quote:'Michael P. botste met scooter tegen Anne Faber op'
Moordverdachte Michael P. heeft aan de politie verklaard hoe hij Anne Faber is tegengekomen. Hij zou, toen hij met zijn scooter op pad was, tegen haar op zijn gebotst.
Na deze botsing, op 29 september in de buurt van de Aventurijnkliniek waar P. verbleef, zou er een woordenwisseling zijn ontstaan waarna P. de 25-jarige Utrechtse onder bedreiging van een mes zou hebben verkracht en uiteindelijk vermoord.
P. was op dat moment, zoals het AD al eerder meldde, met de scooter op inbrekerspad. Anne Faber was op die bewuste 29 september vanuit haar woonplaats Utrecht een eindje gaan fietsen, toen plots het weer omsloeg.
Ook heeft P. tijdens politieverhoren niet aangegeven spijt te hebben van zijn daad, meldt De Telegraaf op basis van bronnen.
Het AD meldde eerder al dat P. het lichaam van Anne Faber eerst op een andere plek had verborgen en pas later in de auto van zijn moeder naar Zeewolde bracht. Daar werd op 12 oktober het lichaam van Faber uiteindelijk op aanwijzing van verdachte P. gevonden.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------quote:Het OM vermoedt dat Michael P. de Utrechtse Anne Faber verkrachtte voor hij haar om het leven bracht. Na haar dood heeft hij haar met de auto naar Zeewolde gebracht. P. moet binnenkort een persoonlijkheidsonderzoek ondergaan bij het Pieter Baan Centrum.
Op basis van de onderzoeksbevindingen is volgens het OM nu de verdenking dat P. Anne van haar vrijheid heeft beroofd, verkracht en om het leven heeft gebracht. Hoe dat precies is gebeurd kan nog niet met zekerheid worden vastgesteld en wordt nog onderzocht. In de auto die P. tot zijn beschikking had zijn bloedsporen van Anne aangetroffen.
De 25-jarige Anne Faber uit Utrecht verdween op vrijdagavond 29 september, toen ze niet meer thuis kwam na een fietstocht in de regio Utrecht. Anne vertrok rond 17.00 uur, toen het nog zonnig was. Die avond sloeg het weer om en kwam Anne kwam in een hoosbui terecht en is die avond op P. gestuit. De veroordeelde zedendelinquent verbleef in het kader van een resocialisatietraject bij de forensisch psychiatrische kliniek Altrecht Aventurijn. In 2012 werd hij in hoger beroep veroordeeld tot een celstraf van twaalf jaar, omdat hij twee minderjarige meisjes onder dreiging van een nepwapen had verkracht.
P. kwam in beeld bij de politie nadat zijn dna werd aangetroffen op de jas van Anne. Die werd door een voorbijganger gevonden op een fietspad bij Huis ter Heide. Later werd haar fiets gevonden in een vijver in Huis ter Heide, net als haar tas die even verderop lag. Na zijn aanhouding zat P. ruim twee weken in zogeheten beperking, wat betekent dat hij alleen contact mocht hebben met zijn advocaat. Die beperking is nu opgeheven.
Op 10 januari is de eerste zitting in de zaak. Dat is een zogeheten pro forma zitting, waarbij beide partijen hun onderzoekswensen bekend maken. De zaak wordt dan niet inhoudelijk behandeld.
https://www.ad.nl/binnenland/michael-p-wordt-verdacht-van-moord-en-verkrachting-anne-faber~ac77f7d6/
De reactie van het parket:quote:zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: 'Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren'
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
quote:Gefaald
Van der Winkel reageerde vandaag met een ongebruikelijk lange reactie op de kritiek van Wim Faber. Hij verwerpt het verwijt dat de rechtsgang in 2012 heeft gefaald, omdat de rechters van het hof niet alleen besloten om Michael P. geen tbs met dwangverpleging op te leggen, maar ook de gevangenisstraf van zestien jaar waartoe de rechtbank hem veroordeelde te verlagen naar twaalf.
Volgens Van der Winkel was dat weliswaar aanzienlijk lager dan de straf die de rechtbank oplegde, maar nog steeds relatief hoog als P.'s leeftijd (20) in aanmerking nam en zijn beperkte strafblad. Bovendien konden de rechters geen tbs opleggen, omdat er door deskundigen geen stoornis kon worden vastgesteld.
Stoornis
Volgens Faber hebben de rechters zich onvoldoende ingespannen om aanwijzingen te vinden voor een stoornis, ,,terwijl er zoveel signalen waren die verontrustend waren. Ik zie die inspanning nergens. Ik ben ervan overtuigd dat men met een actievere houding andere conclusies had getrokken."
Faber vindt dat het hof ten onrechte geen deskundigen nader heeft ondervraagd op de zitting. Ook zegt hij het onbegrijpelijk te vinden dat verklaringen buiten beschouwing werden gelaten van getuigen die Michael P. hoorden zeggen dat hij ,,trots" was op zijn daad, en ,,dat een droom was uitgekomen."
Vooringenomen
Volgens Faber hebben alle drie rechters die het oordeel velden gefaald, maar bij voorzitter Rinus Otte denkt hij zelfs aan vooringenomenheid. In artikelen die Otte schreef en in debatten, gaf hij er meermalen blijk van geen groot fan te zijn van het tbs-systeem. Rapporten van gedragsdeskundigen neemt hij niet of nauwelijks serieus, aldus Faber. Hij noemt het ,,particuliere meningen."
Volgens Faber duidt dat erop dat Otte de rapportage van de Reclassering van 2012 waarin stond dat er sprake was van een hoog gevaar voor herhaling, niet of nauwelijks serieus neemt, ,,of tenminste niet naar waarde inschat. En als dat zo is, dan heeft hij alle schijn tegen. Kunt u mij uitleggen hoe zo iemand rechter kan zijn?"
https://www.telegraaf.nl/(...)ie-hof-onbevredigend
Dan had ze bij een andere krant moeten gaan werken. Dit is Telegraaf publiek.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik kan me daarentegen goed voorstellen dat je alle Sjonnies en Anita's op een gegeven moment goed zat bent
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 13:28 schreef Drekkoning het volgende:
Verdediging zal vooral inzetten dat Michael zo snel mogelijk in behandeling moet omdat hij geestelijk ziek is. Kortere celstraf met TBS dus.
Voorspelbaar En ook het enige echte argument dat ze kunnen proberen, denk ik. Die TBS ga je toch wel krijgen.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:33:08 Michael P. moet ook de 4 jaar uitzitten die hij eerder voorwaardelijk opgelegd kreeg. Dorrestein benadrukt het belang van het snel beginnen met de behandeling, en pleit voor een lagere gevangenisstraf. #Anne reageer retweet
Dat was ook zo'n succes idd.... de vraag is maar of ze dat risico nog een keer willen lopen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:21 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
hehe, Lucia is wel deels veroordeeld op statistiek trouwens.
Je merkt inderdaad oprecht het verschil in niveau in de reacties op andere verslaggevers.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:28 schreef alpeko het volgende:
Dan had ze bij een andere krant moeten gaan werken. Dit is Telegraaf publiek.
Nee joh, dat twittervolk reageert overal opquote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:28 schreef alpeko het volgende:
[..]
Dan had ze bij een andere krant moeten gaan werken. Dit is Telegraaf publiek.
Daar zat hij wel voor hij naar Altrecht ging, het gerucht was dat hij ook weer terug zou gaan naar Vught.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:37 schreef RobjeGeus het volgende:
Welke bajes zit hij eigenlijk ? Vught ?
Dat zei die gast die hier toen één avond had gepost en hem "kende" toen wel inderdaad.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:38 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar zat hij wel voor hij naar Altrecht ging, het gerucht was dat hij ook weer terug zou gaan naar Vught.
Ook als je geen Telegraaflezer bent dan zijn haar tweets nou eenmaal een prima manier om een zaak te volgen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Nee joh, dat twittervolk reageert overal op
Die zei dat idd.... dat ze alweer een cel voor hem hadden vrijgemaakt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:39 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Dat zei die gast die hier toen één avond had gepost en hem "kende" toen wel inderdaad.
Ja, die heb ik toen ook gezien. Longstay is binnen onze rechtsstaat wel de enige straf waarin je zeker bent dat ze niet meer zonder begeleiding de samenleving binnentreden. Persoonlijk vind ik er buiten dat ze niet meer mogen deelnemen het een verspilling van geld en middelen aan hele zieke beesten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 14:36 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Ik meen mij een jaar of 15 geleden een documentaire te hebben gezien over een longstag. Waar ze regelmatig (met minimale begeleiding) de maatschappij introkken. Die documentaire gezien hebbende deed mij destijds overigens afvragen waarom dit soort crimininelen het aan niets zou moeten ontbreken. Lekker eten, gezellige woningen, hobby's, hoeren, drugs etc. etc.
Ontluisterende documentaire waar ook wel wat ophef over was toen.
Jager over schadevergoeding is trouwens wel belachelijk en dan merk je dat deze raadsman eigenlijk zijn reële kijk naar buiten een beetje kwijt aan het raken is.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:38:04 Maar volgens Jager kan de familie het geld ook aanwenden om nog iets goeds voort te laten komen uit de dood van #Anne. reageer retweet
laffe hondtwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:42:29 Michael P. krijgt het laatste woord. Wil alleen zeggen “dat ik verschrikkelijk veel spijt heb van mijn daden. Dat was het.” #Anne reageer retweet
Heh?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:43 schreef napoleonfour het volgende:Jager over schadevergoeding is trouwens wel belachelijk en dan merk je dat deze raadsman eigenlijk zijn reële kijk naar buiten een beetje kwijt aan het raken is.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:38:04 Maar volgens Jager kan de familie het geld ook aanwenden om nog iets goeds voort te laten komen uit de dood van #Anne. reageer retweet
Ik zie in dit geval de noodzaak ook niet zo. Gekwalificeerd tot 28 jaar met het verleden + risico recidive moet me dunkt wel zo ongeveer lukken. Gehannes met telefoonstatistieken e.d. doet juist af aan hetgeen nu overduidelijk is in de zaak.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:37 schreef Leandra het volgende:
Dat was ook zo'n succes idd.... de vraag is maar of ze dat risico nog een keer willen lopen.
Vreselijk pleidooi op dit punt, ben benieuwd op de Deken hier nog iets mee gaat doen want dit wordt terecht niet echt gewaardeerd.quote:
Op advies van zijn advocaten waarschijnlijk.quote:
Jammer dat hij niet eerlijk hier was. Ergens had ik gehoopt dat hij trots ging verkondigen hoe hij er van genoten heeft enzo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:44 schreef alpeko het volgende:laffe hondtwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:42:29 Michael P. krijgt het laatste woord. Wil alleen zeggen “dat ik verschrikkelijk veel spijt heb van mijn daden. Dat was het.” #Anne reageer retweet
Ik begrijp je niet. Waarom is een pleidooi voor smartengeld zo vreselijk?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Vreselijk pleidooi op dit punt, ben benieuwd op de Deken hier nog iets mee gaat doen want dit wordt terecht niet echt gewaardeerd.
Welnee, hij geeft allemaal gewenste antwoorden. Ik denk dat hij niet eens in staat is om te ervaren hoe "spijt" voelt en wat het inhoudt.quote:
In welk opzicht dan? Als hij zijn telefoon aan had laten staan had dat toch juist eerder gewezen op niet voorbedachten rade. Nu wijst het er juist wel degelijk op dat hij op jacht ging. Dat dat wellicht niet hard gemaakt kan worden, soit. Het helpt hem niet aan een lagere straf. Enkel wanneer hij niet gepakt had geweest.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
Het is een beetje cru maar je moet er misschien in dit geval vrede mee hebben dat hij politie/justitie wat dat betreft te slim af is geweest. Door simpelweg z'n telefoon uit te zetten inderdaad
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Vreselijk pleidooi op dit punt, ben benieuwd op de Deken hier nog iets mee gaat doen want dit wordt terecht niet echt gewaardeerd.
niet.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ik begrijp je niet. Waarom is een pleidooi voor smartengeld zo vreselijk?
Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Ik begrijp je niet. Waarom is een pleidooi voor smartengeld zo vreselijk?
hij zal het zonder twijfel heel spijtig vinden dat hij lang achter de tralies zal gaan vertoevenquote:
die opmerking over de badkamer maakte de moeder van Annequote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter?
Ze kunnen er zoveel meer mee doen dan materiele zaken kopen. Dat geeft Jager juist aan.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter?
Als je ook kijkt naar hoe hij fysiek los ging kun je ook alleen maar lachen of huilen om dat soort reacties natuurlijk. Dat gastje is zwaar gestoord en als hij vrij komt gaat hij weer de fout in. Het is te hopen dat hij ervoor de hand aan zichzelf slaat o.i.d.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:49 schreef Tem het volgende:
[..]
Welnee, hij geeft allemaal gewenste antwoorden. Ik denk dat hij niet eens in staat is om te ervaren hoe "spijt" voelt en wat het inhoudt.
Ja? Als hij zijn telefoon aan had laten staan terwijl hij op 'jacht' was gegaan had dat als steekhoudend bewijs gepresenteerd kunnen worden. Nu heeft hij de mogelijk geschapen om pas later een verklaring te verzinnen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:50 schreef alpeko het volgende:
In welk opzicht dan? Als hij zijn telefoon aan had laten staan had dat toch juist eerder gewezen op niet voorbedachten rade.
Nu wijst het er juist wel degelijk op dat hij op jacht ging.
Ah ja, dan snap ik je reacties inderdaadquote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:55 schreef napoleonfour het volgende:
Ah mea culpa, ik haalde even de familieadvocaat en de verdachte zijn advocaat door elkaar .
Dat moeten ze zelf weten. Feit is dat affectieschade veelal ten goede komt aan het verwerkingsproces.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:51 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Jij bent niet van mening dat dit een rare opmerking is van de zijde van Jager? Wat wil je dat ze doen met dat geld? Een auto kopen zodat ze elke keer dat ze er in rijden weten dat het geld komt van de moordenaar van hun dochter?
Oh.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:55 schreef napoleonfour het volgende:
Ah mea culpa, ik haalde even de familieadvocaat en de verdachte zijn advocaat door elkaar .
Gelukkig hebben dit soort beesten het in de gevangenis altijd extra zwaar. Dat er veel zeepjes mogen vallen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:52 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
hij zal het zonder twijfel heel spijtig vinden dat hij lang achter de tralies zal gaan vertoeven
Ja idd, daar moet je helemaal niet naartoe willen, alleen maar om moord te kunnen eisen, zeker in dit geval, waar gekwalificeerde doodslag veel makkelijker te bewijzen/eisen is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:47 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
Ik zie in dit geval de noodzaak ook niet zo. Gekwalificeerd tot 28 jaar met het verleden + risico recidive moet me dunkt wel zo ongeveer lukken. Gehannes met telefoonstatistieken e.d. doet juist af aan hetgeen nu overduidelijk is in de zaak.
Het is een beetje cru maar je moet er misschien in dit geval vrede mee hebben dat hij politie/justitie wat dat betreft te slim af is geweest. Door simpelweg z'n telefoon uit te zetten inderdaad
Het begint een beetje verwarrend te geraken dat slachtoffers of nabestaanden daarvan nu ook al met een geheel juridisch team zitten. Gelukkig doe ik alleen privaatrechtquote:
Het verhaal rond zijn mobiel kan zowel positief of negatief uitpakken. Als hij zijn mobiel had meegenomen (en aan stond) waren er alsnog een heleboel wildcards. Je weet ook nooit exact iemands positie, alleen een bepaalde actieradius. Dus in dat geval blijft het alsnog gissen over bepaalde dingen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Dark_Killah het volgende:
[..]
Ja? Als hij zijn telefoon aan had laten staan terwijl hij op 'jacht' was gegaan had dat als steekhoudend bewijs gepresenteerd kunnen worden. Nu heeft hij de mogelijk geschapen om pas later een verklaring te verzinnen.
Het enige feit dat hij zijn telefoon uit heeft gezet wijst op een boel ellende, maar het bewijst vrij weinig.. In dat opzicht is het gewoon een uitgekiende actie. Als je vervolgens nog obv statistiek wil gaan bewijzen dat een telefoon nooit uitvalt om daardoor bij moord te geraken wordt het een lastig pleidooi.
Dat hij gepakt is.quote:
Heel goed juist, dat maakt de slachtoffers/nabestaanden eindelijk partij in dit soort zaken, en is het niet alleen maar de staat vs de verdachte.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:59 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Het begint een beetje verwarrend te geraken dat slachtoffers of nabestaanden daarvan nu ook al met een geheel juridisch team zitten. Gelukkig doe ik alleen privaatrecht
Ik verwacht dat zijn behandeling medio 2033 begint, en mogelijk heeft hij dan nog jaren behandeling nodig.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Eerst maar eens het vonnis afwachten. Als dat een beetje de eis volgt is hij over 15 jaar alles behalve buiten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Zit gewoon een grote kans in dat hij door tegenwerking in de behandeling in de long stay beland.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik verwacht dat zijn behandeling medio 2033 begint, en mogelijk heeft hij dan nog jaren behandeling nodig.
je onderbuik heeft hongerquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Nice, waarzo?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:59 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Het begint een beetje verwarrend te geraken dat slachtoffers of nabestaanden daarvan nu ook al met een geheel juridisch team zitten. Gelukkig doe ik alleen privaatrecht
Bij zulke figuren ben ik ook geneigd de hoop op verbetering op te geven..quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef asco het volgende:
In 1860 was er nog een passende straf geweest in dit land voor dit stuk vuilnis.
Niet echt, recht in Nederland is gewoon belachelijk, daar zijn echt teveel voorbeelden van.quote:
De juiste instelling denk ik. Zo zit het OM er ook in.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 16:10:11 Voor de familie Faber staat vast dat #Michael P. liefst levenslang moet worden opgesloten. Maar omdat levenslang wel degelijk perspectief biedt op vrijlating, wil moeder Elze in ieder geval voorkomen dat hij onbehandeld op straat komt en nieuwe slachtoffers maakt. reageer retweet
Ik had het ook tussen aanhalingstekens geplaatst. Dus dat was vrij duidelijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Als je ook kijkt naar hoe hij fysiek los ging kun je ook alleen maar lachen of huilen om dat soort reacties natuurlijk. Dat gastje is zwaar gestoord en als hij vrij komt gaat hij weer de fout in. Het is te hopen dat hij ervoor de hand aan zichzelf slaat o.i.d.
Met zo'n daad , verkrachting , media gevoelig, moord op een meisje...zit in alle waarschijnlijkheid op een EZV afdeling..quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:57 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Gelukkig hebben dit soort beesten het in de gevangenis altijd extra zwaar. Dat er veel zeepjes mogen vallen.
Ja, die kans is groot.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:06 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Zit gewoon een grote kans in dat hij door tegenwerking in de behandeling in de long stay beland.
Deze Michael P levert anders ook een hoop werkgelegenheid op nu, ook niet te onderschatten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:08 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Bij zulke figuren ben ik ook geneigd de hoop op verbetering op te geven..
En vuilnis is een stuk meer waard economisch gezien.. dat is nog een compliment onderhand.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:14 schreef RobjeGeus het volgende:
[..]
Met zo'n daad , verkrachting , media gevoelig, moord op een meisje...zit in alle waarschijnlijkheid op een EZV afdeling..
https://www.dji.nl/justit(...)geleiding/index.aspxquote:De Extra Zorgvoorziening (EZV) is een afdeling voor kwetsbare gedetineerden. Dit zijn gedetineerden die niet kunnen functioneren in het reguliere regime. Bijvoorbeeld omdat ze lichamelijke en/of geestelijke problemen hebben. De EZV plaatst deze gedetineerden in kleinere groepen en geeft ze meer structuur en bescherming.
quote:P. herhaalt als zijn laatste woord dat hij verschrikkelijk veel spijt heeft van zijn daden. Hier laat hij het bij.
Absoluut maar dit is helaas de gang van zaken binnen het gevangeniswezen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:34 schreef summer2bird het volgende:
[..]
[..]
https://www.dji.nl/justit(...)geleiding/index.aspx
Bizar om zo'n iemand als "kwetsbaar" te zien
Zonder rendementquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:31 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Deze Michael P levert anders ook een hoop werkgelegenheid op nu, ook niet te onderschatten.
Voor sommigen wel degelijk.quote:
Het is inderdaad een 'geluk' dat hij niet al te intelligent is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat hij gepakt is.
En dat is dan ook alleen nog maar te danken aan zijn foutje met de jas en het shirt, weten we zeker dat hij die fouten een volgende keer niet weer maakt.
Dit was al op het randje, als hij die jas en dat shirt anders had weggewerkt dan was de zaak nu waarschijnlijk nog niet opgelost en had hij al buiten gelopen, achter de kinderwagen.
Natuurlijk heeft hij er spijt van (om) dat hij betrapt is. Maar dat is dan ook de enige spijt die hij met zijn gestoorde persoonlijkheid kan voelen....quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:44 schreef alpeko het volgende:laffe hondtwitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:42:29 Michael P. krijgt het laatste woord. Wil alleen zeggen “dat ik verschrikkelijk veel spijt heb van mijn daden. Dat was het.” #Anne reageer retweet
Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:38 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het is inderdaad een 'geluk' dat hij niet al te intelligent is.
Ga maar uit van 30 fietstochten met een jonge vrouw als begeleider waarvan 10 voorwaardelijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:40 schreef trein2000 het volgende:
Ik voorspel een significante verkorting van de straf vanwege die martelpraktijken. Dat kan echt niet...
Dit mochtquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:52 schreef greatgonzo het volgende:
ik hoop maar dat er niet op de een of andere manier vrijspraak dreigt vanwege vormfouten.. omdat er schijnbaar niet gezegd is dat hij mocht zwijgen, en vanwege het onder druk zetten met die politiehond..
zal waarschijnlijk ook meevallen omdat hij bekend en spijt betuigd... maar als die vormfouten werkelijk bewezen worden en hij vrij uit gaat...
Haalde de verdediging nog die vormfouten aan eigenlijk?
Alsof mensen je serieus nemen als je vertelt dat de buurjongen zei dat hij er van droomde de perfecte moord te plegen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Loekie1 het volgende:
Dat al die mensen om hem heen tegen wie hij al die aankondigingen deed over wat hij wilde doen, nooit eens aan de bel getrokken hebben. Shame on you.
Dit ja. En als hij zijn kop had gehouden, was ze nog steeds niet gevonden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
Toch vrij dom voor iemand die al tien jaar bezig was met het beramen van deze moord.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
ook dat hij niet op zijn rechten is gewezen? Is volgens mij op de een of andere manier nogal een belangrijk recht waar de rechters waarde aan hechtenquote:
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:40 schreef trein2000 het volgende:
Ik voorspel een significante verkorting van de straf vanwege die martelpraktijken. Dat kan echt niet...
twitter:RiksOzinga1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:21:51 OM: Politie heeft pijnprikkels toegepast om #MichaelP aan het praten te krijgen over de verblijfplaats van #Annefaber. Dit was gezien de ernst van de situatie toelaatbaar. reageer retweet
Het is in feite bijna onvoorstelbaar wat-ie allemaal heeft lopen "sjouwen" met het lichaam van Anne idd. En niemand heeft hem daarbij kennelijk gezien.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je kijkt op wat voor kleinigheidje hij in deze zaak maar gepakt is dan valt dat waarschijnlijk nog wel mee.
Hij is er simpelweg bijna mee weggekomen, dit heeft echt maar heel weinig gescheeld.
Dat denk ik ook idd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:55 schreef Harmankardon het volgende:
Godzijdank is hij gepakt door het DNA-spoor want anders was ie geheid een seriemoordenaar geworden.
In situaties op leven en dood is het geen schending van het mensenrechtenverdrag als een verdachte tijdelijk niet op zijn recht om te zwijgen worden gewezen, en het tijdelijk zonder raadsman moet doen, vindt de OvJ.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:55 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
ook dat hij niet op zijn rechten is gewezen? Is volgens mij op de een of andere manier nogal een belangrijk recht waar de rechters waarde aan hechten
Oh, die hebben dat waarschijnlijk wel gedaan hoor.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:46 schreef Loekie1 het volgende:
Dat al die mensen om hem heen tegen wie hij al die aankondigingen deed over wat hij wilde doen, nooit eens aan de bel getrokken hebben. Shame on you.
In die gevallen zegt de rechter vaak dat “vaststelling dat er een onherstelbare (vorm)fout is begaan volstaat” en daar blijft het dan bij. Hooguit een zeer lichte ‘strafvermindering’.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:55 schreef greatgonzo het volgende:
[..]
ook dat hij niet op zijn rechten is gewezen? Is volgens mij op de een of andere manier nogal een belangrijk recht waar de rechters waarde aan hechten
Aldus het OM... het is maar de vraag of de rechter hierin mee gaat. Schept een gevaarlijk precedent.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:57 schreef Specularium het volgende:
[..]twitter:RiksOzinga1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:21:51 OM: Politie heeft pijnprikkels toegepast om #MichaelP aan het praten te krijgen over de verblijfplaats van #Annefaber. Dit was gezien de ernst van de situatie toelaatbaar. reageer retweet
Kan iemand me misschien uitleggen of (en waarom niet) het mogelijk is om de volgorde van die twee gewoon om te draaien? Eerst TBS, dan gevangenisstraf?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:36 schreef Drekkoning het volgende:
[..]Voorspelbaar En ook het enige echte argument dat ze kunnen proberen, denk ik. Die TBS ga je toch wel krijgen.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 15:33:08 Michael P. moet ook de 4 jaar uitzitten die hij eerder voorwaardelijk opgelegd kreeg. Dorrestein benadrukt het belang van het snel beginnen met de behandeling, en pleit voor een lagere gevangenisstraf. #Anne reageer retweet
Tbs is gericht op terugkeer in de samenleving. Niet als voorbereiding op een celstraf.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Kan iemand me misschien uitleggen of (en waarom niet) het mogelijk is om de volgorde van die twee gewoon om te draaien? Eerst TBS, dan gevangenisstraf?
Want ik snap het argument van 'zo snel mogelijk mer de behandeling starten' en sta daar ook best achter. Maar niet als het invloed heeft op de gevangenisstraf.
NRC, 1 mei 2018: Vanzelf vroeger vrij kan straks niet meerquote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Zelfs die cursus voor tuinman kan in het plan gezeten hebben om een excuus te hebben om met dat materiaal op sjouw te gaan.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is in feite bijna onvoorstelbaar wat-ie allemaal heeft lopen "sjouwen" met het lichaam van Anne idd. En niemand heeft hem daarbij kennelijk gezien.
En dan wordt-ie gepakt op een miniem spoor DNA op de jas, terwijl hij vanwege zijn bloedende wond wrs wel bewust was van het feit dat-ie daarop geen sporen diende achter te laten. Hij had ook met bleekwater sporen weggewist.
Hij is er bijna mee weggekomen, zou je kunnen concluderen.
Overigens denk ik idd dat voorbedachte rade dan wrs niet te bewijzen valt, maar wel dat-ie dit met voorbedachte rade heeft gedaan. Zoektermen voor de moord. Telefoon uitzetten. Naar sloopklus gaan en dan toch maar niet slopen. De aanrijding tussen de scooter en de fiets.
Zelfs dat is te ligt. Want dat is zo over. Anne leeft niet meer en haar familie moet levenslang met het idee wat hun geliefde is aangedaan leven.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 15:54 schreef asco het volgende:
In 1860 was er nog een passende straf geweest in dit land voor dit stuk vuilnis.
Ik denk het niet. Ik denk dat de rechters het wel goed zien in deze zaak en verdomd goed gaan nadenken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:03 schreef S95Sedan het volgende:
Dus over 10-15jaar staat dit stuk vreten gewoon weer buiten.
Wordt, dacht ik ergens beschreven, met goedkeuring van het OM. Aan schouder omhoog getrokken, trap in zijn testikels gekregen, dat soort dingen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:15 schreef Physsic het volgende:
Ben benieuwd naar wat voor pijnprikkels dat waren..
Ben sowieso wel benieuwd waar in de wet is vastgelegd dat dit is toegestaan. Vind het best schokkend eigenlijk.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wordt, dacht ik ergens beschreven, met goedkeuring van het OM. Aan schouder omhoog getrokken, trap in zijn testikels gekregen, dat soort dingen.
Michael P. heeft ervan aangifte gedaan, maar die is door OM geseponeerd.
Ik weet dus eigenlijk niet of dit betekent dat de verdachte dan op verzachtende omstandigheden kan rekenen.
Het lijkt mij ook zo'n engerd die het uitlokt en dat ook blijft doen aankomende tijd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wordt, dacht ik ergens beschreven, met goedkeuring van het OM. Aan schouder omhoog getrokken, trap in zijn testikels gekregen, dat soort dingen.
Michael P. heeft ervan aangifte gedaan, maar die is door OM geseponeerd.
Ik weet dus eigenlijk niet of dit betekent dat de verdachte dan op verzachtende omstandigheden kan rekenen.
Het is niet toegestaan sinds 1996, las ik als ik het goed heb.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ben sowieso wel benieuwd waar in de wet is vastgelegd dat dit is toegestaan. Vind het best schokkend eigenlijk.
Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas écht schokkend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:27 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ben sowieso wel benieuwd waar in de wet is vastgelegd dat dit is toegestaan. Vind het best schokkend eigenlijk.
Ok. In dat opzicht is het dan nogal lastig om dat succesvol te kunnen doen wanneer het geleidelijk laten terugkeren niet mogelijk is omdat er nog een celstraf te wachten staat. Maar het deel van de tbs wat zich focust op de behandeling van de psychische stoornis kan toch al wel meteen plaatsvinden?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:16 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tbs is gericht op terugkeer in de samenleving. Niet als voorbereiding op een celstraf.
Ok man.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas écht schokkend.
Ik wil er niet aan denken, maar er zijn toch flinke slagen gevallen in de GGZ de afgelopen jaren. De verwarden en gekkies worden nu door de politie opgevangen wat hun taak ook niet is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:22 schreef Loekie1 het volgende:
Iedere vrouw tussen 16 en 30 jaar die daar op dat moment gefietst had, had geen schijn van kans gehad. Het is te hopen dat er niet meer van dit soort figuren losgelaten zijn.
Onder deze omstandigheden vind ik het prima. Wat ik niet prima vind is dat de politie ter plekke bepaalt wanneer zíj de omstandigheden prima vinden. Om dat vervolgens achteraf eens door het OM (en een rechter?) te laten toetsen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat jij dit onder deze omstandigheden schokkend vind, dat vind ik dus pas écht schokkend.
Las ik niet ergens dat ze dit pas gedaan hebben toen ze toestemming van hogerhand hadden gekregen. Het is niet zo dat er tijd was om in drievoud het verzoek hiertoe in te dienen en op toestemming * ooit eens * te gaan zitten wachten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:40 schreef probeer het volgende:
[..]
Onder deze omstandigheden vind ik het prima. Wat ik niet prima vind is dat de politie ter plekke bepaalt wanneer zíj de omstandigheden prima vinden. Om dat vervolgens achteraf eens door het OM (en een rechter?) te laten toetsen.
quote:Bij de aanhouding van Michael P. was er sprake van een zeer uitzonderlijke situatie, zegt het Openbaar Ministerie. Hij werd overrompeld, bedreigd met geweld en niet gewezen op zijn recht om te zwijgen. De politie had daarvoor toestemming gekregen van het OM. De hoop was dat Anne Faber nog in leven was.
quote:Het Openbaar Ministerie erkent dat Michael P. bij zijn aanhouding bedreigd werd met een politiehond. Ook werd P. mishandeld door 'pijnprikkels met de handboeien'.
Toch worden de leden van arrestatieteam niet vervolgd. Ze waren hiertoe geïnstrueerd, zegt het OM. "Er was sprake van een uitzonderlijke situatie. Er was sprake van zeer grote tijdsdruk."
Voor wie het nog niet weet: Michael P. had aangifte gedaan van geweld bij zijn arrestatie.
In de gevangenis wordt ook psychische zorg verleend. Het is niet alsof ze hem daar tot z’n TBS laten wegrotten in de hoop dat ze dan uiteindelijk een zielig hoopje mens in de TBS-kliniek weer in elkaar kunnen zetten.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok. In dat opzicht is het dan nogal lastig om dat succesvol te kunnen doen wanneer het geleidelijk laten terugkeren niet mogelijk is omdat er nog een celstraf te wachten staat. Maar het deel van de tbs wat zich focust op de behandeling van de psychische stoornis kan toch al wel meteen plaatsvinden?
Daarbij lijkt mij het ook belangrijk dat bij een gevangenisstraf, de dader daadwerkelijk de mogelijkheid heeft om zijn/haar criminele daden te overdenken. Anders vervalt iig het a-posteriori deel van het afschrikkende effect, en doet ook af aan het voorkomen van herhaling. En me dunkt dat iemand die verminderd toerekeningsvatbaar is, zich daadwerkelijk verminderd toerekeningsvatbaar zal voelen terwijl hij die gevangenisstraf uit zit. Dan lijkt mij dat er sterk afbreuk gedaan wordt aan het hele effect wat een gevangenisstraf op de gevangene zou moeten hebben.
Geen idee. Maar het hele 'achteraf heeft het OM bepaald dat het mocht' deel van het nieuwsbericht op de FP 28 jaar cel en TBS geëist in zaak Anne Faber, maakte iig dat ik het idee kreeg dat dat niet van te voren gevraagd is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Las ik niet ergens dat ze dit pas gedaan hebben toen ze toestemming van hogerhand hadden gekregen. Het is niet zo dat er tijd was om in drievoud het verzoek hiertoe in te dienen en op toestemming * ooit eens * te gaan zitten wachten.
Klopt door bezuinigingen van de regering, op op TBS klinieken en gevangenissen moest ook bezuinigd worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik wil er niet aan denken, maar er zijn toch flinke slagen gevallen in de GGZ de afgelopen jaren. De verwarden en gekkies worden nu door de politie opgevangen wat hun taak ook niet is.
En heel realistisch. Dit soort wezens zijn van alle tijden.
Geen bemoedigende post dit. Sorry. Wel realistisch.
NOSquote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Geen idee. Maar het hele 'achteraf heeft het OM bepaald dat het mocht' deel van het nieuwsbericht op de FP 28 jaar cel en TBS geëist in zaak Anne Faber, maakte iig dat ik het idee kreeg dat dat niet van te voren gevraagd is.
En je gaat me niet vertellen dat er niet even een officier van justitie of rechter wakker gebeld kan worden om een of andere toestemming tot bepaalde verhoringstechnieken te verlenen. Als een verdachte met fysiek geweld bedreigd kan worden, kunnen er ook wel wat lui van justitie opgetrommeld worden.
Verwar dat alsjeblieft niet met dat ik het niet eens zou zijn met het doel van die technieken: het verkrijgen van informatie wat wellicht een leven kan redden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arop-hij-anne-dooddequote:Het Openbaar Ministerie erkent dat Michael P. bij zijn aanhouding bedreigd werd met een politiehond. Ook werd P. mishandeld door 'pijnprikkels met de handboeien'.
Toch worden de leden van arrestatieteam niet vervolgd. Ze waren hiertoe geïnstrueerd, zegt het OM. "Er was sprake van een uitzonderlijke situatie. Er was sprake van zeer grote tijdsdruk."
Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:44 schreef Marsenal het volgende:
[..]
In de gevangenis wordt ook psychische zorg verleend. Het is niet alsof ze hem daar tot z’n TBS laten wegrotten in de hoop dat ze dan uiteindelijk een zielig hoopje mens in de TBS-kliniek weer in elkaar kunnen zetten.
De zorg zelf heeft misschien minder effect, maar ieder mens dat opgesloten wordt gaat psychisch er op achteruit, en de situatie is vooraf niet goed meetbaar. In dit grijze gebied gaat zo’n advocaat zitten natuurlijk. Rechters zijn daar over het algemeen niet heel erg gevoelig voor, dat schept een gevaarlijk precedent.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Het is een advocaat hé.... Die komen altijd met dit argument aan. De zielige/zieke cliënt zit om behandeling te springen en dus moet de gevangenis straf zo kort mogelijk zijn. Die zelfde cliënt weigerde medewerking de vorig x dat hij betrapt werd op t molesteren van jonge vrouwen omdat hij absoluut géén behandeling wilde.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Minder behandeling, geen instelling op juiste medicatie. Geen diagnose, psychisch onderzoek.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus of die advocate praat poep wanneer ze stelt dat 'een lange gevangenisstraf de behandeling van de psychische aandoening in gevaar brengt', of de psychische zorg in een gevangenis is toch van mindere kwaliteit (of zou iig minder effect hebben, laat ik het zo stellen) dan die in een tbs kliniek.
Ok. Opdracht van het OM is al een heel stuk beter dan 'het eigen inzicht van de politie'. Maar nog steeds lijkt me dat niet aan het OM, maar aan een rechter. En daar kan dan vast en zeker wel een spoedprocedure voor bedacht worden, waardoor een rechter dat snel kan beslissen. Daarbij is het dus iets wat voor zijn arrestatie al besloten kon worden (en niet op het moment van ondervragen zelf opeens nodig bleek te zijn), genoeg tijd om een rechter desnoods wakker te bellen en hem een email te laten beantwoorden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
NOS
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)arop-hij-anne-doodde
Gelukkig is de eis dan ook tbs met dwangverpleging. Dan mag er wmb zo snel mogelijk gestart worden met het behandelende deel van de tbs straf, zodat hij de gevangenisstraf met een zo helder mogelijk verstand uit zit. Maar niet als dat ten koste gaat van de duur van de gevangenisstraf.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het is een advocaat hé.... Die komen altijd met dit argument aan. De zielige/zieke cliënt zit om behandeling te springen en dus moet de gevangenis straf zo kort mogelijk zijn. Die zelfde cliënt weigerde medewerking de vorig x dat hij betrapt werd op t molesteren van jonge vrouwen omdat hij absoluut géén behandeling wilde.
Dat werkt niet, geen rechter gaat toestemming geven tot het ‘uitoefenen van druk’, dat wordt met de tijd een soort vrijbrief voor politie om de grens op te zoeken. En uiteindelijk wil het OM resultaat, die buigen daar de regels dan wel even voor, achteraf horen ze wel of het too much was.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 17:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Ok. Opdracht van het OM is al een heel stuk beter dan 'het eigen inzicht van de politie'. Maar nog steeds lijkt me dat niet aan het OM, maar aan een rechter. En daar kan dan vast en zeker wel een spoedprocedure voor bedacht worden, waardoor een rechter dat snel kan beslissen. Daarbij is het dus iets wat voor zijn arrestatie al besloten kon worden (en niet op het moment van ondervragen zelf opeens nodig bleek te zijn), genoeg tijd om een rechter desnoods wakker te bellen en hem een email te laten beantwoorden.
En op de huidige manier zou het geen glijdende schaal worden omdat de rechter achteraf moeilijk kan lopen doen? We doen het gewoon, en dan kijken we achteraf wel of het echt mocht? Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:04 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat werkt niet, geen rechter gaat toestemming geven tot het ‘uitoefenen van druk’, dat wordt met de tijd een soort vrijbrief voor politie om de grens op te zoeken. En uiteindelijk wil het OM resultaat, die buigen daar de regels dan wel even voor, achteraf horen ze wel of het too much was.
Als we de alles van de politie in strakke regels moeten gieten, gaat er te veel mis. Dit is een noodzakelijk kwaad, een rommelig grijs gebied.
Probleem is dat dit dan ook toegepast kan worden op andere verdachten van een misdrijf.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:15 schreef probeer het volgende:
[..]
En op de huidige manier zou het geen glijdende schaal worden omdat de rechter achteraf moeilijk kan lopen doen? We doen het gewoon, en dan kijken we achteraf wel of het echt mocht? Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
Daarbij was er ten tijde van de ondervraging toch al DNA bewijs dat hij in nauw fysiek contact met Anne had gestaan? Dat zou niet genoeg zijn voor een rechter om redelijkerwijs aan te mogen nemen dat hij meer wist over haar vermissing en locatie?
Daarbij hebben we de rest van de geweldsmonopolie van de politie echt heel heel heel erg strak vastgelegd in regels en protocollen. Zelfs bij nood-breekt-wet situaties.
Le-zen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef Tem het volgende:
Gaan we nu echt hier lopen bediscussiëren dat die mongool bij zijn ballen is gegrepen en onder druk is gezet en dat het schandelijk zou zijn
Het hele verhaal van hij is verdachten en stel dat jij verdachte zou zijn slaat ook werkelijk nergens op. Als jij verdachte bent onder de zelfde omstandigheden als die Michael P is dit soort pressie helemaal prima. Want jij gaat echt niets prijsgeven als je het gewoon aardig vraagt.
Laten afwachten wat de rechter zegt...
Nee, dat is geen probleem. De politie is niet een soort sadistische organisatie ofzo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Probleem is dat dit dan ook toegepast kan worden op andere verdachten van een misdrijf.
Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.
Mag hopen dat de rechter hier nog korte metten mee gaat maken. Ik vrees echter dat dat ten kostte gaat van de straf.
Beweert niemand.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:26 schreef Tem het volgende:
[..]
Nee, dat is geen probleem. De politie is niet een soort sadistische organisatie ofzo.
Ik lees het prima. Ik zie allemaal mensen hier een soort autistische discussie voeren over iets wat helemaal niet van toepassing is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Le-zen.
[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
Autistisch nog wel. Omdat we een specifiek punt uit deze zaak in een bredere context bediscussiëren?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik lees het prima. Ik zie allemaal mensen hier een soort autistische discussie voeren over iets wat helemaal niet van toepassing is.
Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.quote:
Ik weet niet wat dat laatste ermee te maken heeft. Het is zeker autistisch om hierop door te emmeren terwijl nergens met een bron wordt aangeduid dat dit foltering, marteling of weet ik veel wat zou zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Autistisch nog wel. Omdat we een specifiek punt uit deze zaak in een bredere context bediscussiëren?
Was jij niet een van die lui die hoog van de toren blies in dat 'verbeter NWS' topic?
En dat heeft dan ook niemand gezegd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:29 schreef Tem het volgende:
[..]
o
Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
Zeker wel.quote:
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:24 schreef Drekkoning het volgende:
Je zal zelf in zo een situatie terechtkomen. Onterecht verdacht en gemarteld worden zonder veroordeling voor informatie die je niet hebt.
Omdat je daarin pleit voor een 'beter NWS', en nu een discussie waar jij het niet mee eens bent (of gewoon niet kan volgen) bestempelt als autistisch. Beetje tegenstrijdig.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:30 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik weet niet wat dat laatste ermee te maken heeft. Het is zeker autistisch om hierop door te emmeren terwijl nergens met een bron wordt aangeduid dat dit foltering, marteling of weet ik veel wat zou zijn.
Ik geef aan waarom ik het autistisch vind. Zou niet weten waarom ik dat niet zou mogen zeggen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:31 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat je daarin pleit voor een 'beter NWS', en nu een discussie waar jij het niet mee eens bent (of gewoon niet kan volgen) bestempelt als autistisch. Beetje tegenstrijdig.
Dat is iemand die het zich voorstelt om in zo'n situatie terecht te komen. Niet iemand die stelt dat die situaties standaard zijn.quote:
Dat bedoel ik dus met autistisch. Men komt namelijk niet in die situatie zomaar terecht.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:33 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat is iemand die het zich voorstelt om in zo'n situatie terecht te komen. Niet iemand die stelt dat die situaties standaard zijn.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:32 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik geef aan waarom ik het autistisch vind. Zou niet weten waarom ik dat niet zou mogen zeggen.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:34 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met autistisch. Men komt namelijk niet in die situatie zomaar terecht.
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:25 schreef probeer het volgende:
[..]
Le-zen.
[..] Dat is breder gezien toch wel echt een enorm hiaat in onze rechtsstaat dan. In deze situatie wellicht ethisch gezien prima te verantwoorden, in een situatie waarin het OM een journalist aftapt om een artikel over een burgemeestersbenoeming en er vervolgens over liegt, toch net even wat minder. Is dat dan de keerzijde van het 'wij vonden het ontzettend belangrijk dus deden het zonder eerst te vragen' grijze gebied?
Jij vat het denigrerend op, dat is heel wat anders. Maar zaken interpreteren is sowieso lastig voor je geloof ik.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Als je er uitleg bij plaatst, zijn denigrerende opmerkingen prima gedrag?
Geweldig niveau. Blijkbaar is het toch te veel gevraagd om gewoon beleefd te blijven?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:37 schreef Tem het volgende:
[..]
Jij vat het denigrerend op, dat is heel wat anders. Maar zaken interpreteren is sowieso lastig voor je geloof ik.
Je bent wel erg lichtgeraakt tbh.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Geweldig niveau. Blijkbaar is het toch te veel gevraagd om gewoon beleefd te blijven?
Ik heb een zwaar autistisch neefje en houd er niet zo van wanneer mensen met die term smijten om denigrerend te zijn. Of ga je me nu uitleggen dat je 'autistische discussie' niet negatief bedoelde?quote:
Ach ja, heb er ook een paar in de familiekring rondlopen. Zou het allemaal niet zo persoonlijk aantrekken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik heb een zwaar autistisch neefje en houd er niet zo van wanneer mensen met die term smijten om denigrerend te zijn. Of ga je me nu uitleggen dat je 'autistische discussie' op een positieve manier bedoelde?
Dat het aan een rechter, en niet aan het OM zou moeten zijn om te beslissen in welke situaties dat wel of niet oké is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:48 schreef Tem het volgende:
[..]
Ach ja, heb er ook een paar in de familiekring rondlopen. Zou het allemaal niet zo persoonlijk aantrekken.
Als jij zegt van: ja, in situatie A is het oké om dit te doen maar in situatie B (die totaal niet vergelijkbaar is) is het niet oké.
Welk punt wil je dan maken, want daar is iedereen het gewoon over eens hoor. Wat wil je dan aantonen? Wat heeft het dan met deze specifieke zaak te maken?
Ja, als we dan eerst eens daarop wachten i.p.v. te roepen hoe schandelijk dit zou zijn zonder enige bron dat de handelingen buiten het boekje waren en hypotheses waarbij de politie dit zou doen in andere zaken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat het aan een rechter, en niet aan het OM zou moeten zijn om te beslissen in welke situaties dat wel of niet oké is.
Tot ze bij jou denken dat tijd van belang is en jij het gedaan hebt. Als het is toegestaan kan dat gewoon gebeuren.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 18:29 schreef Tem het volgende:
[..]
Zeker wel, wanneer je stelt dat de politie dit zou toepassen wanneer je onterecht verdacht en gemarteld zou worden ga je uit dat dit soort sadistische toepassingen standaard methodes zijn en dat klopt gewoon niet.
Ik verwoordde mezelf niet duidelijk genoeg. Dat het aan een rechter is om vooraf toestemming te verlenen, en niet aan het OM om maar te doen en achteraf te checken of het mocht.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, als we dan eerst eens daarop wachten i.p.v. te roepen hoe schandelijk dit zou zijn zonder enige bron dat de handelingen buiten het boekje waren en hypotheses waarbij de politie dit zou doen in andere zaken.
Het OM is prima op de hoogte van wat wel en niet mag volgens de wet. In dit soort situaties moet men snel handelen en dan ga je niet eerst alles met de rechter bespreken. Die komt pas later in beeld.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:26 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik verwoordde mezelf niet duidelijk genoeg. Dat het aan een rechter is om vooraf toestemming te verlenen, en niet aan het OM om maar te doen en achteraf te checken of het mocht.
Er waren al DNA-sporen gevonden dus dit is niet zomaar.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tot ze bij jou denken dat tijd van belang is en jij het gedaan hebt. Als het is toegestaan kan dat gewoon gebeuren.
Dan zou mijn DNA op die regenjas zitten en was ik de dader geweest en niet Michael P. Je moet de hele context in ogenschouw nemen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tot ze bij jou denken dat tijd van belang is en jij het gedaan hebt. Als het is toegestaan kan dat gewoon gebeuren.
Dan had het dus ook wel aan een rechter voorgelegd kunnen worden.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:33 schreef Specularium het volgende:
[..]
Er waren al DNA-sporen gevonden dus dit is niet zomaar.
Had gekund maar van mij hoeft dat helemaal niet, ik vind de gang van zaken wel prima zo.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan had het dus ook wel aan een rechter voorgelegd kunnen worden.
Het Openbaar Ministerie (OM) of parket is een onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid in Nederland, belast met de juridische aspecten van strafrechtelijke onderzoeken.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Dan had het dus ook wel aan een rechter voorgelegd kunnen worden.
De hele context is dat iemand die op dat moment nergens voor veroordeeld is gemarteld wordt voor meer informatie.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:34 schreef Tem het volgende:
[..]
Dan zou mijn DNA op die regenjas zitten en was ik de dader geweest en niet Michael P. Je moet de hele context in ogenschouw nemen.
Nee, dat is de context dus niet. De context is dat van iemand die veroordeeld is voor twee gruwelijke verkrachtingen, een historie van geweld heeft en in een inrichting zit, DNA is gevonden op de regenjas van een vermist meisje.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:49 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De hele context is dat iemand die op dat moment nergens voor veroordeeld is gemarteld wordt voor meer informatie.
Ben erg benieuwd naar het oordeel van de rechter hierover.
En op dat moment nog wettelijk gezien onschuldig is. Zwijgrecht is om (juist deze reden) een heel belangrijk recht waar nu gewoon aan getoornd wordt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:52 schreef Tem het volgende:
[..]
Nee, dat is de context dus niet. De context is dat van iemand die veroordeeld is voor twee gruwelijke verkrachtingen, een historie van geweld heeft en in een inrichting zit, DNA is gevonden op de regenjas van een vermist meisje.
Omdat we een systeem van trias politica kennen. Hoef ik denk ik niet uit te leggen. Het OM kent in de nederlandse versie van dat systeem een aparte positie, daar het zowel tot de rechterlijke macht als tot de uitvoerende macht behoort. En daarom is het dus belangrijk dat een onafhankelijk iemand die puur en alleen onderdeel van de rechterlijke macht is, checkt of het takenpakket van de uitvoerende macht van het OM wel correct uitgevoerd wordt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 19:43 schreef Tem het volgende:
[..]
Het Openbaar Ministerie (OM) of parket is een onderdeel van het Ministerie van Justitie en Veiligheid in Nederland, belast met de juridische aspecten van strafrechtelijke onderzoeken.
bron
Waarom in godsnaam bij de rechter checken? Die mensen weten dondersgoed wat wel en niet toegestaan is. In de rechtszaal oordeelt de rechter of het OM en de politie zijn werk goed heeft gedaan, niet tijdens het onderzoek. Zo is het rechtssysteem ingericht.
Die blijft bewust uit de media.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:21 schreef larry_flynt het volgende:
Waar is de vriend van Anne Faber eigenlijk gebleven? Door gegaan met zijn leven?
Ik denk niet dat deze vent normaal kan denken/voelen. Moest hij gewoon zeggen van de advocaat.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 16:34 schreef Hyaenidae het volgende:
Wat een sensatiebeluste en foutieve TT btw, hij heeft wel degelijk spijt:
[..]
Omdat hij het mentaal allemaal niet trekt.quote:
Het OM was niet van mening dar ze buiten het boekje gingen dus gaan daarom niet vooraf toestemming vragen aan de rechter of die gast bij zijn ballen gegrepen mag worden. Dat is het hele eiereneten. In de rechtszaal oordeelt de rechter of de gang van zaken juist was.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat we een systeem van trias politica kennen. Hoef ik denk ik niet uit te leggen. Het OM kent in de nederlandse versie van dat systeem een aparte positie, daar het zowel tot de rechterlijke macht als tot de uitvoerende macht behoort. En daarom is het dus belangrijk dat een onafhankelijk iemand die puur en alleen onderdeel van de rechterlijke macht is, checkt of het takenpakket van de uitvoerende macht van het OM wel correct uitgevoerd wordt.
Waarbij, wanneer er mogelijk sprake kan zijn van (verregaande) inbreuk op de rechten van een burger, de rechter wel degelijk van te voren toestemming moet verlenen. Bijvoorbeeld bij een telefoontap, of een huiszoeking. Doen alsof het enorm uitzonderlijk is dat een rechter vooraf toestemming voor een bepaalde actie van politie of OM moet verlenen, is simpelweg pertinente onzin. Is gewoon een normaal en zelfs vitaal onderdeel van onze rechtstaat.
Maar mag ik uit jouw post dus vaststellen dat volgens jou het OM de wet wel goed genoeg kent om zelf te bepalen wat wel en niet mag? Waarom dan überhaupt nog rechters? Het OM kent de wet immers goed genoeg om te bepalen of die wel of niet correct nageleefd wordt. Dan kunnen zij toch ook wel meteen zeggen of een verdachte een veroordeelde wordt, en daar een volgens de wet passende straf aan hangen?
Verhoren is gewoon toegestaan en dat doe je bij een winkeldief anders dan bij een psychopaat waarvan DNA is gevonden. En zolang ik geen lijstje heb gezien wat allemaal onder foltering valt binnen het Nederlandse recht is je claim van marteling slechts een persoonlijke mening.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:20 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En op dat moment nog wettelijk gezien onschuldig is. Zwijgrecht is om (juist deze reden) een heel belangrijk recht waar nu gewoon aan getoornd wordt.
(Niet dat ik voorstander ben van het martelen van mensen die schuldig zijn bevonden overigens).
Dus hier mag het OM zelf bepalen of ze goed handelen. Wij van WC eend.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:33 schreef Tem het volgende:
[..]
Het OM was niet van mening dar ze buiten het boekje gingen dus gaan daarom niet vooraf toestemming vragen aan de rechter of die gast bij zijn ballen gegrepen mag worden. Dat is het hele eiereneten. In de rechtszaal oordeelt de rechter of de gang van zaken juist was.
Maar nu is het opeens aan een rechter? Waarom nu wel, en eerder niet?quote:En ja, het OM zoekt uit of het voor de rechter kan komen en doen een voorstel voor de strafmaat. De rechter heeft uiteindelijk het beslissende oordeel. Je suggestie dat ik zou voorstellen dat rechters overbodig zouden zijn snap ik dus ook totaal niet. Dit is gewoon hoe het rechtssysteem is ingericht.
Op het moment dat je iemand fysiek pijn gaat doen, zonder advocaat, om zijn zwijgrecht te doorbreken, heeft dat weinig met een persoonlijke mening te maken. Het is hier geen Noord-Korea.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:37 schreef Tem het volgende:
[..]
Verhoren is gewoon toegestaan en dat doe je bij een winkeldief anders dan bij een psychopaat waarvan DNA is gevonden. En zolang ik geen lijstje heb gezien wat allemaal onder foltering valt binnen het Nederlandse recht is je claim van marteling slechts een persoonlijke mening.
Ze gaan niet ieder dingetje bij de rechter checken nee. Het is hun werk om dit soort zaken juridisch goed aan te pakken. Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat de functie en taken van het OM is. Deze is gewoon onderdeel van de rechterlijke macht.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Dus hier mag het OM zelf bepalen of ze goed handelen. Wij van WC eend.
[..]
Omdat de rechter het OM controleert.quote:Maar nu is het opeens aan een rechter? Waarom nu wel, en eerder niet?
Dit klopt nietquote:En nee, het rechtssysteem is zodanig ingericht dat wanneer de staat (in de persoon van het OM) acties wilt uitoefenen die mogelijk strijdig kunnen zijn met bepaalde rechten van burgers, daar van te voren aan de rechter toestemming gevraagd moet worden. Een van de fundamenten van een rechtsstaat.
Wat dan? Bij zijn ballen grijpen en met een gemuilkorfde hond dreigen.quote:Zoals bij een telefoontap. Of bij een huiszoeking. Of bij het schenden van het recht op rechtsbijstand (door zoals in deze zaak het weglaten van de mededeling dat de verdachte recht heeft op een advocaat). Of bij dreigen met disproportioneel geweld (politiehond). Leuk dat jij dat allemaal bagatelliseert met dat 'in zijn ballen grijpen', maar juridisch gezien is er wel wat meer aan de hand.
Niet mee eens dus omdat het OM gewoon onderdeel is van de rechterlijke macht.quote:En nogmaals, in deze zaak is dat in mijn ogen best prima te verantwoorden. Of iig in zodanige mate dat het wel toegestaan zou mogen worden om als pressiemiddel te gebruiken. Omdat eerdere veroordelingen en DNA bewijs. Maar in andere zaken gaat dat dus mis. Dus lijkt het me niet aan het OM om dat zelf te beslissen.
Ja die mis ik ook in het verhaal.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:21 schreef larry_flynt het volgende:
Waar is de vriend van Anne Faber eigenlijk gebleven? Door gegaan met zijn leven?
Mee eens. Het verbaast me telkens weer voor hoe weinig dat vanzelfsprekend is.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Op het moment dat je iemand fysiek pijn gaat doen, zonder advocaat, om zijn zwijgrecht te doorbreken, heeft dat weinig met een persoonlijke mening te maken. Het is hier geen Noord-Korea.
Iemand in de boeien slaan doet ook pijn. Beetje subjectief dit.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 20:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Op het moment dat je iemand fysiek pijn gaat doen, zonder advocaat, om zijn zwijgrecht te doorbreken, heeft dat weinig met een persoonlijke mening te maken. Het is hier geen Noord-Korea.
Geen cautie geven, z'n geslachtsdelen verdraaien, hond naast z'n hoofd laten blaffen, intimideren met foto's, en dat alles om maar z.s.m. een verklaring te krijgen. Dat kan gewoon niet, daar is niets subjectiefs aan.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Iemand in de boeien slaan doet ook pijn. Beetje subjectief dit.
Geef nou maar een bron. Dat heb ik je al eerder gevraagd.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:01 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Geen cautie afgeven, z'n geslachtsdelen verdraaien, hond naast z'n hoofd laten blaffen, en dat alles om maar z.s.m. een verklaring te krijgen. Dat kan gewoon niet, daar is niets subjectiefs aan.
Het doel is wezenlijk anders.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:00 schreef Tem het volgende:
[..]
Iemand in de boeien slaan doet ook pijn. Beetje subjectief dit.
Het gaat er om of een verklaring uit vrije wil is afgelegd. Wanneer er een hond naast je kop staat te blaffen en men je ballen begint te verdraaien, leg je echt geen verklaring uit vrije wil af. Iemand in de boeien slaan heeft niet het doel van het verkrijgen van een verklaring, dit wel.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:02 schreef Tem het volgende:
[..]
Geef nou maar een bron. Dat heb ik je al eerder gevraagd.
Ja leuk, maar ze waren uit op een lokatie met de gedachte dat ze nog in leven zou kunnen zijn..quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:20 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Het gaat er om of een verklaring uit vrije wil is afgelegd. Wanneer er een hond naast je kop staat te blaffen en men je ballen begint te verdraaien, leg je echt geen verklaring uit vrije wil af. Iemand in de boeien slaan heeft niet het doel van het verkrijgen van een verklaring, dit wel.
“the prosecution in a criminal case seek to prove their case against the accused without resort to evidence obtained through methods of coercion or oppression in defiance of the will of the accused” - in tig procedures.
Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Ok, spreek je over anderhalve maand wel weer.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
Ik vind het martelen van verdachten helemaal niet prima. Maar er is in dit speciale geval niet gemarteld. En er was toestemming gegeven in dit geval om deze verdachte zo aan te pakken als ze gedaan hebben. Ik begrijp dat sommige mensen bang zijn dat dit een precedent schept waar in de toekomst misbruik van kan worden gemaakt. Dat maakt het optreden in dit geval nog niet verkeerd vind ik.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Door wie?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:35 schreef deedeetee het volgende:
En er was toestemming gegeven in dit geval om deze verdachte zo aan te pakken als ze gedaan hebben.
Het enigste doel wat de Politie had was Anne vinden, zo snel mogelijk. Wellicht dat ze zelfs alvorens ook de ouders op de hoogte hebben gesteld van een harde aanhouding omdat ze al zagen aankomen dat het wat implicaties kon hebben op de strafmaat. Maar dit was het op dat moment zeker waard.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:20 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Het gaat er om of een verklaring uit vrije wil is afgelegd. Wanneer er een hond naast je kop staat te blaffen en men je ballen begint te verdraaien, leg je echt geen verklaring uit vrije wil af. Iemand in de boeien slaan heeft niet het doel van het verkrijgen van een verklaring, dit wel.
“the prosecution in a criminal case seek to prove their case against the accused without resort to evidence obtained through methods of coercion or oppression in defiance of the will of the accused” - in tig procedures.
Ga zelf maar ff kijken mijn bron was de nos.quote:
quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
Maar is daar sprake van? Was dit niet het gevolg van de arrestatie? Of is hij tijdens het verhoor fysiek aangepakt? Als het enkel de arrestatie betreft dan is dat tot op zekere hoogte ook wel een beetje risico van het vak. Zeker als je verzet pleegt. Gelet op zijn gedragingen in Vucht mag je ook wel aannemen dat P niet vriendelijk meegewerkt zou hebben.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
Als je werkelijk zo'n wantrouwen hebt tegenover de rechterlijke macht zijn we verdoemd. Dat vind ik doodeng.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelfbenoemde experts die geen verantwoording hoeven af te leggen behalve aan zichzelf...
Nee daar zit geen foute belangenverstrengeling in / die zijn dan in die opzet lekker te vertrouwen zeker?
En zeker als je je iets prima kunt voorstellen kun je er prima een mening over vormen. Doen alsof dat niet zo is... Is een vreemde vorm van elitevorming. Ik vind dat je enge drogredenen gebruikt.
Het gaat niet om wantrouwen, drogredenaties om kritiek te disposen is engquote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:34 schreef Tem het volgende:
[..]
Als je werkelijk zo'n wantrouwen hebt tegen de rechterlijke macht zijn we verdoemd. Dat vind ik doodeng.
Overigens denk ik niet dat het OM nou verdachten wil martelenquote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:25 schreef Waterdrinker het volgende:
Niet dat ik vind dat het OM niet ontvankelijk moet worden verklaard ofzo, maar ik vind het bizar hoeveel mensen het dikke prima vinden dat verdachten een beetje gemarteld worden om ze aan het praten te krijgen.
twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:10:40 Het OM gaf bijzondere toestemming om P. stevig aan te pakken, zonder hem te mishandelen, en om het geven van de cautie - de mededeling dat hij mocht zwijgen - achterwege te laten. #Anne reageer retweet
Als er al sprake is van "marteling" dat ligt het aan de leden van het bijv. het arrestatieteam. Het OM heeft al een uitgebreid onderzoek gedaan (netjes toch?), nu is het aan de rechtbank.twitter:SaskiaBelleman twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 12:13:57 Die uitzonderlijke situatie werd niet schriftelijk vastgelegd, zegt de OvJ. De opdracht was mondeling, en verliep via meerdere schijven. Niet iedereen interpreteerde de opdracht op dezelfde manier. #Anne reageer retweet
Het OM en rechters betitelen als zelfbenoemde experts en wegzetten als een onbetrouwbaar belangenverstrengelend orgaan is nog engerquote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het gaat niet om wantrouwen, drogredenaties om kritiek te disposen is eng
Mwoah als mensen de hand boven het hoofd kunnen houden... Zal dat snel gebeuren. Machten moeten gewoon gescheiden zijn.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:44 schreef Tem het volgende:
[..]
Het OM en rechters betitelen als zelfbenoemde experts en wegzetten als een onbetrouwbaar belangenverstrengelend orgaan is nog enger
Gelukkig is dat ook zo. P. kan die agenten gewoon aanklagen (wat hij heeft gedaan), in hoger beroep enz. En het OM heeft zich te schikken aan het oordeel van de rechtbank.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mwoah als mensen de hand boven het hoofd kunnen houden... Zal dat snel gebeuren. Machten moeten gewoon gescheiden zijn.
“Ons land” is hierin niet het primaire probleem. We hadden juist een mooi systeem met een (zo goed als) absoluut levenslange gevangenisstraf.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:53 schreef Shreyas het volgende:
De rechterlijke macht is niet het probleem. Het gaat om de wet, die moet aangepast worden. Wij moeten in ons land eindelijk eens de stap durven zetten door te accepteren dat een bepaalde groep mensen nooit kan functioneren in de maatschappij omdat hij/zij daar altijd een gevaar voor zal blijven vormen. Deze mensen behoren dan ook voorgoed uit de maatschappij te blijven. Levenslange hechtenis is de enige oplossing.
Er zullen desnoods vanuit de grondwet harde wetten moeten worden opgesteld waar de rechterlijke macht zich dan aan moet houden. Bij bepaalde goed gekaderde en omschreven delicten moet deze straf dan opgelegd worden, zonder dat er veel ruimte voor discussie is.
28 jaar cel en TBS geëist in zaak Anne Faberquote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:02 schreef Tem het volgende:
[..]
Geef nou maar een bron. Dat heb ik je al eerder gevraagd.
quote:[..]
Over de aanhouding merkten de officieren op dat dit vooraf was besproken en dat er opdracht was gegeven om de verdachte stevig vast te pakken en hem indringend te vragen waar Anne was zonder hem op zijn zwijgrecht te wijzen. “We gingen ervan uit dat Anne nog in leven kon zijn, het was een kwestie van leven of dood op dat moment”. Het OM en de politie hebben echter steeds gezegd dat mishandelingen niet mogen plaatsvinden.
Direct bij de aanhouding heeft de politie gedreigd met de hond en bij het vervoer is zijn schouder gebroken. Deze drukmiddelen, ingezet om Anne terug te vinden, zijn onderzocht door de Rijksrecherche, onder leiding van een officier van justitie van het parket Noord-Holland. De bevindingen van dit onderzoek zijn dat één politieambtenaar pijnprikkels heeft toegediend door met de handboeien te draaien. Ook is er gedreigd met inzet van een politiehond als verdachte niet zou vertellen waar Anne Faber zich bevond. De officier van parket Noord-Holland heeft geoordeeld dat de betrokken politiemedewerkers niet vervolgd worden. In de hectiek en onder de omstandigheden van deze uitzonderlijke zaak mochten zij veronderstellen dat het gebruikte geweld binnen hun taakomschrijving viel. Verder is niet te bewijzen dat het schouderletsel met opzet is veroorzaakt en hoe dit is ontstaan.
Voor de zaak van Midden-Nederland moet het niet geven van de cautie leiden tot bewijsuitsluiting van de verklaring die de verdachte heeft afgelegd tot aan het moment dat hij is gewezen op zijn zwijgrecht, vindt het Openbaar Ministerie. In die periode heeft hij niet verteld waar Anne was. De drukmiddelen leiden, gezien de omstandigheden en tijdsdruk niet tot strafvermindering. Niet is vast komen te staan dat de breuk aan de schouder opzettelijk is veroorzaakt en daarom moet dat letsel in deze strafzaak niet worden meegewogen. In hoeverre de cautie, drukmiddelen en de schouder meewegen is in het uiteindelijke vonnis is aan de rechter.
[..]
Het OM heeft er waarschijnlijk meer verstand van dan wat mensen op FOK! met een mening ja. Des te opvallender is het natuurlijk dat het OM (die zelf de opdracht verstrekte tot bijzondere arrestatie alsmede weglaten cautie) haar eigen rapport heeft mogen dichten. Het lijkt logischer als een ander orgaan dat verzorgt.quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:27 schreef Tem het volgende:
Nogmaals, jij vindt het marteling. Het OM vond het goed te verantwoorden en die hebben er m.i. meer verstand van dan een paar mensen op FOK! die hard schande roepen.
Dit soort beginselen (cautie, verklaren in vrijheid) zijn nu juist ingebouwd ter waarborging van de (betrouwbaarheid) van verklaringen. Nu achteraf met terugwerkende kracht stellen dat het ‘in uitzonderlijke gevallen prima’ zou zijn, is natuurlijk gemakkelijk scoren. "Sla de informatie maar uit dat monster enzo."quote:Op dinsdag 12 juni 2018 21:28 schreef Straatcommando. het volgende:
In dit soort zeer uitzonderlijke gevallen vind ik het prima, maar het is zeker een grijs gebied.
ketting met groeibrilliant was het toch? Tenzij er een inscriptie in zat is dat denk ik moeilijk terug te vinden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 12:55 schreef MissButterflyy het volgende:
Op Facebook is men begonnen te delen wie weet waar de sieraden van Anne zijn gebleven.
Hopelijk worden ze gevonden.
Als hij zo met haar heeft lopen slepen kan het ook nog gewoon waar zijn dat hij niet weet waar die sieraden zijn, genoeg mogelijkheden om ze te verliezen, en hij is ook niet bepaald behoedzaam met haar omgegaan, toen ze leefde al niet, dus ik heb niet de illusie dat hij haar lichaam wel met respect behandeld heeft toen ze was overleden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ketting met groeibrilliant was het toch? Tenzij er een inscriptie in zat is dat denk ik moeilijk terug te vinden.
Misschien gaat de dealer die het als betaling heeft aangenomen nog dealtje sluiten met OM
De oorbellen waren weg, terwijl er op de oorlellen geen schade zichtbaar was. Dus die ringetjes zijn los gemaakt en uitgedaan, als dat met geweld was gebeurd (door slepen) was dat zichtbaar geweest.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als hij zo met haar heeft lopen slepen kan het ook nog gewoon waar zijn dat hij niet weet waar die sieraden zijn, genoeg mogelijkheden om ze te verliezen, en hij is ook niet bepaald behoedzaam met haar omgegaan, toen ze leefde al niet, dus ik heb niet de illusie dat hij haar lichaam wel met respect behandeld heeft toen ze was overleden.
Ja dat denk ik ook, of zelf houden als soort van trofee..quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:23 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk niet dat ie ze verkocht heeft, het plan was onvindbaarheid, zijn hele leven had hij ingericht op dit gebeuren, vriendin, kind in aantocht, weinig incidenten en dan zijn favoriete gruweldaad begaan en nooit zou iemand weten waar het lijk was en hij zou niet verdacht zijn.
Dan kon hij niet het risico lopen om de sieraden te gaan verkopen. Weggooien kan, in een sloot oid, maar begraven is ook een optie, voor later. Hoewel ook later verkopen een enorm risico zou betekenen. Ik denk dus eerder: weggegooid.
Des te onbegrijpelijker dat ze hier geen voorbedachte rade van kunnen maken.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:25 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja dat denk ik ook, of zelf houden als soort van trofee..
Ik besef nu wel dat het niet veel heeft gescheeld of ze hadden hem nooit gepakt. Als hij haar kleding beter had weggestopt (verbrand ofzo) dan hadden ze haar echt nooit gevonden.
Het maakt voor de maximum straf niets uit of het moord is of gekwalificeerde doodslag. Dan kan je beter voor het laatste kiezen wat beter te bewijzen is. Al weet ik zeker dat hij met voorbedachte rade op pad is gegaan. Wie neemt nou tiewraps, mes etc mee en doet zijn mobiel vooraf uit...quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:26 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Des te onbegrijpelijker dat ze hier geen voorbedachte rade van kunnen maken.
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:27 schreef Patroon het volgende:
[..]
Het maakt voor de maximum straf niets uit of het moord is of gekwalificeerde doodstraf. Dan kan je beter voor het laatste kiezen wat beter te bewijzen is.
zie mijn toevoegingquote:Op woensdag 13 juni 2018 13:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.
Coke, hoeren... hij zal dat ergens van moeten betalen. Zie hem er gerust voor aan dat het wel heeft verkocht. Als ie werkelijk zo berekenend was, had ie met vervoer ook wel minder risico genomen. Hij reageert in veel gevallen gewoon best impulsief als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:23 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk niet dat ie ze verkocht heeft, het plan was onvindbaarheid, zijn hele leven had hij ingericht op dit gebeuren, vriendin, kind in aantocht, weinig incidenten en dan zijn favoriete gruweldaad begaan en nooit zou iemand weten waar het lijk was en hij zou niet verdacht zijn.
Dan kon hij niet het risico lopen om de sieraden te gaan verkopen. Weggooien kan, in een sloot oid, maar begraven is ook een optie, voor later. Hoewel ook later verkopen een enorm risico zou betekenen. Ik denk dus eerder: weggegooid.
Ik draag nooit oorringetjes, maar ik weet wel dat de achterkantjes van mijn oorbellen wel eens losgaan doordat ik er raar tegenaan kom, of in mijn slaap bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:19 schreef Patroon het volgende:
[..]
De oorbellen waren weg, terwijl er op de oorlellen geen schade zichtbaar was. Dus die ringetjes zijn los gemaakt en uitgedaan, als dat met geweld was gebeurd (door slepen) was dat zichtbaar geweest.
Dat zien ze wel in, maar je moet het ook kunnen bewijzen...quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.
Ik denk niet dat hij bewust van huis is gegaan om iemand te verkrachten/vermoorden, ik denk wel dat hij er op voorbereid was, en wie weet hoe vaak hij al eerder op jacht is geweest.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:29 schreef Patroon het volgende:
Wat ik mij dan wel afvraag he..stel je gaat bewust van huis om iemand te verkrachten en vermoorden. Waarom verwacht je dan rond 18:00 uur tijdens de regen een meisje tegen te komen in een bos...het tegenkomen van het slachtoffer moet toch gewoon toevallig zijn geweest.
Dus jij eist liever iets dat moeilijker te bewijzen is, en waar je als OM wellicht nat op gaat (met alle gevolgen van dien), dan iets wat beter aannemelijk is (dan wel te bewijzen) en wat eenzelfde maximale straf kent?quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.
Je kan ook meerdere misdrijven aangeven he. Primair moord, subsidiair gekwalificeerde doodslag.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus jij eist liever iets dat moeilijker te bewijzen is, en waar je als OM wellicht nat op gaat (met alle gevolgen van dien), dan iets wat beter aannemelijk is (dan wel te bewijzen) en wat eenzelfde maximale straf kent?
Weet je wel wat de gevolgen zijn als je hem vervolgt voor moord en de rechtbank acht dat niet onomstotelijk bewezen? En dat bewijzen hangt dan allemaal af van die voorbedachte rade?
quote:Letterlijk betekent subsidiair 'in plaats tredend'. De primaire tenlastelegging bevat het zwaarste delict. Subsidiair kan dan een minder ernstig delict ten laste worden gelegd, voor het geval dat de rechter het primaire tenlastegelegde niet bewezen verklaard acht. Bijvoorbeeld wanneer het Openbaar Ministerie primair moord ten laste legt en subsidiair doodslag. Moord is een zwaarder delict dan doodslag. Wanneer de rechter moord niet bewezen verklaard acht, kan de verdachte alsnog voor het subsidiaire ten laste gelegde worden veroordeeld, namelijk doodslag.
Ja, maar Loekie is boos dat er geen moord geëist is, want dat moet het OM wel even kunnen bewijzen, terwijl het simpelweg heel lastig is moord te bewijzen, dat is het al als het om bekenden van elkaar gaat, maar in een geval als dit is het nog veel moeilijker.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:39 schreef Patroon het volgende:
[..]
Je kan ook meerdere misdrijven aangeven he. Primair moord, subsidiair gekwalificeerde doodslag.
[..]
Levert dat geen extra aanklacht op?quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:42 schreef Bayswater het volgende:
Hoeveel bewijs zullen ze eigenlijk hebben voor dat Michael P. alleen heeft gehandeld? Zie weinig reden voor hem om niet te zeggen waar die sieraden zijn tenzij er een tweede bij betrokken is geweest,
Waarom zou hij moeten zeggen wat hij met de sieraden heeft gedaan? Hij heeft er niks mee te winnen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:42 schreef Bayswater het volgende:
Hoeveel bewijs zullen ze eigenlijk hebben voor dat Michael P. alleen heeft gehandeld? Zie weinig reden voor hem om niet te zeggen waar die sieraden zijn tenzij er een tweede bij betrokken is geweest,
Als je beweert dat je het verschrikkelijk vindt voor de familie, zou je kunnen zeggen wat je ermee gedaan hebt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:04 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Waarom zou hij moeten zeggen wat hij met de sieraden heeft gedaan? Hij heeft er niks mee te winnen.
Hij heeft de volgende dag de auto van zijn moeder geleend, niet die dag dat hij haar tegenkwam.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:58 schreef Loekie1 het volgende:
Hij kon die dag toch de auto van zijn moeder lenen?
Die jas die hij daar gedropt heeft, was een risico, maar het was in zijn ogen een noodzakelijk dwaalspoor want ze zouden heus wel bij hem terechtkomen als verdachte. Dat snapte hij ook wel. Gelukkig stond hij bekend als modelpatient. (Gisteren bij Jinek.) Hij zal zich verkneukeld hebben toen ze de vijver gingen leegpompen.
Wat ik ook niet begrijp is waarom levenslang en tbs niet mogelijk. Als levenslang betekent: na 25 jaar misschien gratie, dan kun je er toch tbs aan vastplakken voor de meest gevaarlijke figuren?
Oh okay, je verwacht van iemand die in staat is 2 meisjes gruwelijk te verkrachten (onder dreiging van een wapen ook), en die tijdens het uitzitten van die straf nog een vrouw verkracht en haar ook vermoordt dat hij op een of andere manier genoeg fatsoen heeft om dan ineens wel rekening te houden met de gevoelens van de nabestaanden?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:04 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als je beweert dat je het verschrikkelijk vindt voor de familie, zou je kunnen zeggen wat je ermee gedaan hebt.
Die optie bestaat niet.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:58 schreef Loekie1 het volgende:
Als levenslang betekent: na 25 jaar misschien gratie, dan kun je er toch tbs aan vastplakken voor de meest gevaarlijke figuren?
Dat zegt hij natuurlijk alleen uit eigen gewin.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:04 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als je beweert dat je het verschrikkelijk vindt voor de familie, zou je kunnen zeggen wat je ermee gedaan hebt.
Ik denk dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben. Maar hij was modelpatient dus hij had niets te vrezen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij heeft de volgende dag de auto van zijn moeder geleend, niet die dag dat hij haar tegenkwam.
En het is nog maar de vraag of ze wel bij hem terechtgekomen waren als ze zijn DNA op haar jas en shirt niet gevonden hadden.
Dat klopt en iemand heeft bedacht dat dat niet mogelijk is. Ik zou de argumentatie wel eens willen horen.quote:
Enig idee hoeveel instellingen daar in de buurt zijn? En hoeveel figuren met een verleden met seksueel geweld?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:20 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben. Maar hij was modelpatient dus hij had niets te vrezen.
Hij probeert tegenstrijdigheden te voorkomen maar hier heb je een tegenstrijdigheid waar rechters over zouden kunnen doorzagen maar dat doen ze niet helaas.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:10 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat zegt hij natuurlijk alleen uit eigen gewin.
Er zijn al lugubere details over de aanwezige verminkingen op het lijk van Anne naar buiten gekomen. Dat krijg je echt niet gedaan als je ook maar een greintje empathisch vermogen hebt.
En jij denkt dat ze die niet allemaal gaan bezoeken als een meisje vermist is en nergens te vinden is?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel instellingen daar in de buurt zijn? En hoeveel figuren met een verleden met seksueel geweld?
Ik denk helemaal niet dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben, als er niets van haar gevonden was wat aan hem gekoppeld kon worden dan had ze nu nog in Zeewolde begraven gelegen en had de familie nog steeds tegen beter weten in hoop gehad dat ze wellicht ooit weer voor de deur zou staan.
Dat levenslang in NL geen gegarandeerd levenslang meer is komt door de uitspraak van het EHRM dat er zicht op invrijheidstelling moet zijn, dat is een vrij recente uitspraak.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat klopt en iemand heeft bedacht dat dat niet mogelijk is. Ik zou de argumentatie wel eens willen horen.
Ja dat denk ik, ze gaan iig zeker niet iedere bewoner ondervragen cq verhoren.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:24 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
En jij denkt dat ze die niet allemaal gaan bezoeken als een meisje vermist is en nergens te vinden is?
Ik zeg niet iedere bewoner.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja dat denk ik, ze gaan iig zeker niet iedere bewoner ondervragen cq verhoren.
Als op fok al een aantal keren deze instelling is genoemd voor vondst jas zal de politie zeker al de instelling in het vizier hebben gehad. Was geloof ik 3 bushaltes van Altrecht naar de vijver. Die instelling was op zeker doorgespit gaan worden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel instellingen daar in de buurt zijn? En hoeveel figuren met een verleden met seksueel geweld?
Ik denk helemaal niet dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben, als er niets van haar gevonden was wat aan hem gekoppeld kon worden dan had ze nu nog in Zeewolde begraven gelegen en had de familie nog steeds tegen beter weten in hoop gehad dat ze wellicht ooit weer voor de deur zou staan.
Lucia de B heeft ooit levenslang en TBS opgelegd gekregen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat klopt en iemand heeft bedacht dat dat niet mogelijk is. Ik zou de argumentatie wel eens willen horen.
Wat details zijn tijdens de zitting(en) behandeld maar daar zegt hij dan simpelweg 'geen idee' of 'zou kunnen' op. Daar kun je dus niet zo veel mee.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hij probeert tegenstrijdigheden te voorkomen maar hier heb je een tegenstrijdigheid waar rechters over zouden kunnen doorzagen maar dat doen ze niet helaas.
Daarom moet je ook vragen stellen waar hij niet 'ik weet het niet' op kan antwoorden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:36 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wat details zijn tijdens de zitting(en) behandeld maar daar zegt hij dan simpelweg 'geen idee' of 'zou kunnen' op. Daar kun je dus niet zo veel mee.
Zodra het over details ging hield hij zijn mond dicht. Simpelweg omdat hij er niks mee te winnen heeft om het daar over te hebben. Sorry of verschrikkelijk zeggen helpt daarentegen potentieel wel.
Dat hebben ze ook geprobeerd maar dan deed P. een beroep op zijn zwijgrecht.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Daarom moet je ook vragen stellen waar hij niet 'ik weet het niet' op kan antwoorden.
quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Daarom moet je ook vragen stellen waar hij niet 'ik weet het niet' op kan antwoorden.
Ja, want hij had dit exacte scenario al drie jaar in zijn achterhoofd.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:43 schreef Loekie1 het volgende:
Hij heeft het verhoor misschien al drie jaar ingestudeerd en op antwoorden geoefend.
Dat kan heel goed.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want hij had dit exacte scenario al drie jaar in zijn achterhoofd.
Zo indrukwekkend is het niet allemaal toch?quote:
hij heeft zich wel goed voorbereid om buiten handen van justitie te blijven. Verkrachting had hij zeker in achterhoofd. En voorhoofdquote:Op woensdag 13 juni 2018 14:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want hij had dit exacte scenario al drie jaar in zijn achterhoofd.
zeker wel, als die gepakt wordt en deal kan sluiten.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:51 schreef MissButterflyy het volgende:
Misschien aan z’n dealer de sieraden gegeven in ruil voor drugs. Die gaat echt niet praten
De grootste fout is ook nog steeds dat mensen hem onderschatten. Hij is niet zo dom als sommige mensen denken.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:56 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
hij heeft zich wel goed voorbereid om buiten handen van justitie te blijven. Verkrachting had hij zeker in achterhoofd. En voorhoofd
Misschien zou je een briefje moeten sturen naar Postbus 51.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel onrustbarend dat er figuren zijn die via filmpjes op internet gruwelfantasieën ontwikkelen, waarschijnlijk door steeds verder te gaan hun prikkelsysteem went eraan en het lustcentrum gaat zich eraan koppelen. Dan zoeken ze een willekeurige vrouw om die fantasie uiteindelijk uit te voeren. Het is onnatuurlijk en wij hebben dit zelf geschapen door internet te ontwikkelen. Peter Madsen keek filmpjes waarin vrouwen op de vreselijkste manieren vermoord worden en Michael P. bekeek onthoofdingsfilmpjes van IS.
De gevolgen zijn zo verschrikkelijk - ze zeggen het zelf tijdens het proces: het was verschrikkelijk - dat ik denk dat er maatregelen nodig zijn om internet op te schonen.
Ja nu je het zegt, voor het inernet werden er nooit mensen vermoord.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel onrustbarend dat er figuren zijn die via filmpjes op internet gruwelfantasieën ontwikkelen, waarschijnlijk door steeds verder te gaan, hun prikkelsysteem went eraan en het lustcentrum gaat zich eraan koppelen. Dan zoeken ze een willekeurige vrouw om die fantasie uiteindelijk uit te voeren. Het is onnatuurlijk en wij hebben dit zelf geschapen door internet te ontwikkelen. Peter Madsen keek filmpjes waarin vrouwen op de vreselijkste manieren vermoord worden en Michael P. bekeek onthoofdingsfilmpjes van IS.
De gevolgen zijn zo verschrikkelijk - ze zeggen het zelf tijdens het proces: het was verschrikkelijk - dat ik denk dat er maatregelen nodig zijn om internet op te schonen.
En welke maatregelen willen ze treffen dan?quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:14 schreef Loekie1 het volgende:
In Engeland wil men wel maatregelen treffen, dat was nadat een meisje bij haar vriendelijke buurman in de auto was gestapt om naar huis te rijden en deze man had ook via internet een dergelijke obsessie ontwikkeld, meisje heeft het niet overleefd.
Door gruwelijke martelfimpjes van internet te verwijderen. Ik begrijp sowieso niet waarom dit niet al lang gebeurd is.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En welke maatregelen willen ze treffen dan?
Waarschijnlijk omdat je niet snapt hoe internet werkt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:33 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Door gruwelijke martelfimpjes van internet te verwijderen. Ik begrijp sowieso niet waarom dit niet al lang gebeurd is.
Like, what?quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel onrustbarend dat er figuren zijn die via filmpjes op internet gruwelfantasieën ontwikkelen, waarschijnlijk door steeds verder te gaan, hun prikkelsysteem went eraan en het lustcentrum gaat zich eraan koppelen. Dan zoeken ze een willekeurige vrouw om die fantasie uiteindelijk uit te voeren. Het is onnatuurlijk en wij hebben dit zelf geschapen door internet te ontwikkelen. Peter Madsen keek filmpjes waarin vrouwen op de vreselijkste manieren vermoord worden en Michael P. bekeek onthoofdingsfilmpjes van IS.
De gevolgen zijn zo verschrikkelijk - ze zeggen het zelf tijdens het proces: het was verschrikkelijk - dat ik denk dat er maatregelen nodig zijn om internet op te schonen.
En sowieso zou er een meldsysteem moeten komen waar mensen die iemand kennen die dergelijke fantasieën ontwikkelt, dat kunnen melden. Het is net zo er als terrorisme.
meteen de reden dat je blij moet zijn dat dat achterlijke eiland de eu verlaatquote:Op woensdag 13 juni 2018 15:33 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Door gruwelijke martelfimpjes van internet te verwijderen. Ik begrijp sowieso niet waarom dit niet al lang gebeurd is.
Ik denk dat je het bekijken van zulke filmpjes icm zieke ideeen moet zien als gevolg, niet als oorzaak. Iemand die al fantaseerde over het martelen/vermoorden van mensen zal waarschijnlijk ook kicken op zulke filmpjes, en ze dus uit zichzelf opzoeken. Een normaal persoon komt niet per toeval zulke beelden tegen en gaat dan van walging naar "Mmm, best een leuk idee van IS eigenlijk, dat onthoofden en in brand steken. Ik weet wat ik dit weekend ga doen!".quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:14 schreef Loekie1 het volgende:
In Engeland wil men wel maatregelen treffen, dat was nadat een meisje bij haar vriendelijke buurman in de auto was gestapt om naar huis te rijden en deze man had ook via internet een dergelijke obsessie ontwikkeld, meisje heeft het niet overleefd.
De Brexitquote:Op woensdag 13 juni 2018 15:19 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
En welke maatregelen willen ze treffen dan?
Die wet is er nog niet doorheen. Zou betekenen dat iemand na 27 jaar een review krijgt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:58 schreef Loekie1 het volgende:
Hij kon die dag toch de auto van zijn moeder lenen?
Die jas die hij daar gedropt heeft, was een risico, maar het was in zijn ogen een noodzakelijk dwaalspoor want ze zouden heus wel bij hem terechtkomen als verdachte. Dat snapte hij ook wel. Gelukkig stond hij bekend als modelpatient. (Gisteren bij Jinek.) Hij zal zich verkneukeld hebben toen ze de vijver gingen leegpompen.
Wat ik ook niet begrijp is waarom levenslang en tbs niet mogelijk. Als levenslang betekent: na 25 jaar misschien gratie, dan kun je er toch tbs aan vastplakken voor de meest gevaarlijke figuren?
Ik denk dat hij dan ook nog een aanklacht voor roofmoord krijgt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:42 schreef Bayswater het volgende:
Hoeveel bewijs zullen ze eigenlijk hebben voor dat Michael P. alleen heeft gehandeld? Zie weinig reden voor hem om niet te zeggen waar die sieraden zijn tenzij er een tweede bij betrokken is geweest,
Zonder DNA zouden ze an sich geen aanknopingspunt hebben gehad om vrij snel naar die inrichting te gaan. Misschien op den duur wel, misschien pas over paar jaar als cold case, als veel andere mogelijkheden van recherche iig uitgeput zouden zijn. En dan hadden ze wrs geen reden gehad om hem extra te verdenken, ik bedoel niemand in die inrichting had kennelijk ook iets verdachts opgemerkt rondom hem.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:20 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben. Maar hij was modelpatient dus hij had niets te vrezen.
Youtube blokkeert de boel al bij een tepel. Is weinig schokkends te zien.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:14 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Verschil is natuurlijk wel dat een bromfiets onderhouden hele normale handeling is en onthoofden, martelen en verkrachten strafbare feiten zijn.
De onthoofding filmpjes staat meen ik gewoon op YouTube?
Nope Iedereen die tegenwoordig levenslang krijgt, krijgt die herbeoordeling na 27 jaar.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die wet is er nog niet doorheen. Zou betekenen dat iemand na 27 jaar een review krijgt.
Zou hij nu levenslang krijgen dan is het levenslang, denk ik.
Juist omdat het om mensenrechten gaat is het idd niet iets wat alleen maar voor nieuwe gevallen zal gelden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 17:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nope Iedereen die tegenwoordig levenslang krijgt, krijgt die herbeoordeling na 27 jaar.
Is het niet zo dat dergelijke types dit soort dingen toch wel doen. Met of zonder filmpjes? Ze krijgen hoogstens inspiratie of leren ervan.quote:Op woensdag 13 juni 2018 15:09 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het wel onrustbarend dat er figuren zijn die via filmpjes op internet gruwelfantasieën ontwikkelen, waarschijnlijk door steeds verder te gaan, hun prikkelsysteem went eraan en het lustcentrum gaat zich eraan koppelen. Dan zoeken ze een willekeurige vrouw om die fantasie uiteindelijk uit te voeren. Het is onnatuurlijk en wij hebben dit zelf geschapen door internet te ontwikkelen. Peter Madsen keek filmpjes waarin vrouwen op de vreselijkste manieren vermoord worden en Michael P. bekeek onthoofdingsfilmpjes van IS.
De gevolgen zijn zo verschrikkelijk - ze zeggen het zelf tijdens het proces: het was verschrikkelijk - dat ik denk dat er maatregelen nodig zijn om internet op te schonen.
En sowieso zou er een meldsysteem moeten komen waar mensen die iemand kennen die dergelijke fantasieën ontwikkelt, dat kunnen melden. Het is net zo erg als terrorisme.
Maar is wel al in zeker twee gevallen (deels) toegepast en in beide gevallen werd het (eerste) advies van Dijkhoff gepasseerd.quote:Op woensdag 13 juni 2018 16:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die wet is er nog niet doorheen. Zou betekenen dat iemand na 27 jaar een review krijgt.
Zou hij nu levenslang krijgen dan is het levenslang, denk ik.
Het is zelfs zo dat in eerste aanleg de broers B. niet tot levenslang werden veroordeeld omdat dat volgens de rechter in strijd zou zijn met de uitspraken van het EHRM.quote:Op woensdag 13 juni 2018 18:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Maar is wel al in zeker twee gevallen (deels) toegepast en in beide gevallen werd het (eerste) advies van Dijkhoff gepasseerd.
Welke gevallen?quote:Op woensdag 13 juni 2018 18:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Maar is wel al in zeker twee gevallen (deels) toegepast en in beide gevallen werd het (eerste) advies van Dijkhoff gepasseerd.
Ik weet niet meer uit mijn hoofd bij welke twee personen dat was, maar je kan de documenten van o.a. Kamervragen daarover terugvinden op de website van www.rijksoverheid.nl. Als ik er later vanavond nog tijd voor heb, zal ik het anders zelf nog even terugzoeken.quote:
Ja, het geldt voor nog meer strafzaken dat daar op de een of andere manier mee is gewacht tot het voor de rechters duidelijk was dat het opleggen van levenslang niet meer in strijd zou zijn met het EVRM. Al zijn er ook nu nog steeds geluiden dat we daar ook met dit nieuwe wetsvoorstel nog niet aan zouden voldoen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 19:15 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is zelfs zo dat in eerste aanleg de broers B. niet tot levenslang werden veroordeeld omdat dat volgens de rechter in strijd zou zijn met de uitspraken van het EHRM.
Echter, in de tussentijd werd het 'nieuwe levenslang' ingevoerd (met herbeoordeling), waardoor levenslang weer voldoet aan de eisen van hem EHRM.
Toen werd in hoger beroep alsnog levenslang opgelegd.
Klopt inderdaad.quote:Op woensdag 13 juni 2018 19:59 schreef Physsic het volgende:
[..]
Al zijn er ook nu nog steeds geluiden dat we daar ook met dit nieuwe wetsvoorstel nog niet aan zouden voldoen.
Grote kans dat het dan een onopgeloste moord was gebleven en Michael ondertussen vrij rond had gelopen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 20:09 schreef Bugno het volgende:
Het is wel duidelijk nu overigens, dat als P. De kledingstukken etc beter had verborgen, de politie nooit bij hem was uitgekomen.
Idd, de politie op een "dwaalspoor" brengen heeft hem uiteindelijk genekt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 20:09 schreef Bugno het volgende:
Het is wel duidelijk nu overigens, dat als P. De kledingstukken etc beter had verborgen, de politie nooit bij hem was uitgekomen.
Edwin S. is er één van. Dijkhoff was het niet eens met verlof voor deze levenslanggestrafte, maar de RSJ wilde dat hij een nieuwe beslissing zou nemen met oog op het nieuwe beleid:quote:
https://nl.m.wikipedia.or(...)deelden_in_Nederlandquote:Op woensdag 13 juni 2018 22:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Edwin S. is er één van. Dijkhoff was het niet eens met verlof voor deze levenslanggestrafte, maar de RSJ wilde dat hij een nieuwe beslissing zou nemen met oog op het nieuwe beleid:
https://www.rijksoverheid(...)te-op-verlof-mag.pdf
Alex L. kreeg dertig jaar en TBS eind vorig jaar.quote:Op woensdag 13 juni 2018 22:58 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
https://nl.m.wikipedia.or(...)deelden_in_Nederland
Je hoeft dus geen massamoordenaar te zijn voor levenslang
Schoot in Badhoevedorp een echtpaar neer dat hem in hun huis betrapte. De man overleed en de vrouw raakte levensgevaarlijk gewond. Hij was tevens verantwoordelijk voor eerdere, soortgelijke gewelddadige overvallen
Keur je martelen om zwijgrecht te doorbreken goed voor iedereen die ergens van verdacht is? Of alleen bij Michael P.?quote:Op donderdag 14 juni 2018 09:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Zo, hele discussie hier over het handelen van de politie tijdens het verhoor.
Die gek wilde een spelletje spelen, mond houden en Anne verstoppen. Politie doet mee met zijn spelletje, en pakt hem aan en dan nu gaan zitten janken dat het niet eerlijk was...
Ook deze gek heeft recht op zelfmoord, geef die man een stevige haak en een sterk touw in zijn cel.
Dat hij stelt dat hij gemarteld is betekent niet dat dat wat gebeurd is ook onder martelen valt hè....quote:Op donderdag 14 juni 2018 10:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Keur je martelen om zwijgrecht te doorbreken goed voor iedereen die ergens van verdacht is? Of alleen bij Michael P.?
Hij is in ieder geval fysiek mishandeld. Zoveel is duidelijk toch?quote:Op donderdag 14 juni 2018 10:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat hij stelt dat hij gemarteld is betekent niet dat dat wat gebeurd is ook onder martelen valt hè....
Hij stelt ook dat het min of meer de eigen schuld van Anne was dat hij haar verkracht heeft, want doordat zij een opmerking over verkrachten maakte kreeg hij een waas voor zijn ogen omdat hij vastzat voor een verkrachting, zoals hij haar ook "moest vermoorden" omdat ze ging schreeuwen toen er een andere fietser aankwam.
Zijn beoordelingsvermogen is verre van zuiver, en hij vindt zichzelf vooral zielig en slachtoffer, dus het overdrijven van de gebeurtenissen zal hem ook niet vreemd zijn.
Vraag hem eens of hij Anne gemarteld heeft. Ben benieuwd naar het antwoord van de man die stelt haar één keer een vuistslag in het gezicht te hebben gegeven, terwijl ze een paar dozijn verwondingen heeft.
Dat staat ter discussie, ze stellen zelf dat hij niet zo hard omhoog is getrokken aan zijn handboeien.quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:00 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hij is in ieder geval fysiek mishandeld. Zoveel is duidelijk toch?
Overigens snap ik de frustratie en ernst van de verdenkingen. En ook dat je zo snel mogelijk info over Anne wilt hebben in zo een situatie.
Nouja, uit onderzoek blijkt dat vanaf hogerhand is toegezegd dat er pijnprikkels gebruikt moesten worden omdat de verdachte zijn zwijgrecht gebruikte. Neem aan dat dat ook gebeurd is.quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:04 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat staat ter discussie, ze stellen zelf dat hij niet zo hard omhoog is getrokken aan zijn handboeien.
En ik sluit ook niet uit dat hij zichzelf letsel toebrengt om een ander in diskrediet te brengen.
Maar goed, we hebben het hier over iemand waarvan ze inmiddels wisten waartoe hij in staat was (verkrachtingen in Nijkerk waren bijzonder sadistisch), dus het valt voor mij in de categorie vuur met vuur bestrijden.
Ik ga er vanuit dat men gesteld heeft dat pijnprikkels gebruikt mochten worden.quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nouja, uit onderzoek blijkt dat vanaf hogerhand is toegezegd dat er pijnprikkels gebruikt moesten worden omdat de verdachte zijn zwijgrecht gebruikte. Neem aan dat dat ook gebeurd is.
Met Michael zelf heb ik ook geen medelijden. Ben het wat dat betreft met je eens. Maar mensenrechten zijn absoluut. Maak me wel zorgen om het feit OM/politie blijkbaar zelf een enorm belangrijk mensenrecht zelf aan de kant mag zetten. Ik vermoed dat de rechter hier ook wel iets van vindt, maar dat zullen we zien.
Pijnprikkels om zwijgrecht van een verdachte te doorbreken vind ik al snel in die categorie vallen, maar dat is vooral een semantische discussie.quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat men gesteld heeft dat pijnprikkels gebruikt mochten worden.
Overigens is niet iedere "pijnprikkel" een vorm van marteling.
In deze case wel ja, ik mag dat ook vinden want ik ben geen rechter.quote:Op donderdag 14 juni 2018 10:46 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Keur je martelen om zwijgrecht te doorbreken goed voor iedereen die ergens van verdacht is? Of alleen bij Michael P.?
moesten worden of konden worden?quote:Op donderdag 14 juni 2018 11:10 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nouja, uit onderzoek blijkt dat vanaf hogerhand is toegezegd dat er pijnprikkels gebruikt moesten worden omdat de verdachte zijn zwijgrecht gebruikte. Neem aan dat dat ook gebeurd is.
Met Michael zelf heb ik ook geen medelijden. Ben het wat dat betreft met je eens. Maar mensenrechten zijn absoluut. Maak me wel zorgen om het feit OM/politie blijkbaar zelf een enorm belangrijk mensenrecht zelf aan de kant mag zetten. Ik vermoed dat de rechter hier ook wel iets van vindt, maar dat zullen we zien.
Ben je dan ook tegen het zwijgrecht an sich?quote:Op donderdag 14 juni 2018 13:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
moesten worden of konden worden?
Ik heb een beetje moeite met "mensenrechten", de verkrachte dames hebben ook rechten. Anne had ook het recht op een fatsoenlijke begrafenis, nabestaanden hebben ook het recht op een afscheid. Anne had het recht gevonden te worden.
Hij koos ervoor te zwijgen en zo een spel te spelen. Want waar zijn haar sierraden? Politie speelt het duidelijk, geeft hem opties, hij wilde dit zo. Dus dan ook niet zeuren achteraf.
OK, wel een bizar toeval dan.quote:Op donderdag 14 juni 2018 14:26 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Is toeval, zie ook https://twitter.com/Fivoor/status/1007191470972030977
eens Leandra.quote:Op donderdag 14 juni 2018 10:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat hij stelt dat hij gemarteld is betekent niet dat dat wat gebeurd is ook onder martelen valt hè....
Hij stelt ook dat het min of meer de eigen schuld van Anne was dat hij haar verkracht heeft, want doordat zij een opmerking over verkrachten maakte kreeg hij een waas voor zijn ogen omdat hij vastzat voor een verkrachting, zoals hij haar ook "moest vermoorden" omdat ze ging schreeuwen toen er een andere fietser aankwam.
Zijn beoordelingsvermogen is verre van zuiver, en hij vindt zichzelf vooral zielig en slachtoffer, dus het overdrijven van de gebeurtenissen waar hij "slachtoffer" van was zal hem ook niet vreemd zijn.
Vraag hem eens of hij Anne gemarteld heeft. Ben benieuwd naar het antwoord van de man die stelt haar één keer een vuistslag in het gezicht te hebben gegeven, terwijl ze een paar dozijn verwondingen heeft.
Weet je, je hebt gewoon gelijk, maar ik denk niet dat hier veel mensen het gebruikte geweld tegen dhr Panhuis gaan afkeuren, simpelweg omdat ze hem liever vandaag dan morgen tussen zes plankjes zien liggen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 14:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ben je dan ook tegen het zwijgrecht an sich?
Ik begrijp het sentiment ook heel goed hoor, en kan ook geen schrijntje medelijden hebben met iemand als Michael.quote:Op donderdag 14 juni 2018 14:46 schreef Stoffa het volgende:
[..]
Weet je, je hebt gewoon gelijk, maar ik denk niet dat hier veel mensen het gebruikte geweld tegen dhr Panhuis gaan afkeuren, simpelweg omdat ze hem liever vandaag dan morgen tussen zes plankjes zien liggen.
Gevoelsmatig vind ik het gebruikte geweld tegen hem geoorloofd, omdat A)Hij al bekend stond als verkrachter en B)Zijn DNA op haar rugzak zat. Op dat moment telde iedere seconde, en hij was 99% zeker de dader, dus dan gaat de kans op overleving voor Anne gevoelsmatig voor op Michaels rechten.
Dat gezegd hebbende snap ik jouw punt ook wel, en zijn de regels er niet om gebogen te worden als de situatie zich daarvoor leent.
Met je eens, het is zeker merkwaardig te noemen ja.quote:Op donderdag 14 juni 2018 14:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik begrijp het sentiment ook heel goed hoor, en kan ook geen schrijntje medelijden hebben met iemand als Michael.
Wat mij alleen stoort is het grotere plaatje; dat blijkbaar de opsporingsinstantie zelf mag besluiten om het zwijgrecht te negeren en sterker nog, pijn mag toedienen met als doel iemand te dwingen zijn zwijgrecht op te geven.
Zonder tussenkomst van een rechter (en zelfs dan...).
Als de opsporingsinstantie dat helemaal zelf mag besluiten kun je net zo goed het zwijgrecht opheffen. Dat heeft dan geen waarde meer.
Wat ik vooral jammer vind is dat het lijkt alsof hij onder voorbedachte rade gaat weten uit te komen, terwijl het in mijn ogen 100% gepland is op pad te gaan om een meisje te verkrachten en te vermoorden. Gozer heeft zelfs nog gegoogled op sex hebben met een lijk for crying out loud.quote:Op donderdag 14 juni 2018 14:59 schreef Drekkoning het volgende:
Wat ik overigens wel dramatisch zou vinden, is als het invloed gaat hebben op de strafmaat van Michael. Dat voelt gewoon niet juist aan.
Pak dan degene aan die het besluit heeft genomen.
Nee, ieder mens maakt keuzes. Keuzes hebben gevolgen.quote:Op donderdag 14 juni 2018 14:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ben je dan ook tegen het zwijgrecht an sich?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |