NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
I´m back.
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Any thoughts?
I´m back.
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.quote:
[..]
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
I´m back.
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/quote:Wilders vroeg de regering die maatregelen nu al in te voeren: “Bent u bereid naar aanleiding van de uitspraken van Blok het beleid aan te passen, de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen, uit de EU te stappen en de grenzen te sluiten?”
Je vraagt je af hoe dat eruit zou zien: wijken ontdoen van multiculturaliteit. Ik neem aan dat sommige mensen dan weg moeten.
(...)
De fysieke scheiding van bevolkingsgroepen is geen overwinning, maar een nederlaag, en er bestaat een berucht woord voor: apartheid. Een Nederlandse minister die daarbij in de buurt komt, kan beter wegwezen.
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Fade to Black
Ja, nou ja je hebt Holocaust dan hele tijd niets dan Apartheid dan ook weer een hele tijd niets dan segregratie en dan een korter tijdje niets en vervolgens verzuiling. Denk ik.quote:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
I´m back.
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.quote:
[..]
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
ah, dus gewoon even 400 jaar wachten.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ik mag helaas niet beslissen,want anders zou dat 400 jaar regendans worden in hun eigen woestijn.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
I´m back.
In de huidige Islam gebeurt dat echter nog niet op grote schaal.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Het antwoord is nee. De Islam eist een monocultuur. Er is geen ruimte voor mensen met andere overtuigingen. Allah is God en Mohammed is zijn Profeet en als je het daar niet mee eens bent, moet je kapot.
Nee.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
En dus nemen we maar mooi even een ontzettend groot risico. Wat netto in ieder geval geen positief resultaat op zal leveren. Ja, nog meer overbevolking.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ja, dat heeft een tijdje geduurd, alhoewel men in Nederland natuurlijk al in de 17de eeuw bijzonder handig de uitwassen van de godsdiensttwisten na hun opstand tegen het Spaanse rijk in feite kalt gestelt heeft in een vorm van godsdienstvrede, zou je kunnen stellen. Wel een staatsreligie, maar andere vormen van religie gedogen.quote:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
I´m back.
Een blik op alle moslimlanden ter wereld zegt genoeg.quote:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Nee, en wat je dus ziet dat Surinamers, Aziatische culturen, Zuid-Oost-Aziatische culturen, Zuid-Amerikaanse culturen redelijk goed samengaan daarmee, maar dat het dus vrijwel altijd botst bij de islam.quote:
Dus het probleem ligt an sich niet bij die multiculturele samenleving.
I´m back.
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.quote:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
I´m back.
Opnieuw: er is niet zoiets als 'de islam' dat categorisch het seculiere liberaal-democratische bestel afwijst. Genoeg moslims, ook op dit moment in Nederland, die de twee uitstekend weten te combineren.quote:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. waarom niet omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, het trieste is dat westerlingen denken een recept te hebben om moslims beschaafd te maken. Slecht nieuws over moslims onderdrukken, onderwijs, tweede/derde/vierde/vijfde..nde kansen blijven bieden, democratie, inspraak - allemaal succesvolle methoden om van moslims volwaardige burgers te maken.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.quote:
Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Nee, multicultureel werkt helemaal niet. Maakt niet uit wat voor bestel het is en ook niet wat voor groepen het zijn.quote:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Wat er wel toe doet is de schaal: als je de katholieken in het ene dorp zet en de socialisten in het andere werkt het prima, zolang ze op een hoger niveau maar hetzelfde gezag erkennen.
Zet joden uit Marokko in het ene dorp en die uit Duitsland in het andere, zolang ze de wetten van de Israëlische staat respecteren gaat het prima (zie Qiryat Gat).
Zet katholieken en protestanten in dezelfde straat als socialisten en je economie is om zeep omdat ze geen van allen achter het gemeentebestuur staan.
Oke Jan.quote:
De Islam is een walgelijke cultuur. Hoort niet in Nederland en Europa.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.quote:
[..]
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
I´m back.
Het gaat hier over meneer Blok.quote:
[..]
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.
Fade to Black
ligt een beetje aan de islamiet in kwestie lijkt mequote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
Ik zou zeggen van wel.quote:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
I´m back.
in Nederland werkt het op zich prima, die heb ik wel langs zien komen in eerdere delenquote:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
of Nederland baat heeft bij diversiteit?
geen idee, mij lijkt het sowieso geen doel op zich maar echt last heb ik er ook niet van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?quote:
[..]
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
I´m back.
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Binnen de islam worden nog miljoenen vrouwen (zo niet meer) onderdrukt en behandeld als een 2e rangs mens. Homo's en andersdenkenden worden niet getolereerd, ze hebben andere normen en waarden dan de Europeaan. Daarbij komt de islam op één, dan pas de rest en dit heeft al heel wat problemen opgeleverd met loyaliteit of dubbele agenda's. Ze voelen zich meer verbonden met hun eigen geloofs/cultuur genoten dan met de oorspronkelijke bevolking. Ze hebben nog opvattingen die dateren van de middeleeuwen. Overal ter wereld, in elk land op elk continent waar de islam aanwezig is zijn problemen met de islam, al framen velen het onder "verwarde personen". Het zijn zelf de grootste racisten en oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Dus nee, de islam in deze vorm past niet in een moderne multiculturele samenleving. Alle nationaliteiten, geloven etc. gaan samen behalve de islam en/of de islamitische cultuur. Blijkbaar is heel de wereld het probleem behalve de groep waar heel de wereld problemen mee heeft.
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.quote:
[..]
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.
I´m back.
Had ik al aangehaald in vorig topic.quote:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
I´m back.
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.quote:
[..]
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.
Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.quote:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbelquote:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.quote:
[..]
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbel
nee de eerste vraag was gewoon ontopicquote:
[..]
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
tenzij hij verderop in zijn speech claimed dat brommers en mayonaise niet vreedzaam samen kunnen brommeren natuurlijk, dat weet ik niet want ik heb het verder niet geluisterd natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.quote:
[..]
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
lijkt me een vreemde definitie van multicultureel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
