Sahra Wagenknecht richt 'linksnationalistische' partij #Aufstehen op.

Klinkt als muziek in mijn oren. Economisch links en sociaal conservatief. Prima mix.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.

Uiteraard is die angst er wel, waarom is anders bestuurlijke vernieuwing totaal van de agenda verdwenen. Ook hadden ze aan het raadgevend referendum nog zoveel kunnen sleutelen, desnoods drastisch de voorwaarden aanpassen. Een rapportage van Remkes is notabene nog in wording. Daarom kan ik het niet anders dan een vlucht naar voren zien om het ref nu al af te schieten en dat rapport niet eens af te wachten. Het is echt ongebruikelijk dat dit gebeurt en moet voor Remkes frustrerend zijn.

Maar goed, dit dreigt een zij-discussie te worden.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 18:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem met loting is dat je zomaar 20 van mij in een Tweede Kamer kunt krijgen. Er is absoluut geen garantie dat de Tweede Kamer (of een ander orgaan dat door loting wordt gevuld) de samenleving vertegenwoordigt.

Als je hem groot genoeg maakt en netjes loot, veroordeelde criminelen en eerdere zittingnemers uitsorteert dan is de kans zeer klein. Kun je uitrekenen.

Daarnaast zou je kunnen stratificeren of nog een controleslag toepassen om te checken dat er niet toevallig 20 Satudarah leden ingeloot worden.

Het is niet erg om mensen met heel verschillende meningen in die kamer te hebben. Zou mooi zijn. Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.

Natuurlijk ziet zo'n bestel er heel anders uit. Dus debatten, stemmingen etc moeten anders vormgegeven worden. Die kamer zal echt geïnformeerd moeten worden. Dat recht moet dan ook sterk nageleefd worden door een presidium dat er voor zorgt dat er zo goed als geen informatie verborgen blijft.

Maar het gaat niet eens over de praktische invulling, het is een idee om de democratie die steeds stroperige lijkt te werken en steeds minder effectief lijkt te worden door te grote coalities en te veel politieke spelletjes die weinig van doen hebben met het land besturen.

Het zou mooi zijn als mensen gewoon stemmen voor wat zij denken dat goed is voor het land. Dat zal vaak betekenen dat ze akkoord zijn of vragen om nog wat verbeteringen in een voorstel. Gewoon omdat het voor het land goed is en niet omdat ze tegen zijn, want vvd, of PvdA, of wie dan ook. Mag de eerste kamer nog expertise eroverheen brengen.

Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen. En de allerbeste ook niet, die gaan wel ergens werken waar ze geld verdienen. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.

Alsof de regering dat niet doet. Met de dividendbelasting.

Ik zou de normale mensen niet zo minachten. Bovendien kan je ze voorafgaand aan een stemming heel goed uitleggen hoe eea werkt. Laat verschillende experts, voor en tegen, of neutraal de boel maar toelichten, inclusiefy de minister.

Vermoed dat zo'n club het veel beter doet dan je zou denken. Natuurlijk, er komt geen linkse ideale oplossing. Maar ook geen rechtse. Er zal meer gebeuren wat het volk wil. Dat is democratie.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 19:53 schreef Spanky78 het volgende:

Nu is het absoluut geen nette vertegenwoordiging. Er zijn weinig mensen met gewone banen onder de kamerleden.

Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs

quote:

Je ziet dat de gewone mensen allang niet meer in de politiek komen.

Is dat ooit geweest dan ?

quote:

. Dus heb je ofwel idealisten of machtswellust Elingen. Beiden leiden tot ellende.

Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 20:08 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Kamerlid zijn is geen gewone baan.... Niemand van hen heeft een gewone baan.
Kijk je wat voor banen men vroeger had, dan zijn dat middleclassbanen, suits, wiltteboorden.
Bluecollarwerkers die geschikt zijn voor politiek ontwikkelen zich vaak verder dan het gewone handwerk en komen terecht in mddleclassjobs.
Alllemaal gewone nette mensen verder,
In geen enkele samenleving vind je veel gewone arbeiders in de politieke leiding.
Spekman , Piet Visser, Jan Schaefer hadden dat imago van gewone arbeider te zijn.
Maar ook zij hadden middleclassjobs

[..]

Is dat ooit geweest dan ?

[..]

Zwart-wit benadering van je.
Een heuse 'gewone man" moet zich ontwikkelen voor het bestuurlijke politieke werk en die is in deze functie al niet zo 'gewoon' .

Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren. En inderdaad, sommige zaken komen er dan niet door. Waarschijnlijk de meeste wel.

Die tweede kamer zit niet in de zak van Unilever. En geeft daarom niet zomaar die dividendbelasting weg.

Misschien niet leuk voor de elite. Die leveren macht in. Maar die tienduizend leden van politieke partijen, die bepalen het nu door de verkiezingsprogramma's goed te keuren. Schrijven doen ze al niet, dus die 100 Nederlanders die die programma's schrijven, zijn al helemaal niet gekozen. Ook niet echt heel democratisch eigenlijk.

Laat het volk de daarna gesloten compromissen maar echt checken. Als dat afgelopen jaren was gebeurd hadden een aantal zaken wel anders gelopen.

Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.

Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliëntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.

Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 20:16 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het idee is juist dat heel normale mensen de bestuurders controleren. De sanity check, om het zo maar even te noemen. Een doorsnee van de bevolking kan prima een controle uitvoeren.

De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek

quote:

Grappig dat mensen denken dat 'het volk' echt compleet idioot is. Er zullen in zo'n kamer slimme en domme mensen zitten. Bouwvakkers en vrachtwagenchauffeurs, huisartsen en ingenieurs.

Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden

quote:

Ik vermoed dat zij veel beter samen kunnen werken dan cliëntenlisten als azarkan, of een malloot als Wilders. Leugenaars als Rutte en losgeslagen idealisten als Jesse klaver.

Zwart-wit visie van je

quote:

Laat ze maar met plannen komen en een regering vormen op basis van verkiezingen. Maar laat een directe afvaardiging van het volk de controle doen.

Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 20:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De gewone man/vrouw kan de volgende keer iemand anders stemmen.
Of men kan een clubje oprichten en ijveren voor een bepaald doel die de politiek laat liggen.
Men kan ook zelf een partij oprichten.
Maar clubjesoprichters tenderen naar middleclass en zijn al snel niet meer de gewone arbeider.
Zo is dat met journalistiek ook en burgerjounalistiek

[..]

Huisartsen is middleclass . google Ouwerkerk en Agnes Kant, Voormalige kamerleden

[..]

Zwart-wit visie van je

[..]

Die directe afvaardiging is er toch al !! Dat heet Tweede Kamer.

Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 21:07 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.

Ik zie niet echt argumenten.

Probeer het nog eens.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als je het blijft framen als 'angst voor de burger', komen we nooit tot de kern. Er is geen angst voor de burger, er is de wetenschap dat het volk soms domme beslissingen neemt. Daar willen ze niet aan vastzitten.

Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 21:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Daar zaten ze dan ook niet aan vast. Raadgevend.

Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 21:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vraag eens aan de gemiddelde burger hoe ze dat opgevat hebben.

Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.

Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme beslissingen neemt', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 22:37 schreef probeer het volgende:

[..]

Precies mijn punt. Dat is dan toch dus prima 'angst voor de burger' te noemen? Duidelijk zichtbaar in dat jaartje aanklooien met dat inlegvelletje.

Waar een paar weken / maanden na de uitslag een 'Nee burgers, dat vinden wij niet de beste aanpak dus we gaan het op onze manier doen' nog prima uit te leggen is als de door jou aangehaalde 'wetenschap dat de burger soms domme dingen roept', heeft bijna een jaar lang geen nee durven verkopen en uiteindelijk met een vrijwel betekenisloos inlegvelletje als compromis komen, wel degelijk wat weg van 'angst voor de burger'.

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.

Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 06-08-2018 23:47:35 ]

Waarom moet alles een Godwin zijn?

Eindelijk een partij die opkomt zoals links hoort te zijn: DE NAZI'S DEDEN HET OOK!!¡¡!¡!

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 23:51 schreef bamibij het volgende:
Eigenlijk een nationalistische, sociale partij dus? Dat nog nooit iemand daarop is gekomen in Duitsland zeg...

Wil je nu zeggen dat Hitler links was?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 00:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wil je nu zeggen dat Hitler links was?

Nazisme past sowieso niet binnen het moderne links-rechts spectrum.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 23:27 schreef probeer het volgende:

[..]

Dat snappen ze best. Ze zouden alleen even boos geweest zijn wanneer er niets met die raad gebeurde. En die gevreesde boosheid heeft de regering er bijna een jaar van weerhouden om doortastend te handelen.

Want 'zo spoedig mogelijk' definieert geen maximum. De armzaligheid van die redenering.

Ze zijn boos omdat de overheid niets doet met de raad. Terwijl het gewoon bar slechte raad is.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

We hebben bij het referenda over Oekraïne en het WIV gezien waartoe directe democratie kan leiden.

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 08:35 schreef Murdera het volgende:

[..]

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?

Gewoon een fan van fascisme.

quote:

Op dinsdag 7 augustus 2018 08:35 schreef Murdera het volgende:

[..]

"alles wat niet zo denkt als ik doe mag geen stemrecht hebben." ooit wel eens de mogelijkheid overwogen dat je wellicht slecht geinformeerd bent?

Ik ben tegen de WIV, dus de uitslag van dat referendum kwam overeen met wat ik vind. Jammer joh.

quote:

Op maandag 6 augustus 2018 22:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, al die mensen snappen niet wat een 'raadgevend referendum' is.

Natuurlijk weet iedereen wat dat betekent. Het was alleen de regering die begon te mekkeren over "recht doen aan de uitslag" etc. Ze hadden gewoon meteen die uitslag terzijde moeten schuiven.

Wagenknecht doet gewoon hetzelfde waar de Deense socialisten succesvol mee zijn. Gek genoeg hoor je daar verder nooit wat over.