NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Denk dat we eens moeten beginnen met eerlijk bepalen wanneer een ideologie "compatibel" is en wanneer niet.
En, misschien, een stapje daarvoor, erkennen dat ideologieën bestaan & ter zake doende zijn, want anders gaan we weer dat extreme individualisme wat voor ons weliswaar de norm is, op de rest van de wereld projecteren. En dan eindigen we weer rap op het punt dat "de" ideologie niet bestaat, blablabla, en dat iedereen er immers zijn eigen draai aan geeft, blablabla.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Dus ja Britten zijn theedrinker. Nee, niet waar want ik ken een Brit die ervan gruwt, nooit een druppel van gedronken, en zijn moeder ook niet. Dus nee, nee, nee het zijn geen theedrinkers.
I´m back.
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?quote:
[..]
We moeten een generaliserende abstractie maken van de opvattingen van alle moslims in Nederland, en op basis daarvan conclusies trekken?
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens idd. Het is natuurlijk inmiddels een doorwrocht tegenargument geworden om te stellen dat de islam helemaal niet bestaat en dat je er dus geen uitspraken over kunt doen. Net zoals dé Nederlander of de Nederlandse cultuur niet zouden bestaan. Maar dat is natuurlijk eigenlijk kolder en iedereen weet dit. Dat ligt maar aan hoe je die begrippen benadert. Dat probeer ik al een tijdje uit te leggen.
Voorbeeld vraag aan een willekeurige Vlaming om te definiëren wat typisch Nederlands is dan zal hij best een idee daarover hebben en wrs overlapt dat nog het idee dat een Brit en een Duitser daarvan heeft ook. Nu kan het zijn dat dat idee weliswaar niet volledig correspondeert met de werkelijkheid, dat het ietsjes anders in elkaar zit of dat het allemaal maar uit vooroordelen en dus onbekendheid bestaat, evenwel je kunt toch zeggen dat die verzameling opvattingen over hetgeen Nederlands is toch wel een zekere gegevenheid is. Ga je bij een discussie over een bepaald begrip zoals wat typisch Nederlands is alleen uit van de essentie van de zaak dan beland je idd in oeverloos gediscussieer met als conclusie dat er geen Nederlandse cultuur bestaat, geen Nederlander en dat alles voor het grijpen ligt hier in Nederland.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 20-07-2018 14:33:08 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.quote:
[..]
Je kunt ideologieën nu eenmaal niet vangen door aan alle aanhangers ervan te vragen hoe het precies zit....?
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.quote:
[..]
Klopt, omdat je dan zoveel tegenstrijdige antwoorden krijgt dat je conclusies waardeloos worden. Zeker bij dingen als goddelijke openbaring, omdat diens bronnen vaak al vaag en intern inconsistent zijn.
Je kunt ook andersom werken en een duidelijke definitie geven en kijken wie eraan voldoet. Maar ik kan je garanderen dat er dan heel veel mensen buiten de boot vallen, die zich wel identificeren als leden van die groep.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur hequote:Op vrijdag 20 juli 2018 13:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is nog geen multiculturele samenleving want moslims moeten zich nog aan de westerse cultuur onderwerpen voor wat betreft wetgeving, ook als het gaat om onderwijs, kleding, voedsel, gezondheidszorg en zelfs vrijheid van meningsuiting/godsdienst.
dan is er nog maar 1`
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederlandquote:
[..]
Welke baat dan? Ik zie geen baten aan Transvaal Schilderswijk etc
daarnaast heb ik het niet over de baten van de multiculturele samenleving gehad, die is er nu eenmaal en die is er altijd al geweest ... heb ik niet echt een mening over
mijn punt is dat meerdere culturen prima vreedsaam samen kunnen leven, dat zie je in Nederland iedere dag gebeuren en ja ook in de Schilderswijk
dat er overal wat rotte appels tussen zitten valt niet te ontkennen maar dat doet daar ook weinig aan af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet lang maar wel zonder angstquote:
[..]
en jij durft nog gewoon je huis uit???
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet. En dan gebruik ik de tweede methode, waarbij ik een definitie van de ideologie poneer en aan de hand daarvan conclusies trek.quote:
[..]
Wat fijn dat je alle ins en outs van het begrip 'ideologie' weer helder op je netvlies hebt.
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?quote:
[..]
Nope, wel prins, maar geen koning.
Wel kan je eerstgeborene dan koning worden als het een jongetje is (of wordt, wie weet).
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.quote:
[..]
nee want dan is er geen sprake meer van een multicultuur he
dan is er nog maar 1`
ja en die bubble noemen we Nederlandquote:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt er dan twee of meer in hun eigen bubble die gelijkwaardig zijn aan elkaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.quote:
[..]
mijn fout, maar dat kan de rest van het gepeupel ook niet, koningin kan wel?
moet het belangrijkste prinsjesje wel een jongetje uitpoepen straks
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
mits lekkerquote:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Al scharend linten doorknippen...quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.quote:
dat zijn ook niet de beste wijken van Nederland
We hebben al een koning met een bloempotkapsel. Dat is een begin.quote:
[..]
Een lesbisch koninginnenpaar, dat lijkt me wel wat.
Ze hebben ook de socio-economische status gemeen.quote:
[..]
Maar wel de multicultureelste. En dat is wat de meeste van dat soort wijken gemeen hebben. QED.
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!quote:
[..]
Nee, er wonen hier moslims wiens waarden niet meer of minder verschillen van de westerse norm dan de gemiddelde Nederlander, zelfs als ze die waarden baseren op de islam.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
De islam betekent notabene onderwerping.quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
Ja, ik ken moslims met wie ik na het werk gezellig een biertje ga drinken. Of op de sportclub of zo.quote:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Al is het niet altijd letterlijk een biertje, want sommigen drinken geen alcohol.
die lopen er ook tussenquote:
[..]
Het is ook zo gezellig om na het werk een biertje met ze te gaan drinken!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet per definitie, we wonen niet meer in de steentijd ofzoquote:
[..]
Mij ook, dan sterft het koningshuis tenminste uit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.quote:
[..]
De islam betekent notabene onderwerping.
Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Werkelijk?
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.quote:
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Ja, dat klopt je ziet die gelaagdheid bij cultuur ook.quote:
[..]
Ik bedoel, de Islam bestaat, maar net als dat het Christendom bestaat.
Maar Cinco de Mayo vierende Katholieken zijn niet in boerenkiel werkende Amish, zijn niet televangelicals met drie privevliegtuigen, zijn niet de kindsoldaten van het Ugandese Lord's resistance army.
Een Suro vierende Indonesier is niet een Iraanse ayatollah, is niet een dansende sufi, is niet een zuipende Bektashi, is niet een salafistische ploflim.
Dus als iemand tegen een zwartekousenrefo zegt dat het Christendom verantwoordelijk is voor kindsoldaten, dan is het best een pertinente vraag om te stellen: over welk Christendom heb je het nu precies.
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. bijv. westerse cultuur
3. bijv. Nederlandse cultuur
4. bijv. Frieze cultuur
5. bijv. stads-Frieze cultuur.
6. bijv. meer algemenere onderdelen samenhangend met individuele posities
Bij religies:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. christendom
4. katholiek/protestants/etc.
5.. bijv. Amish
6. onderdelen samenhangend met individuele posities.
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. algemeen gelovig
3. Islam
4. soenni/sji/etc.
5. bepaalde rechtsscholen
6. en dan weer onderdelen samenhangend met individuele posities
of:
1. algemeen menselijke (cultuur) gedrag
2. ongelovig
3. bijv. atheïstisch
4. onderdelen samenhangend met individuele posities.
Maar dan zouden we dus niets kunnen zeggen over punt 1,2, 3, omdat steeds het laatste punt aangeeft dat de boel te divers is om één vastomlijnd idee samen te stellen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2018 14:53:23 ]
I´m back.
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?quote:
De definities zijn trouwens:
Nazi's zijn mensen die geloven in het Führerprincipe, de daarmee samenhangende afkeer van democratie en vrijheid van meningsuiting, en in de rassenleer.
Moslims zijn mensen die geloven dat er een god bestaat, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran een weerslag is van die profetieën.[/spoiler]
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
Dit klinkt als verzuiling zoals we tot in de jaren '90 kenden.quote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
En me dunkt dat je het nazisme ook wel af kan doen als "nationaal socialisme" ofzo?
Weetjwel; een zelfde soort louter taalkundige verklaring als dat je over de islam hebt?
Klopt alleen als je 'alternative facts' invoert.quote:
De theorie van Blok klopt voor alle tijden en alle landen en alle culturen in een bepaalde mate. De vraag is hoe ga je ermee om.
Toets je zijn uitspraken aan echte feiten dan valt de man door de man als domme extreme monoculturalist.
wetboek is gewoon hetzelfde voor iedereen natuurlijkquote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
de rest moet iedereen lekker zelf weten lijkt mij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Nu ben je alweer dingen aan het interpreteren voor moslims. Dat kunnen ze best zelf.
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.quote:
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
Iedere grote religie eist enige mate van onderwerping aan een god en afkeer van het wereldlijke.quote:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.quote:
[..]
Eh, nee dat het woord onderwerping betekent, is niet mijn interpretatie.
Quote eens waar ik dat doen dan.quote:
[..]
Nee, je interpreteert wat die onderwerping in moet houden.
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.quote:
[..]
Het viel nogal op dat je mbt nazisme een definitie had die de inhoud goed pakt.
En mbt je definitie van de islam heb je het 0,0 over inhoud. Daar speel je "waar komt het woord vandaan" ofzo.
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
quote:
quote:Je moeten onderwerpen aan een religie staat zo haaks op westerse normen en waarden als het maar kan.
Blijven zuigen, eisen en afdwingen.quote:
[..]
Die accepteren scheiding kerk staat.
Islam niet.
Is ook bon ton binnen de islam.
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.quote:
[..]
Jij bent degene die over de betekenis van 'islam' begint.
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?quote:Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
quote:
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.quote:
[..]
Klopt, als antwoord op je belachelijke stelling dat de fundamenten van de islam 'heus niet' haaks op de fundamenten die onze maatschappij kenmerken staan.
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?quote:[..]
Mwah, er stond een stukje naar boven een paar linkjes naar een onderzoek, waaruit bleek dat er toch redelijke consensus bestaat, over bepaald niet frisse ideeën?
Maar die heb je gemist neem ik aan/zijn niet waar/die onderzoeker is toch maar een PVVér oid?
Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.quote:
[..]
Dus die religie zelf doet er niet moeilijk over dat je je moet onderwerpen aan,
Zoals terecht opgemerkt, hebben de meeste geloven dat wel gemeen,
Maar als ik het opmerk is het mijn interpretatie?
Neuh, observatie.
Ow, en de spreekwoordelijke bruinhemdjes,quote:
Ik heb zo'n beetje de enige kenmerken opgeschreven die voor alle moslims gelden. Namelijk dat ze geloven in een god, dat Mohammed diens profeet is, en dat de Koran profetieën van Mohammed bevatten. Dat is inhoudelijk.
Die zijn wel voor de volle 100% homogeen qua hun meningen....?
Of kunnen we ook daar rustig het spelletje mee gaan spelen dat als we maar lang genoeg bezig blijven, er bijna geen, dan de meest voor de hand liggende grote gemene delers overblijven?
Antwoord is ja, ook met hun kunnen we dat spelletje prima spelen, is dit antwoord:
Niets meer waard, en gaan we terug naar de vraag:quote:
[..]
Omdat de fundamenten van het nazisme haak staan op de westerse normen en waarden, en de fundamenten van de islam niet...
quote:
Kunnen we terug naar de vraag, of waar we ondertussen waren:
Waarom is de ideologie van de bruinhemdjes niet compatibel volgens jou en de ideologie van de muzzelmannetjes wel?
Nee, observatie. Leer het verschil eens.quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Een goed antwoord, want ik interpreteer niks, ik observeer de praktijk.quote:
[..]
Een slecht antwoord, dat wel, omdat je voor anderen probeert te vertellen hoe ze dat moeten interpreteren.
Ja, erkennen dat ideologieën bestaan, nee dat zie ik je in deze topic niet doen nee.quote:Overigens is mijn hele punt juist dat je kenmerken niet moet generaliseren, dus zo'n onderzoek is sowieso nutteloos.
quote:
Minder dan de helft is een 'redelijke concensus'?
Minder dan de helft héquote:Wetenschappelijk onderzoek van Ruud Koopmans toont dat 60% van de moslims in Nederland meent dat moslims terug moeten gaan naar de 1400 jaar oude kern van islam. Geen modernisering, geen afscheid nemen van de vele oorlogszuchtige en mensonterende opdrachten uit de Koran en ahadith, maar terug naar de historisch radicale kern.
75% van de moslims in Nederland meent dat er maar één interpretatie is van islam, waar iedere moslim zich aan moet houden. Koranverzen op één manier interpreteren, is de verzen letterlijk nemen.
70% van de moslims in Nederland acht de islamitische religieuze wetten belangrijker dan de Nederlandse grondwet. Vanuit islam worden door de mens gemaakte wetten niet erkend.
Ja, alleen zat dat ietsjes anders in mekaar natuurlijk die verzuiling. Zoek maar even op antithese en pacificatie van 1917.quote:
[..]
Nee, je hebt het dan over mensen die naar het katholieke ziekenhuis gaan, hun kinderen naar katholieke scholen sturen, alleen naar katholieke winkeliers gaan, kro kijken, etc. Met als extra dat er een apart katholiek wetboek is en een katholieke overheid.
Vervang katholiek door willekeurig andere richtingen.
Kenmerkend is dus de loyaliteit van de zuilen aan het bestel. Ook de refo's om even nog terug te gaan naar de opmerking eerder van speknek waren bijvoorbeeld loyaal aan dit bestel en zijn dit nog steeds. Dit was dus tevens de kracht in die periode 1917-1973 en dan met name in het interbellum en heeft Nederland redelijk vreedzaam door het moderniteitsproces geholpen.
I´m back.
quote:
[..]
Nee, het is jouw interpretatie dat die onderwerping zodanig moet zijn dat die haaks staat op westerse normen en waarden.
Bestaat er dan ook "onderwerping" die wel compatibel is met westerse normen en waarden?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |