NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, nou ja, ik ben een stuk minder pessimistisch dan dit. Alhoewel er stevige problemen zijn, die nog niet opgelost zijn.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ligt aan de schaal. Subculturen kunnen naast elkaar bestaan omdat ze elk onderdeel zijn van dezelfde hoofdcultuur of leitkultur.
Twee of meer leitkulturen naast elkaar kan niet op één grondgebied, en dat wordt met multicultureel bedoeld. Je krijgt dan te maken met gescheiden wetgeving (bijvoorbeeld sjaria naast een ander systeem), gescheiden scholen en universiteiten, gescheiden gezondheidszorg, etc. Multicultureel is de volledige segregatie op nationaal niveau.
I´m back.
Gisteren een lang gesprek gehad met een bekende van me (oudere Turkse man).quote:Op vrijdag 20 juli 2018 12:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik denk toch heel wat pessimistischer. Islam laat iedereen van elke cultuur toe, maar... je moet je wel onderwerpen aan hun absolutistische regeltjes en die strekken zich uit over ieder aspect van het menselijke bestaan inclusief de politiek en laat geen vrijheid toe. Die zijn totalitair dus. Als de islam ergens komt en zich uitspreidt onder demense dan absorbeert het de bestaande culturen en vervangt dit voor die absolutistische regeltjes.
Gedogen wordt gedaan, door belasting te heffen en minderheden rechten te onthouden.
Hij zei zoveel zinnigs o.a. over de decennia oude idiote pamper methodes van Nederland ten opzichte van allochtonen (zo ook Turken) in dit land. Hij benoemde en beaamde tevens de gevaren van religie en vooral de islam die nu meer dan ooit op de loer liggen.
Het is zo jammer dat dit soort kritische geluiden vanuit de bewuste bevolkings- en doelgroepen niet meer / vaak de media halen.
Die media duikt vaak veel te graag en happig op de blanke Nederlander om hem / haar niet zelden te veroordelen tot aanhanger van xenofobe en islamofobe denkbeelden.
Gemiste kansen naar mijn mening.
So what, dat is 14 jaar geledenquote:
Blok is fiks gedraaid sinds 2004
[ afbeelding ]
Er is in 14 jaar veel veranderd waardoor hij er nu blijkbaar anders over denkt.
14 jaar geleden dacht ik ook heel anders over bepaalde zaken dan tegenwoordig.
ze halen de media wel maar geen hond die erop klikt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.quote:
Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenlevingquote:
[..]
Nou ja... Helemaal niemand beweert dat er islam bevattende multiculti-samenlevingen zijn die baat hebben bij de diversiteit. De vraag was of er überhaupt een multiculti-samenleving kon bestaan.
Wat hier gebeurt, was een typische drogreden: er moet bewijs gegeven worden voor een stelling die niemand aanhangt, en dat bewijs is zodanig specifiek dat niemand eraan kan voldoen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heeft Blok daar iets over gezegd?quote:
[..]
Ik heb in de hele discussie ook nog niet gehoord hoeveel toeren m'n brommer zou draaien als ik een schepje mayonaise in de tank zou gooien.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.quote:
[..]
Neuh, ze hangen een ideologie aan die fundamenteel niet strookt met de gelijkheidsbeginselen van de samenleving, vrouwen zijn er ondergschikt, kinderen minder autonomie voor zelf actualisatie, ze proberen de politieke systemen te beinvloeden en klitten samen in hun eigen groepen, waar ze geen mensen van buiten dulden.
Maar hey, dat is de theorie. In de praktijk heb je altijd allerlei mensen in een samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 12:53:21 ]
I´m back.
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.quote:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ookquote:
[..]
Prima, maar dan nog is het een drogreden om alleen zulk bewijs te accepteren voor de veel algemenere bewering dat een multiculturele samenleving mogelijk is.
Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs
de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wel ff wachten tot 18 want sowieso
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.quote:
[..]
dan kun je nog wel om voorbeelden vragen, dat doet Blok immers ook
Nederland is een voorbeeld, moslims kunnen hier alles worden wat ze willen tot in de landelijke politiek en burgemeester aan toe, dan is je stelling dat niemand dat beweerd natuurlijk een beetje onzin, meerdere mensen hebben dit voorbeeld al gegeven zelfs
de een pakt die kansen aan en de ander niet, dat is dan niet de schuld van de multiculturele samenleving maar van die ander
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.quote:
[..]
Ja en nee. 'De islam' bestaat niet. Meer dan genoeg vormen van islam die incompatibel zijn. Maar in praktijk blijken mensen hun religie altijd aan te passen aan hun leefomstandigheden, niet andersom. dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.quote:
[..]
Ja, alleen zie je ook opmerkelijke verschillen tussen beide groeperingen natuurlijk, die samenhangen met bijvoorbeeld het feit dat refo's niet de bereidheid vertonen met geweld op te komen voor hun religie, dat er na de ontzuiling en de ontkerkelijking vanaf de jaren 60/70 een zekere vorm van adaptatie is ontstaan tov een steeds meer seculiere en moderne samenleving en uiteraard heb je bij refo's een onmiskenbare loyaliteit en hieruit voortvloeiende integratie bestaan tov onze samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja, en mijn benadering is pragmatisch.quote:
[..]
Ja maar dat is hoe het in de praktijk gaat, niet in de theorie. Alle dingen die jij hier noemt kunnen schijnbaar gebeuren onafhankelijk van wat de religie voorschrijft. Je vraag ging immers over de Islam, niet de Marokkaanse variant van het Salafisme anno 2018 in West-Europa o.i.d.
I´m back.
Die accepteren scheiding kerk staat.quote:
[..]
Interessante vraag: is de gereformeerde kerk compatibel met een moderne gelijke samenleving?
Islam niet.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ik weet een hele goede reden: we nemen die islam nergens op deze planeet waar.quote:
dus er is geen reden om aan te nemen dat er geen vormen van de islam kunnen/zijn ontstaan die wel compatibel zijn.
En "kunnen ontstaan"
Zou grappig zijn als het niet droevig was.
Maar zou je de rest van de wereld een plezier kunnen doen, en het die niet kwalijk nemen dat die geen zin hebben om bloot gesteld te worden aan alle excessen die voortvloeien uit, terwijl die gematige islam aan het "ontstaan" is?
<signature here>.
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etcquote:
[..]
ik durf dat wel te beweren, sterker nog ik woon in 1 zo'n samenleving
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.quote:
Onzin, dat zie je in NL al: moslims eisen gebedsruimtes en halal eten en uitzonderingen voor hun kleding. Ze passen de omgeving dus aan de islam aan.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ja, je kunt agressief eisen dat NL zich aanpast aan de islam natuurlijk ook proberen te presenteren als teken hoe goed die mensen aangepast zijn. Want zo rollen we nu eenmaal!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
<signature here>.
Ik denk ook dat heel veel mensen hun hele leven proberen "aan te passen" hoor.quote:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
I´m back.
Nope, wel prins, maar geen koning.quote:
hell als je het belangrijkste prinsesje weet te hosselen kun je als moslim zelfs koning worden
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet
).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nou die worden ihgv de islam meestal gehonoreerd....quote:
[..]
Er wordt van alles gevraagd en gewenst en geëist in onze samenleving, door iedereen en alleman. Zo rollen wij nu eenmaal hier, dat vind ik echt niet zo spannend, gewoon geëmancipeerd burgerschap.
De kwestie is, hoe ga je met al die vragen/wensen/eisen om.
Daarom is al het vreten halal op de HHS tegenwoordig en klinkt over een half uurtje de azan in de stad...
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Bijna 1 miljoen Nederlandse moslims bewijzen dagelijks het tegendeel: hun geloof - of je dat nu 'de Islam' noemt of niet - is wel degelijk compatibel.quote:
[..]
Nou als ik de pragmatische benaderingswijze neem dan denk ik dat een absolutistisch en totalitair geloofssysteem zoals de islam niet compatibel is met een moderne multiculturele samenleving met een seculier liberaal-democratisch bestel.
En zo zie je dus in principe het probleem ook. Veel culturen kunnen samenleven in een seculier liberaal-democratisch bestel in dus een multiculturele samenleving, alleen het schuurt altijd bij de islam. Niet alleen in NL.
Niet meer aanwezig in dit forum.
