Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nu we het toch even over de islam hebben, wat een heel interessante vraag zou zijn is dit: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving? (met dank aan DonArturito).
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een vraag die noodzakelijk daaraan vooraf gaat is: wat is dat eigenlijk "de Islam"?
Het lijkt mij dat dat niet 1 ding is. Er zijn diverse stromingen, en tal van aanhangers daarvan met vaak weer hun eigen opvattingen daarover.
Het antwoord op je vraag is daarmee niet eenduidig.
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/quote:Wilders vroeg de regering die maatregelen nu al in te voeren: “Bent u bereid naar aanleiding van de uitspraken van Blok het beleid aan te passen, de wijken in Nederland van multiculturaliteit te ontdoen, uit de EU te stappen en de grenzen te sluiten?”
Je vraagt je af hoe dat eruit zou zien: wijken ontdoen van multiculturaliteit. Ik neem aan dat sommige mensen dan weg moeten.
(...)
De fysieke scheiding van bevolkingsgroepen is geen overwinning, maar een nederlaag, en er bestaat een berucht woord voor: apartheid. Een Nederlandse minister die daarbij in de buurt komt, kan beter wegwezen.
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Ja, nou ja je hebt Holocaust dan hele tijd niets dan Apartheid dan ook weer een hele tijd niets dan segregratie en dan een korter tijdje niets en vervolgens verzuiling. Denk ik.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)r-wegwezen~a3a61a49/
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En voor die vraag ga ik ook weer naar het verschil in benaderingswijze tussen essentieel en pragmatisch.
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
ah, dus gewoon even 400 jaar wachten.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
In de huidige Islam gebeurt dat echter nog niet op grote schaal.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Nee.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
En dus nemen we maar mooi even een ontzettend groot risico. Wat netto in ieder geval geen positief resultaat op zal leveren. Ja, nog meer overbevolking.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Ja, dat heeft een tijdje geduurd, alhoewel men in Nederland natuurlijk al in de 17de eeuw bijzonder handig de uitwassen van de godsdiensttwisten na hun opstand tegen het Spaanse rijk in feite kalt gestelt heeft in een vorm van godsdienstvrede, zou je kunnen stellen. Wel een staatsreligie, maar andere vormen van religie gedogen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... mits men de orthodoxie verwerpt.
Hetzelfde is met het christendom gebeurd.
Het christelijk denken van het jaar 1600 staat haaks op het Nederland van nu. Gelukkig is dat veel toleranter nu ( behoudens uitzonderingen)
Een blik op alle moslimlanden ter wereld zegt genoeg.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het antwoord op je vraag niet eenduidig is, ongeacht of je die essentieel of pragmatisch benadert.
Nee, en wat je dus ziet dat Surinamers, Aziatische culturen, Zuid-Oost-Aziatische culturen, Zuid-Amerikaanse culturen redelijk goed samengaan daarmee, maar dat het dus vrijwel altijd botst bij de islam.quote:
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Opnieuw: er is niet zoiets als 'de islam' dat categorisch het seculiere liberaal-democratische bestel afwijst. Genoeg moslims, ook op dit moment in Nederland, die de twee uitstekend weten te combineren.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. waarom niet omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, het trieste is dat westerlingen denken een recept te hebben om moslims beschaafd te maken. Slecht nieuws over moslims onderdrukken, onderwijs, tweede/derde/vierde/vijfde..nde kansen blijven bieden, democratie, inspraak - allemaal succesvolle methoden om van moslims volwaardige burgers te maken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Nee, multicultureel werkt helemaal niet. Maakt niet uit wat voor bestel het is en ook niet wat voor groepen het zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen als je de boel dus pragmatisch beschouwt dan zie je wel een bepaald beeld opdoemen. De multiculturele samenleving is an sich het probleem niet, alleen niet iedere cultuur past daarin. Waarom niet? Omdat een multiculturele samenleving alleen werkt in een seculier liberaal-democratisch bestel en dat wijst de islam dus af.
Oke Jan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:10 schreef Voice_Over het volgende:
De Islam is een walgelijke cultuur. Hoort niet in Nederland en Europa.
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:56 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Iemand benoemd de feiten en moet daarom maar opstappen? In wat voor waanzinnig land leven we eigenlijk?
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Veel islamieten zijn niet tegen democratie. En als men meer "islam" in het politiek bestuur wenst, dan wil dat niet zeggen dat men een samenleving van mensen van diverse afkomsten ( etnisch en godsdienstig) verwerpt, cq wilt afschaffen.
Overigens lijkt Wilders dit laatste wel te willen, Zie zijn blokkamervragen aan Rutte
Het gaat hier over meneer Blok.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
In zo'n waanzinnig land dat Wilders van die enorm domme uitspraken kan doen schijnbaar. Tering wat een onzin komt uit de mond van die gast.
ligt een beetje aan de islamiet in kwestie lijkt mequote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ik zou zeggen van wel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
in Nederland werkt het op zich prima, die heb ik wel langs zien komen in eerdere delenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De multiculturele samenleving is niet compatibel met zichzelf. Of het nu gaat om moslims of wat anders.
Je krijgt hooguit paralelle samenlevingen die elkaar niet begrijpen en nooit toenadering zullen zoeken.
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.quote:
Binnen de islam worden nog miljoenen vrouwen (zo niet meer) onderdrukt en behandeld als een 2e rangs mens. Homo's en andersdenkenden worden niet getolereerd, ze hebben andere normen en waarden dan de Europeaan. Daarbij komt de islam op één, dan pas de rest en dit heeft al heel wat problemen opgeleverd met loyaliteit of dubbele agenda's. Ze voelen zich meer verbonden met hun eigen geloofs/cultuur genoten dan met de oorspronkelijke bevolking. Ze hebben nog opvattingen die dateren van de middeleeuwen. Overal ter wereld, in elk land op elk continent waar de islam aanwezig is zijn problemen met de islam, al framen velen het onder "verwarde personen". Het zijn zelf de grootste racisten en oververtegenwoordigd in de criminaliteit.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Okay, dan heb je ook het antwoord op je eigen interessante vraag.
Had ik al aangehaald in vorig topic.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef riazop het volgende:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Eh nou nee, daar tussen zit wel een verschilletje, dacht ik.
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbelquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is dan ook een stuk minder relevant tov dhr Blok zijn gebrabbel
nee de eerste vraag was gewoon ontopicquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is allebei behoorlijk irrelevant. Dat is precies mijn punt.
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus je komt als het hoogst haalbare in de buurt van verzuiling?
Klopt, maar die beste jongen waar jij op reageert post nog meer.quote:
Ja, nou ja, ik ben een stuk minder pessimistisch dan dit. Alhoewel er stevige problemen zijn, die nog niet opgelost zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
Gisteren een lang gesprek gehad met een bekende van me (oudere Turkse man).quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
So what, dat is 14 jaar geledenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:24 schreef riazop het volgende:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.quote:
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenlevingquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.
Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
Heeft Blok daar iets over gezegd?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:28 schreef speknek het volgende:
[..]
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.
Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ookquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ook
Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs
de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.
Ja, en mijn benadering is pragmatisch.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:11 schreef speknek het volgende:
[..]
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.
Die accepteren scheiding kerk staat.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etcquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
Ja, je kunt agressief eisen dat NL zich aanpast aan de islam natuurlijk ook proberen te presenteren als teken hoe goed die mensen aangepast zijn. Want zo rollen we nu eenmaal!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Ik denk ook dat heel veel mensen hun hele leven proberen "aan te passen" hoor.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Nope, wel prins, maar geen koning.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:51 schreef sp3c het volgende:
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden
Nou die worden ihgv de islam meestal gehonoreerd....quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Indonesiëquote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:21 schreef MrRatio het volgende:
Ik heb in de hele discussie nog steeds geen voorbeeld gehoord van een islam bevattende multi-culti samenleving die baat heeft bij diversiteit. Dus ook niet buiten dit forum. Of heb ik iets gemist?
wbt Nederland.... je kletst met een verkeerd lichaamsdeelquote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ze hebben een parallelle samenleving gecreëerd inclusief eigen religieuze wetbanken zal je bedoelen.
en jij durft nog gewoon je huis uit???quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.
Nu projecteer je het gedrag van een paar moslims op alle moslims. Kunnen we ook andersom doen, het gedrag van alle moslims die geen gebedsruimtes, halal eten of uitzonderingen eisen, projecteren op alle andere moslims.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:08 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
We nemen die in Nederland waar.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.
Dat weten we dus niet echt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We nemen die in Nederland waar.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
We nemen die in Nederland waar.
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want als ik naar Saudi Arabie ga, en ik zou daar een uitkering krijgen, maar ik pas me voor geen meter aan, spreek de taal niet, participeer niet, en in houding laat ik met alles doorschemeren dat "mijn" levenswijze zoveel beter is dan die van hun,
Ga jij dan ook verkondigen dat het theocratische Saudi Arabie echt wel compatibel is met atheïsme?
Want dat lijkt het criterium hé, die mensen bestaan en ze zijn er, dus is het compatibel.
Ik zou zeggen dat PVV minder compatibel is met de Nederlandse waarden dan het geloof wat bijna 1 miljoen moslims in Nederland aanhangen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
DENK en de PVV bewijzen politiek gezien dagelijks het tegendeel van het dagelijkse tegendeel van wat jij zo graag pretendeert te kunnen te bewijzen hier.
De huidige dominante conservatieve stroming binnen de islam maakt de islam hier momenteel per definitie incompatibel.
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.quote:
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:58 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, het bewijs zit hem in het feit dat er geen conflicten bestaan tussen de regels van de maatschappij en hun aanwezigheid. (Voor 99% geldt dit.)
Nee.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar dat gold toch net zo hard voor mijn voorbeeld?
Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'. Dat maak jij ervan in de hoop te kunnen bepleiten dat Moslims niet vrij zijn om "de ware Islam" te belijden zoals atheisten niet vrij zijn om hun levensbeschouwing te uiten in SA. Wat nonsens is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:01 schreef ExTec het volgende:
In mijn voorbeeld was het simpele feit dat ik aanwezig was ook niet in conflict met regels?
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Indonesië
Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
Communisten, nazi's en islamieten zijn er al vele jaren in Nederland.....quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Eh, ja.quote:
Waar gaat het dan om?quote:Het gaan dan ook niet over 'aanwezigheid'.
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenlevingquote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Indonesië met zijn gewelddadige christenvervolgingen?
Helder antwoord.quote:
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want er wonen hier moslims, dus is hun ideologie compatibel?
Maar in het noorden wonen ook wat verstokte communisten? Communisme ook compatibel?
Bruinhemdjes? Nazisme ook compatibel?
Dan heb je een vreemde opvatting van multicultureel.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja... die .... die staat is geen monoculturele samenleving
Samengevat: de westerse opvatting van de rede wordt niet ter harte genomen, de westerse opvatting van democratie wordt niet ter harte genomen en driekwart van de moslims vindt dat je mag spreken van jawel, de islam.quote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken? Lijkt me een erg slechte manier om met mensen om te gaan. Dan gaan we ze namelijk afrekenen op opvattingen die ze niet hebben, en de enige opvattingen die alle moslims delen zijn zodanig vaag en nietszeggend dat je er niet van kunt zeggen dat ze 'incompatibel' zijn met de westerse cultuur.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Als de vraag is of die ideologie die moslims aanhangen compatibel is met onze cultuur, zal je denk ik eens op moeten houden met kijken naar individuen.
Want: - gaan we weer-: Ik kan moslim door bruinhemd vervangen, en het klopt net zo hard.
Maar help 0,0 mbt de vraag.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |