NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,
Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?
Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?
Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Vervolgens heb ik de conclusie getrokken dat de definitie van 'nazi' elementen bevat die haaks staan op de westerse normen en waarden, terwijl de definitie van 'moslim' zulke elementen niet bevat.
Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
Wat is het verschil dan?quote:
[..]
Nee, observatie. Leer het verschil eens.
??? Ik zeg toch dat islam en nazisme bestaan? Waarom zou ik er anders over praten.quote:
[..]
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.
[..]
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.quote:
[..]
Dan heb je niet begrepen wat ik schrijf. Ik heb gezegd dat ik een definitie poneer van nazi: iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen nazi. Zouden zij zichzelf toch zo beschrijven, dan is dat onterecht. Op dezelfde manier heb ik een definitie gemaakt van 'moslim': iedereen die niet aan de definitie voldoet, is geen echte moslim.
Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".
Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.
Nee, je hebt het echt over jezelf.quote:Kortom, je reactie raakt kant noch wal.
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen. Voor de rest wordt er bij iedere vraag ingevuld wat dat voor die mensen betekent, zonder hard te maken dat het ook daadwerkelijk dat is.quote:
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden?
probleem met nazi's is dat hele 40/45 verhaal waar men nog niet helemaal overheen is, die kunnen in Nederland ook prima leven maar als ze hun overtuigingen aan de grote klok gaan hangen zullen ze wat vaker tegen verzet aan lopen dan de meesten ... dat is niet omdat we niet met meerdere culturen samen kunnen leven maar omdat we niet met de nazi's samen kunnen leven
als ze nu die fietsen eens terug komen brengen zijn we al een heel eind
als ze nu die fietsen eens terug komen brengen zijn we al een heel eind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?quote:
[..]
Persoonlijke devotie, bijvoorbeeld.
je ontvoerd ook niet de ene dag alle geiten uit Turkije om er diezelfde zomer nog gezellig op vakantie te gaan natuurlijk
sommige dingen zijn heilig
sommige dingen zijn heilig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.quote:
[..]
Maar die definities zijn van jouw kant nogal opportunistisch.
Kwalijke aspecten van de islam, negeer je comfortabel omdat het vast niet zo zal zijn dat de volle 100% ze onderschrijft. En reduceer je die hele ideologie tot "ze geloven dat die mo de gezant van god is".
Maar ik had je al uitgelegd dat dat spelletje met andere ideologieën ook te spelen valt.
Prima dat je dat doet overigens, maar geef dat dan even aan. Dan blijft de discussie tenminste duidelijk.
quote:
[..]
Minder dan de helft is het eens met alle drie de stellingen.
Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
Ja.quote:
[..]
Het verschil tussen observeren en interpreteren?
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.quote:
[..]
Dat is persoonlijke devotie geen onderwerping?
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.quote:
[..]
Denk dat jij deze bizarre berekening even uit moet leggen?
En daar komt die weer:quote:
[..]
Je kunt er best negatieve kenmerken aan toevoegen, maar dan wordt je definitie zodanig specifiek dat je grote groepen mensen gaat uitsluiten die zich ook moslim beschouwen.
Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook...
En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,
En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",
Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?quote:
[..]
Persoonlijke devotie kan ook onderwerping zijn.
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.quote:
[..]
Dat 45% van de moslims het eens is met zowel stelling 1, als stelling 2, als stelling 3.
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".quote:
[..]
En daar komt die weer:
Maar dat gebeurt nu bij de bruinhemdjes ook...
En inzake bruinhemdjes stoort het je blijkbaar 0,0 dat er echt wel vogels tussen zitten die het allemaal niet zo kwaad bedoelen,
En waar kwalijke aspecten netjes uit de definitie van de islam gehaald worden, want "ze zijn niet allemaal zo, ziet u",
Doe je dat bij bruinhemdjes natuurlijk niet?
Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
quote:
[..]
Misschien moet je eens een woordenboek raadplegen?
Kom, als je het allemaal zo goed weet, moet je het ook uitleggen.quote:
Als je denkt dat 'zoek maar op' een goed argument is, dan raad ik je aan om op te zoeken waarom ik gelijk heb.
Ik gebruik dezelfde bron als jij.quote:
[..]
Je hebt niet genoeg gegevens om die uitspraak te doen.
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?quote:
[..]
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn.
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.quote:
[..]
Nee, omdat de kwalijke aspecten bij nazi's fundamenteel onderdeel van hun ideologie zijn. Je kunt dat er wel uithalen, maar dan krijg je een definitie als: "nazi's zijn mensen".
Beter gezegd: wat voor definitie zou jij dan geven van nazi's, die niet a priori kwalijk is.
I´m back.
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Ik gebruik dezelfde bron als jij.
Vandaar mijn opmerking.
quote:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische hypocriete houding tov de islam.
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.quote:
[..]
Laten er nou redelijk wat mensen zijn die dat inzake de islam ook vinden?
Bedankt voor deze toevoeging Henk.quote:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet wat ExTec jou probeert uit te leggen, denk ik. Je hanteert een asymmetrische houding tov de islam.
Heet iedereen Henk tegenwoordig of zo?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Dat dacht ik al.
Vandaar mijn opmerking.
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.quote:Consistent fundamentalist beliefs, with agreement to all three statements, are found among 44 per cent of the interviewed Muslims.
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?quote:
[..]
Prima, dan zet je dat in de definitie. Maar als je dan een discussie gaat houden over hoe de islam haaks staat op de westerse waarden, moet je ook in je achterhoofd houden dat een groot deel van de mensen die zich moslim noemen daar niet onder vallen.
Ja, daardoor hypocriet idd. Althans daar heeft het wel wat van weg in ieder geval. Maar de vraag is natuurlijk Hoe komt dit? Linkse partijen hebben die houding tov de islam eigenlijk al vanaf de jaren 80. Zien ze de volgelingen als heilige wilden, als onnozele kinderen?quote:
I´m back.
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?quote:
[..]
Blijft een weerbarstig begrip om te bevatten, de "ideologie", is het niet?
Dank je wel voor de toevoeging, Henk.quote:
[..]
Dan heb je 'm niet goed gelezen. Kijk naar het grafiekje op pagina 2, en je ziet dat ik gelijk heb.
[..]
Maar goed, heel relevant is het allemaal niet, want je kunt niet de ideeën van 45% (of 60% of 70%) van de moslims alle moslims aanwrijven.
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.quote:
[..]
Wat begrijp ik dan niet, o orakel?
Maar je ziet wel meer dingen verkeerd.quote:
[..]
Ik zie dit als erkenning van mijn gelijk. Fijn dat we het hier tenminste over eens zijn.
Als je het niet op z'n minst een beetje definieert, kun je er helemaal niets mee. Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.quote:
[..]
Om te beginnen al dat je never-nooit-niet de ideeën van elk individueel poppetje ermee gaat vangen. En het in het verlengde daarvan: dat het toch een zeer bruikbaar vehikel is om bewegingen en handelingen te voorspellen.
Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
Oh, je gaat nu erkennen dat er 45% staat? (Oké, feitelijk staat er 44%, maar je zult niet zo kinderachtig zijn dat je om dat ene procentje gaat zeuren, hoop ik toch.)quote:
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?quote:
Concepten zonder definitie zijn lege concepten. En als je het dan gaat definiëren, moet je ook hard maken dat je daarmee een faire weergave van de werkelijkheid geeft. Doe je dat niet, dan kun je er instoppen wat je wilt, maar is je beschrijving nog steeds niets waard.
Neem je een gemiddelde, pak je de mediaan, pak je de grootste groep, op welke manier die je dan ook gaat proberen, loop je tegen het probleem van de representativiteit aan.
Het wordt hoog tijd dat rechts ook eens wat emotie laat zien. Wtf denkt zo'n Ploumen wel niet om te zeggen wat je hier in NL mag denken? Is dat wijf van de pot gerukt of zo? Ik zou zeggen Thierry en Geert ga er eens lekker met gestrekt been in. Een heel groot deel van de bevolking is het helemaal eens met de opvattingen van Blok.
Wat mij ongelooflijk stoort in deze nieuwe episode van de multikul is dat dit weer een van de vele dagen is dat we worden geconfronteerd met de haat van Links Nederland. Waarom mag die man niet in een semi-open setting een beetje filosoferen? Een kamer terugroepen doe je als Nederland dreigt te worden aangevallen of er iets is gebeurd waardoor de regering wankelt. Hiermee zet Links een onschuldige man neer als gevaar voor Nederland. Pure linkse haatzaaierij. Links is gevaarlijker dan het salafisme.
Mijn mening: Nederland is een totaal mislukte multiculturele samenleving. Het wordt van kwaad tot erger en de islam is de oorzaak van alle ellende.
Wat mij ongelooflijk stoort in deze nieuwe episode van de multikul is dat dit weer een van de vele dagen is dat we worden geconfronteerd met de haat van Links Nederland. Waarom mag die man niet in een semi-open setting een beetje filosoferen? Een kamer terugroepen doe je als Nederland dreigt te worden aangevallen of er iets is gebeurd waardoor de regering wankelt. Hiermee zet Links een onschuldige man neer als gevaar voor Nederland. Pure linkse haatzaaierij. Links is gevaarlijker dan het salafisme.
Mijn mening: Nederland is een totaal mislukte multiculturele samenleving. Het wordt van kwaad tot erger en de islam is de oorzaak van alle ellende.
nou voor een Nederlandse minister van buitenlandse zaken zijn dit toch wat (wereld)vreemde opvattingen hoor 
neem aan dat het hem zijn baan kost maar dan mag hij idd wel gewoon filosoferen wat hij wil dus eigenlijk wint hij daar wat mee natuurlijk
neem aan dat het hem zijn baan kost maar dan mag hij idd wel gewoon filosoferen wat hij wil dus eigenlijk wint hij daar wat mee natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat?quote:
[..]
Misschien een brief naar Genootschap der Nederlandse Taal doen, met dat het begrip "ideologie" "niet eerlijk is" ofzo?
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.
Dacht het even niet.
Dacht het even niet.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allah is een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah (wat zowel innovatie als ketterij betekent), dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de gestelde kaders van het woord van Allah en Mohammed.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah (wat zowel innovatie als ketterij betekent), dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de gestelde kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.quote:
'De islam' als ideologie tast anderen aan in hun mensenrechten en daar zou ik dan 'respect' voor moeten hebben.
Dacht het even niet.
Maar waarom zou je dat eigenlijk doen? De geloofsopvattingen van de meeste Moslims in Nederland zijn geheel geen aantasting van mensenrechten.
Je zou net zo goed kunnen kijken naar de meest extreme vormen van het Christendom, en dan roepen "dat is het Ware Christendom, en dus is het Christendom niet compatibel met de westerse maatschappij!"
En dat zou om dezelfde reden onzin zijn. Hoewel die extreme vormen van het Christendom er natuurlijk wel degelijk ook zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!" En dan maar klagen: waarom krijgt de fundamentalistische islam voet aan de grond? Waarom denken moslims dat er maar één islam is?quote:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over. Allahis een gebiedende god die ver boven alles staat. Een opperwezen die de enige autoriteit in en over alles is met betrekking tot het universum. Daarom leggen moslims hun lot vaak buiten zichzelf. Voor bewijs volgen de nodige citaten uit de Quran zelf.
We spreken over Qadr (lot), een van de zes zuilen van islam: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kadar. Wat citaten over de almacht van Allah:
https://quran.com/3/145
https://quran.com/6/59
https://quran.com/7/188
https://quran.com/9/51
https://quran.com/2/284
https://quran.com/4/88
https://quran.com/7/178-188
https://quran.com/11/34
https://quran.com/10/99-109
https://quran.com/58/22
https://quran.com/4/119
https://quran.com/18/17
https://quran.com/14/4
https://quran.com/7/178
https://quran.com/74/55-56
https://quran.com/76/29-31
https://quran.com/81/28-29
https://quran.com/6/39
https://quran.com/13/31
https://quran.com/32/13
https://quran.com/4/78-88
https://quran.com/16/93
https://quran.com/2/276
https://quran.com/7/55
https://quran.com/42/40
Twee eminente islamtheologen vullen aan:
““Not only can He (God) do anything, He actually is the only One who does anything. When a man writes, it is Allah who has created in his mind the will to write. Allah at the same time gives the power to write, then brings about the motion of the hand and the pen and the appearance upon paper. All other things are passive, Allah alone is active.” - Risaleh-i-Barkhavi
“[Allah] willeth also the unbelief of the unbeliever and the irreligion of the wicked and, without that will, there would neither be unbelief nor irreligion. All we do we do by His will; what He willeth not does not come to pass. If one should ask why God does not will that men should believe, we answer, ‘We have no right to enquire about what God wills or does. He is perfectly free to will and to do what He pleases.’ In creating unbelievers, in willing that they should remain in that state;...in willing, in short, all that is evil, God has wise ends in view which it is not necessary that we should know.” - Al-Ghazili
Islam is geen religie die interpretatie toestaat. Hermeneutiek en exegese zijn westerse tradities, geen islamitische. Historisch gezien is iedere vernieuwingsbeweging in de islamitische wereld een terugkeer naar de bron van de religie. Verdiep je eens in de levens van Muhammad ibn Abd al-Wahhab en Seyid Jamal al-Din al-Afghani, twee 'vernieuwers' die slechts terugkeerden naar de bron.
Lees je ook in de term bid'ah, dan begrijp je waarom islam niets moet hebben van vernieuwing buiten de kaders van het woord van Allah en Mohammed.
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"quote:
Waarom zou de islam eigenlijk niet bestaan? De Quran is daar duidelijk over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.quote:
[..]
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.quote:
[..]
Mooi dit, islamhaters die fundamentalistische interpretaties propageren. "Dit is de islam en niets anders! Al deze fundamentalisten hebben gelijk!!!!"
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen. Je reageert daarom vanuit de onderbuik. Bovendien, zoals gezegd: hermeneutiek en exegese horen bij een westerse, christelijke traditie. Al sinds de Bijbel gepubliceerd is, wordt zij besproken en is zij onderwerp van discussie.quote:
[..]
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....quote:
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Wij dat zeggen.
Moet 'ie vooral doen. Gaat niet lukken, want interpreteren moet je altijd.quote:
[..]
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.quote:
[..]
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
De Bijbel zegt dat je opstandige kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen.quote:
[..]
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
So fucking what?
Er zijn ongelofelijk veel stromingen, ook binnen de Islam. Dat verschil kan uitsluitend voortkomen uit verschillende interpretaties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
?quote:
[..]
Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.
Echt, je bent me helemaal kwijt. Kun je ook even duidelijk uitleggen, of blijft het bij emotioneel geladen oneliners?
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.quote:
[..]
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
Ja, die haalt graag historische en theologische interpretaties door elkaar inderdaad. Iets dat je trouwens ook veel ziet bij islam-critici.quote:
[..]
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Omdat die naar mijn mening volmaakt irrelevant is. En ik onderbouw ook waarom ik die mening heb.quote:
[..]
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was niet wat ik schreef. Als je niet met wat ik schreef in discussie wilt, dan is de discussie bij dezen afgelopen.quote:
[..]
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....
Wij dat zeggen.
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.quote:
[..]
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uh huh:quote:
[..]
Dat was niet wat ik schreef.
quote:
Waarom denken moslims dat er maar één islam is?
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Whut? Moslims zijn genormaliseerd? Mankeert er wat aan dan bij hen?quote:
[..]
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
I´m back.
En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?quote:
[..]
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
https://www.volkskrant.nl(...)mpaign=shared_earned
Bendeoorlogen tussen migranten. Maar niets aan de hand, multiculti is goed.
Of is dit ook de schuld van de Zweedse PVV?
Bendeoorlogen tussen migranten. Maar niets aan de hand, multiculti is goed.
Of is dit ook de schuld van de Zweedse PVV?
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.quote:
[..]
Ja, en nu even de rest. En zet er meteen bij wat jij ervan maakte.
Who cares, wie wat waarover vind.
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?quote:
[..]
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.
Who cares, wie wat waarover vind.
Interessant standpunt.
Ja.quote:
De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.
Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.quote:
[..]
Ja.
Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.
Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen
Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.quote:
[..]
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Interessant standpunt.
En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.quote:
[..]
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.
Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:16 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.quote:En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.quote:
[..]
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Wat bedoel je met de islam? Ik versta hieronder de religieuze doctrines en het gedrag van de moslims die specifiek gemotiveerd wordt door deze doctrines.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ik beschouw het in beginsel als niet compatibel zijnde met de samenleving zoals we die kennen en als een ongewenst element m.b.t. onder meer de integratie van moslims.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?quote:
[..]
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
"De moslims" is in elk geval in Nederland geen cultuur. Daarvoor verschillen Turkse, Marokkaanse en andere moslims teveel van elkaar.
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.quote:
[..]
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.quote:
[..]
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.quote:
[..]
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.quote:
[..]
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Welke rekenmethode?quote:
[..]
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.
Was het nazisme niet een WESTERSE uitvinding dan??quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Of was dat dan toch weer een imam die we niet kennen??
De praktijk ervaart het toch anders...quote:
[..]
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
https://www.telegraaf.nl/(...)mensen-in-bus-lubeck
Heel erg vreedzaam.....
Heel erg vreedzaam.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."quote:
[..]
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Waar denk je dat Blok zijn cijfers vandaan haalt? Ook uit de praktijk!quote:
[..]
De praktijk ervaart het toch anders...
https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
Nee, kun je niet vergelijken.quote:
[..]
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."
Het is niet zozeer dat een ander label eraan geven het probleem oplost of opgelost zou hebben.quote:
[..]
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Salafisme en Wahabisme zijn op de tijdslijn betrekkelijk nieuw en zitten in de "alles of niets" hoek. En omdat ze hapklare brokken voeren en een militante kant hebben / hadden in de vorm van IS en andere radicale strijdende partijen is dat aantrekkelijk voor bepaalde jongeren die graag een heldenrol willen in een bepaalde bevrijding van westerse invloeden in het midden-oosten. Zoals bepaalde Amerikaanse jongeren ook gewoon via simpele recruitering op de Amerikaanse straten naar Irak werden gestuurd en niet konden wachten om een militante rol te vervullen voor de 'honor of the country'.
Hetzelfde zie je met koerden die een onafhankelijke staat willen en daar wél voor mochten strijden. Veel IS strijders vonden dat oneerlijk. Maar in verhouding is het aan de andere kant ook een heel klein percentage van de moslims wereldwijd die daadwerkelijk naar IS gebied is gegaan. Het radicale geluid is relatief klein maar krijgt gewoon veel meer aandacht in de media waardoor de ballon opgeblazen blijft.
De uitwerking die radicalisarie op jongeren in de praktijk heeft is dat ze keuzes maken. Je kunt als gemiddelde moslim gemiddeld blijven, maar je kunt ook radicaliseren wat niet bepaald tot een voorvarend leven leidt en tot de dood kan leiden. Het stempel "ware islam" doet ook een boel gematigde moslims ervoor kiezen om maar atheist of agnost te worden. Er is meer beweging binnen de islam dan ooit tevoren en volgens de afvallige zoon van een hamasleider staat het er binnen de islam helemaal niet zo rooskleurig voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 20-07-2018 16:55:32 ]
Want?quote:
[..]
Nee, kun je niet vergelijken.
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.quote:
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.quote:
[..]
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Nee.quote:
[..]
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde?
Jawel hoor.quote:En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Sinds een uur weer meer ondersteunend bewijsquote:
[..]
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
.... vandaag een Jood, Algerijn, Fransman en een paar Surinamers gezamenlijk op de EERSTE plaats van de Nederlandse hitparade. In het Nederlands ja.
Het ging er toch om hoe jongelingen het op zouden vatten? Ik zie niet in waarom jonge moslims zodoende op een dwaalspoor gezet zouden worden maar jonge kritische mensen niet?quote:
[..]
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.quote:
[..]
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Islam tast je normale denkvermogen aan. Dat is toch de meest logische conclusie die men kan trekken ?quote:
[..]
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.
En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als uitgerekend jij dat zegt gaan er sws nog 40 posts van jouw hand volgen om maar het laatste woord te hebben.quote:
[..]
dan is de discussie bij dezen afgelopen.
Straks weer janken in FB.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Paul Pogba....domme voetballerquote:
[..]
Islam tast je normale denkvermogen aan....
kheb een Koran in de boekenkast he , sloopt je hersenenquote:
[..]
Beschik jij ook al niet over een normaal denkvermogen.
Terwijl populisten zich doodsbang verliezen in rassentheorietjes roert een GroenLinkser de Nationalistische Trom
Ik weiger mij te schamen dat ik trots ben op Nederland en op de Nederlandse vlag, die voor mij staan voor een inclusief land dat open staat voor iedereen en kansen biedt ongeacht afkomst of identiteit.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oit-ophangt-a1610578
Ik weiger mij te schamen dat ik trots ben op Nederland en op de Nederlandse vlag, die voor mij staan voor een inclusief land dat open staat voor iedereen en kansen biedt ongeacht afkomst of identiteit.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oit-ophangt-a1610578
Dat was me van jou al eerder opgevallen.quote:
[..]
kheb een Koran in de boekenkast he , sloopt je hersenen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, de onderbouwing is "het zijn er een miljoen en ze functioneren over het algemeen prima, zonder hun geloof onder stoelen of banken te stoppen en/of dingen stiekem te doen".quote:
[..]
En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat doe je echt zelf. (Klapmongool die je bent.)quote:
[..]
Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.quote:
[..]
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De gematigde islam bestaat niet.quote:
[..]
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
quote:
[..]
Dit ja. Als je echt wil dat moslims in vrede leven in de westerse maatschappij, en op een compatibele manier... dan schiet je er geen ruk mee op als je juist de gematigde moslims vertelt dat uitgerekend zij de Islam verkeerd uitleggen.
Maar rechtsradicalen willen natuurlijk helemaal niet dat moslims hier in vrede leven. Die willen een casus belli.
Correctie, de gematigde niet-achterlijke islamhater bestaat niet.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Yep. En dat vind ik veel enger dan zelfs de salafistische clubjes in Nederland.quote:
[..]
Maar rechtsradicalen willen natuurlijk helemaal niet dat moslims hier in vrede leven. Die willen een casus belli.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is in Nederland hoog tijd voor een sterke leider zoals Poetin die geen ruimte laat voor mensen die etnisch nationalisme belangrijker vinden dan loyaliteit aan de dictator
Ik vind het sowieso een vreemde combinatie van termen. Een religie associëren met gematigdheid is een beetje vreemd naar mijn mening. De vraag is waarom er überhaupt een noodzaak bestaat om te spreken van een gematigde vorm van het belijden van de islamitische religie. Impliceert men hiermee niet dat de islam op zichzelf vrij radicaal is vanuit westers oogpunt?quote:
[..]
Yep. En dat vind ik veel enger dan zelfs de salafistische clubjes in Nederland.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
quote:
Het is in Nederland hoog tijd voor een sterke leider zoals Poetin die geen ruimte laat voor mensen die etnisch nationalisme belangrijker vinden dan loyaliteit aan de dictator
Ja, me dunkt dat die PVV figuren zich daar helemaal in thuis zouden voelen. De "Partij Voor de Vrijheid" wil niets liever dan vrijheid afschaffen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sja, de meeste religies zijn van oorsprong volstrekt incompatibel met de moderne westerse samenleving, en enigszins totalitair van aard. Dit geldt in elk geval voor zowel het Christendom als de Islam. En religies hebben over het algemeen grote moeite met verandering en vrijheid.quote:
[..]
Ik vind het sowieso een vreemde combinatie van termen. Een religie associëren met gematigdheid is een beetje vreemd naar mijn mening. De vraag is waarom er überhaupt een noodzaak bestaat om te spreken van een gematigde vorm van het belijden van de islamitische religie. Impliceert men hiermee niet dat de islam op zichzelf vrij radicaal is vanuit westers oogpunt?
Bezien vanuit die optiek vind ik het gebruik van de term 'gematigd' niet zo vreemd. Waar het wel kwalijk wordt is de suggestie die daarmee wordt gewekt: dat een gelovige in de basis, per definitie, tegen de vrije westerse maatschappij zou zijn. Dat is helemaal niet zo. Gelukkig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ook voor de Joodse tak hoor. Las vandaag weer dat seculiere joden in Israël zich ondertussen behoorlijk lopen te ergeren aan de orthodoxe rabbi's (zacht uitgedrukt). Het heeft uiteindelijk natuurlijk te maken met hoe het monotheïsme zich een positie ging verschaffen tussen het polytheïsme indertijd. Polytheïsme zal wrs meer compatibel zijn met een moderne samenleving, gek genoeg. Maar het moderne christendom zoals dat bijvoorbeeld in Nederland wordt beleden is door een aantal verschillende perioden heengegaan vanaf de 17de eeuw waardoor je kunt spreken van een vorm van pacificatie en uiteindelijk adaptatie aan een moderne seculiere samenleving binnen een liberaal-democratische setting. Zover is de islam op zichzelf nog niet, uitgezonderd individuele posities.quote:
[..]
Sja, de meeste religies zijn van oorsprong volstrekt incompatibel met de moderne westerse samenleving, en enigszins totalitair van aard. Dit geldt in elk geval voor zowel het Christendom als de Islam. En religies hebben over het algemeen grote moeite met verandering en vrijheid.
Om dat laatste vast te kunnen stellen zou je dan een enquête moeten houden natuurlijk en dat is wel gedaan, hieruit blijkt dan weer iets.quote:Bezien vanuit die optiek vind ik het gebruik van de term 'gematigd' niet zo vreemd. Waar het wel kwalijk wordt is de suggestie die daarmee wordt gewekt: dat een gelovige in de basis, per definitie, tegen de vrije westerse maatschappij zou zijn. Dat is helemaal niet zo. Gelukkig.
I´m back.
Je hebt stront in je ogen. Ik zei: de gematigde islam bestaat niet.quote:
[..]
Correctie, de gematigde niet-achterlijke islamhater bestaat niet.
En er geldt ook: de realistische wegkijker bestaat ook niet.
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
Overal waar de islam verschijnt, ontstaat verval, dood en ellende.quote:
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
Nee dat was toch omdat mensen kritiek hebben op de islam? Heb ik net gelezen.quote:
[..]
Overal waar de islam verschijnt, ontstaat verval, dood en ellende.
Kijk bijvoorbeeld naar Iran en Afghanistan, daar heeft niemand kritiek op de islam. Bakens van verlichting!
Daar zijn weer gewelddadigheden tussen de verschillende Islamitische stromingen die allemaal vinden dat zij 'de ware Islam' aanhangen en dat andere groepen ongelovigen zijn.quote:
[..]
Nee dat was toch omdat mensen kritiek hebben op de islam? Heb ik net gelezen.
Kijk bijvoorbeeld naar Iran en Afghanistan, daar heeft niemand kritiek op de islam. Bakens van verlichting!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.quote:
Reageert er nog iemand op het stuk over de situatie in Zweden? Daar was niemand kritisch over de islam en multiculti en toch begint ook daar de ellende.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
I´m back.
Beetje multiculti dus? Die diversiteit moet toch goed zijn?quote:
[..]
Daar zijn weer gewelddadigheden tussen de verschillende Islamitische stromingen die allemaal vinden dat zij 'de ware Islam' aanhangen en dat andere groepen ongelovigen zijn.
Dat is een subjectief iets. Maar vreedzaam is het allerminst.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:37 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Beetje multiculti dus? Die diversiteit moet toch goed zijn?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
maar jij haat islamieten best wel ?quote:
[..]
Je hebt stront in je ogen. Ik zei: de gematigde islam bestaat niet.
En er geldt ook: de realistische wegkijker bestaat ook niet.
Van Aartsen is een idioot. Een éénling binnen de VVD.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ims-de-hand-a1593312
De hand reiken aan fascisten die als ze aan de macht komen, de rechtstaat om zeep brengen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ims-de-hand-a1593312
De hand reiken aan fascisten die als ze aan de macht komen, de rechtstaat om zeep brengen.
Dat hangt er van af. Kun jij vreedzaam definiëren?quote:
[..]
Dat is een subjectief iets. Maar vreedzaam is het allerminst.
[/Molorus]
Haha Zweden,quote:
[..]
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
https://en.m.wikipedia.or(...)rilisation_in_Sweden
Feyenoord!!! * Barça
Ja, dat deden ze ook nog.quote:
[..]
Haha Zweden,
https://en.m.wikipedia.or(...)rilisation_in_Sweden
Tot 1976.
quote:Social indication allowed sterilisation of people considered unsuitable to foster a child due to mental illness, being feebleminded or having an antisocial lifestyle.
I´m back.
Ah bericht van de stam der Borealen:
twitter:fvdemocratie twitterde op vrijdag 20-07-2018 om 10:27:19 In tegenstelling tot het domme VVD-geklets van Stef Blok heeft #FVD wél doordachte oplossingen voor de mislukte integratie. We gaan duidelijk aangeven aan nieuwkomers waar onze grenzen liggen en bij niet-naleving volgen stevige sancties! https://t.co/92TPOV36OZ #blok #integratie reageer retweet
In tegenstelling tot het domme VVD-geklets van Stef Blok heeft
I´m back.
Interessante wedervraag: is De Nederlander compatible met De Nederlander?quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ik ben bijvoorbeeld erg incompatible met een aantal van mijn buren. Als er geen moslims waren om als zondebok te gebruiken, dan zou ik niet met ze samen kunnen leven.
Hmm. Daar zeg ik me iets... Dus omdat ik moslims als zondebok gebruik, kan ik samen leven met mijn buren en in mijn huis blijven. De moslimhaat is dus de root-cause van de vastgelopen huizenmarkt! Oef, wat een inzicht!
Zomaar wat incidentjes uit dit multiculti paradijs:quote:
[..]
Indonesië
Vele talen, vele volkeren, vele culturen.Men leeft al duizenden jaren zo .
Veel kritiek is mogelijk op dit land
Maar de verscheidenheid van volkeren is altijd erkend en verwerkt in de nationale slogan
"eenheid door verscheidenheid"
Indonesië is zeker geen monoculturele samenleving.
Zo; kun je ook naar Europa kijken. Ook geen monoculturele samenleving
100en kerken in de fik gestoken door moslims:
https://www.gatestoneinst(...)n-christian-churches
gedwongen bekeringen, inclusief besnijdenis van mannen en vrouwen:
https://www.telegraph.co.(...)o-Islamic-faith.html
http://www.bpnews.net/107(...)-conversion-to-islam
Politie staat erbij en kijkt ernaar, en zal het verkeer erbij regelen.
Papoea Nieuw Guinea lijdt onder de Indonesische bruutheid, er zou wel eens een genocide aan de gang kunnen zijn. Hoe Indonesië met niet-moslims omgaat hadden we al kunnen zien aan de genocide in Oost Timor.
Tegenwoordig is Indonesië geen goed voorbeeld van een harmonieuze multiculturele samenleving.
Environmentalism and its most extreme version, global warming alarmism, asks for an almost unprecedented expansion of government intrusion and intervention into our lives and of government control over us.
Václav Klaus
Václav Klaus
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.quote:
[..]
Interessante wedervraag: is De Nederlander compatible met De Nederlander?
Ik ben bijvoorbeeld erg incompatible met een aantal van mijn buren. Als er geen moslims waren om als zondebok te gebruiken, dan zou ik niet met ze samen kunnen leven.
Hmm. Daar zeg ik me iets... Dus omdat ik moslims als zondebok gebruik, kan ik samen leven met mijn buren en in mijn huis blijven. De moslimhaat is dus de root-cause van de vastgelopen huizenmarkt! Oef, wat een inzicht!
I´m back.
Na, ok, mijn buren zijn protestants, gaan elke zondag naar de kerk, en leven volgens Calvijn's regels. Misschien heeft het daar mee te maken dat ik niet compatible met ze ben? De conclusies blijven hetzelfde.quote:
[..]
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
Wacht. Ik heb een beter antwoord.quote:
[..]
Gaat over de islam, niet de moslim. Zoals je kunt zeggen dat het nationaal-socialisme niet compatibel is met de moderne multiculturele samenleving.
Als je vraagt of de Islam compatible is met de multi-culturele samenleving, dan moet je ook de vraag stellen of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving.
Ik ben Katholiek opgegroeid in een dorp dat gedomineerd wordt door Protestanten en Hervormden, en whatever.
Toen er nog geen moslims waren, waren de Katholieken de zondebok voor deze Protestanten en Hervormden. Nu de Islam hier zo groot is, heb ik het als Katholiek een stuk makkelijker.
Onder de streep is het antwoord op de vraag of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving: nee, net zo goed niet als de Islam.
En nu zijn we dus weer op 0 geeindigd. Want blijkbaar is niet alleen de Islam incompatible met de multi-culturele samenleving, en is het dus eigenlijk zinloos om de vraag specifiek op de Islam te richten.
Tenzij je natuurlijk de discussie een beetje probeert te kleuren... Dan heeft de vraag m.b.t. specifiek de Islam natuurlijk wel een doel. En wel tweeledig: om de aandacht op de intolerantie van de Islam te leggen, en tegelijkertijd de aandacht van je eigen intolerantie weg te leiden. En daarmee bewijs je zelf dat jij ook niet compatible bent met de multi-culturele samenleving.
Ik denk niet dat dit het antwoord is dat je wilde. Maar ik zei je al dat ik niet goed met mijn buren kan omgaan. De hoofdreden daarvoor is dat ik weiger om me naar hun niveau te laten afzakken en door een kokertje naar de wereld om me heen te kijken.
Ja, dat blijkt dus wel compatibel te zijn, dat komt door pacificatie en geleidelijk adaptatie doorheen onze geschiedenis.quote:
[..]
Wacht. Ik heb een beter antwoord.
Als je vraagt of de Islam compatible is met de multi-culturele samenleving, dan moet je ook de vraag stellen of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving.
Ik ben Katholiek opgegroeid in een dorp dat gedomineerd wordt door Protestanten en Hervormden, en whatever.
Toen er nog geen moslims waren, waren de Katholieken de zondebok voor deze Protestanten en Hervormden. Nu de Islam hier zo groot is, heb ik het als Katholiek een stuk makkelijker.
Onder de streep is het antwoord op de vraag of het Protestantisme compatible is met de multi-culturele samenleving: nee, net zo goed niet als de Islam.
En nu zijn we dus weer op 0 geeindigd. Want blijkbaar is niet alleen de Islam incompatible met de multi-culturele samenleving, en is het dus eigenlijk zinloos om de vraag specifiek op de Islam te richten.
Tenzij je natuurlijk de discussie een beetje probeert te kleuren... Dan heeft de vraag m.b.t. specifiek de Islam natuurlijk wel een doel. En wel tweeledig: om de aandacht op de intolerantie van de Islam te leggen, en tegelijkertijd de aandacht van je eigen intolerantie weg te leiden. En daarmee bewijs je zelf dat jij ook niet compatible bent met de multi-culturele samenleving.
Ik denk niet dat dit het antwoord is dat je wilde. Maar ik zei je al dat ik niet goed met mijn buren kan omgaan. De hoofdreden daarvoor is dat ik weiger om me naar hun niveau te laten afzakken en door een kokertje naar de wereld om me heen te kijken.
Overigens dat die katholieken de zondebok waren zoals jij zegt heeft te maken met de Opstand tegen het katholieke Spanje, waaraan de Nederlanden onderhorig waren hè. Dat is wel vrij lang nog blijven bestaan.
Verder denk ik an sich dat de moderne multiculturele samenleving moeilijk samengaat met die monotheïstische geloven idd (antithese tussen religieus en seculier) tenzij die dus in een kooi gezet worden (scheiding van kerk en staat) en men zelf inziet dat men dient aan te passen en de vrede dient te bewaren (adaptatie en pacificatie)
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 19:39:57 ]
I´m back.
Dat zijn jouw woorden.quote:
Ook nooit geweest, maar dat "harmonieuze ' beweerde ik ook niet.quote:Tegenwoordig is Indonesië geen goed voorbeeld van een harmonieuze multiculturele samenleving.
Ik beweerde dat Indonesië een gebied is met meerdere culturen. net als Europa.
Ik haakte in op een vraag van een user naar een Islamitische samenleving met meerdere culturen. Dit nav Blok die iets doms zei.
De geschiedenis van beide gebieden kent talloze voorbeelden van spanningen tot geweld tussen de volkeren.
Maar in het algemeen genomen kunnen de volkeren redelijk vreedzaam samenleven... op dit moment . In Europa en in Indonesië, hoewel er wel dingen gebeuren met papoea's die niet door beugel kunnen .
de vraag was naar een samenleving met islam erin, niet per se een islamitische samenleving
technisch gezien
technisch gezien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hup:
quote:Nou ja, ik geef aan dat de discussie dus anders zou moeten liggen. Mensen die Blok gelijk geven denken alleen aan de islam. Mbt de islam moet je de vraag juist omdraaien. Meeste mensen zullen het namelijk eens zijn met de stelling dat je een moderne multiculturele samenleving heel eenvoudig met bijvoorbeeld Aziatische mensen kunt opzetten, of Zuid-Amerikanen, Afrikanen alleen bij de islam schuurt het. Hoe komt dat, nou o.a. doordat bij hen de periode van pacificatie en adaptatie ontbreekt. Op zich zijn de andere monotheïstische geloven eveneens incompatibel met een moderne multiculturele samenleving gegrondvest op een seculier liberale-democratie, maar die zijn in een kooi gezet en daarop volgde pacificatie en adaptatie wat leidde tot loyaliteit en integratie.
I´m back.
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij, wat de oorspronkelijke vraag was.quote:
de vraag was naar een samenleving met islam erin, niet per se een islamitische samenleving
technisch gezien
ja die was al genoemdquote:
[..]
Als je het zo stelt..... is Nederland een prachtig voorbeeld. mét islamieten, mét anderen van diverse afkomsten en Nederland heeft er baat bij. .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Al genoemd ?
Nog eentje noemen dan ? Frankrijk.... wereldkampioen voetbal geworden door spelers van diverse afkomsten. Groot feest daar. Iedereen blij
Nog eentje noemen dan ? Frankrijk.... wereldkampioen voetbal geworden door spelers van diverse afkomsten. Groot feest daar. Iedereen blij
Ik denk dat ze liever niet die honderden doden door terroristische aanslagen hadden gehad, maar dat terzijde.quote:
Al genoemd ?
Nog eentje noemen dan ? Frankrijk.... wereldkampioen voetbal geworden door spelers van diverse afkomsten. Groot feest daar. Iedereen blij
Vorige eeuw in Zweden haalden ze wel meer rare zaken uit.quote:
[..]
In principe heb je daar dus te maken met de vraag past de islam binnen een moderne multiculturele setting. Maar ook met andere zaken natuurlijk.
Verder hebben de Zweden de Lappen jarenlang als minderwaardig behandeld en dat is an sich heel merkwaardig. Ik heb wel eens geschreven hier op het forum dat hun overdreven politieke correctheid samenhangt met hun schuldgevoel daarover. Grappige is ook dat je er heel weinig informatie direct over kunt opzoeken, alsof dat ook nog een beetje uit schaamte stil wordt gehouden.
https://www.volkskrant.nl(...)uiverheid-~b1a8de65/
https://www.volkskrant.nl(...)den-zweden~beea3bca/
Ongehuwde moeders waren ook het haasje, werden doodleuk opgesloten in een instelling want men ging er van uit dat een geestelijk gezond persoon met een normale intelligentie niet ongehuwd zwanger kon raken. Verkrachting vond men geen excuus. Hoppa de psychiatrische inrichting in.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, daarom zeg ik ook dat hun hyper politieke correctheid wellicht te maken heeft met een bepaald schuldgevoel hè.quote:
[..]
Vorige eeuw in Zweden haalden ze wel meer rare zaken uit.
https://www.volkskrant.nl(...)uiverheid-~b1a8de65/
https://www.volkskrant.nl(...)den-zweden~beea3bca/
Ongehuwde moeders waren ook het haasje, werden doodleuk opgesloten in een instelling want men ging er van uit dat een geestelijk gezond persoon met een normale intelligentie niet ongehuwd zwanger kon raken. Verkrachting vond men geen excuus. Hoppa de psychiatrische inrichting in.
I´m back.
quote:Ambtenaren van het ministerie van
Buitenlandse Zaken willen een gesprek
met minister Blok over de cultuur op
het ministerie.In hun ogen is die niet
divers genoeg.
Doet niks af aan de prestaties van het divers voetbalteam.quote:
[..]
Ik denk dat ze liever niet die honderden doden door terroristische aanslagen hadden gehad, maar dat terzijde.
De vraag was .. wel baat is er.
Overigens heeft elke samenleving baat bij andere inzichten, andere producten, andere inbreng vanuit diverse samenlevingen. Zonder dat was Nederland niet het Nederland wat we kennen
