Als hij zo met haar heeft lopen slepen kan het ook nog gewoon waar zijn dat hij niet weet waar die sieraden zijn, genoeg mogelijkheden om ze te verliezen, en hij is ook niet bepaald behoedzaam met haar omgegaan, toen ze leefde al niet, dus ik heb niet de illusie dat hij haar lichaam wel met respect behandeld heeft toen ze was overleden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:00 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
ketting met groeibrilliant was het toch? Tenzij er een inscriptie in zat is dat denk ik moeilijk terug te vinden.
Misschien gaat de dealer die het als betaling heeft aangenomen nog dealtje sluiten met OM
De oorbellen waren weg, terwijl er op de oorlellen geen schade zichtbaar was. Dus die ringetjes zijn los gemaakt en uitgedaan, als dat met geweld was gebeurd (door slepen) was dat zichtbaar geweest.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als hij zo met haar heeft lopen slepen kan het ook nog gewoon waar zijn dat hij niet weet waar die sieraden zijn, genoeg mogelijkheden om ze te verliezen, en hij is ook niet bepaald behoedzaam met haar omgegaan, toen ze leefde al niet, dus ik heb niet de illusie dat hij haar lichaam wel met respect behandeld heeft toen ze was overleden.
Ja dat denk ik ook, of zelf houden als soort van trofee..quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:23 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk niet dat ie ze verkocht heeft, het plan was onvindbaarheid, zijn hele leven had hij ingericht op dit gebeuren, vriendin, kind in aantocht, weinig incidenten en dan zijn favoriete gruweldaad begaan en nooit zou iemand weten waar het lijk was en hij zou niet verdacht zijn.
Dan kon hij niet het risico lopen om de sieraden te gaan verkopen. Weggooien kan, in een sloot oid, maar begraven is ook een optie, voor later. Hoewel ook later verkopen een enorm risico zou betekenen. Ik denk dus eerder: weggegooid.
Des te onbegrijpelijker dat ze hier geen voorbedachte rade van kunnen maken.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:25 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ja dat denk ik ook, of zelf houden als soort van trofee..
Ik besef nu wel dat het niet veel heeft gescheeld of ze hadden hem nooit gepakt. Als hij haar kleding beter had weggestopt (verbrand ofzo) dan hadden ze haar echt nooit gevonden.
Het maakt voor de maximum straf niets uit of het moord is of gekwalificeerde doodslag. Dan kan je beter voor het laatste kiezen wat beter te bewijzen is. Al weet ik zeker dat hij met voorbedachte rade op pad is gegaan. Wie neemt nou tiewraps, mes etc mee en doet zijn mobiel vooraf uit...quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:26 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Des te onbegrijpelijker dat ze hier geen voorbedachte rade van kunnen maken.
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:27 schreef Patroon het volgende:
[..]
Het maakt voor de maximum straf niets uit of het moord is of gekwalificeerde doodstraf. Dan kan je beter voor het laatste kiezen wat beter te bewijzen is.
zie mijn toevoegingquote:Op woensdag 13 juni 2018 13:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.
Coke, hoeren... hij zal dat ergens van moeten betalen. Zie hem er gerust voor aan dat het wel heeft verkocht. Als ie werkelijk zo berekenend was, had ie met vervoer ook wel minder risico genomen. Hij reageert in veel gevallen gewoon best impulsief als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:23 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk niet dat ie ze verkocht heeft, het plan was onvindbaarheid, zijn hele leven had hij ingericht op dit gebeuren, vriendin, kind in aantocht, weinig incidenten en dan zijn favoriete gruweldaad begaan en nooit zou iemand weten waar het lijk was en hij zou niet verdacht zijn.
Dan kon hij niet het risico lopen om de sieraden te gaan verkopen. Weggooien kan, in een sloot oid, maar begraven is ook een optie, voor later. Hoewel ook later verkopen een enorm risico zou betekenen. Ik denk dus eerder: weggegooid.
Ik draag nooit oorringetjes, maar ik weet wel dat de achterkantjes van mijn oorbellen wel eens losgaan doordat ik er raar tegenaan kom, of in mijn slaap bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:19 schreef Patroon het volgende:
[..]
De oorbellen waren weg, terwijl er op de oorlellen geen schade zichtbaar was. Dus die ringetjes zijn los gemaakt en uitgedaan, als dat met geweld was gebeurd (door slepen) was dat zichtbaar geweest.
Dat zien ze wel in, maar je moet het ook kunnen bewijzen...quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.
Ik denk niet dat hij bewust van huis is gegaan om iemand te verkrachten/vermoorden, ik denk wel dat hij er op voorbereid was, en wie weet hoe vaak hij al eerder op jacht is geweest.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:29 schreef Patroon het volgende:
Wat ik mij dan wel afvraag he..stel je gaat bewust van huis om iemand te verkrachten en vermoorden. Waarom verwacht je dan rond 18:00 uur tijdens de regen een meisje tegen te komen in een bos...het tegenkomen van het slachtoffer moet toch gewoon toevallig zijn geweest.
Dus jij eist liever iets dat moeilijker te bewijzen is, en waar je als OM wellicht nat op gaat (met alle gevolgen van dien), dan iets wat beter aannemelijk is (dan wel te bewijzen) en wat eenzelfde maximale straf kent?quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:28 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kan wel zijn maar een beetje nuchterheid leidt tot het inzicht dat dit voorbedachte rade is en als ze dat al niet inzien gaat mijn vertrouwen in de rechtspraak er niet op vooruit.
Je kan ook meerdere misdrijven aangeven he. Primair moord, subsidiair gekwalificeerde doodslag.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:37 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus jij eist liever iets dat moeilijker te bewijzen is, en waar je als OM wellicht nat op gaat (met alle gevolgen van dien), dan iets wat beter aannemelijk is (dan wel te bewijzen) en wat eenzelfde maximale straf kent?
Weet je wel wat de gevolgen zijn als je hem vervolgt voor moord en de rechtbank acht dat niet onomstotelijk bewezen? En dat bewijzen hangt dan allemaal af van die voorbedachte rade?
quote:Letterlijk betekent subsidiair 'in plaats tredend'. De primaire tenlastelegging bevat het zwaarste delict. Subsidiair kan dan een minder ernstig delict ten laste worden gelegd, voor het geval dat de rechter het primaire tenlastegelegde niet bewezen verklaard acht. Bijvoorbeeld wanneer het Openbaar Ministerie primair moord ten laste legt en subsidiair doodslag. Moord is een zwaarder delict dan doodslag. Wanneer de rechter moord niet bewezen verklaard acht, kan de verdachte alsnog voor het subsidiaire ten laste gelegde worden veroordeeld, namelijk doodslag.
Ja, maar Loekie is boos dat er geen moord geëist is, want dat moet het OM wel even kunnen bewijzen, terwijl het simpelweg heel lastig is moord te bewijzen, dat is het al als het om bekenden van elkaar gaat, maar in een geval als dit is het nog veel moeilijker.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:39 schreef Patroon het volgende:
[..]
Je kan ook meerdere misdrijven aangeven he. Primair moord, subsidiair gekwalificeerde doodslag.
[..]
Levert dat geen extra aanklacht op?quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:42 schreef Bayswater het volgende:
Hoeveel bewijs zullen ze eigenlijk hebben voor dat Michael P. alleen heeft gehandeld? Zie weinig reden voor hem om niet te zeggen waar die sieraden zijn tenzij er een tweede bij betrokken is geweest,
Waarom zou hij moeten zeggen wat hij met de sieraden heeft gedaan? Hij heeft er niks mee te winnen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:42 schreef Bayswater het volgende:
Hoeveel bewijs zullen ze eigenlijk hebben voor dat Michael P. alleen heeft gehandeld? Zie weinig reden voor hem om niet te zeggen waar die sieraden zijn tenzij er een tweede bij betrokken is geweest,
Als je beweert dat je het verschrikkelijk vindt voor de familie, zou je kunnen zeggen wat je ermee gedaan hebt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:04 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Waarom zou hij moeten zeggen wat hij met de sieraden heeft gedaan? Hij heeft er niks mee te winnen.
Hij heeft de volgende dag de auto van zijn moeder geleend, niet die dag dat hij haar tegenkwam.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:58 schreef Loekie1 het volgende:
Hij kon die dag toch de auto van zijn moeder lenen?
Die jas die hij daar gedropt heeft, was een risico, maar het was in zijn ogen een noodzakelijk dwaalspoor want ze zouden heus wel bij hem terechtkomen als verdachte. Dat snapte hij ook wel. Gelukkig stond hij bekend als modelpatient. (Gisteren bij Jinek.) Hij zal zich verkneukeld hebben toen ze de vijver gingen leegpompen.
Wat ik ook niet begrijp is waarom levenslang en tbs niet mogelijk. Als levenslang betekent: na 25 jaar misschien gratie, dan kun je er toch tbs aan vastplakken voor de meest gevaarlijke figuren?
Oh okay, je verwacht van iemand die in staat is 2 meisjes gruwelijk te verkrachten (onder dreiging van een wapen ook), en die tijdens het uitzitten van die straf nog een vrouw verkracht en haar ook vermoordt dat hij op een of andere manier genoeg fatsoen heeft om dan ineens wel rekening te houden met de gevoelens van de nabestaanden?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:04 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als je beweert dat je het verschrikkelijk vindt voor de familie, zou je kunnen zeggen wat je ermee gedaan hebt.
Die optie bestaat niet.quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:58 schreef Loekie1 het volgende:
Als levenslang betekent: na 25 jaar misschien gratie, dan kun je er toch tbs aan vastplakken voor de meest gevaarlijke figuren?
Dat zegt hij natuurlijk alleen uit eigen gewin.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:04 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Als je beweert dat je het verschrikkelijk vindt voor de familie, zou je kunnen zeggen wat je ermee gedaan hebt.
Ik denk dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben. Maar hij was modelpatient dus hij had niets te vrezen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij heeft de volgende dag de auto van zijn moeder geleend, niet die dag dat hij haar tegenkwam.
En het is nog maar de vraag of ze wel bij hem terechtgekomen waren als ze zijn DNA op haar jas en shirt niet gevonden hadden.
Dat klopt en iemand heeft bedacht dat dat niet mogelijk is. Ik zou de argumentatie wel eens willen horen.quote:
Enig idee hoeveel instellingen daar in de buurt zijn? En hoeveel figuren met een verleden met seksueel geweld?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:20 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben. Maar hij was modelpatient dus hij had niets te vrezen.
Hij probeert tegenstrijdigheden te voorkomen maar hier heb je een tegenstrijdigheid waar rechters over zouden kunnen doorzagen maar dat doen ze niet helaas.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:10 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat zegt hij natuurlijk alleen uit eigen gewin.
Er zijn al lugubere details over de aanwezige verminkingen op het lijk van Anne naar buiten gekomen. Dat krijg je echt niet gedaan als je ook maar een greintje empathisch vermogen hebt.
En jij denkt dat ze die niet allemaal gaan bezoeken als een meisje vermist is en nergens te vinden is?quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel instellingen daar in de buurt zijn? En hoeveel figuren met een verleden met seksueel geweld?
Ik denk helemaal niet dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben, als er niets van haar gevonden was wat aan hem gekoppeld kon worden dan had ze nu nog in Zeewolde begraven gelegen en had de familie nog steeds tegen beter weten in hoop gehad dat ze wellicht ooit weer voor de deur zou staan.
Dat levenslang in NL geen gegarandeerd levenslang meer is komt door de uitspraak van het EHRM dat er zicht op invrijheidstelling moet zijn, dat is een vrij recente uitspraak.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat klopt en iemand heeft bedacht dat dat niet mogelijk is. Ik zou de argumentatie wel eens willen horen.
Ja dat denk ik, ze gaan iig zeker niet iedere bewoner ondervragen cq verhoren.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:24 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
En jij denkt dat ze die niet allemaal gaan bezoeken als een meisje vermist is en nergens te vinden is?
Ik zeg niet iedere bewoner.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:25 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja dat denk ik, ze gaan iig zeker niet iedere bewoner ondervragen cq verhoren.
Als op fok al een aantal keren deze instelling is genoemd voor vondst jas zal de politie zeker al de instelling in het vizier hebben gehad. Was geloof ik 3 bushaltes van Altrecht naar de vijver. Die instelling was op zeker doorgespit gaan worden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Enig idee hoeveel instellingen daar in de buurt zijn? En hoeveel figuren met een verleden met seksueel geweld?
Ik denk helemaal niet dat ze hem sowieso verhoord zouden hebben, als er niets van haar gevonden was wat aan hem gekoppeld kon worden dan had ze nu nog in Zeewolde begraven gelegen en had de familie nog steeds tegen beter weten in hoop gehad dat ze wellicht ooit weer voor de deur zou staan.
Lucia de B heeft ooit levenslang en TBS opgelegd gekregen.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat klopt en iemand heeft bedacht dat dat niet mogelijk is. Ik zou de argumentatie wel eens willen horen.
Wat details zijn tijdens de zitting(en) behandeld maar daar zegt hij dan simpelweg 'geen idee' of 'zou kunnen' op. Daar kun je dus niet zo veel mee.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:23 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Hij probeert tegenstrijdigheden te voorkomen maar hier heb je een tegenstrijdigheid waar rechters over zouden kunnen doorzagen maar dat doen ze niet helaas.
Daarom moet je ook vragen stellen waar hij niet 'ik weet het niet' op kan antwoorden.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:36 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Wat details zijn tijdens de zitting(en) behandeld maar daar zegt hij dan simpelweg 'geen idee' of 'zou kunnen' op. Daar kun je dus niet zo veel mee.
Zodra het over details ging hield hij zijn mond dicht. Simpelweg omdat hij er niks mee te winnen heeft om het daar over te hebben. Sorry of verschrikkelijk zeggen helpt daarentegen potentieel wel.
Dat hebben ze ook geprobeerd maar dan deed P. een beroep op zijn zwijgrecht.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Daarom moet je ook vragen stellen waar hij niet 'ik weet het niet' op kan antwoorden.
quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Daarom moet je ook vragen stellen waar hij niet 'ik weet het niet' op kan antwoorden.
Ja, want hij had dit exacte scenario al drie jaar in zijn achterhoofd.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:43 schreef Loekie1 het volgende:
Hij heeft het verhoor misschien al drie jaar ingestudeerd en op antwoorden geoefend.
Dat kan heel goed.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want hij had dit exacte scenario al drie jaar in zijn achterhoofd.
Zo indrukwekkend is het niet allemaal toch?quote:
hij heeft zich wel goed voorbereid om buiten handen van justitie te blijven. Verkrachting had hij zeker in achterhoofd. En voorhoofdquote:Op woensdag 13 juni 2018 14:44 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want hij had dit exacte scenario al drie jaar in zijn achterhoofd.
zeker wel, als die gepakt wordt en deal kan sluiten.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:51 schreef MissButterflyy het volgende:
Misschien aan z’n dealer de sieraden gegeven in ruil voor drugs. Die gaat echt niet praten
De grootste fout is ook nog steeds dat mensen hem onderschatten. Hij is niet zo dom als sommige mensen denken.quote:Op woensdag 13 juni 2018 14:56 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
hij heeft zich wel goed voorbereid om buiten handen van justitie te blijven. Verkrachting had hij zeker in achterhoofd. En voorhoofd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |