen.
De mazelen is ook een afschuwelijke ziekte. Voor 1976 stierven tientallen kinderen per jaar aan de mazelen en nog veel meer kinderen liepen neurologische schade op. De mazelen zijn niet behandelbaar, dus het is niet een kwestie van "gewoon het ziektebeeld herkennen" om te voorkomen dat kinderen overlijden aan de mazelen.quote:
[..]
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreft
Stukje van het RIVM over de mazelen.
Hoe vaak komt mazelen voor in Nederland?
Vóór de invoering van mazelenvaccinatie in Nederland in 1976 maakte vrijwel iedereen op de kinderleeftijd mazelen door. Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiënten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen
Dus voor 1976 had eigenlijk ieder kind de mazelen, maar nu is het opeens een afschuwelijke ziekte? We zijn het gewoon niet meer gewend dat de ziekte voorkomt en herkennen het ziektebeeld niet meer.
Hij wil vaccinatie verplichten, als die andere stappen niet gaan werken. Klaar, punt.quote:
[..]
Je wil een inhoudelijke weerlegging van een mening die Dijkhoff niet heeft. En je vraagt je nu af waarom die maar niet komt? Je stroman staat in de brand.
Het gaat helemaal niet om griepprikken of hpv-vaccins...quote:
[..]
De overheid is echter ook niet de meest betrouwbare partner. Want als ze dit gaan doen, dan is een volgende stap zo gemaakt. Het begint met een achterlijke griepprik voor iedereen, en uiteindelijk moet iedereen zijn dna afstaan en krijgt iedereen een zendertje.
Er zijn gewoon dingen die we niet moeten willen, en dit is er 1 van.
Gelukkig denkt de overheid er ook zo over, want alleen Dijkhoff heeft deze proefballon opgelaten. Wel wordt er gekeken naar alternatieven
quote:
[..]
Aan mazelen hoeft geen enkel kind dood te gaan, ook niet zonder inentingen. Kwestie van goed het ziektebeeld herkennen. Ik verdiep me liever daarin, dan dat een overheid mij gaat verplichten om een spuitje te zetten in mijn kinderen. Is gewoon een grens waar ze niet overheen moeten gaan wat mij betreft
Stukje van het RIVM over de mazelen.
Hoe vaak komt mazelen voor in Nederland?
Vóór de invoering van mazelenvaccinatie in Nederland in 1976 maakte vrijwel iedereen op de kinderleeftijd mazelen door. Er waren dan ook ieder jaar honderdduizenden mazelenpatiënten in Nederland. Sinds de invoering van mazelenvaccinatie komt de ziekte veel minder voor, doorgaans rond de 10 gevallen per jaar die vaak in het buitenland zijn opgelopen
Dus voor 1976 had eigenlijk ieder kind de mazelen, maar nu is het opeens een afschuwelijke ziekte? We zijn het gewoon niet meer gewend dat de ziekte voorkomt en herkennen het ziektebeeld niet meer.
Goed goed, mijn kennis van de ziekte de mazelen is blijkbaar niet helemaal accuraat... daarom ent ik ook inquote:
No shit sherlockquote:
[..]
Het gaat helemaal niet om griepprikken of hpv-vaccins...
Het is toch wat anders als mensen hun eigen kinderen in gevaar brengen, ze gaan hun gang maar, tot op zekere hoogte dan, want mishandelen mag ook niet! maar het is wat anders als ze de mijne in gevaar brengen!quote:
[..]
Juist dat voorbeeld dat je noemt is niet anders. We verbieden het namelijk ook niet als ouders thuis roken, elke dag McDonalds halen voor de kids en ze niet laten sporten.
Dus alleen enten tegen de mazelen is gevaarlijk volgens jou en niet nodig, maar je bent het wel eens met enten tegen kinkhoest, difterie, en baarmoederkanker?quote:
En als je naar Afrika gaat, wel even een prikje tegen Ebola!
Dat je tegen vaccineren bent op basis van het altijd wetenschappelijke Facebook en het nog wetenschappelijkere onderbuikgevoel. Hoe haal je het in je hoofd om je kind polio en mazelen te gunnen? Hoe haal je het in je hoofd om jouw baby of die van een ander te laten stikken door kinkhoest? Want kinderen tot een jaar of twee kunnen daar gewoon aan dood gaan.
Mijn dochter is te vroeg geboren en haar kinderarts was een ontzettend rustige, kalme man. Tot het moment dat wij het over mensen hadden die hun kinderen niet lieten vaccineren. Hij werd oprecht boos. De strekking van zijn betoog was:"Dan lezen ze iets op internet en ze gelovenn dat op totaal onzinnige grond. Vervolgens wordt hun kind ziek en dan willen ze ineens wel wat met die wetenschap te maken hebben en mogen wij dat kind voor de dood weg halen. Terwijl dat dus helemaal niet had gehoeven!"
Ja Einstein, en als jou dochter getrouwd is met een lul die vreemd gaat.....wie denk je dat er dan baarmoederkanker krijgt?quote:
[..]
Wat ik mij ook afvraag: stel vaccinaties worden verplicht, dan gaat dat dus ook op voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, dan ontneem je mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid. Want baarmoederhalskanker krijg je van, jawel: onveilige seks.
Waar heb je het over?!?quote:
[..]
Dus alleen enten tegen de mazelen is gevaarlijk volgens jou en niet nodig, maar je bent het wel eens met enten tegen kinkhoest, difterie, en baarmoederkanker?
En als je naar Afrika gaat, wel even een prikje tegen Ebola!
Jij kunt niet lezen. En de personen waar tegen hij ageert zijn een klap enger.quote:
Dijkhoff wil keuzevrijheid inperken.
Past goed bij de VVD weer. Persoonlijke vrijheden van mensen vernietigen.
Dijkhoff is een eng mannetje.
Ik zou mijn kind wel laten vaccineren, maar kan het ook goed begrijpen dat er mensen zijn die dat liever niet bij hun kind laten doen.
Niet aannemelijk dat het op gaat voor vaccinaties tegen baarmoederhalskanker. Die hebben namelijk geen invloed op de hele samenleving.quote:
[..]
Wat ik mij ook afvraag: stel vaccinaties worden verplicht, dan gaat dat dus ook op voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, dan ontneem je mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid. Want baarmoederhalskanker krijg je van, jawel: onveilige seks.
sorry, kwestie van verkeerde persoon gequoot.quote:
Geen idee, maar zelfs met mijn beperkte kennis over mazelen zie ik twee dingen waardoor je alsnog dom en ongelofelijk asociaal bent als je niet vaccineert. Volgens jou zijn de mazelen niet dodelijk als je maar goed oplet. Dit zeg je tegen mensen. Mensen die aan de lopende band fouten maken waardoor je stoere standpunt tot onnodige dode kinderen gaat zorgen. Er zijn ook genoeg mensen met een immuunziekte of een ander dipje in de weerstand die doodgaan ook als je op tijd bij de symptomen bent. Deze mensen mogen van jou ook doodgaan zodat je kinderen lekker natuurlijk de mazelen kunnen krijgen.quote:
[..]
Goed goed, mijn kennis van de ziekte de mazelen is blijkbaar niet helemaal accuraat... daarom ent ik ook in
En uit onderzoek is gebleken dat kinderen die de mazelen hebben gehad 2 jaar lang vaker ziek worden dan leeftijdsgenoten die het niet hebben gehad wat betekend dat je plan indirect alsnog voor dode kinderen zorgt.
Stop met die gevaarlijke onzin en trek je hoofd uit je aars.
ALS alle andere stappen, maatregelen of whatever niet werken dan mag, wat mij betreft, de VVD (of welke andere partij dan ook) een wetsvoorstel voor verplicht enten indienen.quote:
[..]
Hij wil vaccinatie verplichten, als die andere stappen niet gaan werken. Klaar, punt.
Onschuldige kinderen moeten beschermd worden tegen de waan van onwelwillende ouders die niet het beste met hun kroost voor hebben. Best goed dat er dan een corrigerende democratische maatschappij tegenover staat en ze terecht wijst. Maakt het niet minder achterlijk dat er daar dan een wet voor moet komen.
Volgens mij is er geen (of nauwelijks) discussie onder artsen.quote:
Maar wat gezonde discussies over inenten kunnen ook wel prima onder artsen gevoerd worden. Nu is die discussie net zo krampachtig als bij discussies over het klimaat.
Kan heel goed, ik weet nog dat de huisarts mevrouw aan tafel bij Pauw het keihard verloor van de antivaxers. Zo evident is het dus blijkbaar ook weer niet voor iedereen in die beroepsgroep.quote:
[..]
Volgens mij is er geen (of nauwelijks) discussie onder artsen.
Heeft niets te maken met vreemdgaan. 90% van de bevolking heeft het HPV-virus en enig positief effect van condooms is niet aangetoond. Maar 99.7% van de bevolking heeft weinig tot geen last van het HPV-virus.quote:
Ja Einstein, en als jou dochter getrouwd is met een lul die vreemd gaat.....wie denk je dat er dan baarmoederkanker krijgt?
Het 'probleem' met de HPV-vaccinatie, is dat het vaccin heel nieuw is (er was ook ooit eens DES) en dat onderzoeken een nogal vaag beeld laten zien. Een Deens onderzoek in 2014 heeft laten zien, dat bij gevaccineerde vrouwen 'minder vaak' de ontwikkelingstadia van baarmoederhalskanker werden gevonden. Effectiviteit wordt geschat op maximaal 70%. Dat betekent dat de kans op baarmoederhalskanker bij een vrouw die het HPV-virus draagt, in het beste geval afneemt van 3 promille naar 1 promille.
Gebaseerd op die cijfers, weet ik niet of ik mijn dochter ga blootstellen aan een relatief nieuw vaccin.
Omdat je met redelijke argumenten niets bereikt bij een paar hysterisch gillende wijven. Onder artsen is er geen discussie over inenten.quote:
Kan heel goed, ik weet nog dat de huisarts mevrouw aan tafel bij Pauw het keihard verloor van de antivaxers.
Zo hysterisch was het niet, die huisartse faalde gewoon heel hard en wist niet waar ze het over had. Ik weet niet of je het toevallig gezien hebt bij Pauw toentertijd?quote:
[..]
Omdat je met redelijke argumenten niets bereikt bij een paar hysterisch gillende wijven. Onder artsen is er geen discussie over inenten.
Zeikwijfquote:
Werd ook wel tijd dat de VVD eens wat draaide op dit onderwerp. Hebben toch vooral dwarsgelegen tot dusver. Zelfs het CDA was meegaander.
Hebben wij een andere definitie van hysterisch. En die arts wist prima waar ze het over had.quote:
Zo hysterisch was het niet, die huisartse faalde gewoon heel hard en wist niet waar ze het over had.
Anyway, geen discussie onder artsen omtrent vaccinatie.
Kon ze niet echt overbrengen dan.quote:
[..]
Hebben wij een andere definitie van hysterisch. En die arts wist prima waar ze het over had.
Anyway, geen discussie onder artsen omtrent vaccinatie.
En bij Pauw wisten ze ook dat ze keihard faalde want Pauw ging de volgende dag voor de uitzending nog een beetje half zijn excuses aanbieden aan het publiek dat ze niet willen dat de illusie bestaat dat vaccineren slecht is.
Nee, die arts was niet goed op de hoogte wat betreft vaccinaties. Hoeft ook niet, niet helemaal haar vakgebied natuurlijk, maar ga dan niet bij Pauw zitten praten over vacxins.
Ze is huisarts, geen debater.quote:
Maar de bottomline is: onder artsen geen discussie over vaccineren.quote:En bij Pauw wisten ze ook dat ze keihard faalde want Pauw ging de volgende dag voor de uitzending nog een beetje half zijn excuses aanbieden aan het publiek dat ze niet willen dat de illusie bestaat dat vaccineren slecht is.
En haar drie tegenstanders die allemaal aan de prestigieuze University of Facebook zijn afgestudeerd zijn wel helemaal thuis in dat vakgebiedquote:
[..]
Kon ze niet echt overbrengen dan.
En bij Pauw wisten ze ook dat ze keihard faalde want Pauw ging de volgende dag voor de uitzending nog een beetje half zijn excuses aanbieden aan het publiek dat ze niet willen dat de illusie bestaat dat vaccineren slecht is.
Nee, die arts was niet goed op de hoogte wat betreft vaccinaties. Hoeft ook niet, niet helemaal haar vakgebied natuurlijk, maar ga dan niet bij Pauw zitten praten over vacxins.
?Je hebt kennis of niet, onwaarheden niet kunnen pareren zegt iets over een gebrek aan kennis niet over of je goed bent in een debat voeren.quote:
Ze is huisarts, geen debater.
Bij haar ontbrak het dus aan kennis. Simpel zat.
Ik geloof je over dat "geen discussie"
Daar hoef je het niet van te verwachten, maar ze zullen zich best goed hebben ingelezen en ze zullen best dingen tegengekomen zijn die daadwerkelijk fout zijn gegaan.quote:
[..]
En haar drie tegenstanders die allemaal aan de prestigieuze University of Facebook zijn afgestudeerd zijn wel helemaal thuis in dat vakgebied
Stelt niks voor ten opzichte van iemand die er verstand van heeft natuurlijk, maar dat was die huisarts i.i.g. niet.
Kolder.quote:
Je hebt kennis of niet, onwaarheden niet kunnen pareren zegt iets over een gebrek aan kennis niet over of je goed bent in een debat voeren.
Bij haar ontbrak het dus aan kennis. Simpel zat.
Je kunt soms je kennis niet goed overbrengen, naar wat ik mij meen te herinneren wist de huisarts bepaalde dingen gewoon niet.quote:
Anti-vaxxers zijn kei-fanatiek! Je moet van goed huize komen om niet te worden ondergesneeuwd. Blijkbaar was ze geen goed debater. Kan. Fout van de redactie dan.quote:
[..]
Kan heel goed, ik weet nog dat de huisarts mevrouw aan tafel bij Pauw het keihard verloor van de antivaxers. Zo evident is het dus blijkbaar ook weer niet voor iedereen in die beroepsgroep.
Aan de andere kant waren er dus een aantal anti-vaxxers en zij er alleen maar alleen. Misschien licht geïntimideerd? Dan nogmaals, fout van de redactie, en excuses terecht.
'bepaalde dingen'?quote:
Je kunt soms je kennis niet goed overbrengen, naar wat ik mij meen te herinneren wist de huisarts bepaalde dingen gewoon niet.
Zoals:"Ik heb op feesboek gelezen dat in Buttfuck, Nebraska iemand groen oplichte, 2 dagen nadat ze was gevacineerd. Kunt U dat ontkennen?".
Dat was ongeveer de inhoud van het verhaal van de hysterische wijven die daar zaten. Maakt niet uit hoe goed je onderlegd bent, dat soort bullshit kun je niets mee.
quote:
Mensen die hun kinderen niet in laten enten zouden eigenlijk niet meer mee mogen doen.
pfff ik praat even voor mezelf, maar ondanks veel kennis op bepaalde gebieden verlies ik debatten toch vaak. Puur omdat ik er niet goed in ben en niet snel genoeg denk terwijl ik praat, achteraf weet ik altijd precies wat ik eigenlijk had moeten zeggen...quote:
[..]
Je hebt kennis of niet, onwaarheden niet kunnen pareren zegt iets over een gebrek aan kennis niet over of je goed bent in een debat voeren.
Bij haar ontbrak het dus aan kennis. Simpel zat.
Ik geloof je over dat "geen discussie"
En zo zullen er velen zijn. Niet iedereen die kennis heeft is communicatief sterk.
Je gaat mij ook niet overtuigen met halve argumenten... Iemand die er echt kennis van heeft kan gewoon heel veel uitleggen en de grootste "zorgen" wegnemen met feiten. Maarja dat is mijn idee.quote:
[..]
Anti-vaxxers zijn kei-fanatiek! Je moet van goed huize komen om niet te worden ondergesneeuwd. Blijkbaar was ze geen goed debater. Kan. Fout van de redactie dan.
Aan de andere kant waren er dus een aantal anti-vaxxers en zij er alleen maar alleen. Misschien licht geïntimideerd? Dan nogmaals, fout van de redactie, en excuses terecht.
Als ziektes eenmaal verdwenen zijn hou je een ziekte labotoriaal ook in leven als je door blijft gaan met inenten, ik vind het wel interessant wanneer je met inenten zou stoppen bijvoorbeeld.
Dat kan, wil nog niet zeggen dat de anti-vaxxers omdat ze in een discussie overheersen gelijk hebben.quote:
[..]
Je kunt soms je kennis niet goed overbrengen, naar wat ik mij meen te herinneren wist de huisarts bepaalde dingen gewoon niet.
Neehoor, het waren niet alleen hele rare uit de duim gezogen angstverhalen.quote:
[..]
'bepaalde dingen'?
Zoals:"Ik heb op feesboek gelezen dat in Buttfuck, Nebraska iemand groen oplichte, 2 dagen nadat ze was gevacineerd. Kunt U dat ontkennen?".
Dat was ongeveer de inhoud van het verhaal van de hysterische wijven die daar zaten. Maakt niet uit hoe goed je onderlegd bent, dat soort bullshit kun je niets mee.
Wel.quote:
[..]
Neehoor, het waren niet alleen hele rare uit de duim gezogen angstverhalen.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pokkenquote:
[..]
Je gaat mij ook niet overtuigen met halve argumenten... Iemand die er echt kennis van heeft kan gewoon heel veel uitleggen en de grootste "zorgen" wegnemen met feiten. Maarja dat is mijn idee.
Als ziektes eenmaal verdwenen zijn hou je een ziekte labotoriaal ook in leven als je door blijft gaan met inenten, ik vind het wel interessant wanneer je met inenten zou stoppen bijvoorbeeld.
Nee, klopt, maar dat is geen goede PR voor iets wat heel belangrijk is.... De noodzaak is nu niet echt overgebracht maar eerder juist afgezwakt.quote:
[..]
Dat kan, wil nog niet zeggen dat de anti-vaxxers omdat ze in een discussie overheersen gelijk hebben.
quote:
Blijkt niet echt uit de cijfers die je kunt lezen in de OP.... Niet dat dit voorval alles zou moeten verklaren wat betreft deze cijfers.... Maar het was geen goede PR.
Je haalt een interview uit 2016 aan van 1 arts die in het nauw gedreven werd (door een overmacht aan fanatici) en niet goed weerwoord had. Inmiddels zijn er al meerdere interviews geweest waarin diverse artsen vrij helder waren. Je kunt je focussen op die ene arts, of ook eens luisteren naar de rest. Wat jij wil.quote:
[..]
Je gaat mij ook niet overtuigen met halve argumenten... Iemand die er echt kennis van heeft kan gewoon heel veel uitleggen en de grootste "zorgen" wegnemen met feiten. Maarja dat is mijn idee.
Als ziektes eenmaal verdwenen zijn hou je een ziekte labotoriaal ook in leven als je door blijft gaan met inenten, ik vind het wel interessant wanneer je met inenten zou stoppen bijvoorbeeld.
Als extra moeilijkheid komt er ook nog eens bij dat je met complotgekkies de discussie aangaat, dat maakt het allemaal nog een slag uitdagender.quote:
[..]
pfff ik praat even voor mezelf, maar ondanks veel kennis op bepaalde gebieden verlies ik debatten toch vaak. Puur omdat ik er niet goed in ben en niet snel genoeg denk terwijl ik praat, achteraf weet ik altijd precies wat ik eigenlijk had moeten zeggen...
En zo zullen er velen zijn. Niet iedereen die kennis heeft is communicatief sterk.
De cijfers in de OP zeggen alleen dat er 10% van de bevolking rondloopt, die hun hersenen heel selectief gebruiken (of niet). Beetje zoals mensen die vinden dat automobilisten die zich aan de regels houden, door vrachtwagens klem gereden mogen worden.quote:
Blijkt niet echt uit de cijfers die je kunt lezen in de OP....
Klopt, dat is dan ook het enkele interview dat ik recent heb gezien over dit onderwerp.quote:
[..]
Je haalt een interview uit 2016 aan van 1 arts die in het nauw gedreven werd (door een overmacht aan fanatici) en niet goed weerwoord had. Inmiddels zijn er al meerdere interviews geweest waarin diverse artsen vrij helder waren. Je kunt je focussen op die ene arts, of ook eens luisteren naar de rest. Wat jij wil.
Ik focus mij niet op een enkele arts ik heb verder geen interviews gezien, dat is geen onwil ofzo hoor, ik zit hier niet om krampachtig partij vaccin te spelen, zeker niet gewoon.
Ik heb alleen wel een gezonde hekel aan het niet mogelijk maken van discussies. Zoals er ook echt totaal niet gediscussieerd zal worden over man caused global warming bijvoorbeeld. Ik vind het ongezond dat onderwerpen taboe worden verklaart.
Sowieso interessant, maar worden we er nog tegen ingeënt?quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pokken
Anti-vaxxers doen me qua domheid daar wel aan denken jaquote:
Eensch...maar niet alles is meteen taboe.quote:
[..]
Klopt, dat is dan ook het enkele interview dat ik recent heb gezien over dit onderwerp.
Ik focus mij niet op een enkele arts ik heb verder geen interviews gezien, dat is geen onwil ofzo hoor, ik zit hier niet om krampachtig partij vaccin te spelen, zeker niet gewoon.
Ik heb alleen wel een gezonde hekel aan het niet mogelijk maken van discussies. Zoals er ook echt totaal niet gediscussieerd zal worden over man caused global warming bijvoorbeeld. Ik vind het ongezond dat onderwerpen taboe worden verklaart.
Tis wel een aparte skill ja, zeker met hoge snelheid, in dit geval was het een rustig debat.quote:
lf, maar ondanks veel kennis op bepaalde gebieden verlies ik debatten toch vaak. Puur omdat ik er niet goed in ben en niet snel genoeg denk terwijl ik praat, achteraf weet ik altijd precies wat ik eigenlijk had moeten zeggen...
1. Er wordt meer dan genoeg over gediscussieerd, maar dan wel over de details.quote:
Ik heb alleen wel een gezonde hekel aan het niet mogelijk maken van discussies. Zoals er ook echt totaal niet gediscussieerd zal worden over man caused global warming bijvoorbeeld. Ik vind het ongezond dat onderwerpen taboe worden verklaart.
2. De reden waarom er niet over gediscussieerd wordt op de manier zoals jij dat (neem ik aan) graag wilt zien, of het wel of niet bestaat en of de mens het veroorzaakt, is omdat er op dat punt al een consensus is die door spijkerharde feiten wordt ondersteund. Daar nog verder discussiëren is net als een discussie beginnen of katten wel of niet bestaan. Het antwoord daarop is altijd ja, wat je persoonlijke mening erover ook is.
Hmm, allright, hoeveel warmer is het geworden sinds 1940?quote:
[..]
1. Er wordt meer dan genoeg over gediscussieerd, maar dan wel over de details.
2. De reden waarom er niet over gediscussieerd wordt op de manier zoals jij dat (neem ik aan) graag wilt zien, of het wel of niet bestaat en of de mens het veroorzaakt, is omdat er op dat punt al een consensus is die door spijkerharde feiten wordt ondersteund. Daar nog verder discussiëren is net als een discussie beginnen of katten wel of niet bestaan. Het antwoord daarop is altijd ja, wat je persoonlijke mening erover ook is.
Die gigantische piek in CO2 gaat gepaard met 1 graden warmere temperaturen. Het verband wordt in modellen altijd gigantisch overschat.
Niet doen, het gaat in dit topic niet over klimaat.quote:
https://climate.nasa.gov/(...)e-of-carbon-dioxide/
Die gigantische piek in CO2 gaat gepaard met 1 graden warmere temperaturen. Het verband wordt in modellen altijd gigantisch overschat.
Ik zou juist van "hoogopgeleide" mensen verwachten dat ze een beetje zelf kunnen nadenken en een werkende bullshit-meter hebben voor alles wat op internet en social media staat. Ben wel geinteresseerd naar een paar bronnen waar dat beweerd wordtquote:In een column haalt Dijkhoff uit naar de groeiende groep 'anti-vaxxers', vaak hoogopgeleid, die op basis van "pseudo-interessant gemaakte bullshit" beweren dat inenten het gevaar op autisme verhoogt
Check een aantal Amerikaanse universiteiten. Universiteiten he! Totaal de weg kwijt. De laatste tijd slaan die 'Amerikaanse' waanideeën ook over naar Europa.quote:
[..]
Ik zou juist van "hoogopgeleide" mensen verwachten dat ze een beetje zelf kunnen nadenken en een werkende bullshit-meter hebben voor alles wat op internet en social media staat. Ben wel geinteresseerd naar een paar bronnen waar dat beweerd wordt
Hoogopgeleid =/ slim. Al denken we er in Nederland blijkbaar anders over.quote:
[..]
Ik zou juist van "hoogopgeleide" mensen verwachten dat ze een beetje zelf kunnen nadenken en een werkende bullshit-meter hebben voor alles wat op internet en social media staat. Ben wel geinteresseerd naar een paar bronnen waar dat beweerd wordt
Met name voor mazelen is minimaal 95% vaccinatiegraad van belang om een epidemie te voorkomen.
In het verslag voor het jaar 2018 zijn de zuigelingen in de gemeente 's-Hertogenbosch (hoofdstad van de provincie Noord-Brabant) alleen nog maar voldoende tegen mazelen ingeënt. Maar nog net: 95%
https://www.volksgezondhe(...)vaccinaties-gemeente
Zoals de vvd met het onderwerp "dividendbelasting" doet, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 24 augustus 2018 01:26 schreef Puntenjager het volgende:
Vol-le-dig met Klaas Dijkhof eens. Elke woord is spot on in zijn stuk. Het zou van mij zelfs nog wat harder mogen richting die aluhoedjedebielen. Van die drollen die, inderdaad, wetenschappelijk bewijs terzijde schuiven [...]
Ga een ander topic vervuilen.quote:
[..]
Zoals de vvd met het onderwerp "dividendbelasting" doet, bijvoorbeeld.
Neequote:
[..]
Sowieso interessant, maar worden we er nog tegen ingeënt?
https://www.rivm.nl/Onderwerpen/P/Pokken
“In 1980 werd de wereld pokkenvrij verklaard en het vaccineren wereldwijd gestaakt. In Nederland is men in 1974 gestopt met de algemene zuigelingenvaccinatie.”
Ik ben nog wel tegen de pokken gevaccineerd in 1973,
Als ouders ervoor kiezen om hun kind dat aan te doen, wat kan de maatschappij daaraan doen?quote:
[..]
En wat heeft het kind daar aan? Die is dan alleen maar óf ziek, óf een gevaar voor anderen, en heeft ook nog een leerachterstand omdat de ouders de wijsneus uit denken te hangen.
Dit lijkt mij idd de beste oplossing.quote:
Ik ben (over het algemeen) pro-vaccinatie, maar ook voor het recht op zelfbeschikking en keuzevrijheid.
Wat mij betreft mag je zelf kiezen of je je kind vaccineert of niet, maar mogen kinderdagverblijven en scholen inderdaad besluiten om niet-gevaccineerde kinderen te weigeren.
Doe normaal man. Ik zeg alleen dat er vanuit de overheid echt wel wat verbeterd kan worden op het gebied van vaccinaties en dan krijg ik deze bak stront over me heen. Maak ik 1 inschattingsfoutje over mazelen en dan ben ik opeens een gek die gevaarlijke onzin verkondigd en die tot het anti-vaccinatie kamp behoorquote:
[..]
Geen idee, maar zelfs met mijn beperkte kennis over mazelen zie ik twee dingen waardoor je alsnog dom en ongelofelijk asociaal bent als je niet vaccineert. Volgens jou zijn de mazelen niet dodelijk als je maar goed oplet. Dit zeg je tegen mensen. Mensen die aan de lopende band fouten maken waardoor je stoere standpunt tot onnodige dode kinderen gaat zorgen. Er zijn ook genoeg mensen met een immuunziekte of een ander dipje in de weerstand die doodgaan ook als je op tijd bij de symptomen bent. Deze mensen mogen van jou ook doodgaan zodat je kinderen lekker natuurlijk de mazelen kunnen krijgen.
En uit onderzoek is gebleken dat kinderen die de mazelen hebben gehad 2 jaar lang vaker ziek worden dan leeftijdsgenoten die het niet hebben gehad wat betekend dat je plan indirect alsnog voor dode kinderen zorgt.
Stop met die gevaarlijke onzin en trek je hoofd uit je aars.
Leer fatsoenlijk te lezen en fatsoenlijk een discussie aan te gaan. Dit is niet de manier
Moslims zijn wel anti-vaxx, alleen bericht de media daar niet over omdat dat ze in een kwaad daglicht plaatst.quote:
Waarom zijn moslims niet zo anti-vaxxer en christenen wel?
En aangezien ook jij blijkbaar niet hebt gelezen wat Dijkhoff zei: het gaat hier niet om religieuzen. Het gaat om hoogopgeleide, progressieve, veelal ongelovige GroenLinks-vrouwtjes die menen dat 'Big Pharma' een gewetenloze geldmachine is en dat vaccins autisme veroorzaken. Die hun diagnoses van Facebook halen.
In Nederland zijn het niet eens zozeer christenen maar vooral hoogopgeleiden die hun kinderen minder laten vaccineren. Ze hangen ook vaker onzin als homeopatie aanquote:
Waarom zijn moslims niet zo anti-vaxxer en christenen wel?
En verder
Miljoenen kinderen Indonesië mogen niet worden gevaccineerd
https://nos.nl/artikel/22(...)en-gevaccineerd.html
Dit. Ik ben de afgelopen jaren totaal mijn vertrouwen in de academica kwijtgeraakt. Ze zijn niet allemaal gek, maar het is sinds enige tijd een broeinest van marxisme en pseudo-wetenschap.quote:
[..]
Check een aantal Amerikaanse universiteiten. Universiteiten he! Totaal de weg kwijt. De laatste tijd slaan die 'Amerikaanse' waanideeën ook over naar Europa.