NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, daar is nog geen sprake van. Je kunt toch wel even de moeite nemen het verhaal van Dijkhoff te lezen voor je reageert?quote:Op donderdag 23 augustus 2018 16:55 schreef theunderdog het volgende:
Dus de VVD wil vaccinatie verplichten. Tot zover het liberalisme van de VVD...
Bovendien zou zo'n hof weinig uitrichten. Bij zo'n beetje ieder artikel in de grondwet staat dat je de grondwet mag negeren als je maar een wet invoert.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:07 schreef bamibij het volgende:
[..]
Donorwet mocht ook. We hebben geen grondwettelijk/constitutioneel hof
Hoe is daar geen sprake van? hij wil vaccinatie het liefst verplichten.quote:
[..]
Nee, daar is nog geen sprake van. Je kunt toch wel even de moeite nemen het verhaal van Dijkhoff te lezen voor je reageert?
Ik ben heel benieuwd naar je begrijpend lezen cijfer vroeger.quote:
[..]
Hoe is daar geen sprake van? hij wil vaccinatie het liefst verplichten.
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
'VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten'..quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd naar je begrijpend lezen cijfer vroeger.
Wat begrijp je niet?
Doen ze dat nog wel? Ook buiten het standpunt over vaccinaties verplichten is daar namelijk nog maar heel weinig van over.quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Dit dus.quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Dit
stukje uit die column. Prachtig verwoord.
is trouwens wel eenquote:Helaas, er is een hele nieuwe groep vaccin-weigeraars bijgekomen. Ze worden ‘anti-vaxxers’ genoemd, zijn ook vaak hoogopgeleid, wordt er dan bij verteld. Wat maar weer eens aangeeft dat opleidingsniveau niet alles zegt. Ze weigeren niet op religieuze gronden, maar op grond van bronnen die beweren dat inenten het risico op autisme verhoogt (een claim gelegd door een inmiddels bewezen fraudeur), dat er enge stoffen bijzitten (er zitten stoffen in het vaccin die eng klinken, want in hoge dosering zijn ze schadelijk. Dat klopt wel, maar in te hoge dosering is water ook dodelijk. Het gaat er dus om hoeveel er van die stof in zit. Dat bepaalt of iets behulpzaam is, geen kwaad kan of schadelijk is. In onze vaccins zitten geen schadelijke doses) en andere pseudo-interessant gemaakte bullshit.
Het wrangste argument is nog wel ‘joh, dat is helemaal niet nodig, die ziektes zijn er helemaal niet meer, wanneer hoor je daar nou nog van?’. Nee, Einstein, dat klopt, die ziektes komen weinig voor en we hebben het virus er goed onder. Weet je waarom? Omdat we onze kinderen inenten. En omgekeerd, nu de mensen die het zelf beter weten dan eeuwen wetenschap zorgen voor minder vaccinatie, stijgt het aantal zieken en doden. Je verwacht het niet…
Er wordt mij vervolgens gevraagd daar respect voor te hebben. Nee, sorry, heb ik niet. Dat je kritisch bent is top, dat je veel vragen stelt voor je iets in de bloedbaan van je kind laat inbrengen, prima. Maar uiteindelijk is niet alles een mening, er zijn gewoon feiten. De wetenschap zit er vol mee.
stukje uit die column. Prachtig verwoord.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze noemen zich nog steeds zo, maar zijn het inderdaad nauwelijks. Voor mij bij de laatste verkiezingen reden om er niet meer op te stemmen. Helaas was er ook geen fatsoenlijk liberaal alternatief.quote:
[..]
Doen ze dat nog wel? Ook buiten het standpunt over vaccinaties verplichten is daar namelijk nog maar heel weinig van over.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
DitWat ik mij ook afvraag: stel vaccinaties worden verplicht, dan gaat dat dus ook op voor de vaccinatie tegen baarmoederhalskanker, dan ontneem je mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid. Want baarmoederhalskanker krijg je van, jawel: onveilige seks.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.is trouwens wel een
Dat 'willen' ze helemaal niet. Maar steeds meer mensen zijn te dom om te poepen. Die moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Zeker ook om daarmee dan andere mensen te beschermen.quote:
Dus de VVD wil vaccinatie verplichten. Tot zover het liberalisme van de VVD...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dijkhof denkt eraan om vaccinatie te verplichten. Dat staat letterlijk in het artikelquote:
[..]
Dat 'willen' ze helemaal niet. Maar steeds meer mensen zijn te dom om te poepen. Die moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Zeker ook om daarmee dan andere mensen te beschermen.
Ze willen het niet, maar als het 'nodig' is gaan ze het wel doenquote:
[..]
Dat 'willen' ze helemaal niet. Maar steeds meer mensen zijn te dom om te poepen. Die moet je tegen zichzelf in bescherming nemen. Zeker ook om daarmee dan andere mensen te beschermen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe je het stukje ervoor hebt gemist.quote:
[..]
'VVD-fractievoorzitter Dijkhoff denkt aan een vaccinatieplicht als in Nederland steeds meer ouders weigeren hun kind in te enten tegen dodelijke ziekten'..
Wat begrijp je niet?
quote:Ouders erop wijzen dat er een verschil is tussen medische wetenschap en iets wat je op internet leest. En dat zo’n blog van een andere weigerouder je kind niet redt als het ziek wordt. Niet alleen op het moment van weigering, maar ook herhaaldelijk daarna. We moeten elkaar aanspreken op de gevolgen van niet-vaccineren. En de onzin van de redenen die daarvoor worden opgevoerd. Hopelijk krijgen we dan snel de vaccinatiegraad weer boven de 95%.
Mocht dat allemaal niet lukken, dan moet ik als liberaal misschien toch maar gaan pleiten voor een vaccinatieplicht.
Kortom: eerst andere stappen, maar daarna wil hij het toch echt gaan verplichten.quote:
[..]
Hoe je het stukje ervoor hebt gemist.
[..]
Maar wat is dan eigenlijk je punt? Dat de VVD tegen elke verplichting zou moeten zijn?quote:
[..]
Kortom: eerst andere stappen, maar daarna wil hij het toch echt gaan verplichten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een liberale partij moet daar zoveel mogelijk vandaan blijven, ja. Een vrij evident punt voor liberalen, hoor.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat is dan eigenlijk je punt? Dat de VVD tegen elke verplichting zou moeten zijn?
Toch wel wat anders dan:quote:
[..]
Kortom: eerst andere stappen, maar daarna wil hij het toch echt gaan verplichten.
Je bent al langzaam aan het draaien. Waarmee weer bewezen is dat je zijn stuk niet gelezen had.quote:
[..]
Hoe is daar geen sprake van? hij wil vaccinatie het liefst verplichten.
Kom, er zijn zo veel verplichtingen waar de VVD helemaal niet tegen is.quote:
[..]
Een liberale partij moet daar zoveel mogelijk vandaan blijven, ja. Een vrij evident punt voor liberalen, hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ik ben niet aan het draaien. Hij wil vaccinaties verplichten. Dat blijft gewoon staan.quote:
[..]
Toch wel wat anders dan:
[..]
Je bent al langzaam aan het draaien. Waarmee weer bewezen is dat je zijn stuk niet gelezen had.
Of je dat nu direct wil doen of met een omweg.
quote:
[..]
Dijkhof denkt eraan om vaccinatie te verplichten. Dat staat letterlijk in het artikel
Er is de politiek gevraagd wat zij er van vinden. VVD'er Dijkhoff vindt verplicht vaccineren een mogelijkheid indien de volksgezondheid in gevaar komt.quote:
[..]
Ze willen het niet, maar als het 'nodig' is gaan ze het wel doen
Een keuze tussen of je persoonlijke vrijheid of de gezondheid van allen.
Iedereen zal daar anders in staan. De één gaat voor het totale liberalisme ook al gaat dat ten koste van de volksgezondheid, de andere gaat voor een wat socialer standpunt en levert daar wat persoonlijke vrijheid voor in. Het is nooit goed. Ben blij dat een politicus zich in deze mate hierover uitspreekt.
Let de games begin!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ze zijn dan misschien ook wel een stuk minder liberaal dan ze zelf beweren.quote:
[..]
Kom, er zijn zo veel verplichtingen waar de VVD helemaal niet tegen is.
De grootste waffel komt altijd van de mensen die het minste weten. (Hint: jij bent diegene die het minste weet. Ik zeg het maar voor de zekerheid want je lijkt niet zo slim.)quote:
[..]
Een liberale partij moet daar zoveel mogelijk vandaan blijven, ja. Een vrij evident punt voor liberalen, hoor.
quote:Met daarbij de liberaal John Stuart Mill aan mijn zijde (iemands vrijheid is niet onbeperkt. Ze eindigt waar schade aan anderen wordt berokkend). Als we volwassenen beboeten als ze zelf hun gordel niet omdoen, mogen ze ook bestraft worden als ze hun kinderen basale bescherming
Ad hominem.quote:
[..]
De grootste waffel komt altijd van de mensen die het minste weten. (Hint: jij bent diegene die het minste weet. Ik zeg het maar voor de zekerheid want je lijkt niet zo slim.)
[..]
Ik denk dat vooral jouw beeld van wat zij beweren niet helemaal klopt.quote:
[..]
Ze zijn dan misschien ook wel een stuk minder liberaal dan ze zelf beweren.
Disclaimer: ik moet helemaal niks hebben van de VVD.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Correct. Maar het gaat hier niet om 'zomaar' een vrijheid - het gaat om de integriteit van het lichaam en die is wat mij betreft absoluut. Dan maar op zoek naar andere manieren om de volksgezondheid te waarborgen.quote:
[..]
[..]
Er is de politiek gevraagd wat zij er van vinden. VVD'er Dijkhoff vindt verplicht vaccineren een mogelijkheid indien de volksgezondheid in gevaar komt.
Een keuze tussen of je persoonlijke vrijheid of de gezondheid van allen.
Het verdient inderdaad een compliment dat Dijkhoff zo helder zijn mening uitspreekt. Zeker als je bedenkt dat zijn partij met twee christelijke partijen in het kabinet zit.quote:Iedereen zal daar anders in staan. De één gaat voor het totale liberalisme ook al gaat dat ten koste van de volksgezondheid, de andere gaat voor een wat socialer standpunt en levert daar wat persoonlijke vrijheid voor in. Het is nooit goed. Ben blij dat een politicus zich in deze mate hierover uitspreekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Laat ik de situatie uitleggen op een manier die bij je niveau past. Toen mama vroeger tegen je zei dat je cijfers beter moesten worden en dat je daarvoor wat meer aan je huiswerk moest doen en dat je anders huisarrest zou krijgen wilde ze je niet huisarrest geven, maar dat je zelfstandig je best ging doen. Huisarrest was de ongewenste noodoplossing.quote:
[..]
Nee, ik ben niet aan het draaien. Hij wil vaccinaties verplichten. Dat blijft gewoon staan.
Of je dat nu direct wil doen of met een omweg.
Ah ik zie dat er ook een aantal van die mensen waar Dijkhoff het over had in dit topic aanwezig zijn
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt. Dat is hetzelfde als zeggen "ik kan prima rijden na 5 biertjes en ik wil dat risico best nemen".
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt. Dat is hetzelfde als zeggen "ik kan prima rijden na 5 biertjes en ik wil dat risico best nemen".
Mijn moeder heeft mij nog nooit huisarrest gegeven. Ze was liberaal.quote:
[..]
Laat ik de situatie uitleggen op een manier die bij je niveau past. Toen mama vroeger tegen je zei dat je cijfers beter moesten worden en dat je daarvoor wat meer aan je huiswerk moest doen en dat je anders huisarrest zou krijgen wilde ze je niet huisarrest geven, maar dat je zelfstandig je best ging doen. Huisarrest was de ongewenste noodoplossing.
Maar hé als echte liberaal moet je niet opkomen voor de vrijheid van omstanders om veilig buiten te zijn als dat betekend dat een dronken mongool daarvoor een verbod krijgt.quote:
Ah ik zie dat er ook een aantal van die mensen waar Dijkhoff het over had in dit topic aanwezig zijn
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt. Dat is hetzelfde als zeggen "ik kan prima rijden na 5 biertjes en ik wil dat risico best nemen".
Stel vaccinatie wordt verplicht, wat dan als je het toch gaat weigeren? dwangvaccinatie?
In wiens verkiezingsprogramma stond dat ook alweer?
In wiens verkiezingsprogramma stond dat ook alweer?
quote:
Stel vaccinatie wordt verplicht, wat dan als je het toch gaat weigeren? dwangvaccinatie?
In wiens verkiezingsprogramma stond dat ook alweer?
Doemdenker. Ik denk eerder aan boetes
Juist dat voorbeeld dat je noemt is niet anders. We verbieden het namelijk ook niet als ouders thuis roken, elke dag McDonalds halen voor de kids en ze niet laten sporten.quote:
Het kan mij ook niet echt schelen of mensen zich nou doodzuipen, vreten of roken, daar heb je alleen jezelf mee en daar moet ook niet teveel bemoeienis van de overheid voor komen. Maar het is wel iets anders dan anderen moedwillig in gevaar brengen omdat jij een bepaalde mening hebt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ja, dat gaat het productief zijn dan..quote:
[..]
Is dat wel zo als je net met meerdere posts hebt bewezen maar wat te roeptoeteren zonder dat je wist waarover?quote:
Gelukkig maar. Stel je voor dat je door wat tijdelijke onvrijheid als kind nu als volwassene een makkelijk geschreven stuk van een politicus kon begrijpen. Dat zou heel erg beknottend zijn geweest.quote:
[..]
Mijn moeder heeft mij nog nooit huisarrest gegeven. Ze was liberaal.
Mooi is dat... "vrijheid is geen vrijheid als het geen absolute vrijheid is".
theunderdog is vermoed ik ook van mening dat "vrijheid van meningsuiting" betekent dat je letteriljk alles mag zeggen.
theunderdog is vermoed ik ook van mening dat "vrijheid van meningsuiting" betekent dat je letteriljk alles mag zeggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je plaat blijft wat hangen. Heb nog geen inhoudelijke post van je gelezen.quote:
[..]
Is dat wel zo als je net met meerdere posts hebt bewezen maar wat te roeptoeteren zonder dat je wist waarover?
[..]
Gelukkig maar. Stel je voor dat je door wat tijdelijke onvrijheid als kind nu als volwassene een makkelijk geschreven stuk van een politicus kon begrijpen. Dat zou heel erg beknottend zijn geweest.
Dat stel ik nergens. Wel dat we erg moeten oppassen met zaken opleggen vanuit de overheid.quote:
Mooi is dat... "vrijheid is geen vrijheid als het geen absolute vrijheid is".
theunderdog is vermoed ik ook van mening dat "vrijheid van meningsuiting" betekent dat je letteriljk alles mag zeggen.
Meeroken is idd meh, maar iig minder schadelijk dan zelf roken. Ouders van te dikke kinderen krijgen wel een hele shitzooi over zich heen hoor, tot aan de kinderbescherming aan toe. Niet sporten...tsja, zolang het kind verder gezond en goed op gewicht is is niet sporten niet bijzonder ongezond.quote:Op donderdag 23 augustus 2018 17:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Juist dat voorbeeld dat je noemt is niet anders. We verbieden het namelijk ook niet als ouders thuis roken, elke dag McDonalds halen voor de kids en ze niet laten sporten.
Geen toegang tot opvang en scholen. En dus elke maand een boete van de leerplichtambtenaar.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens. Maar vertel nu eens hoe je dat wettelijk in gaat kleden om dat mensen te verplichten?
Je wil een inhoudelijke weerlegging van een mening die Dijkhoff niet heeft. En je vraagt je nu af waarom die maar niet komt? Je stroman staat in de brand.quote:
[..]
Je plaat blijft wat hangen. Heb nog geen inhoudelijke post van je gelezen.
Dit dus. Voor de rest weer een hoop stoer geblaat van de VVD om het debacle Blok weg te krijgen.quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Het gaat hier wel om het vaccineren van kinderen. Die hebben van nature al vrij weinig vrijheid. De vraag is: moeten ouders ook de vrijheid hebben om tegen het belang van kun kinderen te handelen?quote:
Ik ben het hartgrondig met Dijkhoff eens dat ouders die hun kinderen niet laten vaccineren volslagen wappie zijn, maar als je vaccinatie wil verplichten heb je vrij weinig te zoeken bij een partij die zichzelf liberaal noemt. Dat gooit namelijk nogal wat basisrechten en -vrijheden overboord.
Maar zijn plan om kdv's en dergelijken de mogelijkheid te geven om (principieel) ongevaccineerde kinderen te weigeren geniet zeker mijn steun.
Niet dat ik het wil opnemen voor de VVD, zoals gezegd: ik heb niets met die partij. Maar stellen dat wat Dijkhoff zegt fundamenteel strijdig is met het liberale karakter van de VVD gaat mij te ver.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kan die vraag zelfs breder trekken, want het raakt ook (mogelijk) andere mensen.quote:
De vraag is: moeten ouders ook de vrijheid hebben om tegen het belang van kun kinderen te handelen?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Precies, van die nep hoogopgeleide sneeuwvlokjes. Van mij hoeft die plicht er trouwens niet te komen, je moet mensen de keus laten: vaccineren of ruimen.quote:
[..]
Het zijn meestal niet eens reli-gekkies, het zijn van die halfgare marxistische zweefteef Millenials met een universitaire graad in gender-studies die iedere week de horoscoop in de Linda bloedserieus lezen.
Ik ben ook enorm voorstander van individuele vrijheid, en een kleine overheid. Maar als je andere kinderen in gevaar brengt, moet er toch wel iets gebeuren. Liever geen vaccinatieplicht, maar wat dan wel...
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.quote:
[..]
Het gaat hier wel om het vaccineren van kinderen. Die hebben van nature al vrij weinig vrijheid. De vraag is: moeten ouders ook de vrijheid hebben om tegen het belang van kun kinderen te handelen?
Niet dat ik het wil opnemen voor de VVD, zoals gezegd: ik heb niets met die partij. Maar stellen dat wat Dijkhoff zegt fundamenteel strijdig is met het liberale karakter van de VVD gaat mij te ver.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
Je kan die vraag zelfs breder trekken, want het raakt ook (mogelijk) andere mensen.
Als ik zeg: eigen vrijheid houdt op waar die vrijheid de vrijheid van anderen begint te beperken dan denk ik dat de gemiddelde VVD'er het daar best mee eens kan zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Boetes helpen niet voor de volksgezondheid. Als je vaccinatie wil verplichten omwille van de volksgezondheid dan ontkom je niet aan een verplichte prik.quote:
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou werkelijk niet weten of mijn standpunt daarin anders is dan dat van jou. Maar zelf zou ik zeggen: primair ligt de verantwoordelijkheid bij de ouders. Als de ouders hun kinderen echter op wat voor manier dan ook verwaarlozen, dan zie ik wel een taak voor de overheid om in te grijpen.quote:
[..]
Tja, daar ligt weer een fundamentele vraag onder. Bij wie ligt de verantwoordelijkheid voor minderjarige kinderen - bij de ouders of bij de overheid? Ik denk dat jij en ik een verschillend antwoord hebben op die vraag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |