NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.quote:
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen. Je reageert daarom vanuit de onderbuik. Bovendien, zoals gezegd: hermeneutiek en exegese horen bij een westerse, christelijke traditie. Al sinds de Bijbel gepubliceerd is, wordt zij besproken en is zij onderwerp van discussie.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Bestaat "Het Christendom"? Een Christen zal zeggen "de Bijbel is daar duidelijk over!"
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....quote:
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
Wij dat zeggen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Moet 'ie vooral doen. Gaat niet lukken, want interpreteren moet je altijd.quote:
[..]
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.quote:
[..]
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
De Bijbel zegt dat je opstandige kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen.quote:
[..]
Je snapt er dus niets van. De Quran verbiedt interpretaties.
So fucking what?
Er zijn ongelofelijk veel stromingen, ook binnen de Islam. Dat verschil kan uitsluitend voortkomen uit verschillende interpretaties.
Niet meer aanwezig in dit forum.
?quote:
[..]
Je klaagzang over wat er al dan niet goed is aan ideologieën.
Echt, je bent me helemaal kwijt. Kun je ook even duidelijk uitleggen, of blijft het bij emotioneel geladen oneliners?
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.quote:
[..]
Ja, dat ongelovige islamhaters pretenderen te weten wat de enige juiste versie van de Islam is is ronduit lachwekkend. In zekere zin zijn zij dan net zo fundamentalistisch en dogmatisch als de Islamstromingen die zij bekritiseren.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ja, die haalt graag historische en theologische interpretaties door elkaar inderdaad. Iets dat je trouwens ook veel ziet bij islam-critici.quote:
[..]
Doet me een beetje denken aan ATON, een atheïst de hele Bijbel letterlijk neemt en deze wetenschappelijk probeert te verklaren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt. Omdat die naar mijn mening volmaakt irrelevant is. En ik onderbouw ook waarom ik die mening heb.quote:
[..]
Je hebt de tijd niet kunnen nemen en ook bewust niet genomen om de Quran-verzen te lezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was niet wat ik schreef. Als je niet met wat ik schreef in discussie wilt, dan is de discussie bij dezen afgelopen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de islam is zo'n weerzinwekkende ideologie omdat.....
Wij dat zeggen.
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.quote:
[..]
Als je denkt dat de islam wel normaliseert als wij maar lang genoeg blijven doen alsof het heus niet zo'n gierput is, ben jij degene die lachwekkend is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uh huh:quote:
[..]
Dat was niet wat ik schreef.
quote:
Waarom denken moslims dat er maar één islam is?
Ja, omdat jij hen dat vertelt, slimmerik.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Whut? Moslims zijn genormaliseerd? Mankeert er wat aan dan bij hen?quote:
[..]
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
I´m back.
En de onderbouwing is...... "het zijn er een miljoen dus het zal wel goed zijn"?quote:
[..]
De moslims in Nederland zijn voor het grootste deel 'genormaliseerd'. Dat jij dit ontkent is lachwekkend en xenofoob.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
https://www.volkskrant.nl(...)mpaign=shared_earned
Bendeoorlogen tussen migranten. Maar niets aan de hand, multiculti is goed.
Of is dit ook de schuld van de Zweedse PVV?
Bendeoorlogen tussen migranten. Maar niets aan de hand, multiculti is goed.
Of is dit ook de schuld van de Zweedse PVV?
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.quote:
[..]
Ja, en nu even de rest. En zet er meteen bij wat jij ervan maakte.
Who cares, wie wat waarover vind.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?quote:
[..]
Die hele redenering dat outsiders ook maar een gram invloed hebben op die ideologie is lachwekkend.
Who cares, wie wat waarover vind.
Interessant standpunt.
Ja.quote:
De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.
Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.quote:
[..]
Ja.
Ik heb namelijk niet de illusie dat fundamentalisten richting mensen zoals ik kijken voor zingeving.
Stijgt een beetje het luchtje op dat als wij maar 'aardig zijn' voor de fundamentalisten, de fundamentalisten vanzelf wel normaal gaan doen
Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.quote:
[..]
De redenering dat mensen blootgesteld worden aan extremistische ideeën wanneer islamhaters die extremistische ideeën letterlijk kopiëren en papegaaien, vind jij onzin? De redenering dat fundamentalisten bevestigd worden in hun idee dat er maar één interpretatie mogelijk is, doordat islamhaters dat steeds herhalen en bevestigen, vind jij onzin?
Interessant standpunt.
En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.quote:
[..]
Als je blijft herhalen dat ze gelijk hebben en dat ze de enige echte vorm van islam aanhangen, zullen ze zich zeker niet afvragen of ze het wel juist hebben.
Om maar niet te spreken van jonge moslims die worstelen met zingeving en de invulling van moslim-zijn, en dan van twee kanten horen dat die fundamentalistische klotezooi de enige ware islam is.
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:16 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Lijkt me logischer dat het te maken heeft met de oproepen tot jihad vanuit salafistische organisaties, ja.
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.quote:En de moslims die vanuit Nederland naar Syrië gingen om voor het kalifaat te vechten deden dat zeker omdat ze boos werden aangekeken in de supermarkt!
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.quote:
[..]
De fundamentalisten zijn anno nu een marginale groep die de sympathie van de massa niet krijgt en in militante vorm van de kaart wordt geveegd. Zonder hersenen, liefde en respect zou dit ook niet uitgegroeid zijn tot een religie die destijds door oud-christenen als minder strict en progressief werd omschreven.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Wat bedoel je met de islam? Ik versta hieronder de religieuze doctrines en het gedrag van de moslims die specifiek gemotiveerd wordt door deze doctrines.quote:
Interessante vraag: is de islam compatibel met een moderne multiculturele samenleving?
Any thoughts?
Ik beschouw het in beginsel als niet compatibel zijnde met de samenleving zoals we die kennen en als een ongewenst element m.b.t. onder meer de integratie van moslims.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?quote:
[..]
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
"De moslims" is in elk geval in Nederland geen cultuur. Daarvoor verschillen Turkse, Marokkaanse en andere moslims teveel van elkaar.
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.quote:
[..]
Geldt dit alleen voor moslims of pas je die theorie ook toe op andere groepen?
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.quote:
[..]
We maken het niets beter door die salafistische propaganda kritiekloos te herhalen als ware het de 'echte' islam.
[..]
Dat hoor je mij niet zeggen. Volgens mij komt dat hoofdzakelijk door een patroon van kansarmoede, (ervaren) uitsluiting en fout gelopen zingeving.
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.quote:
[..]
Wat weer te maken heeft met een gebrekkige immigratie en het niet aansluiten op de Nederlandse cultuur. Vandaar ook de stelling dat de multiculturele samenleving niet werkt.
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.quote:
[..]
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Welke rekenmethode?quote:
[..]
Op dit moment wellicht. Is trouwens afhankelijk vd rekenmethode. Maar was 20 jaar geleden al ánders en zal over 20 jaar ook weer anders zijn.
Was het nazisme niet een WESTERSE uitvinding dan??quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Of was dat dan toch weer een imam die we niet kennen??
De praktijk ervaart het toch anders...quote:
[..]
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
https://www.telegraaf.nl/(...)mensen-in-bus-lubeck
Heel erg vreedzaam.....
Heel erg vreedzaam.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."quote:
[..]
In theorie geldt dat voor alle groepen. In praktijk gebeurt het vooral bij moslims.
Waar denk je dat Blok zijn cijfers vandaan haalt? Ook uit de praktijk!quote:
[..]
De praktijk ervaart het toch anders...
https://www.google.nl/amp(...)mislukt~a4456367/amp
Nee, kun je niet vergelijken.quote:
[..]
Kan ik het vergelijken met PVV en FvD stemmers die voor Nazi uitgemaakt worden? Jonge mensen zullen denken 'Oh, ik ben ook kritisch op de multiculturele samenleving, dan moet ik blijkbaar aansluiting zoeken bij Nazi's want die stemmen ook op PVV en FvD."
Het is niet zozeer dat een ander label eraan geven het probleem oplost of opgelost zou hebben.quote:
[..]
Wel een marginale groep die door tegenstanders steevast opgetrommeld wordt als de vertegenwoordigers van de 'ware' islam. Wat hun zelfbeeld en legitimiteit geen kwaad doet.
Het doet wel opgroeiende moslims kwaad, die ongetwijfeld soms ook uitkomen bij deze ideeën en dan van twee kanten horen dat het de 'ware' islam is. De meesten kunnen daar prima mee omgaan en leggen het naast zich neer, maar er zijn er ook vast die erdoor beïnvloed worden.
Salafisme en Wahabisme zijn op de tijdslijn betrekkelijk nieuw en zitten in de "alles of niets" hoek. En omdat ze hapklare brokken voeren en een militante kant hebben / hadden in de vorm van IS en andere radicale strijdende partijen is dat aantrekkelijk voor bepaalde jongeren die graag een heldenrol willen in een bepaalde bevrijding van westerse invloeden in het midden-oosten. Zoals bepaalde Amerikaanse jongeren ook gewoon via simpele recruitering op de Amerikaanse straten naar Irak werden gestuurd en niet konden wachten om een militante rol te vervullen voor de 'honor of the country'.
Hetzelfde zie je met koerden die een onafhankelijke staat willen en daar wél voor mochten strijden. Veel IS strijders vonden dat oneerlijk. Maar in verhouding is het aan de andere kant ook een heel klein percentage van de moslims wereldwijd die daadwerkelijk naar IS gebied is gegaan. Het radicale geluid is relatief klein maar krijgt gewoon veel meer aandacht in de media waardoor de ballon opgeblazen blijft.
De uitwerking die radicalisarie op jongeren in de praktijk heeft is dat ze keuzes maken. Je kunt als gemiddelde moslim gemiddeld blijven, maar je kunt ook radicaliseren wat niet bepaald tot een voorvarend leven leidt en tot de dood kan leiden. Het stempel "ware islam" doet ook een boel gematigde moslims ervoor kiezen om maar atheist of agnost te worden. Er is meer beweging binnen de islam dan ooit tevoren en volgens de afvallige zoon van een hamasleider staat het er binnen de islam helemaal niet zo rooskleurig voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 20-07-2018 16:55:32 ]
Want?quote:
[..]
Nee, kun je niet vergelijken.
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.quote:
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde? Daarmee impliceert je ook dat er geen matiging mogelijk is.quote:
[..]
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Nee.quote:
[..]
Met mensen die rechtse standpunten er op aanhouden voorstellen als extreemrechtse nazi's is het resultaat toch exact hetzelfde?
Jawel hoor.quote:En je doet nu net alsof moslims niet zelf kunnen nadenken. Slechte immigratie is onze schuld, radicalisering is onze schuld, terrorisme is onze schuld... Hebben moslims geen eigen verantwoordelijkheid?
Sinds een uur weer meer ondersteunend bewijsquote:
[..]
De immigratie is helemaal niet gebrekkig. Dat heeft Blok zelf vastgesteld in zijn rapport uit 2004.
.... vandaag een Jood, Algerijn, Fransman en een paar Surinamers gezamenlijk op de EERSTE plaats van de Nederlandse hitparade. In het Nederlands ja.
Het ging er toch om hoe jongelingen het op zouden vatten? Ik zie niet in waarom jonge moslims zodoende op een dwaalspoor gezet zouden worden maar jonge kritische mensen niet?quote:
[..]
Omdat iemand 'nazi' noemen iets compleet anders is dan een extremistische vorm van een religie voorstellen als de ware vorm van die religie.
Dat doe ik niet, dat doen die klapmongolen zelf.quote:
[..]
Als je de meest extreme vormen daarvan uitlegt als "De Ware Islam", dan heb je gelijk.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
