abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:05:32 #1
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_180980211
registreer om deze reclame te verbergen
Die Welt
Spiegel
Die Zeit
Volkskrant
Website van #Aufstehen

De voorvrouw van Die Linke, Sahra Wagenknecht stapt op bij de partij en richt in september het nieuwe #Aufstehen op. 4 september is de eerste partijbijeenkomst. De nieuwe partij wil sociale inkomenspolitiek combineren met respect voor de Duitse historie, tradities, cultuur en verzet tegen het verwelkomingsbeleid van Merkel, verzet tegen globalisering en verzet tegen kapitalisme.

Critici vrezen dat er van de beoogde vereniging van 'links' Duitsland niets terecht komt en dat er juist meer versplintering op zal gaan treden. Men wijst hierbij naar een trauma uit 1918, waar het conflict tussen de sociaaldemocraten en communisten dusdanig hoog opliep dat de (NS)DAP hier enkele jaren later van wist te profiteren. 'Links' heeft het in Duitsland al zwaar, in 2017 stemde slechts 38 procent van de Duitsers op een 'linkse' partij.

De Duitse politiek is volledig op hol geslagen lijkt het wel. Bij de verkiezingen in 2017 deden in vergelijking met voorgaande verkiezingen erg veel partijen mee. Daar zaten ook partijen tussen, zowel 'links' als 'rechts' die zo extreem zijn als gedurende het interbellum. Bovendien was er de definitieve doorbraak van de AfD. Wat verwacht FOK! van #Aufstehen?
The King of Kings, there is only one.
pi_180980239
Ik verwacht dat iedereen haar toch rechts gaat noemen.
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:16:12 #3
181667 Strani
¡Amunt Valencia!
pi_180980431
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
pi_180980511
registreer om deze reclame te verbergen
Respect voor de Duitse historie? Probeerden ze dat juist niet keihard te vergeten?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:33:09 #5
451823 Plompzakker
#FREE Vogeltjesdans
pi_180980858
Meer versplintering op links is altijd goed
Overigens ben ik van mening dat dit weer een goed topic is vogeltjesdans
  maandag 6 augustus 2018 @ 13:33:35 #6
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180980864
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:16 schreef Strani het volgende:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
het zou best wel eens massa’s op de been kunnen brengen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_180981301
registreer om deze reclame te verbergen
Als ze slim is noemt ze het sociaal-nationalisme, om verwarring te voorkomen :P
Student Medewerker beheer ICT
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:00:48 #8
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_180981469
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:16 schreef Strani het volgende:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
quote:
De nieuwe partij wil sociale inkomenspolitiek combineren met respect voor de Duitse historie, tradities, cultuur en verzet tegen het verwelkomingsbeleid van Merkel, verzet tegen globalisering en verzet tegen kapitalisme.
Daar lijkt het wel verdacht veel op, he?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:03:00 #9
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180981522
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:53 schreef Linkie3 het volgende:
Als ze slim is noemt ze het sociaal-nationalisme, om verwarring te voorkomen :P
Links-Nationalisme, de LiNa’s dat klinkt lekker onschuldig, een beetje als een hippie vrouwtje.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:04:40 #10
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180981565
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:16 schreef Strani het volgende:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
Ja toch? Ze is nog een raar snorretje en Oostenrijks accent verwijderd van succes, denk ik.
pi_180981712
Doet een beetje aan de oude SP denken. Of aan het in eigen land in ontwikkeling zijnde Vrij Links.

[ Bericht 22% gewijzigd door Dutchguy op 06-08-2018 14:20:13 ]
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:21:18 #12
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_180981902
Weer een tegenslag voor de SPD.

Op dat anti-kapitalistische gezanik na klinkt dit best interessant.
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:25:09 #13
159199 RickoKun
LOLZ! BACKWARD PWNAGE (tm) V2
pi_180981982
Hmmmm, niej sleeeecht.

Maar dit zal de elite natuurlijk nooit toestaan (of juist wel). Verdeel en heersch!
Keep that perfect beat boy.
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:30:29 #14
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_180982067
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 14:25 schreef RickoKun het volgende:
Hmmmm, niej sleeeecht.

Maar dit zal de elite natuurlijk nooit toestaan (of juist wel). Verdeel en heersch!
Ja man. De elite. Poeh! Pas maar op. Voor je het weet eliteren ze jou ook.

:') _O-

Ik verwacht dat #Aufstehen blijft wat het is. Een splinter. Bovendien '#' ... ? Really?
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_180982119
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:16 schreef Strani het volgende:
Wat een leuk idee. Een soort nationaal-socialisme dus eigenlijk?
Dan had haar partij wel #Aufmachen geheten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180982129
De nazivergelijkingen worden al snel vemaakt en het slaat als een lul op een drumstel maar he wat maakt inhoud uit.

Ik zie dit slechts als symptoom van het feit dat de parlementaire democratie zoals we die kennen onvoldoende functioneert. Nog meer versplintering gaat dat probleem ook zeker niet oplossen. Europa heeft een politieke reset nodig.
  Redactie Frontpage maandag 6 augustus 2018 @ 14:38:57 #17
407027 crew  LTVDK
Gelukszoeker
pi_180982193
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 14:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan had haar partij wel #Aufmachen geheten
Godver :') _O-
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
  maandag 6 augustus 2018 @ 14:40:42 #18
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_180982221
quote:
14s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:06 schreef LurkJeRot het volgende:
Ik verwacht dat iedereen haar toch rechts gaat noemen.
Sowieso.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_180982260
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 14:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dan had haar partij wel #Aufmachen geheten
Vergis je niet in Aufstehen / Erwache! Dat lijkt toch genoeg op elkaar.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  maandag 6 augustus 2018 @ 15:58:38 #20
471590 Oostwoud
MinderMinderMinder
pi_180983672
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 14:03 schreef nixxx het volgende:

[..]

Links-Nationalisme, de LiNa’s dat klinkt lekker onschuldig, een beetje als een hippie vrouwtje.
Dat heette vroeger Strasserisme.
The King of Kings, there is only one.
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:04:26 #21
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180983808
quote:
14s.gif Op maandag 6 augustus 2018 14:35 schreef Harmankardon het volgende:
De nazivergelijkingen worden al snel vemaakt en het slaat als een lul op een drumstel maar he wat maakt inhoud uit.

Ik zie dit slechts als symptoom van het feit dat de parlementaire democratie zoals we die kennen onvoldoende functioneert. Nog meer versplintering gaat dat probleem ook zeker niet oplossen. Europa heeft een politieke reset nodig.
Wat stel jij voor? Welke vorm van bestuur is beter dan de huidige?
pi_180984172
De Duitse geschiedenis? Communisten, nazis, 6 miljoen dode Joden en een paar verdwaalde dichters?

Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
pi_180984239
Sahra Wagenknecht heeft in het verleden al gezegd dat het niet goed is voor Duitsland om alle immigranten binnen te laten.
Vervolgens is ze door Antifa aangevallen en heeft ze een taart in haar gezicht gekregen.
https://www.berlinjournal.biz/sahra-wagenknecht-torte/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180984250
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat stel jij voor? Welke vorm van bestuur is beter dan de huidige?
Vloeibare democratie lijkt mij een goede eerste stap.
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:23:38 #25
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180984335
quote:
14s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:20 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Vloeibare democratie lijkt mij een goede eerste stap.
Nooit van gehoord. Wat versta je daaronder?
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:30:27 #26
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_180984561
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:17 schreef zarosje het volgende:
Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
Als je goed leest, zie je dat deze dame zich voornamelijk richt op stemmers van linkse partijen die zijn overgestapt naar AFD. Het zijn niet de AFD'ers van het eerste uur waar ze op mikt
quote:
Uit onderzoek blijkt dat vooral Oost-Duitse kiezers, die direct na de val van de muur op Die Linke of de SPD stemden, het idee hebben dat de AfD de enige partij is die voor hun sociaaleconomische belangen opkomt.

https://www.volkskrant.nl(...)listische-~b63d04c4/
pi_180984570
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nooit van gehoord. Wat versta je daaronder?
Stemgerechtigden kunnen voor elk relevant domein (economie, zorg, onderwijs) kiezen of ze zelf over een wet stemmen, of dat ze hun stem weggeven aan een afgevaardigde/partij. Ze kunnen hun delegatie op elk moment weer intrekken. Mensen die willen dat er niks verandert t.o.v. nu kunnen dat doen, mensen die direct invloed willen uitoefen zonder partijen/coalities/achterkamers kunnen dat ook.

Perfect is het niet, ik vind het wel beter dan nu.
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:35:43 #28
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180984733
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:30 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Stemgerechtigden kunnen voor elk relevant domein (economie, zorg, onderwijs) kiezen of ze zelf over een wet stemmen, of dat ze hun stem weggeven aan een afgevaardigde/partij. Ze kunnen hun delegatie op elk moment weer intrekken. Mensen die willen dat er niks verandert t.o.v. nu kunnen dat doen, mensen die direct invloed willen uitoefen zonder partijen/coalities/achterkamers kunnen dat ook.

Perfect is het niet, ik vind het wel beter dan nu.
Het lijkt me een mengsel van het huidige systeem met de slechtste onderdelen van de directe democratie. Zelfbenoemde 'experts' die hun slecht gevormde mening laten gelden lijkt me niet bevorderlijk voor het land. Bovendien heb je nog steeds een parlementair systeem nodig om überhaupt tot levensvatbare voorstellen te komen.
pi_180984749
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nooit van gehoord. Wat versta je daaronder?
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
pi_180984837
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het lijkt me een mengsel van het huidige systeem met de slechtste onderdelen van de directe democratie. Zelfbenoemde 'experts' die hun slecht gevormde mening laten gelden lijkt me niet bevorderlijk voor het land. Bovendien heb je nog steeds een parlementair systeem nodig om überhaupt tot levensvatbare voorstellen te komen.
Wat meer vertrouwen in je medemens kan geen kwaad.
  maandag 6 augustus 2018 @ 16:44:42 #31
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180984941
quote:
14s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:40 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Wat meer vertrouwen in je medemens kan geen kwaad.
Als ik zie dat meer dan 15% van de Nederlanders op partijen als de PVV en DENK heeft gestemd, verdwijnt dat vertrouwen als sneeuw voor de zon.

Laten we wel wezen: je bent ongetwijfeld bekend met het Dunning-Kruger-effect. Nederland (en ieder land) zit vol met mensen die denken er verstand van te hebben, maar in feite hele domme beslissingen nemen.
pi_180985236
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als ik zie dat meer dan 15% van de Nederlanders op partijen als de PVV en DENK heeft gestemd, verdwijnt dat vertrouwen als sneeuw voor de zon.

Laten we wel wezen: je bent ongetwijfeld bekend met het Dunning-Kruger-effect. Nederland (en ieder land) zit vol met mensen die denken er verstand van te hebben, maar in feite hele domme beslissingen nemen.
Aan de andere kant kan het erger? We lopen vanaf nu elk jaar 2,4 miljard aan belastinginkomsten mis door die geschrapte dividendbelasting. Uiteraard zal dat ergens anders dan weer door gecompenseerd moeten worden. Dit stond niet in welk verkiezingsprogramma dan ook. Als kiezer heb je het nakijken.
pi_180985241
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als ik zie dat meer dan 15% van de Nederlanders op partijen als de PVV en DENK heeft gestemd, verdwijnt dat vertrouwen als sneeuw voor de zon.

Laten we wel wezen: je bent ongetwijfeld bekend met het Dunning-Kruger-effect. Nederland (en ieder land) zit vol met mensen die denken er verstand van te hebben, maar in feite hele domme beslissingen nemen.
Klopt en dat zijn net zo goed argumenten tegen de parlemetaire democratie zoals we die nu kennen.
pi_180985258
quote:
14s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:40 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Wat meer vertrouwen in je medemens kan geen kwaad.
vertrouw mensen zo ver als je ze kan gooien en ze zullen je nooit teleurstellen.
pi_180985407
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat stel jij voor? Welke vorm van bestuur is beter dan de huidige?
Minder vertegenwoordigende democratie, meer direct.

Minder ongekozen bestuurders , meer gekozen.

Dat zijn tenminste een paar opties die zouden kunnen helpen het bestel te verbeteren.

Of een controlerend orgaan van random gekozen burgers die een jaar gezamenlijk als 3e kamer fungeren. Dan komen zaken als dividendbelasting er never meer doorheen.

Of we kiezen de bestuurders en we laten de tweede kamer groter worden en random kiezen uit Nederlanders. Die doen verplicht mee (burgerplicht), worden goed betaald en dan houdt de partijpolitiek op te bestaan zoals huidig.

Enkele duizenden partijleden bepalen nu het beleid voor heel Nederland met een verkiezingsprogramma. Dan nog wat compromissen en voila, bijzonder weinig echte inspraak.
Whatever...
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:38:04 #36
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180985996
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:58 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Aan de andere kant kan het erger? We lopen vanaf nu elk jaar 2,4 miljard aan belastinginkomsten mis door die geschrapte dividendbelasting. Uiteraard zal dat ergens anders dan weer door gecompenseerd moeten worden. Dit stond niet in welk verkiezingsprogramma dan ook. Als kiezer heb je het nakijken.
We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:39:53 #37
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180986033
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:58 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Klopt en dat zijn net zo goed argumenten tegen de parlemetaire democratie zoals we die nu kennen.
Dien ten verstande dat de domheid en onervarenheid van burgers getemperd wordt doordat ze voor experts moeten kiezen, in plaats van hun domme en slecht ingelichte mening direct toe te mogen passen.
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:40:42 #38
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180986055
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:08 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Minder vertegenwoordigende democratie, meer direct.

Minder ongekozen bestuurders , meer gekozen.

Dat zijn tenminste een paar opties die zouden kunnen helpen het bestel te verbeteren.

Of een controlerend orgaan van random gekozen burgers die een jaar gezamenlijk als 3e kamer fungeren. Dan komen zaken als dividendbelasting er never meer doorheen.

Of we kiezen de bestuurders en we laten de tweede kamer groter worden en random kiezen uit Nederlanders. Die doen verplicht mee (burgerplicht), worden goed betaald en dan houdt de partijpolitiek op te bestaan zoals huidig.

Enkele duizenden partijleden bepalen nu het beleid voor heel Nederland met een verkiezingsprogramma. Dan nog wat compromissen en voila, bijzonder weinig echte inspraak.
Zou jij willen dat een burger als ik in de Tweede Kamer het voor het zeggen kreeg?
pi_180986099
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dien ten verstande dat de domheid en onervarenheid van burgers getemperd wordt doordat ze voor experts moeten kiezen, in plaats van hun domme en slecht ingelichte mening direct toe te mogen passen.
Over die expertise kunnen we een hele andere boom opzetten. Voor mij de reden om al heel lang blanco te stemmen.
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:43:54 #40
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180986122
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:42 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

Over die expertise kunnen we een hele andere boom opzetten. Voor mij de reden om al heel lang blanco te stemmen.
Als denkt dat je het beter weet, staat het je altijd vrij om jezelf verkiesbaar te stellen en anderen daarvan te overtuigen.
pi_180986124
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.
Wat mij van het eerste referendum vooral bijgebleven is dat het geleid heeft tot dat zelfs zichzelf progressieve partijen noemende partijen ervoor gezorgd hebben dat de burger minder invloed moest hebben op internationale vraagstukken. Dus hoe meer impact iets gaat krijgen op je leven des te minder invloed krijg je op het proces. Ook de noodrem is stukgetrokken.
Het andere referendum heeft vooral onder hoog opgeleiden geleid tot een interessante discussie over privacy en veiligheid. Dat de politiek vervolgens een loopje neemt met de uitkomst ligt toch echt bij de politiek. Het is dus niet zozeer het instrument dat onder een vergrootglas moest liggen maar de politiek zelf.

Nou wil ik de hele referendum discussie niet over doen want het gaat me ook om andere mogelijkheden, en die hoeven niet persee referenda te zijn. Maar ik neem aan dat jij die hele dividendstap van het kabinet ook niet te verdedigen vindt?
pi_180986130
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:17 schreef zarosje het volgende:
De Duitse geschiedenis? Communisten, nazis, 6 miljoen dode Joden en een paar verdwaalde dichters?

Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
En de linksen zitten te diep met de kop in het zand om te zien dat er wat gaande is!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
  maandag 6 augustus 2018 @ 17:47:31 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180986177
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:44 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Wat mij van het eerste referendum vooral bijgebleven is dat het geleid heeft tot dat zelfs zichzelf progressieve partijen noemende partijen ervoor gezorgd hebben dat de burger minder invloed moest hebben op internationale vraagstukken. Dus hoe meer impact iets gaat krijgen op je leven des te minder invloed krijg je op het proces. Ook de noodrem is stukgetrokken.
Omdat directe democratie erg moeilijk zo niet onmogelijk te combineren valt met internationale vraagstukken.
quote:
Het andere referendum heeft vooral onder hoog opgeleiden geleid tot een interessante discussie over privacy en veiligheid. Dat de politiek vervolgens een loopje neemt met de uitkomst ligt toch echt bij de politiek. Het is dus niet zozeer het instrument dat onder een vergrootglas moest liggen maar de politiek zelf.
Ja, het heeft geleid tot een interessante discussie. Vervolgens hebben een boel amateurs gestemd op basis van 'MUH PRIVACY!' of 'INTERNET = ENG!' en hebben een uitslag waarop die interessante discussie absoluut geen invloed heeft gehad.

quote:
Nou wil ik de hele referendum discussie niet over doen want het gaat me ook om andere mogelijkheden, en die hoeven niet persee referenda te zijn. Maar ik neem aan dat jij die hele dividendstap van het kabinet ook niet te verdedigen vindt?
Nou ja, het is een legale en democratische handeling, in zoverre dat het voldoet aan de regels die we samen hebben opgesteld. Maar of daardoor nou het grootste deel van het electoraat vertegenwoordigd wordt...?
pi_180986426
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Zou jij willen dat een burger als ik in de Tweede Kamer het voor het zeggen kreeg?
Niet in je eentje.

Maar je zou prima in een controlerend orgaan kunnen. Ik ben het met je politieke denkbeelden volledig oneens, bijna altijd, maar dat kan alsnog best. Daarnaast zou uiteraard die groep groot genoeg moeten zijn zodat extremen een beetje wegvallen.
Whatever...
pi_180986428
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Omdat directe democratie erg moeilijk zo niet onmogelijk te combineren valt met internationale vraagstukken.

[..]

Ja, het heeft geleid tot een interessante discussie. Vervolgens hebben een boel amateurs gestemd op basis van 'MUH PRIVACY!' of 'INTERNET = ENG!' en hebben een uitslag waarop die interessante discussie absoluut geen invloed heeft gehad.

[..]

Nou ja, het is een legale en democratische handeling, in zoverre dat het voldoet aan de regels die we samen hebben opgesteld. Maar of daardoor nou het grootste deel van het electoraat vertegenwoordigd wordt...?
Als je zegt dat directe democratie te moeilijk ligt bij internationale vraagstukken kan het antwoord natuurlijk nooit zijn dat we het dan maar niet moeten doen en de handdoek maar in de ring moeten gooien. Juist omdat de impact bij internationale vraagstukken veel groter kan zijn op burgers. Dan moeten we een manier vinden om het wel mogelijk te maken, desnoods in europees verband. Anders blijven we in democratische armoede steken. Ik besef me dat dit een proces is maar een nodig proces.

Zo stemmen mensen ook op partijen. Mensen dan maar niet meer laten stemmen? Het is juist bekend dat juist bij het sleepwet-referendum vooral hoogopgeleide jonge vrouwen voor de discussie warmliepen en voorstander van dit referendum waren. Maar ik besef me dat het raadgevend referendum een gepasseerd station is. Vanwege Haagse burgerangst.

Het gaat er niet zozeer om of het wel of niet legaal is, het gaat er meer om of dit democratisch te verdedigen is als er zo enorm veel geld aan de schatkist onttrokken gaat worden terwijl de burger dit wel op de een of andere manier gaat voelen. Niemand heeft hier een zegje over kunnen doen. Het laat het manco zien van ons huidige systeem. Daarom is aanpassing nodig van het parlementaire systeem. Daarom steekt het ook dat met name D66 na het afschaffen van het referendum op geen enkele manier blijkt heeft gegeven ook nog maar enige moeite te willen steken in andere vormen van bestuurlijke vernieuwing. Als je het dan laat liggen als partij gaan anderen er wel mee aan de haal.
pi_180986653
Ik kom er met mijn hoofd niet bij dat we op bijna geen enkel vlak nog zouden willen leven zoals halverwege de 19e eeuw maar dat we het land nog op dezelfde wijze besturen.
  maandag 6 augustus 2018 @ 18:25:48 #47
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_180986810
Sociaal conservatief economisch links dus.

Beetje zoals de SP 20 jaar geleden nog was.
It's muffin time.
  maandag 6 augustus 2018 @ 18:28:13 #48
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_180986835
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:19 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Sahra Wagenknecht heeft in het verleden al gezegd dat het niet goed is voor Duitsland om alle immigranten binnen te laten.
Vervolgens is ze door Antifa aangevallen en heeft ze een taart in haar gezicht gekregen.
https://www.berlinjournal.biz/sahra-wagenknecht-torte/
Typisch weer voor fascisten.
Een andere mening? Dan moet je even het zwijgen worden opgelegd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  maandag 6 augustus 2018 @ 18:28:36 #49
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180986841
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Niet in je eentje.

Maar je zou prima in een controlerend orgaan kunnen. Ik ben het met je politieke denkbeelden volledig oneens, bijna altijd, maar dat kan alsnog best. Daarnaast zou uiteraard die groep groot genoeg moeten zijn zodat extremen een beetje wegvallen.
Het probleem met loting is dat je zomaar 20 van mij in een Tweede Kamer kunt krijgen. Er is absoluut geen garantie dat de Tweede Kamer (of een ander orgaan dat door loting wordt gevuld) de samenleving vertegenwoordigt.
  maandag 6 augustus 2018 @ 18:30:01 #50
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180986865
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:01 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Als je zegt dat directe democratie te moeilijk ligt bij internationale vraagstukken kan het antwoord natuurlijk nooit zijn dat we het dan maar niet moeten doen en de handdoek maar in de ring moeten gooien. Juist omdat de impact bij internationale vraagstukken veel groter kan zijn op burgers. Dan moeten we een manier vinden om het wel mogelijk te maken, desnoods in europees verband. Anders blijven we in democratische armoede steken. Ik besef me dat dit een proces is maar een nodig proces.

Zo stemmen mensen ook op partijen. Mensen dan maar niet meer laten stemmen? Het is juist bekend dat juist bij het sleepwet-referendum vooral hoogopgeleide jonge vrouwen voor de discussie warmliepen en voorstander van dit referendum waren. Maar ik besef me dat het raadgevend referendum een gepasseerd station is. Vanwege Haagse burgerangst.

Het gaat er niet zozeer om of het wel of niet legaal is, het gaat er meer om of dit democratisch te verdedigen is als er zo enorm veel geld aan de schatkist onttrokken gaat worden terwijl de burger dit wel op de een of andere manier gaat voelen. Niemand heeft hier een zegje over kunnen doen. Het laat het manco zien van ons huidige systeem. Daarom is aanpassing nodig van het parlementaire systeem. Daarom steekt het ook dat met name D66 na het afschaffen van het referendum op geen enkele manier blijkt heeft gegeven ook nog maar enige moeite te willen steken in andere vormen van bestuurlijke vernieuwing. Als je het dan laat liggen als partij gaan anderen er wel mee aan de haal.
Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
pi_180987430
Klinkt als muziek in mijn oren. Economisch links en sociaal conservatief. Prima mix.
pi_180987493
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Uiteraard is die angst er wel, waarom is anders bestuurlijke vernieuwing totaal van de agenda verdwenen. Ook hadden ze aan het raadgevend referendum nog zoveel kunnen sleutelen, desnoods drastisch de voorwaarden aanpassen. Een rapportage van Remkes is notabene nog in wording. Daarom kan ik het niet anders dan een vlucht naar voren zien om het ref nu al af te schieten en dat rapport niet eens af te wachten. Het is echt ongebruikelijk dat dit gebeurt en moet voor Remkes frustrerend zijn.

Maar goed, dit dreigt een zij-discussie te worden.
pi_180988429
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem met loting is dat je zomaar 20 van mij in een Tweede Kamer kunt krijgen. Er is absoluut geen garantie dat de Tweede Kamer (of een ander orgaan dat door loting wordt gevuld) de samenleving vertegenwoordigt.
Als je hem groot genoeg maakt en netjes loot, veroordeelde criminelen en eerdere zittingnemers uitsorteert dan is de kans zeer klein. Kun je uitrekenen.

Daarnaast zou je kunnen stratificeren of nog een controleslag toepassen om te checken dat er niet toevallig 20 Satudarah leden ingeloot worden.

Het is niet erg om mensen met heel verschillende meningen in die kamer te hebben. Zou mooi zijn. Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.

Natuurlijk ziet zo'n bestel er heel anders uit. Dus debatten, stemmingen etc moeten anders vormgegeven worden. Die kamer zal echt geïnformeerd moeten worden. Dat recht moet dan ook sterk nageleefd worden door een presidium dat er voor zorgt dat er zo goed als geen informatie verborgen blijft.

Maar het gaat niet eens over de praktische invulling, het is een idee om de democratie die steeds stroperige lijkt te werken en steeds minder effectief lijkt te worden door te grote coalities en te veel politieke spelletjes die weinig van doen hebben met het land besturen.

Het zou mooi zijn als mensen gewoon stemmen voor wat zij denken dat goed is voor het land. Dat zal vaak betekenen dat ze akkoord zijn of vragen om nog wat verbeteringen in een voorstel. Gewoon omdat het voor het land goed is en niet omdat ze tegen zijn, want vvd, of PvdA, of wie dan ook. Mag de eerste kamer nog expertise eroverheen brengen.

Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen. En de allerbeste ook niet, die gaan wel ergens werken waar ze geld verdienen. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.
Whatever...
pi_180988462
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Alsof de regering dat niet doet. Met de dividendbelasting.

Ik zou de normale mensen niet zo minachten. Bovendien kan je ze voorafgaand aan een stemming heel goed uitleggen hoe eea werkt. Laat verschillende experts, voor en tegen, of neutraal de boel maar toelichten, inclusiefy de minister.

Vermoed dat zo'n club het veel beter doet dan je zou denken. Natuurlijk, er komt geen linkse ideale oplossing. Maar ook geen rechtse. Er zal meer gebeuren wat het volk wil. Dat is democratie.
Whatever...
pi_180988644
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 19:53 schreef Spanky78 het volgende:

Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.
Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs

quote:
Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen.
Is dat ooit geweest dan ?

quote:
. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.
Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .
pi_180988793
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs

[..]

Is dat ooit geweest dan ?

[..]

Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .
Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren. En inderdaad, sommige zaken komen er dan niet door. Waarschijnlijk de meeste wel.

Die tweede kamer zit niet in de zak van Unilever. En geeft daarom niet zomaar die dividendbelasting weg.

Misschien niet leuk voor de elite. Die leveren macht in. Maar die tienduizend leden van politieke partijen, die bepalen het nu door de verkiezingsprogramma's goed te keuren. Schrijven doen ze al niet, dus die 100 Nederlanders die die programma's schrijven, zijn al helemaal niet gekozen. Ook niet echt heel democratisch eigenlijk.

Laat het volk de daarna gesloten compromissen maar echt checken. Als dat afgelopen jaren was gebeurd hadden een aantal zaken wel anders gelopen.

Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.

Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliëntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.

Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.
Whatever...
pi_180989081
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 20:16 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren.
De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek

quote:
Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.
Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden

quote:
Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliëntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.
Zwart-wit visie van je

quote:
Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.
Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.
pi_180990108
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 20:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek

[..]

Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden

[..]

Zwart-wit visie van je

[..]

Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.
Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.
Whatever...
pi_180990238
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.
Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.
pi_180990305
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.
Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 6 augustus 2018 @ 21:51:32 #61
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180991248
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.
Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.
pi_180992376
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 21:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.
Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.

Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme beslissingen neemt', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 6 augustus 2018 @ 22:38:50 #63
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180992404
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.

Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme dingen roept', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.
Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
pi_180993560
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 06-08-2018 23:47:35 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_180993630
Waarom moet alles een Godwin zijn?

Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!¡¡!¡!
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_180994017
Eigenlijk een nationalistische, sociale partij dus? Dat nog nooit iemand daarop is gekomen in Duitsland zeg... :')
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_180994591
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:51 schreef bamibij het volgende:
Eigenlijk een nationalistische, sociale partij dus? Dat nog nooit iemand daarop is gekomen in Duitsland zeg... :')
Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
pi_180994621
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
Nee, dat wil ik niet zeggen, wil alleen zeggen dat de parallel wel heel mallelijk te trekken is als je wilt.

Mevrouw Wagenkecht wordt ook het schild opgehesen als de verlosser himself. Maar zo revolutionair is het toch niet? Programma van de SP uit 1990 overtikken..
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 02:06:37 #69
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_180995161
quote:
15s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat Hitler links was?
Nazisme past sowieso niet binnen het moderne links-rechts spectrum.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:29:14 #70
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180997014
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
Ze zijn boos omdat de overheid niets doet met de raad. Terwijl het gewoon bar slechte raad is.
pi_180997083
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.
"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." :') ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 08:50:26 #72
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_180997252
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:35 schreef Murdera het volgende:

[..]

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." :') ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?
Gewoon een fan van fascisme.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 09:58:26 #73
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_180998415
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 08:35 schreef Murdera het volgende:

[..]

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." :') ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?
Ik ben tegen de WIV, dus de uitslag van dat referendum kwam overeen met wat ik vind. Jammer joh.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:07:49 #74
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_180998644
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.
Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:11:59 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180998751
Wagenknecht doet gewoon hetzelfde waar de Deense socialisten succesvol mee zijn. Gek genoeg hoor je daar verder nooit wat over.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180998993
Dit gaat net zo'n succes worden als Rita Verdonk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_180999020
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:31 schreef Red_85 het volgende:
Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn
Waarom is dit hoe links hoort te zijn volgens jou?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:25:38 #78
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_180999090
quote:
1s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:31 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet alles een Godwin zijn?

Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!¡¡!¡!
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
pi_180999294
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Wagenknecht doet gewoon hetzelfde waar de Deense socialisten succesvol mee zijn. Gek genoeg hoor je daar verder nooit wat over.
Er was onlangs nog een itempje van Asscher die daar op bezoek is gegaan voor een gesprek. Maar ik had niet de indruk dat de PvdA dezelfde lijn gaat voeren.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 10:34:04 #80
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_180999315
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:33 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Er was onlangs nog een itempje van Asscher die daar op bezoek is gegaan voor een gesprek. Maar ik had niet de indruk dat de PvdA dezelfde lijn gaat voeren.
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_180999384
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:34 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Blijkbaar, al zou de hele fractie gaan kost het nog bijna niks. :P
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 11:00:36 #82
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_180999947
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:34 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Dat is niets nieuws. PvdA loopt ook regelmatig te leuteren over hoe ze dingen doen in Zweden, IJsland, Denemarken. Bijvoorbeeld het prostitutiebeleid.

Ik heb zoiets van, maar we wonen hier in Nederland, niet in Scandinavie. Waarom zouden we hun manier van dingen regelen moeten overnemen? Altijd dat overdreven exotisme. Wat de ander doet is altijd beter,
pi_181000658
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 23:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
Sterker nog. Rutte had vooraf moeten zeggen dat ze sowieso het verdrag zouden ratificeren, wat er ook uit het referendum zou komen. Duidelijk, helder en eerlijk. Misschien iets om het mee oneens te zijn, maar het schaadt het vertrouwen niet.

Maar een slap verhaal en vijf keer draaien. Dan raken mensen het vertrouwen wel kwijt. En dat is ernstiger dan een keer nee zeggen of juist ja en mensen boos maken.

Hier gaat de politiek vaker de fout in. Buma was hier de enige die eerlijk was, ik ben verder geen fan van het CDA, maar dat deed hij goed.

Het is voor mij een teken dat de vertegenwoordigende democratie aan vernieuwing toe is.

Overigens is de versplintering in partijen, het steeds lastiger besturen, de lage opkomst bij niet landelijke verkiezingen ook een teken dat er wat vernieuwing nodig is.
Whatever...
pi_181001050
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.

PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
pi_181001116
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:48 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.

PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
Ik zit in hetzelfde schuitje en daarom ben ik wel benieuwd wat VrijLinks van de grond gaat krijgen.

https://www.volkskrant.nl(...)re-wortels~b9273dcf/
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:11:02 #86
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_181001521
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:07 schreef AchJa het volgende:

[..]

Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.
Genoeg mensen die heel boos werd dat de regering hun advies niet opvolgde.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:21:22 #87
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181001760
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:48 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.

PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
Dat kan, en er is zeker ook ruimte in het 'conservatief linkse' kwadrant. Op rechts doet met echter tegenwoordig voorkomen alsof internationale solidariteit linkse nieuwlichterij is en dat klopt gewoonweg niet: van Domela Nieuwenhuis tot Olof Palme en van condorcet tot tolstoj; links heeft altijd een sterke kosmopolitische component gehad. verscheidenheid in cultuur kon wel samengaan binnen een framework van economische eenparigheid.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 12:34:39 #88
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_181002054
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 13:53 schreef Linkie3 het volgende:
Als ze slim is noemt ze het sociaal-nationalisme, om verwarring te voorkomen :P
_O-

ot: één-issue-partijen met verder alleen populistische prietpraatjes. :')
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
pi_181002305
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 00:32 schreef bamibij het volgende:

[..]

Nee, dat wil ik niet zeggen, wil alleen zeggen dat de parallel wel heel mallelijk te trekken is als je wilt.

Mevrouw Wagenkecht wordt ook het schild opgehesen als de verlosser himself. Maar zo revolutionair is het toch niet? Programma van de SP uit 1990 overtikken..
Mm.

Ik vind de kritiek vreemd. Marcel Roele schreef jaartje of 10 geleden een artikeltje met de titel Hitler was links.
En de linksen buitelden over elkaar heen, en terecht, om te bewijzen dat dit niet zo was.
Nu is er een Duitse linkse partij die zich afzet tegen de SPD in de zin dat ze nadruk wil leggen op de Duitse cultuur en traditie en vervolgens wordt door sommige linksen in feite verwezen naar Hitler. Kortom nu is Hitler wel weer links?

Zie je ook wel met andere zaken. Meer dan 10 jaar geleden wilden bepaalde rechtsen het kiesrecht beperken, want zwakzinnige kiezers stemmen op links. Links is slecht.
Tegenwoordig willen sommige linksen het kiesrecht beperken, want... zwakzinnigen stemmen op populisten. Populisten zijn slecht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-08-2018 13:35:15 ]
pi_181002549
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 11:52 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Ik zit in hetzelfde schuitje en daarom ben ik wel benieuwd wat VrijLinks van de grond gaat krijgen.

https://www.volkskrant.nl(...)re-wortels~b9273dcf/
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
pi_181002678
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 12:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mm.

Ik vind de kritiek vreemd. Marcel Roele schreef jaartje of 10 geleden een artikeltje met de titel Hitler was links.
En de linksen buitelden over elkaar heen, en terecht, om te bewijzen dat dit niet zo was.
Nu is er een Duitse linkse partij die zich afzet van de SPD in de zin dat ze nadruk wil leggen op de Duitse cultuur en traditie en vervolgens wordt door linksen in feite verwezen naar Hitler. Kortom nu is Hitler wel weer links?

Zie je ook wel met andere zaken. Meer dan 10 jaar geleden wilden bepaalde rechtsen het kiesrecht beperken, want zwakzinnige kiezers stemmen op links. Links is slecht.
Tegenwoordig willen linksen het kiesrecht beperken, want... zwakzinnigen stemmen op populisten. Populisten zijn slecht.
Zo geformuleerd is het te algemeen gesteld. Je moet schrijven " sommige linksen" . Dan klopt het .
* Deze linkse is altijd tegen censorkiesrecht geweest
* Deze linkse zag de grap wel van nationaal-socialisme en deze club nieuwe nationalisten, maar ik zou het niet zo opschrijven, ook niet als grap.
pi_181002696
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 12:58 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zo geformuleerd is het te algemeen gesteld. Je moet schrijven " sommige linksen" . Dan klopt het .
* Deze linkse is altijd tegen censorkiesrecht geweest
* Deze linkse zag de grap wel van nationaal-socialisme en deze club nieuwe nationalisten, maar ik zou het niet zo opschrijven, ook niet als grap.
Ja, klopt idd, zal het even veranderen.
pi_181002778
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 12:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
In welke zin? Volgens mij doen ze het vrij rustig aan.
pi_181002822
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 12:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
quote:
Vrij Links neemt afstand van de suggestie dat niet-westerse Nederlanders in bescherming moeten worden genomen tegen het vrije debat, omdat ze nog niet klaar zouden zijn voor uitingen van de moderniteit.
Ze zullen wel een quote van iemand vinden die de bewering onderbouwt, of wat ze denken dat het een onderbouwing is.
Maar ik herken het niet als een wijdverspreide mening. Of kenmerkend voor 'links'
Ze maken een stropopargument hier
pi_181002856
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:03 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

In welke zin? Volgens mij doen ze het vrij rustig aan.
Lancering was in de Balie. En vond het team van Vrij Links dat er zat niet goed uit de verf komen. Hun oprichtingsmemo was ook wat hapsnap. Verder heb ik af en toe wat columns gelezen op hun site en vond die ook gewicht missen, eerlijk gezegd.
Ik heb via twitter wel af en toe contact met 1 van de oprichters, Eddy Terstall, en ik steun hen grosso modo wel, maar ja, moet nog wel groeien en verbeteren, anders wordt het het zelfde verhaal als Nieuwe Wegen. Ik ben er wel van overtuigd dat ze potentieel een behoorlijke aanhang kunnen verwerven en dan met name onder middelbaar tot hoogopgeleiden van de patatgeneratie (dus net na de babyboomgeneratie).
pi_181002917
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:05 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

[..]

Ze zullen wel een quote van iemand vinden die de bewering onderbouwt, of wat ze denken dat het een onderbouwing is.
Maar ik herken het niet als een wijdverspreide mening. Of kenmerkend voor 'links'
Ze maken een stropopargument hier
Welk fragment bedoel je precies?
pi_181002934
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:07 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lancering was in de Balie. En vond het team van Vrij Links dat er zat niet goed uit de verf komen. Hun oprichtingsmemo was ook wat hapsnap. Verder heb ik af en toe wat columns gelezen op hun site en vond die ook gewicht missen, eerlijk gezegd.
Ik heb via twitter wel af en toe contact met 1 van de oprichters, Eddy Terstall, en ik steun hen grosso modo wel, maar ja, moet nog wel groeien en verbeteren, anders wordt het het zelfde verhaal als Nieuwe Wegen. Ik ben er wel van overtuigd dat ze potentieel een behoorlijke aanhang kunnen verwerven en dan met name onder middelbaar tot hoogopgeleiden van de patatgeneratie (dus net na de babyboomgeneratie).
In die zin inderdaad. Ik volg Terstall ook op Twitter, die heeft volgens mij niet de intentie de politiek in te gaan. De laatste tijd is het ook vrij stil bij VrijLinks maar ik denk dat het animo er nog wel is. Het heeft waarschijnlijk tijd nodig en ik heb zoiets van laat ze het rustig opbouwen. Te veel partijen zijn geimplodeerd door te snelle groei. Dit kan een interessante beweging worden en ik zie wel in welke vorm het gaat zijn.
pi_181003044
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:10 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welk fragment bedoel je precies?
Zag je de quote +link niet? Mobieltje laat het niet zien?
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
quote:
Vrij Links neemt afstand van de suggestie dat niet-westerse Nederlanders in bescherming moeten worden genomen tegen het vrije debat, omdat ze nog niet klaar zouden zijn voor uitingen van de moderniteit.
pi_181003209
Ochjee, weer zo'n redder in nood. Gelukkig maar, want we staan op het randje van de afgrond. Ofzoiets.
Dit, dus.
pi_181003238
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zag je de quote +link niet? Mobieltje laat het niet zien?
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl

[..]

O, ja, nee, sorry, maar dat wordt wrs ook niet erkend als kritiekpunt door overig links, denk ik. Dat is in feite het argument van 'racism of lowered expectations' namelijk. Persoonlijk denk ik dat dat wel een rol speelt bij bepaalde linksen toch.

Mijn grootste kritiekpunt is echter dat bijvoorbeeld het streven naar een volledig seculiere samenleving en dus ook het schrappen van art. 23 GW, misschien wel aardig, maar niet echt realistisch is. Vrij utopisch dus. Had er een discussie over op twitter met Roel Sint ook van Vrij Links.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-08-2018 13:44:47 ]
pi_181003681
Ik verwelkom elk nieuw geluid.

Prima dus dat nieuw links. Nu nog een echt liberale partij...en we hebben weer wat te kiezen.
Whatever...
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 13:51:15 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181004151
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:39 schreef Spanky78 het volgende:
Ik verwelkom elk nieuw geluid.
. Nu nog een echt liberale partij...en we hebben weer wat te kiezen.
Jep, daar wacht ik ook op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181004440
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 13:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep, daar wacht ik ook op
Ik denk dat wij echt niet de enigen zijn.
Whatever...
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:08:28 #104
168739 Red_85
'echt wel'
pi_181004752
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 10:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
Sinds dat links zich met id politics is gaan bemoeien, zijn mensen weggerend en zitten we nu met het gedrocht van politiek zoals nu.

Dus denk dat je er heel goed aan doet het niet zelf te bepalen, maar wat mensen zouden willen zien op het moment. Klassieke fout, het zelf bepalen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:11:56 #105
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181004853
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Sinds dat links zich met id politics is gaan bemoeien, zijn mensen weggerend en zitten we nu met het gedrocht van politiek zoals nu.

Dus denk dat je er heel goed aan doet het niet zelf te bepalen, maar wat mensen zouden willen zien op het moment. Klassieke fout, het zelf bepalen.
De mensen zijn hard weggerend van IP-partijen? Interessant...
pi_181004938
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:11 schreef -XOR- het volgende:

[..]

De mensen zijn hard weggerend van IP-partijen? Interessant...
Ze zijn weggerend naar de tegenbeweging die alleen kon ontstaan bij de gratie van zoveel arrogantie als van links begin 2000.

Ik denk nog steeds dat de meeste mensen geen IP willen. Maar een eerlijk systeem waar ieder gewoon een prettig leven kan leiden.

Maar dus geen gelazer over zwarte Piet, wél gelijke kansen op een goede opleiding.
Whatever...
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 14:24:15 #107
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181005332
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 14:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ze zijn weggerend naar de tegenbeweging die alleen kon ontstaan bij de gratie van zoveel arrogantie als van links begin 2000.

Ik denk nog steeds dat de meeste mensen geen IP willen. Maar een eerlijk systeem waar ieder gewoon een prettig leven kan leiden.

Maar dus geen gelazer over zwarte Piet, wél gelijke kansen op een goede opleiding.
De PvdA is ingestort, dat is vooral het geval geweest op links. Verder is het linkse blok als geheel de afgelopen TK-verkiezingen erop achteruitgegaan maar stond het de jaren daarvoor eigenlijk altijd stabiel tussen de 66-70 zetels. D66, PvdA, SP en GL zijn altijd redelijk communicerende vaten geweest, met denk erbij zit links nu op 62 zetels geloof ik.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 16:53:08 #108
405850 Eiwitshake
Provinciaaltje
pi_181009308
quote:
0s.gif Op maandag 6 augustus 2018 16:17 schreef zarosje het volgende:
De Duitse geschiedenis? Communisten, nazis, 6 miljoen dode Joden en een paar verdwaalde dichters?

Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
Maar er zijn genoeg linksen die wel aan economisch socialistisch gedachtegoed hangen maar niets op hebben met de multicultuur en het tranenbeleid van de afgelopen decennia.
Genoeg vrienden van mij die zichzelf cultureel conservatief noemen en economisch socialistisch. Voor hen zou dit dus een uitkomst kunnen zijn.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 16:59:13 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181009413
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 16:53 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Maar er zijn genoeg linksen die wel aan economisch socialistisch gedachtegoed hangen maar niets op hebben met de multicultuur en het tranenbeleid van de afgelopen decennia.
Genoeg vrienden van mij die zichzelf cultureel conservatief noemen en economisch socialistisch. Voor hen zou dit dus een uitkomst kunnen zijn.
Ik zou zeggen, kijk naar Venezuela als je denkt dat socialisme een goed economisch idee is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181009703
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, kijk naar Venezuela als je denkt dat socialisme een goed economisch idee is
Ik vermoed dat hij sociaaldemocratisch bedoelt.
Whatever...
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:26:04 #111
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181009960
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vermoed dat hij sociaaldemocratisch bedoelt.
Aardgasbaten opfeesten en toch nog staatsschuld opbouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:28:33 #112
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181010010
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Aardgasbaten opfeesten en toch nog staatsschuld opbouwen?
Yep, want de Pvda heeft de afgelopen halve eeuw helemaal alleen het financieel beleid mogen bepalen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:29:33 #113
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181010025
Dit is precies wat Europa nodig heeft. Mijn zegen hebben ze.
Partijen die links zijn op het gebied van millieu, zorg, sociale zaken, etc. Maar die zich ook fel en streng tegen immigratie en religie opstellen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:30:20 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181010046
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Yep, want de Pvda heeft de afgelopen halve eeuw helemaal alleen het financieel beleid mogen bepalen.
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:31:23 #115
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181010077
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
Akkoord, medeverantwoordelijk.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:34:32 #116
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181010138
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:29 schreef Harvest89 het volgende:
Dit is precies wat Europa nodig heeft. Mijn zegen hebben ze.
Partijen die links zijn op het gebied van millieu, zorg, sociale zaken, etc.
Economisch niet echt het juiste idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:38:07 #117
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_181010236
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Economisch niet echt het juiste idee.
We weten het onderhand wel Piet, je bent economisch niet links. ;)
Ik wel.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 17:50:26 #118
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_181010562
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
Sinds den Uyl heeft vooral de VVD het beleid gemaakt. CDA heeft ook een flinke vinger in de pap gehad. Een beetje sneu om te doen alsof de PvdA de hoofdverantwoordelijke is, en dan met den Uyl aan te komen zetten. De beste man was 41 jaar geleden voor het laatst premier.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 21:07:43 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181015960
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 17:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

We weten het onderhand wel Piet, je bent economisch niet links. ;)
Ik wel.
Dat kan, maar dat soort economisch beleid is niet erg succesvol gebleken. Zelfs de uitvinders van het rijnlandmodel zijn er vanaf gestapt en na heel lang de rode lamp te hebben zijn de `Duitsers daarna weer economisch succesvoller geworden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 augustus 2018 @ 22:51:11 #120
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_181019025
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat soort economisch beleid is niet erg succesvol gebleken. Zelfs de uitvinders van het rijnlandmodel zijn er vanaf gestapt en na heel lang de rode lamp te hebben zijn de `Duitsers daarna weer economisch succesvoller geworden.
Het rijnland model was bij mijn weten niet links maar conservatief (centrum rechts), zeg maar op CDU leest geschoeid.

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 07-08-2018 22:56:26 ]
pi_181020697
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 augustus 2018 22:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Het rijnland model was bij mijn weten niet links maar conservatief (centrum rechts), zeg maar op CDU leest geschoeid.
Ja, nou ja, wordt wel toegeschreven aan de SPD in ieder geval. In feite is het een beetje het poldermodel. En meer middellange tot lange termijn denken dan het neoliberalisme dat vooral bestaat uit korte termijn winsten pakken zo snel mogelijk en dan met de buit er vandoor gaan.

Vlak na de oorlog onder Erhard (CDU) had je de sociale markt politiek en het Wirtschaftswunder, misschien bedoel je dat, daar waar men in UK bleef doormodderen in feite met distributiebonnen tot vrij lang na de oorlog.

Ook in NL zou men na de oorlog een tijd lang anticyclisch begroten. Maar dat verdween dan al voor Den Uyl. Hoorde toevallig gisteravond op radio1 terug rijdend naar huis het verhaal dat in NL eind jaren 60, begin jaren 70 overal verwarmde zwembaden werden gebouwd via het investeringsfonds. Verwarmd, omdat men dacht: we moeten zo snel mogelijk het gas op maken, want we gaan in de nabije toekomst toch over op kernenergie.

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 08-08-2018 00:10:05 ]
pi_181070413
Er is meer steun onder de bevolking voor #Aufstehen dan wat Wagenknecht verwacht had.

quote:
Zulauf zu linker Sammelbewegung: Bisher 50.000 Unterstützer
Die linke Sammlungsbewegung „Aufstehen“ hat in ihren ersten Tagen bereits mehr als 50.000 Anmeldungen von Unterstützern bekommen. „Wir sind sehr zufrieden. Wir haben mit einem solchen Zustrom nicht unbedingt gerechnet“, sagte der frühere Linke-Vorsitzende Oskar Lafontaine der dpa in Saarbrücken.
https://www.nrz.de/politi(...)zer-id215046019.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 09:17:26 #123
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_181073438
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 01:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er is meer steun onder de bevolking voor #Aufstehen dan wat Wagenknecht verwacht had.

[..]

Ben benieuwd ten koste van welke partij de stemmen gaan komen, straks.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 10:20:42 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181074518
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 09:17 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Ben benieuwd ten koste van welke partij de stemmen gaan komen, straks.
Die Linke, SPD, AFD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181074672
Conservatief links of progressief rechts heeft wel wat. Je kan je programma altijd zodanig aanpassen dat je een grote groep bereikt.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 10:59:06 #126
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_181075175
quote:
1s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Die Linke
Alleen als de stemmen bij de SPD vandaan komen, zul je wat gaan merken in het politiek landschap, lijkt me.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  vrijdag 10 augustus 2018 @ 11:11:00 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181075414
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 augustus 2018 10:59 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Alleen als de stemmen bij de SPD vandaan komen, zul je wat gaan merken in het politiek landschap, lijkt me.
Nee, niet echt, ook in D wordt het lastig om coalities te vormen. Verder is de spd al jaren kleiner aan het worden. Schröder heeft zeer nodige economische hervormingen doorgevoerd, maar de kiezer strafte de spd daarvoor, Merkel oogst de successen van zijn hervormingen.
Je moet Merkel 1 ding nageven, ze is een genie in het oogsten van successen van anderen, en weer negatieve kanten altijd af te wentelen op anderen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')