NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.
En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Dus ja Britten zijn theedrinker. Nee, niet waar want ik ken een Brit die ervan gruwt, nooit een druppel van gedronken, en zijn moeder ook niet. Dus nee, nee, nee het zijn geen theedrinkers.
I´m back.
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?quote:
[..]
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken?
<signature here>.
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 20-07-2018 14:33:08 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.quote:
[..]
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.quote:
[..]
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
<signature here>.
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur hequote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.
dan is er nog maar 1`
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederlandquote:
[..]
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etc
daarnaast heb ik het niet over de baten van de multiculturele samenleving gehad, die is er nu eenmaal en die is er altijd al geweest ... heb ik niet echt een mening over
mijn punt is dat meerdere culturen prima vreedsaam samen kunnen leven, dat zie je in Nederland iedere dag gebeuren en ja ook in de Schilderswijk
dat er overal wat rotte appels tussen zitten valt niet te ontkennen maar dat doet daar ook weinig aan af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet lang maar wel zonder angstquote:
[..]
en jij durft nog gewoon je huis uit???
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet. En dan gebruik ik de tweede methode, waarbij ik een definitie van de ideologie poneer en aan de hand daarvan conclusies trek.quote:
[..]
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?quote:
[..]
Nope, wel prins, maar geen koning.
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet).
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.quote:
[..]
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur he
dan is er nog maar 1`
ja en die bubble noemen we Nederlandquote:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.quote:
[..]
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
We have always been at war with Eastasia.
mits lekkerquote:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.quote:
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederland
We hebben al een koning met een bloempotkapsel. Dat is een begin.quote:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Ze hebben ook de socio-economische status gemeen.quote:
[..]
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!quote:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
De islam betekent notabene onderwerping.quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
<signature here>.
Ja, ik ken moslims met wie ik na het werk gezellig een biertje ga drinken. Of op de sportclub of zo.quote:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Al is het niet altijd letterlijk een biertje, want sommigen drinken geen alcohol.
die lopen er ook tussenquote:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet per definitie, we wonen niet meer in de steentijd ofzoquote:
[..]
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.quote:
[..]
De islam betekent notabene onderwerping.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.quote:
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Ja, dat klopt je ziet die gelaagdheid bij cultuur ook.quote:
[..]
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. bijv. westerse cultuur
3. bijv. Nederlandse cultuur
4. bijv. Frieze cultuur
5. bijv. stads-Frieze cultuur.
6. bijv. meer algemenere onderdelen samenhangend met individuele posities
Bij religies:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. christendom
4. katholiek/protestants/etc.
5.. bijv. Amish
6. onderdelen samenhangend met individuele posities.
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. Islam
4. soenni/sji/etc.
5. bepaalde rechtsscholen
6. en dan weer onderdelen samenhangend met individuele posities
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. ongelovig
3. bijv. atheïstisch
4. onderdelen samenhangend met individuele posities.
Maar dan zouden we dus niets kunnen zeggen over punt 1,2, 3, omdat steeds het laatste punt aangeeft dat de boel te divers is om één vastomlijnd idee samen te stellen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 14:53:23 ]
I´m back.
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?quote:
De definities zijn trouwens:
Nazi's zijn mensen die geloven in het Führerprincipe, de daarmee samenhangende afkeer van democratie en vrijheid van meningsuiting, en in de rassenleer.
Moslims zijn mensen die geloven dat er een god bestaat, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran een weerslag is van die profetieën.[/spoiler]
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
<signature here>.
Dit klinkt als verzuiling zoals we tot in de jaren '90 kenden.quote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
We have always been at war with Eastasia.
Wat?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
Klopt alleen als je 'alternative facts' invoert.quote:
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Toets je zijn uitspraken aan echte feiten dan valt de man door de man als domme extreme monoculturalist.
wetboek is gewoon hetzelfde voor iedereen natuurlijkquote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
de rest moet iedereen lekker zelf weten lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
<signature here>.
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.quote:
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
<signature here>.
Iedere grote religie eist enige mate van onderwerping aan een god en afkeer van het wereldlijke.quote:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.quote:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Quote eens waar ik dat doen dan.quote:
[..]
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.
<signature here>.
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.quote:
[..]
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
quote:
quote:Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Blijven zuigen, eisen en afdwingen.quote:
[..]
Die accepteren scheiding kerk staat.
Islam niet.
Is ook bon ton binnen de islam.
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.quote:
[..]
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?quote:Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
<signature here>.
quote:
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
<signature here>.
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.quote:
[..]
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?quote:[..]
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.quote:
[..]
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,quote:
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?
Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?
Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Niets meer waard, en gaan we terug naar de vraag:quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet...
quote:
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
<signature here>.
Nee, observatie. Leer het verschil eens.quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
<signature here>.
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.quote:
[..]
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.quote:Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
<signature here>.
quote:
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?
Minder dan de helft héquote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
<signature here>.
Ja, alleen zat dat ietsjes anders in mekaar natuurlijk die verzuiling. Zoek maar even op antithese en pacificatie van 1917.quote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Kenmerkend is dus de loyaliteit van de zuilen aan het bestel. Ook de refo's om even nog terug te gaan naar de opmerking eerder van speknek waren bijvoorbeeld loyaal aan dit bestel en zijn dit nog steeds. Dit was dus tevens de kracht in die periode 1917-1973 en dan met name in het interbellum en heeft Nederland redelijk vreedzaam door het moderniteitsproces geholpen.
I´m back.
quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden?
<signature here>.
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.quote:
[..]
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,
Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?
Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?
Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Vervolgens heb ik de conclusie getrokken dat de definitie van 'nazi' elementen bevat die haaks staan op de westerse normen en waarden, terwijl de definitie van 'moslim' zulke elementen niet bevat.
Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Nee, observatie. Leer het verschil eens.
??? Ik zeg toch dat islam en nazisme bestaan? Waarom zou ik er anders over praten.quote:
[..]
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.
[..]
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.quote:
[..]
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.
Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".
Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.
Nee, je hebt het echt over jezelf.quote:Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
<signature here>.
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen. Voor de rest wordt er bij iedere vraag ingevuld wat dat voor die mensen betekent, zonder hard te maken dat het ook daadwerkelijk dat is.quote:
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden?
probleem met nazi's is dat hele 40/45 verhaal waar men nog niet helemaal overheen is, die kunnen in Nederland ook prima leven maar als ze hun overtuigingen aan de grote klok gaan hangen zullen ze wat vaker tegen verzet aan lopen dan de meesten ... dat is niet omdat we niet met meerdere culturen samen kunnen leven maar omdat we niet met de nazi's samen kunnen leven
als ze nu die fietsen eens terug komen brengen zijn we al een heel eind
als ze nu die fietsen eens terug komen brengen zijn we al een heel eind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?quote:
[..]
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.
<signature here>.
je ontvoerd ook niet de ene dag alle geiten uit Turkije om er diezelfde zomer nog gezellig op vakantie te gaan natuurlijk
sommige dingen zijn heilig
sommige dingen zijn heilig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.quote:
[..]
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.
Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".
Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.
Prima dat je dat doet overigens, maar geef dat dan even aan. Dan blijft de discussie tenminste duidelijk.
quote:
[..]
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen.
Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
<signature here>.
Ja.quote:
[..]
Het verschil tussen observeren en interpreteren?
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.quote:
[..]
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.quote:
[..]
Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
En daar komt die weer:quote:
[..]
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.
Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook...
En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,
En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",
Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
<signature here>.
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?quote:
[..]
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.
<signature here>.
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.quote:
[..]
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.
<signature here>.
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".quote:
[..]
En daar komt die weer:
Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook...
En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,
En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",
Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
quote:
[..]
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?
Kom, als je het allemaal zo goed weet, moet je het ook uitleggen.quote:
Als je denkt dat 'zoek maar op' een goed argument is, dan raad ik je aan om op te zoeken waarom ik gelijk heb.
Ik gebruik dezelfde bron als jij.quote:
[..]
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?quote:
[..]
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn.
<signature here>.
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.quote:
[..]
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".
Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
I´m back.
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Ik gebruik dezelfde bron als jij.
Vandaar mijn opmerking.
<signature here>.
quote:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische hypocriete houding tov de islam.
<signature here>.
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.quote:
[..]
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?
Bedankt voor deze toevoeging Henk.quote:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.
Heet iedereen Henk tegenwoordig of zo?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Dat dacht ik al.
Vandaar mijn opmerking.
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.quote:Consistent fundamentalist beliefs, with agreement to all three statements, are found among 44 per cent of the interviewed Muslims.
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?quote:
[..]
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.
<signature here>.
Ja, daardoor hypocriet idd. Althans daar heeft het wel wat van weg in ieder geval. Maar de vraag is natuurlijk Hoe komt dit? Linkse partijen hebben die houding tov de islam eigenlijk al vanaf de jaren 80. Zien ze de volgelingen als heilige wilden, als onnozele kinderen?quote:
I´m back.
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?quote:
[..]
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?
Dank je wel voor de toevoeging, Henk.quote:
[..]
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.
[..]
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.
<signature here>.
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.quote:
[..]
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?
<signature here>.
Maar je ziet wel meer dingen verkeerd.quote:
[..]
Ik zie dit als erkenning van mijn gelijk. Fijn dat we het hier tenminste over eens zijn.
<signature here>.
Als je het niet op z'n minst een beetje definieert, kun je er helemaal niets mee. Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.quote:
[..]
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.
Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
Oh, je gaat nu erkennen dat er 45% staat? (Oké, feitelijk staat er 44%, maar je zult niet zo kinderachtig zijn dat je om dat ene procentje gaat zeuren, hoop ik toch.)quote:
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?quote:
Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.
Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
<signature here>.
Het wordt hoog tijd dat rechts ook eens wat emotie laat zien. Wtf denkt zo'n Ploumen wel niet om te zeggen wat je hier in NL mag denken? Is dat wijf van de pot gerukt of zo? Ik zou zeggen Thierry en Geert ga er eens lekker met gestrekt been in. Een heel groot deel van de bevolking is het helemaal eens met de opvattingen van Blok.
Wat mij ongelooflijk stoort in deze nieuwe episode van de multikul is dat dit weer een van de vele dagen is dat we worden geconfronteerd met de haat van Links Nederland. Waarom mag die man niet in een semi-open setting een beetje filosoferen? Een kamer terugroepen doe je als Nederland dreigt te worden aangevallen of er iets is gebeurd waardoor de regering wankelt. Hiermee zet Links een onschuldige man neer als gevaar voor Nederland. Pure linkse haatzaaierij. Links is gevaarlijker dan het salafisme.
Mijn mening: Nederland is een totaal mislukte multiculturele samenleving. Het wordt van kwaad tot erger en de islam is de oorzaak van alle ellende.
Wat mij ongelooflijk stoort in deze nieuwe episode van de multikul is dat dit weer een van de vele dagen is dat we worden geconfronteerd met de haat van Links Nederland. Waarom mag die man niet in een semi-open setting een beetje filosoferen? Een kamer terugroepen doe je als Nederland dreigt te worden aangevallen of er iets is gebeurd waardoor de regering wankelt. Hiermee zet Links een onschuldige man neer als gevaar voor Nederland. Pure linkse haatzaaierij. Links is gevaarlijker dan het salafisme.
Mijn mening: Nederland is een totaal mislukte multiculturele samenleving. Het wordt van kwaad tot erger en de islam is de oorzaak van alle ellende.
nou voor een Nederlandse minister van buitenlandse zaken zijn dit toch wat (wereld)vreemde opvattingen hoor 
neem aan dat het hem zijn baan kost maar dan mag hij idd wel gewoon filosoferen wat hij wil dus eigenlijk wint hij daar wat mee natuurlijk
neem aan dat het hem zijn baan kost maar dan mag hij idd wel gewoon filosoferen wat hij wil dus eigenlijk wint hij daar wat mee natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat?quote:
[..]
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.
Dacht het even niet.
Dacht het even niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allah is een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah (wat zowel innovatie als ketterij betekent), dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de gestelde kaders van het woord van Allah en Mohammed.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah (wat zowel innovatie als ketterij betekent), dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de gestelde kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.quote:
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.
Dacht het even niet.
Maar waarom zou je dat eigenlijk doen? De geloofsopvattingen van de meeste Moslims in Nederland zijn geheel geen aantasting van mensenrechten.
Je zou net zo goed kunnen kijken naar de meest extreme vormen van het Christendom, en dan roepen "dat is het Ware Christendom, en dus is het Christendom niet compatibel met de westerse maatschappij!"
En dat zou om dezelfde reden onzin zijn. Hoewel die extreme vormen van het Christendom er natuurlijk wel degelijk ook zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!" En dan maar klagen: waarom krijgt de fundamentalistische islam voet aan de grond? Waarom denken moslims dat er maar één islam is?quote:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allahis een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah, dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"quote:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.quote:
[..]
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.quote:
[..]
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Niet meer aanwezig in dit forum.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |