Waarom is dit hoe links hoort te zijn volgens jou?quote:Op maandag 6 augustus 2018 23:31 schreef Red_85 het volgende:
Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')quote:Op maandag 6 augustus 2018 23:31 schreef Red_85 het volgende:
Waarom moet alles een Godwin zijn?
Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!¡¡!¡!
Er was onlangs nog een itempje van Asscher die daar op bezoek is gegaan voor een gesprek. Maar ik had niet de indruk dat de PvdA dezelfde lijn gaat voeren.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Wagenknecht doet gewoon hetzelfde waar de Deense socialisten succesvol mee zijn. Gek genoeg hoor je daar verder nooit wat over.
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:33 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Er was onlangs nog een itempje van Asscher die daar op bezoek is gegaan voor een gesprek. Maar ik had niet de indruk dat de PvdA dezelfde lijn gaat voeren.
Blijkbaar, al zou de hele fractie gaan kost het nog bijna niks.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Dat is niets nieuws. PvdA loopt ook regelmatig te leuteren over hoe ze dingen doen in Zweden, IJsland, Denemarken. Bijvoorbeeld het prostitutiebeleid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:34 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Gaan ze nu zelfs al naar het buitenland om te horen wat ze moeten vinden?
Sterker nog. Rutte had vooraf moeten zeggen dat ze sowieso het verdrag zouden ratificeren, wat er ook uit het referendum zou komen. Duidelijk, helder en eerlijk. Misschien iets om het mee oneens te zijn, maar het schaadt het vertrouwen niet.quote:Op maandag 6 augustus 2018 23:27 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.
Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
Ik zit in hetzelfde schuitje en daarom ben ik wel benieuwd wat VrijLinks van de grond gaat krijgen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 11:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.
PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
Genoeg mensen die heel boos werd dat de regering hun advies niet opvolgde.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.
Dat kan, en er is zeker ook ruimte in het 'conservatief linkse' kwadrant. Op rechts doet met echter tegenwoordig voorkomen alsof internationale solidariteit linkse nieuwlichterij is en dat klopt gewoonweg niet: van Domela Nieuwenhuis tot Olof Palme en van condorcet tot tolstoj; links heeft altijd een sterke kosmopolitische component gehad. verscheidenheid in cultuur kon wel samengaan binnen een framework van economische eenparigheid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 11:48 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Misschien zijn de mensen waar jij het over hebt zelf ook wel links op bepaalde gebieden? Je zou mij conservatief kunnen noemen op het gebied van immigratie, integratie etc. Maar ik ben hartstikke links op het gebied van sociale zekerheid, milieu etc. Voor mij bestaat er buiten Nieuwe Wegen helaas geen partij om op te stemmen.
PVV is schijnlinks op sociaal gebied en sowieso een schijtpartij om in een regering te hebben, nog buiten dat ze verdelen i.p.v. verbinden. Alle ouwerwets linkse partijen zijn wat immigratie betreft zo naïef als kleuters.
quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:53 schreef Linkie3 het volgende:
Als ze slim is noemt ze het sociaal-nationalisme, om verwarring te voorkomen
Mm.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 00:32 schreef bamibij het volgende:
[..]
Nee, dat wil ik niet zeggen, wil alleen zeggen dat de parallel wel heel mallelijk te trekken is als je wilt.
Mevrouw Wagenkecht wordt ook het schild opgehesen als de verlosser himself. Maar zo revolutionair is het toch niet? Programma van de SP uit 1990 overtikken..
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 11:52 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik zit in hetzelfde schuitje en daarom ben ik wel benieuwd wat VrijLinks van de grond gaat krijgen.
https://www.volkskrant.nl(...)re-wortels~b9273dcf/
Zo geformuleerd is het te algemeen gesteld. Je moet schrijven " sommige linksen" . Dan klopt het .quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm.
Ik vind de kritiek vreemd. Marcel Roele schreef jaartje of 10 geleden een artikeltje met de titel Hitler was links.
En de linksen buitelden over elkaar heen, en terecht, om te bewijzen dat dit niet zo was.
Nu is er een Duitse linkse partij die zich afzet van de SPD in de zin dat ze nadruk wil leggen op de Duitse cultuur en traditie en vervolgens wordt door linksen in feite verwezen naar Hitler. Kortom nu is Hitler wel weer links?
Zie je ook wel met andere zaken. Meer dan 10 jaar geleden wilden bepaalde rechtsen het kiesrecht beperken, want zwakzinnige kiezers stemmen op links. Links is slecht.
Tegenwoordig willen linksen het kiesrecht beperken, want... zwakzinnigen stemmen op populisten. Populisten zijn slecht.
Ja, klopt idd, zal het even veranderen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zo geformuleerd is het te algemeen gesteld. Je moet schrijven " sommige linksen" . Dan klopt het .
* Deze linkse is altijd tegen censorkiesrecht geweest
* Deze linkse zag de grap wel van nationaal-socialisme en deze club nieuwe nationalisten, maar ik zou het niet zo opschrijven, ook niet als grap.
In welke zin? Volgens mij doen ze het vrij rustig aan.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 12:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
VrijLinks heeft in mijn ogen helaas een vrij slechte start gemaakt.
Ze zullen wel een quote van iemand vinden die de bewering onderbouwt, of wat ze denken dat het een onderbouwing is.quote:Vrij Links neemt afstand van de suggestie dat niet-westerse Nederlanders in bescherming moeten worden genomen tegen het vrije debat, omdat ze nog niet klaar zouden zijn voor uitingen van de moderniteit.
Lancering was in de Balie. En vond het team van Vrij Links dat er zat niet goed uit de verf komen. Hun oprichtingsmemo was ook wat hapsnap. Verder heb ik af en toe wat columns gelezen op hun site en vond die ook gewicht missen, eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:03 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
In welke zin? Volgens mij doen ze het vrij rustig aan.
Welk fragment bedoel je precies?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
Ze zullen wel een quote van iemand vinden die de bewering onderbouwt, of wat ze denken dat het een onderbouwing is.
Maar ik herken het niet als een wijdverspreide mening. Of kenmerkend voor 'links'
Ze maken een stropopargument hier
In die zin inderdaad. Ik volg Terstall ook op Twitter, die heeft volgens mij niet de intentie de politiek in te gaan. De laatste tijd is het ook vrij stil bij VrijLinks maar ik denk dat het animo er nog wel is. Het heeft waarschijnlijk tijd nodig en ik heb zoiets van laat ze het rustig opbouwen. Te veel partijen zijn geimplodeerd door te snelle groei. Dit kan een interessante beweging worden en ik zie wel in welke vorm het gaat zijn.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lancering was in de Balie. En vond het team van Vrij Links dat er zat niet goed uit de verf komen. Hun oprichtingsmemo was ook wat hapsnap. Verder heb ik af en toe wat columns gelezen op hun site en vond die ook gewicht missen, eerlijk gezegd.
Ik heb via twitter wel af en toe contact met 1 van de oprichters, Eddy Terstall, en ik steun hen grosso modo wel, maar ja, moet nog wel groeien en verbeteren, anders wordt het het zelfde verhaal als Nieuwe Wegen. Ik ben er wel van overtuigd dat ze potentieel een behoorlijke aanhang kunnen verwerven en dan met name onder middelbaar tot hoogopgeleiden van de patatgeneratie (dus net na de babyboomgeneratie).
Zag je de quote +link niet? Mobieltje laat het niet zien?quote:
quote:Vrij Links neemt afstand van de suggestie dat niet-westerse Nederlanders in bescherming moeten worden genomen tegen het vrije debat, omdat ze nog niet klaar zouden zijn voor uitingen van de moderniteit.
O, ja, nee, sorry, maar dat wordt wrs ook niet erkend als kritiekpunt door overig links, denk ik. Dat is in feite het argument van 'racism of lowered expectations' namelijk. Persoonlijk denk ik dat dat wel een rol speelt bij bepaalde linksen toch.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:16 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zag je de quote +link niet? Mobieltje laat het niet zien?
Dit fragment in hun manifest vind ik idd een slechte start:
https://webcache.googleus(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
[..]
Jep, daar wacht ik ook opquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:39 schreef Spanky78 het volgende:
Ik verwelkom elk nieuw geluid.
. Nu nog een echt liberale partij...en we hebben weer wat te kiezen.
Sinds dat links zich met id politics is gaan bemoeien, zijn mensen weggerend en zitten we nu met het gedrocht van politiek zoals nu.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 10:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zouden wij linksen zelf mogen uitmaken hoe onze partijen eruit horen te zien? Ik word een beetje moe van alle rechtsen die de laatste tijd heel goed schijnen te weten hoe linkse politiek gevoerd dient te worden (want zij hebben het zo goed voor met 'de klassieke arbeidersklasse')
De mensen zijn hard weggerend van IP-partijen? Interessant...quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 14:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Sinds dat links zich met id politics is gaan bemoeien, zijn mensen weggerend en zitten we nu met het gedrocht van politiek zoals nu.
Dus denk dat je er heel goed aan doet het niet zelf te bepalen, maar wat mensen zouden willen zien op het moment. Klassieke fout, het zelf bepalen.
Ze zijn weggerend naar de tegenbeweging die alleen kon ontstaan bij de gratie van zoveel arrogantie als van links begin 2000.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 14:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De mensen zijn hard weggerend van IP-partijen? Interessant...
De PvdA is ingestort, dat is vooral het geval geweest op links. Verder is het linkse blok als geheel de afgelopen TK-verkiezingen erop achteruitgegaan maar stond het de jaren daarvoor eigenlijk altijd stabiel tussen de 66-70 zetels. D66, PvdA, SP en GL zijn altijd redelijk communicerende vaten geweest, met denk erbij zit links nu op 62 zetels geloof ik.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 14:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ze zijn weggerend naar de tegenbeweging die alleen kon ontstaan bij de gratie van zoveel arrogantie als van links begin 2000.
Ik denk nog steeds dat de meeste mensen geen IP willen. Maar een eerlijk systeem waar ieder gewoon een prettig leven kan leiden.
Maar dus geen gelazer over zwarte Piet, wél gelijke kansen op een goede opleiding.
Maar er zijn genoeg linksen die wel aan economisch socialistisch gedachtegoed hangen maar niets op hebben met de multicultuur en het tranenbeleid van de afgelopen decennia.quote:Op maandag 6 augustus 2018 16:17 schreef zarosje het volgende:
De Duitse geschiedenis? Communisten, nazis, 6 miljoen dode Joden en een paar verdwaalde dichters?
Dit gaat trouwens niks worden, AfD'ers blijven gewoon bij de AfD en mensen die de AfD haten gaan hier ook niet op stemmen. Dit soort initiatieven mislukken bijna altijd, rechtspopulistische kiezers houden het over het algemeen toch liever bij 'the real deal'.
Ik zou zeggen, kijk naar Venezuela als je denkt dat socialisme een goed economisch idee isquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 16:53 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Maar er zijn genoeg linksen die wel aan economisch socialistisch gedachtegoed hangen maar niets op hebben met de multicultuur en het tranenbeleid van de afgelopen decennia.
Genoeg vrienden van mij die zichzelf cultureel conservatief noemen en economisch socialistisch. Voor hen zou dit dus een uitkomst kunnen zijn.
Ik vermoed dat hij sociaaldemocratisch bedoelt.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, kijk naar Venezuela als je denkt dat socialisme een goed economisch idee is
Aardgasbaten opfeesten en toch nog staatsschuld opbouwen?quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat hij sociaaldemocratisch bedoelt.
Yep, want de Pvda heeft de afgelopen halve eeuw helemaal alleen het financieel beleid mogen bepalen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Aardgasbaten opfeesten en toch nog staatsschuld opbouwen?
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uylquote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Yep, want de Pvda heeft de afgelopen halve eeuw helemaal alleen het financieel beleid mogen bepalen.
Akkoord, medeverantwoordelijk.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
Economisch niet echt het juiste idee.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:29 schreef Harvest89 het volgende:
Dit is precies wat Europa nodig heeft. Mijn zegen hebben ze.
Partijen die links zijn op het gebied van millieu, zorg, sociale zaken, etc.
We weten het onderhand wel Piet, je bent economisch niet links.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Economisch niet echt het juiste idee.
Sinds den Uyl heeft vooral de VVD het beleid gemaakt. CDA heeft ook een flinke vinger in de pap gehad. Een beetje sneu om te doen alsof de PvdA de hoofdverantwoordelijke is, en dan met den Uyl aan te komen zetten. De beste man was 41 jaar geleden voor het laatst premier.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gelukkig niet, maar dit is beleid watingezet is onder den uyl
Dat kan, maar dat soort economisch beleid is niet erg succesvol gebleken. Zelfs de uitvinders van het rijnlandmodel zijn er vanaf gestapt en na heel lang de rode lamp te hebben zijn de `Duitsers daarna weer economisch succesvoller geworden.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 17:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
We weten het onderhand wel Piet, je bent economisch niet links.![]()
Ik wel.
Het rijnland model was bij mijn weten niet links maar conservatief (centrum rechts), zeg maar op CDU leest geschoeid.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 21:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat soort economisch beleid is niet erg succesvol gebleken. Zelfs de uitvinders van het rijnlandmodel zijn er vanaf gestapt en na heel lang de rode lamp te hebben zijn de `Duitsers daarna weer economisch succesvoller geworden.
Ja, nou ja, wordt wel toegeschreven aan de SPD in ieder geval. In feite is het een beetje het poldermodel. En meer middellange tot lange termijn denken dan het neoliberalisme dat vooral bestaat uit korte termijn winsten pakken zo snel mogelijk en dan met de buit er vandoor gaan.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 22:51 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het rijnland model was bij mijn weten niet links maar conservatief (centrum rechts), zeg maar op CDU leest geschoeid.
quote:Zulauf zu linker Sammelbewegung: Bisher 50.000 Unterstützer
Die linke Sammlungsbewegung „Aufstehen“ hat in ihren ersten Tagen bereits mehr als 50.000 Anmeldungen von Unterstützern bekommen. „Wir sind sehr zufrieden. Wir haben mit einem solchen Zustrom nicht unbedingt gerechnet“, sagte der frühere Linke-Vorsitzende Oskar Lafontaine der dpa in Saarbrücken.
https://www.nrz.de/politi(...)zer-id215046019.html
Ben benieuwd ten koste van welke partij de stemmen gaan komen, straks.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 01:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er is meer steun onder de bevolking voor #Aufstehen dan wat Wagenknecht verwacht had.
[..]
Die Linke, SPD, AFDquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:17 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ben benieuwd ten koste van welke partij de stemmen gaan komen, straks.
Alleen als de stemmen bij de SPD vandaan komen, zul je wat gaan merken in het politiek landschap, lijkt me.quote:
Nee, niet echt, ook in D wordt het lastig om coalities te vormen. Verder is de spd al jaren kleiner aan het worden. Schröder heeft zeer nodige economische hervormingen doorgevoerd, maar de kiezer strafte de spd daarvoor, Merkel oogst de successen van zijn hervormingen.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 10:59 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Alleen als de stemmen bij de SPD vandaan komen, zul je wat gaan merken in het politiek landschap, lijkt me.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |