NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
I´m back.
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Any thoughts?
I´m back.
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.quote:
[..]
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
I´m back.
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/quote:Wilders vroeg de regering die maatregelen nu al in te voeren: “Bent u bereid naar aanleiding van de uitspraken van Blok het beleid aan te passen, de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen, uit de EU te stappen en de grenzen te sluiten?”
Je vraagt je af hoe dat eruit zou zien: wijken ontdoen van multiculturaliteit. Ik neem aan dat sommige mensen dan weg moeten.
(...)
De fysieke scheiding van bevolkingsgroepen is geen overwinning, maar een nederlaag, en er bestaat een berucht woord voor: apartheid. Een Nederlandse minister die daarbij in de buurt komt, kan beter wegwezen.
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Fade to Black
Ja, nou ja je hebt Holocaust dan hele tijd niets dan Apartheid dan ook weer een hele tijd niets dan segregratie en dan een korter tijdje niets en vervolgens verzuiling. Denk ik.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
I´m back.
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.quote:
[..]
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
ah, dus gewoon even 400 jaar wachten.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ik mag helaas niet beslissen,want anders zou dat 400 jaar regendans worden in hun eigen woestijn.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
I´m back.
In de huidige Islam gebeurt dat echter nog niet op grote schaal.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Het antwoord is nee. De Islam eist een monocultuur. Er is geen ruimte voor mensen met andere overtuigingen. Allah is God en Mohammed is zijn Profeet en als je het daar niet mee eens bent, moet je kapot.
Nee.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En dus nemen we maar mooi even een ontzettend groot risico. Wat netto in ieder geval geen positief resultaat op zal leveren. Ja, nog meer overbevolking.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ja, dat heeft een tijdje geduurd, alhoewel men in Nederland natuurlijk al in de 17de eeuw bijzonder handig de uitwassen van de godsdiensttwisten na hun opstand tegen het Spaanse rijk in feite kalt gestelt heeft in een vorm van godsdienstvrede, zou je kunnen stellen. Wel een staatsreligie, maar andere vormen van religie gedogen.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
I´m back.
Een blik op alle moslimlanden ter wereld zegt genoeg.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee, en wat je dus ziet dat Surinamers, Aziatische culturen, Zuid-Oost-Aziatische culturen, Zuid-Amerikaanse culturen redelijk goed samengaan daarmee, maar dat het dus vrijwel altijd botst bij de islam.quote:
Dus het probleem ligt an sich niet bij die multiculturele samenleving.
I´m back.
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.quote:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
I´m back.
Opnieuw: er is niet zoiets als 'de islam' dat categorisch het seculiere liberaal-democratische bestel afwijst. Genoeg moslims, ook op dit moment in Nederland, die de twee uitstekend weten te combineren.quote:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. waarom niet omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, het trieste is dat westerlingen denken een recept te hebben om moslims beschaafd te maken. Slecht nieuws over moslims onderdrukken, onderwijs, tweede/derde/vierde/vijfde..nde kansen blijven bieden, democratie, inspraak - allemaal succesvolle methoden om van moslims volwaardige burgers te maken.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.quote:
Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Nee, multicultureel werkt helemaal niet. Maakt niet uit wat voor bestel het is en ook niet wat voor groepen het zijn.quote:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Wat er wel toe doet is de schaal: als je de katholieken in het ene dorp zet en de socialisten in het andere werkt het prima, zolang ze op een hoger niveau maar hetzelfde gezag erkennen.
Zet joden uit Marokko in het ene dorp en die uit Duitsland in het andere, zolang ze de wetten van de Israëlische staat respecteren gaat het prima (zie Qiryat Gat).
Zet katholieken en protestanten in dezelfde straat als socialisten en je economie is om zeep omdat ze geen van allen achter het gemeentebestuur staan.
Oke Jan.quote:
De Islam is een walgelijke cultuur. Hoort niet in Nederland en Europa.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.quote:
[..]
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
I´m back.
Het gaat hier over meneer Blok.quote:
[..]
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.
Fade to Black
ligt een beetje aan de islamiet in kwestie lijkt mequote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
Ik zou zeggen van wel.quote:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
I´m back.
in Nederland werkt het op zich prima, die heb ik wel langs zien komen in eerdere delenquote:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
of Nederland baat heeft bij diversiteit?
geen idee, mij lijkt het sowieso geen doel op zich maar echt last heb ik er ook niet van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?quote:
[..]
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
I´m back.
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Binnen de islam worden nog miljoenen vrouwen (zo niet meer) onderdrukt en behandeld als een 2e rangs mens. Homo's en andersdenkenden worden niet getolereerd, ze hebben andere normen en waarden dan de Europeaan. Daarbij komt de islam op één, dan pas de rest en dit heeft al heel wat problemen opgeleverd met loyaliteit of dubbele agenda's. Ze voelen zich meer verbonden met hun eigen geloofs/cultuur genoten dan met de oorspronkelijke bevolking. Ze hebben nog opvattingen die dateren van de middeleeuwen. Overal ter wereld, in elk land op elk continent waar de islam aanwezig is zijn problemen met de islam, al framen velen het onder "verwarde personen". Het zijn zelf de grootste racisten en oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Dus nee, de islam in deze vorm past niet in een moderne multiculturele samenleving. Alle nationaliteiten, geloven etc. gaan samen behalve de islam en/of de islamitische cultuur. Blijkbaar is heel de wereld het probleem behalve de groep waar heel de wereld problemen mee heeft.
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.quote:
[..]
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.
I´m back.
Had ik al aangehaald in vorig topic.quote:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
I´m back.
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.quote:
[..]
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.
Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.quote:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbelquote:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.quote:
[..]
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbel
nee de eerste vraag was gewoon ontopicquote:
[..]
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
tenzij hij verderop in zijn speech claimed dat brommers en mayonaise niet vreedzaam samen kunnen brommeren natuurlijk, dat weet ik niet want ik heb het verder niet geluisterd natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.quote:
[..]
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
lijkt me een vreemde definitie van multicultureel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt, maar die beste jongen waar jij op reageert post nog meer.quote:
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, nou ja, ik ben een stuk minder pessimistisch dan dit. Alhoewel er stevige problemen zijn, die nog niet opgelost zijn.quote:
[..]
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
I´m back.
Gisteren een lang gesprek gehad met een bekende van me (oudere Turkse man).quote:
[..]
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
Hij zei zoveel zinnigs o.a. over de decennia oude idiote pamper methodes van Nederland ten opzichte van allochtonen (zo ook Turken) in dit land. Hij benoemde en beaamde tevens de gevaren van religie en vooral de islam die nu meer dan ooit op de loer liggen.
Het is zo jammer dat dit soort kritische geluiden vanuit de bewuste bevolkings- en doelgroepen niet meer / vaak de media halen.
Die media duikt vaak veel te graag en happig op de blanke Nederlander om hem / haar niet zelden te veroordelen tot aanhanger van xenofobe en islamofobe denkbeelden.
Gemiste kansen naar mijn mening.
So what, dat is 14 jaar geledenquote:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
Er is in 14 jaar veel veranderd waardoor hij er nu blijkbaar anders over denkt.
14 jaar geleden dacht ik ook heel anders over bepaalde zaken dan tegenwoordig.
ze halen de media wel maar geen hond die erop klikt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.quote:
Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenlevingquote:
[..]
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.
Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft Blok daar iets over gezegd?quote:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.quote:
[..]
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.
Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 12:53:21 ]
I´m back.
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.quote:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ookquote:
[..]
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.
Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs
de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wel ff wachten tot 18 want sowieso
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.quote:
[..]
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ook
Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs
de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.quote:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.quote:
[..]
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, en mijn benadering is pragmatisch.quote:
[..]
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.
I´m back.
Die accepteren scheiding kerk staat.quote:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
Islam niet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.quote:
dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
En "kunnen ontstaan"
Zou grappig zijn als het niet droevig was.
Maar zou je de rest van de wereld een plezier kunnen doen, en het die niet kwalijk nemen dat die geen zin hebben om bloot gesteld te worden aan alle excessen die voortvloeien uit, terwijl die gematige islam aan het "ontstaan" is?
<signature here>.
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etcquote:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.quote:
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, je kunt agressief eisen dat NL zich aanpast aan de islam natuurlijk ook proberen te presenteren als teken hoe goed die mensen aangepast zijn. Want zo rollen we nu eenmaal!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
<signature here>.
Ik denk ook dat heel veel mensen hun hele leven proberen "aan te passen" hoor.quote:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
I´m back.
Nope, wel prins, maar geen koning.quote:
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet
).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou die worden ihgv de islam meestal gehonoreerd....quote:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Daarom is al het vreten halal op de HHS tegenwoordig en klinkt over een half uurtje de azan in de stad...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.quote:
[..]
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.quote:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,quote:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Ga jij dan ook verkondigen dat het theocratische Saudi Arabie echt wel compatibel is met atheïsme?
Want dat lijkt het criterium hé, die mensen bestaan en ze zijn er, dus is het compatibel.
<signature here>.
Indonesiëquote:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
wbt Nederland.... je kletst met een verkeerd lichaamsdeelquote:
[..]
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.
en jij durft nog gewoon je huis uit???quote:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.quote:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
De huidige dominante conservatieve stroming binnen de islam maakt de islam hier momenteel per definitie incompatibel.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Nu projecteer je het gedrag van een paar moslims op alle moslims. Kunnen we ook andersom doen, het gedrag van alle moslims die geen gebedsruimtes, halal eten of uitzonderingen eisen, projecteren op alle andere moslims.quote:
[..]
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
We nemen die in Nederland waar.quote:
[..]
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.
Dat weten we dus niet echt.quote:
[..]
We nemen die in Nederland waar.
I´m back.
quote:
[..]
We nemen die in Nederland waar.
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
<signature here>.
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)quote:
[..]
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,
Ga jij dan ook verkondigen dat het theocratische Saudi Arabie echt wel compatibel is met atheïsme?
Want dat lijkt het criterium hé, die mensen bestaan en ze zijn er, dus is het compatibel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou zeggen dat PVV minder compatibel is met de Nederlandse waarden dan het geloof wat bijna 1 miljoen moslims in Nederland aanhangen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.
De huidige dominante conservatieve stroming binnen de islam maakt de islam hier momenteel per definitie incompatibel.
Voor beide geldt overigens wel dat ze zich bewegen binnen wettelijke kaders. (Hoewel PVV vaak genoeg terecht op het matje is geroepen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.quote:
En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
<signature here>.
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?quote:
[..]
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)
In mijn voorbeeld was het simpele feit dat ik aanwezig was ook niet in conflict met regels?
<signature here>.
Nee.quote:
[..]
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?
Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'. Dat maak jij ervan in de hoop te kunnen bepleiten dat Moslims niet vrij zijn om "de ware Islam" te belijden zoals atheisten niet vrij zijn om hun levensbeschouwing te uiten in SA. Wat nonsens is.quote:
In mijn voorbeeld was het simpele feit dat ik aanwezig was ook niet in conflict met regels?
De gemiddelde PVV tokkie lijkt te denken dat in elke moslim een fundamentalist schuilt, die stiekem veel ergere dingen gelooft dan hier zijn toegestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?quote:
[..]
Indonesië
Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
Communisten, nazi's en islamieten zijn er al vele jaren in Nederland.....quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Die nazi's van voor mei 1945 waren vriendjes met die terreurnazi's die toen Nederland bezetten.
Maar daarna, toen ze verslagen waren, leefden ze gewoon hun leventje . Net als communisten en islamieten en hindoe's en lou de palingboerfans en trumpaanhangers.
Allemaal compatibel
Eh, ja.quote:
Ik heb het voorbeeld bedacht, dus neem van me aan dat ik eventuele randvoorwaarden helderder op me netvlies heb dan jij.
Waar gaat het dan om?quote:Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'.
Dat is de vraag.
Wat maakt die ideologie, volgens jou compatibel met onze cultuur?
En hopen dat je nu verder komt dan opmerken: "Ja, maar er zijn er een miljoen, dus zal wel goed zitten!"
<signature here>.
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenlevingquote:
[..]
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.quote:
[..]
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Dan heb je een vreemde opvatting van multicultureel.quote:
[..]
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenleving
Indonesië is een monoculturele staat met veel subculturen (Balinees, Javaans, etc).
Samengevat: de westerse opvatting van de rede wordt niet ter harte genomen, de westerse opvatting van democratie wordt niet ter harte genomen en driekwart van de moslims vindt dat je mag spreken van jawel, de islam.quote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Het is gewoon glashelder: dan heb je hier inderdaad als groep niets te zoeken.
https://www.wzb.eu/system(...)mans_englisch_ed.pdf
https://www.ad.nl/nieuws/(...)-opstellen~a6ac99b0/
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.quote:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Want: - gaan we weer-: Ik kan moslim door bruinhemd vervangen, en het klopt net zo hard.
Maar help 0,0 mbt de vraag.
<signature here>.
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken? Lijkt me een erg slechte manier om met mensen om te gaan. Dan gaan we ze namelijk afrekenen op opvattingen die ze niet hebben, en de enige opvattingen die alle moslims delen zijn zodanig vaag en nietszeggend dat je er niet van kunt zeggen dat ze 'incompatibel' zijn met de westerse cultuur.quote:
[..]
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.
Want: - gaan we weer-: Ik kan moslim door bruinhemd vervangen, en het klopt net zo hard.
Maar help 0,0 mbt de vraag.
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.quote:
[..]
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.
En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Dus ja Britten zijn theedrinker. Nee, niet waar want ik ken een Brit die ervan gruwt, nooit een druppel van gedronken, en zijn moeder ook niet. Dus nee, nee, nee het zijn geen theedrinkers.
I´m back.
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?quote:
[..]
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken?
<signature here>.
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 20-07-2018 14:33:08 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.quote:
[..]
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.quote:
[..]
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
<signature here>.
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur hequote:
[..]
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.
dan is er nog maar 1`
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederlandquote:
[..]
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etc
daarnaast heb ik het niet over de baten van de multiculturele samenleving gehad, die is er nu eenmaal en die is er altijd al geweest ... heb ik niet echt een mening over
mijn punt is dat meerdere culturen prima vreedsaam samen kunnen leven, dat zie je in Nederland iedere dag gebeuren en ja ook in de Schilderswijk
dat er overal wat rotte appels tussen zitten valt niet te ontkennen maar dat doet daar ook weinig aan af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet lang maar wel zonder angstquote:
[..]
en jij durft nog gewoon je huis uit???
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet. En dan gebruik ik de tweede methode, waarbij ik een definitie van de ideologie poneer en aan de hand daarvan conclusies trek.quote:
[..]
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?quote:
[..]
Nope, wel prins, maar geen koning.
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.quote:
[..]
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur he
dan is er nog maar 1`
ja en die bubble noemen we Nederlandquote:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.quote:
[..]
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
We have always been at war with Eastasia.
mits lekkerquote:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.quote:
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederland
We hebben al een koning met een bloempotkapsel. Dat is een begin.quote:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Ze hebben ook de socio-economische status gemeen.quote:
[..]
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!quote:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
De islam betekent notabene onderwerping.quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
<signature here>.
Ja, ik ken moslims met wie ik na het werk gezellig een biertje ga drinken. Of op de sportclub of zo.quote:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Al is het niet altijd letterlijk een biertje, want sommigen drinken geen alcohol.
die lopen er ook tussenquote:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet per definitie, we wonen niet meer in de steentijd ofzoquote:
[..]
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.quote:
[..]
De islam betekent notabene onderwerping.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.quote:
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Ja, dat klopt je ziet die gelaagdheid bij cultuur ook.quote:
[..]
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. bijv. westerse cultuur
3. bijv. Nederlandse cultuur
4. bijv. Frieze cultuur
5. bijv. stads-Frieze cultuur.
6. bijv. meer algemenere onderdelen samenhangend met individuele posities
Bij religies:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. christendom
4. katholiek/protestants/etc.
5.. bijv. Amish
6. onderdelen samenhangend met individuele posities.
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. Islam
4. soenni/sji/etc.
5. bepaalde rechtsscholen
6. en dan weer onderdelen samenhangend met individuele posities
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. ongelovig
3. bijv. atheïstisch
4. onderdelen samenhangend met individuele posities.
Maar dan zouden we dus niets kunnen zeggen over punt 1,2, 3, omdat steeds het laatste punt aangeeft dat de boel te divers is om één vastomlijnd idee samen te stellen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 14:53:23 ]
I´m back.
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?quote:
De definities zijn trouwens:
Nazi's zijn mensen die geloven in het Führerprincipe, de daarmee samenhangende afkeer van democratie en vrijheid van meningsuiting, en in de rassenleer.
Moslims zijn mensen die geloven dat er een god bestaat, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran een weerslag is van die profetieën.[/spoiler]
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
<signature here>.
Dit klinkt als verzuiling zoals we tot in de jaren '90 kenden.quote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
We have always been at war with Eastasia.
Wat?quote:
[..]
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
Klopt alleen als je 'alternative facts' invoert.quote:
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Toets je zijn uitspraken aan echte feiten dan valt de man door de man als domme extreme monoculturalist.
wetboek is gewoon hetzelfde voor iedereen natuurlijkquote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
de rest moet iedereen lekker zelf weten lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
<signature here>.
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.quote:
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
<signature here>.
Iedere grote religie eist enige mate van onderwerping aan een god en afkeer van het wereldlijke.quote:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.quote:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Quote eens waar ik dat doen dan.quote:
[..]
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.
<signature here>.
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.quote:
[..]
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
quote:
quote:Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Blijven zuigen, eisen en afdwingen.quote:
[..]
Die accepteren scheiding kerk staat.
Islam niet.
Is ook bon ton binnen de islam.
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.quote:
[..]
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?quote:Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
<signature here>.
quote:
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
<signature here>.
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.quote:
[..]
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?quote:[..]
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.quote:
[..]
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,quote:
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?
Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?
Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Niets meer waard, en gaan we terug naar de vraag:quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet...
quote:
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
<signature here>.
Nee, observatie. Leer het verschil eens.quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
<signature here>.
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.quote:
[..]
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.quote:Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
<signature here>.
quote:
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?
Minder dan de helft héquote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
<signature here>.
Ja, alleen zat dat ietsjes anders in mekaar natuurlijk die verzuiling. Zoek maar even op antithese en pacificatie van 1917.quote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Kenmerkend is dus de loyaliteit van de zuilen aan het bestel. Ook de refo's om even nog terug te gaan naar de opmerking eerder van speknek waren bijvoorbeeld loyaal aan dit bestel en zijn dit nog steeds. Dit was dus tevens de kracht in die periode 1917-1973 en dan met name in het interbellum en heeft Nederland redelijk vreedzaam door het moderniteitsproces geholpen.
I´m back.
quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden?
<signature here>.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |