Als er hier mensen zijn die nog overtuigd zijn dat dit op een beschaafde humane manier op te lossen is, dan deel hier je mening.
[ Bericht 11% gewijzigd door GSbrder op 09-06-2018 16:04:13 ]
Je hebt het over de 'aboriginal cultuur van Europeanen', blijft het probleem volgens jou dan beperkt tot islam of vind je de toetreding van christelijke Afrikanen of Syriërs geen probleem?
Wat Nederland nodig heeft is óf weer een echte sociaaldemocratische partij van de lijn-Drees, óf een volkssocialistische partij naar Pruissisch model.
Ik denk dat politieke, geweldloze oplossingen nog altijd mogelijk zijn, maar dan moet een ingrijpende mentaliteitsverandering plaatsvinden en dan moeten we bereid zijn harde politieke maatregelen te treffen die nu nog nauwelijks bespreekbaar zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oostwoud op 09-06-2018 13:30:22 ]
Zie de eerst post in dit topic. Elke partij die de belangen van de oorspronkelijke bevolking en cultuur verdedigt wordt onmiddellijk in het extreme kamp geduwd. Zolang de mentaliteit van mensen niet verandert blijft dit probleem bestaan.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 13:20 schreef Oostwoud het volgende:
Waarom zijn alle politieke oplossingen voor dit inderdaad aanwezige probleem volgens jou uitgeput? Het is volgens mij niet zo dat er een echte sociale partij die de belangen van de eigen bevolking voorop zet deelneemt aan de Nederlandse politiek. PVV? Die stemmen altijd mee met VVD als het erop aankomt? FvD? Dat is een liberale partij. SP? Is al lang niet meer de immigratiekritische partij die ze in de jaren '70 was.
Ook een probleem. Ik geloof niet in een multiculturele samenleving. Het is gedoemd te falen, het faalt al jarenlang, Het maakt ons zwak, want we hebben geen eenheid meer.quote:
Je hebt het over de 'aboriginal cultuur van Europeanen', blijft het probleem volgens jou dan beperkt tot islam of vind je de toetreding van christelijke Afrikanen of Syriërs geen probleem?
Dit zijn juist de partijen die dus in de extreme hoek geduwd zullen worden.quote:
Wat Nederland nodig heeft is óf weer een echte sociaaldemocratische partij van de lijn-Drees, óf een volkssocialistische partij naar Pruissisch model.
Veel mensen? Ja? Die anderhalve man en een paardenkop die op dat soort radicale partijen stemt.quote:
Veel mensen blijven maar hopen dat de alt-right bewegingen in Europa iets kunnen veranderen aan islamisering,
Dat handjevol eikels van Pegida dat in Rotterdam kwam BBQ-en?
Oh nee, die kwamen niet. De "helden".
Verder is remigratie een illusie. Dat gaat echt niet gebeuren. Wat men nu al wel probeert is om moslims te seculariseren, en zelfs van hun geloof af te houden.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2018 13:33:57 ]
Donderdag bij de Laleli-moskee in Rotterdam was er anders behoorlijk eenheid te zien.quote:
Pro tip: je hoeft niet te zoeken naar een oplossing als er geen probleem is.quote:
[..]
Helemaal niet.
Ik zie gewoon geen geweldloos alternatief meer. Maar misschien kunnen mensen mij nog op andere gedachten brengen. Dat is een van de redenen waarom ik dit topic heb geopend.
Ze kwamen niet omdat de hele straten vol stonden met agressieve Turken die met Turkse vlaggen waren het zwaaien en Marokkanen die continue "je kankermoeder" waren het schreeuwen. Veiligheid kon niet meer gegarandeerd worden door politie. Maar Pegida heeft wel weer mooi aangetoond wat er mis is in Europa.quote:
Nee, ze hebben aangetoond dat er geen draagvlak is voor hun intens zieke ideeën. Als er een paar duizend pegida aanhangers geweest zouden zijn, was het verhaal heel anders geweest.quote:
[..]
Ze kwamen niet omdat de hele straten vol stonden met agressieve Turken die met Turkse vlaggen waren het zwaaien en Marokkanen die continue "je kankermoeder" waren het schreeuwen. Veiligheid kon niet meer gegarandeerd worden door politie. Maar Pegida heeft wel weer mooi aangetoond wat er mis is in Europa.
Waarom negeer je het tweede deel van mij post eigenlijk, want dat is erg ontopic. en eigenlijk het antwoord op je vraag.
Het is totaal geen antwoord op mijn vraag want remigratie is wel mogelijk met geweld. En leuk dat men probeert om moslims te seculariseren, het zal alleen niet werken, want moslims hebben daar totaal geen behoefte aan.quote:
[..]
Waarom negeer je het tweede deel van mij post eigenlijk, want dat is erg ontopic. en eigenlijk het antwoord op je vraag.
Je hebt een twee traps raket nodig.
1. Pas op de plaats, minder migranten toe laten zodat het beter beheersbaar is en minder mensen aanspraak maken op de voorzieningen die er zijn. Meer doen om oorlogsslachtoffers in de regio te helpen. Bijv. een EU/VN safezone/kolonie oprichten om oorlogslachtoffers in de regio op te vangen door een lap grond van Egypte te leasen.
2. De Islam in Nederland en de rest van Europa stapsgewijs reguleren, zoals we alles (van het verkeer tot het vuurwerk) gereguleerd hebben.
Als rechts dan niet gelijk roept: "Er motte geen centen naar de buitenlanders!
" En links niet zegt: "Jullie zijn allemaal racisten, grenzen open, iedereen naar binnen dan deugen wij
"Dan kom je misschien ergens.
Ik snap niets van hoe de politici er nu mee omgaan. Het is een feit dat er eens in de zoveel jaar een conflict uitbreekt in het Midden Oosten. Daar kun je gewoon op anticiperen. En iedere euro die je uitgeeft in Egypte of Jordanie voor vluchtingenhulp is tien keer meer waard dan in Nederland.
Waarom zou de oplossing gelijk politiek moeten zijn? Vraag niet wat het land voor jou kan doen, vraag je af wat jij voor het land kan doen. Wat heb je zelf concreet gedaan om de integratie van de in Nederland aanwezige minderheden te bevorderen?
Dat wat je ook bedenkt, integratie van, door en met mensen zal never nooit mogelijk zijn.
Theoretisch wel, maar zoals gezegd is daar geen draagvlak voor. Het is dus een theoretische mogelijkheid, maar de waarschijnlijkheid is letterlijk nihil.quote:
Het is totaal geen antwoord op mijn vraag want remigratie is wel mogelijk met geweld
Dat zie je goed, toch blijven ze het proberen.quote:
En leuk dat men probeert om moslims te seculariseren, het zal alleen niet werken, want moslims hebben daar totaal geen behoefte aan.
Kameraad!quote:Op zaterdag 9 juni 2018 13:20 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Duidelijk ja.
Eerste post, en ik wordt meteen vergeleken met Hitler door de grootste islamitische troll op dit forum.
Maghrebijnse is geen troll.
Het is geen 1930 meer waar de meeste mensen in de politiek interesseerde en wat er gaande was, henk en ingrid hebben het veels te druk foto's te maken van hun gremlins en dat op facebook te zetten dan om een actieve rol te spelen binnen de politiek.quote:
[..]
Nee, ze hebben aangetoond dat er geen draagvlak is voor hun intens zieke ideeën. Als er een paar duizend pegida aanhangers geweest zouden zijn, was het verhaal heel anders geweest.
Waarom negeer je het tweede deel van mij post eigenlijk, want dat is erg ontopic. en eigenlijk het antwoord op je vraag.
"er verandert toch niks" mentaliteit wat ik heel veel zie bij nederlanders steekt steeds de kop
er boven uit, als je iets wil veranderen dan wordt je volmondig in je gezicht uitgelachen of compleet door de media met de grond gelijk gemaakt.
Als er nu weer verkiezingen zouden zijn zou de VVD weer veel stemmen binnenhalen "dat heb ik altijd gestemd"
even terug, wij hebben niet om deze mensen gevraagd die werden door onze strot geduwd.quote:
Beste TS,
Waarom zou de oplossing gelijk politiek moeten zijn? Vraag niet wat het land voor jou kan doen, vraag je af wat jij voor het land kan doen. Wat heb je zelf concreet gedaan om de integratie van de in Nederland aanwezige minderheden te bevorderen?
Ben je gek, je kunt ze toch gewoon negeren? Doen wij op het werk ook en dan vertrekken ze vanzelf wel weer.quote:
[..]
Helemaal niet.
Ik zie gewoon geen geweldloos alternatief meer. Maar misschien kunnen mensen mij nog op andere gedachten brengen. Dat is een van de redenen waarom ik dit topic heb geopend.
Jouw ouders hebben niet om gastarbeiders gevraagd?quote:
[..]
even terug, wij hebben niet om deze mensen gevraagd die werden door onze strot geduwd.
Wij gaan hier de islam van staatswege niet indammen of verwijderen. Dat vraagt namelijk iets wat hier al decennia onder de bevolking niet meer voor handen is, en wat landen in Oost Europa en Oostenrijk wel hebben: een dominante andere religie die voor veel mensen onderdeel is van hun dagelijks leven. Het zijn de -met name Katholieke- landen waar mensen minder sterk van hun geloof zijn gevallen, waar de kerk nog een instituut met invloed is, waar christenen nu moslims of buiten houden of gedwongen van hun geloof houden. Als de kerken hier nog vol zouden zitten hadden er geen krap 500 moskeeën gestaan.
In het huidige politieke klimaat in (protestants) West-Europa is de hoop - en overigens ook de trend - dat het merendeel van de moslims langzaam seculariseert, terwijl er een steeds kleiner wordende orthodoxe kern overblijft. Net als met christenen ook gebeurt.
Dus het is wachten of lid worden van de SGP.
[ Bericht 3% gewijzigd door AgLarrr op 09-06-2018 14:49:49 ]
mijn ouders niet nee, de politiek wel jaquote:
[..]
Jouw ouders hebben niet om gastarbeiders gevraagd?
wowowow, ze komen naar ons toe en moeten onze normen en waarden respecteren zonder dat hun zich ook maar een keer aanpast en de lokale bevolkingquote:
Wat is eigenlijk precies het probleem volgens TS? Dat moslims hier hun geloof beleven? Zo ja, dan kun je je afvragen of het verstandig is om dat als probleem te zien. Vrijheid van religie is immers een essentieel onderdeel van onze rechtsstaat. Als je dat wil inperken, schep je een gevaarlijk precedent, wat op de lange termijn ook tegen je kan werken. Waarom zouden anderen jouw rechten respecteren als jij die van hen niet respecteert?
Inderdaad, te veel diversiteit helaas.quote:
Beste TS,
Wij gaan hier de islam van staatswege niet indammen of verwijderen. Dat vraagt namelijk iets wat hier al decennia onder de bevolking niet meer voor handen is, en wat landen in Oost Europa en Oostenrijk wel hebben: een dominante andere religie die voor veel mensen onderdeel is van hun dagelijks leven. Het zijn de -met name Katholieke- landen waar mensen minder sterk van hun geloof zijn gevallen, waar de kerk nog een instituut met invloed is, waar christenen nu moslims of buiten houden of gedwongen van hun geloof houden. Als de kerken hier nog vol zouden zitten hadden er geen krap 500 moskeeën gestaan.
Dat vind ik niet jammer, maar onbeschoft persoonlijk gericht.quote:
[..]
Als jij het zegt.
Ik geloof je wel kameraad.
Maar meteen een Hitler vergelijking maken vind ik jammer.
Je mag best wat strenger naar religie kijken en bepaalde vrijheden debiel verklaren of verbieden. Dan zal het ook sneller afzwakken.
Het gaat niet sec om religie, maar om het gedrag dat die bepaalde religie oplevert. Iedere religie conditioneert mensen.quote:
Nederland moet dan ook naar zichzelf kijken. Je hebt namelijk pro religie partijen in het kabinet. Deze zal de oude gewoontes blijven beschermen, hoe stom ze ook zijn.
Je mag best wat strenger naar religie kijken en bepaalde vrijheden debiel verklaren of verbieden. Dan zal het ook sneller afzwakken.
Wetenschap: Het IQ van een niet religieuze is hoger dan van een religieuze.
De oorspronkelijke "Aboriginal" cultuur? Waar heb jij het nou weer over?quote:
Veel mensen blijven maar hopen dat de alt-right bewegingen in Europa iets kunnen veranderen aan islamisering, en de enorme problemen met immigranten en "vluchtelingen". Een illusie. Er is namelijk geen alternatief. Er is geen humane oplossing.
De enige manier om islamisering te stoppen, en om de oorspronkelijke "aboriginal" cultuur te behouden, is om af te rekenen met de "weg met ons mentaliteit", en een verzetsbeweging die geweld gebruikt.
Als er hier mensen zijn die nog overtuigd zijn dat dit op een beschaafde humane manier op te lossen is, dan deel hier je mening.
We mogen best over politieke 'oplossingen' praten, maar bij geweld (of de noodzaak daartoe) ligt de grens.
Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.quote:
Beste TS,
Wij gaan hier de islam van staatswege niet indammen of verwijderen. Dat vraagt namelijk iets wat hier al decennia onder de bevolking niet meer voor handen is, en wat landen in Oost Europa en Oostenrijk wel hebben: een dominante andere religie die voor veel mensen onderdeel is van hun dagelijks leven. Het zijn de -met name Katholieke- landen waar mensen minder sterk van hun geloof zijn gevallen, waar de kerk nog een instituut met invloed is, waar christenen nu moslims of buiten houden of gedwongen van hun geloof houden. Als de kerken hier nog vol zouden zitten hadden er geen krap 500 moskeeën gestaan.
In het huidige politieke klimaat in (protestants) West-Europa is de hoop - en overigens ook de trend - dat het merendeel van de moslims langzaam seculariseert, terwijl er een steeds kleiner wordende orthodoxe kern overblijft. Net als met christenen ook gebeurt.
Dus het is wachten of lid worden van de SGP.
Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.
Oproepen tot geweld omdat een bevolkingsgroep je niet zint en het nogal tegenstrijdig is met die blonde arische bubbel waar je denkt in te leven... Je bent geen haar beter dan haatbaarden die met dezelfde walgelijke agressiviteit andersdenkenden weg willen hebben.
En wederom ben je ook weer quasi verontwaardigd wanneer er vergelijkingen komen met die Oostenrijkse korporaal...
Hoe zou dat toch komen, 'kameraad'?
Er zijn heel veel politieke mogelijkheden.
Echter om één of andere reden laat zowel de politiek alsmede de politie al die gasten toe en straft ze niet.
Alsof ze het erom doen.
Het calvinisme is - waarschijnlijk cultureel - wel een belangrijk onderdeel geworden van de Nederlandse identiteit en het westerse kapitalisme. Dingen als 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg', de Hollandse zuinigheid en het harde werken zijn een direct voortvloeisel uit deze stroming.quote:
[..]
Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.
Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.
Zelden zoveel drogredenen in een post gezien.quote:
[..]
Zie de eerst post in dit topic. Elke partij die de belangen van de oorspronkelijke bevolking en cultuur verdedigt wordt onmiddellijk in het extreme kamp geduwd. Zolang de mentaliteit van mensen niet verandert blijft dit probleem bestaan.
[..]
Ook een probleem. Ik geloof niet in een multiculturele samenleving. Het is gedoemd te falen, het faalt al jarenlang, Het maakt ons zwak, want we hebben geen eenheid meer.
[..]
Dit zijn juist de partijen die dus in de extreme hoek geduwd zullen worden.
Partijen die opkomen voor de 'oorspronkelijke bevolking' - ben benieuwd hoe je dat denkt te operationaliseren - worden 'direct in de extreme hoek' gezet.
Laten we deze drogreden even ontleden.
Allereerst is er geen enkele partij in Nederland die niet opkomt voor de 'oorspronkelijke bevolking' - als we die term even operationeel maken door onder die term 'autochtonen' te verstaan. Toon mij een enkel verkiezingsprogramma dat spreekt van benadelen van autochtonen op basis van hun afkomst c.q. etniciteit.
Die zijn er dus niet. Hetgeen ook vreemd zou zijn, want een partij die zegt en praktiseert niet op te komen voor de autochtonen maakt natuurlijk geen schijn van kans in een samenleving die voor pak 'm beet 80% uit autochtonen bestaat. Want op een bevolking van ruwweg 17 miljoen zielen, is nog geen 4 miljoen afkomstig uit het buitenland, en - aangezien we het uiteraard hebben over de kleurtjes en de minaretjes - nog geen 2,5 miljoen met een niet-Westerse achtergrond.
http://statline.cbs.nl/St(...)G5,T,G3,G2,G4&STB=G1
Kortom: een partij in Nederland die niet voor de autochtone burger opkomt, heeft vrijwel geen enkele kans op een zetel.
Daarmee is je redenering ook meteen ontkracht.
Voorts is het ontzettend boeiend om eens te kijken welke mentaliteit er volgens jou veranderd zou moeten worden. Gezien je zucht naar geweld, dienen de autochtonen hun humanistische ethiek te verlaten en te gaan voor een neanderthalische stammenmentaliteit. Enkel dan kunnen je rigoureuze plannetjes natuurlijk uitgevoerd worden.
Maar dan rijst de vraag welke eenheid je überhaupt voor ogen hebt, wanneer je in dezelfde redenering pretendeert dat het de multiculti is die ons 'zwak maakt' en onze 'eenheid' aantast.
Nieuwsflits: die eenheid is er nooit geweest. Je brengt het 'oude Nederland' (van vreemde smetten vrij waarschijnlijk) als een etnisch, religieus, politiek en sociaal monocultureel geheel dat sinds de influx van niet-Westerse immigranten is verbrokkeld.
Dat terwijl tot de jaren '60 van vorige eeuw er nog altijd een zeer duidelijke scheidslijn was tussen een protestants Noorden en een katholiek Zuiden; koppel daaraan de zuilen van liberalisme en socialisme, en de verschillen tussen urbane en agrarische gemeenschappen, en je ziet dat er helemaal geen solide eenheid is geweest. Maar die forceer je gemakshalve, door natuurlijk enkel huidskleur en ras erin te gooien. Kijk maar: Nederland was ooit bijna helemaal blank. Er was daarom eenheid.
Wederom een drogreden, aldus.
Dat blijkt voorts ook wel uit het feit dat a) de Nederlanden lange tijd bestonden uit een lappendeken van onafhankelijke en elkaar - economisch - bestrijdende rijkjes; b) er sinds de Opstand een duidelijke scheiding is gekomen in een katholiek zuiden en protestants noorden en c) dat die poging tot eenheid (1815) nog geen vijftien jaar standhield wegens godsdienstige, linguïstische en politieke geschillen.
Waarop de vraag weer gesteld mag worden: welke eenheid bedoel je?
Tenslotte.
Je pleit hier voor een gewelddadig ingrijpen. Dat maakt je per definitie extreem.
Samengevat: wederom een onsamenhangend pseudo-intellectueel epistel waarin bloed en bodem gejeremieer, 19e eeuwse schijnwetenschap en een nostalgisch verlangen naar een niet bestaande geschiedenis samenkomen om eigenlijk gewoon weer af te geven op een specifieke bevolkingsgroep.
Kan, de theorie van Max Weber wordt niet overal gehuldigd als schappelijk.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 17:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het calvinisme is - waarschijnlijk cultureel - wel een belangrijk onderdeel geworden van de Nederlandse identiteit en het westerse kapitalisme. Dingen als 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg', de Hollandse zuinigheid en het harde werken zijn een direct voortvloeisel uit deze stroming.
En het calvinisme, zeker de orthodoxe variant, is altijd een randverschijnsel geweest. Het heeft dan ook meer de Hollandse dan de Nederlandse identiteit vormgegeven.
Leg eens uit hoe die remigratie-met-geweld volgens jou zou moeten gebeuren.quote:
[..]
Het is totaal geen antwoord op mijn vraag want remigratie is wel mogelijk met geweld. En leuk dat men probeert om moslims te seculariseren, het zal alleen niet werken, want moslims hebben daar totaal geen behoefte aan.
Uiteraard, er zijn mensen die tegen de Weberiaanse kijk op het kapitalisme en calvinisme zijn. De Hollandse identiteit is een belangrijke voorloper van de Nederlandse identiteit; Hollandse cultuur is internationaal dominanter voor de Nederlandse cultuur dan bijvoorbeeld de Friese, de Achterhoekse of de Brabantse. Natuurlijk, niet overal en een Limburger kan meer op een Belg lijken dan een Hollander.quote:
[..]
Kan, de theorie van Max Weber wordt niet overal gehuldigd als schappelijk.
En het calvinisme, zeker de orthodoxe variant, is altijd een randverschijnsel geweest. Het heeft dan ook meer de Hollandse dan de Nederlandse identiteit vormgegeven.
Het orthodoxe calvinisme is weliswaar een randverschijnsel, maar wel een groot deel van de immigranten uit de Gouden Eeuw waren calvinistisch of op z'n minst protestants (Hugenoten, gevluchte Antwerpers en anderen uit de zuidelijke Nederlanden). Een groot deel van de emigranten waren protestants. Kijk bijvoorbeeld naar Amerikaanse Nederlanders of Afrikaanse Nederlanders en het relatief hoge percentage calvinistische Nederlanders die wereldwijd bekend zijn.
Mwoah het werkt al heel aardig. Moslims hier zijn aardig ontkerkt en lang niet zo fanatiek als in land van herkomst. Babietjes maken doen Afrikanen hier ook lang niet zo veel meer als in Afrika. Jij vindt alleen dat dit proces veel te langzaam gaat.quote:
[..]
Het is totaal geen antwoord op mijn vraag want remigratie is wel mogelijk met geweld. En leuk dat men probeert om moslims te seculariseren, het zal alleen niet werken, want moslims hebben daar totaal geen behoefte aan.
En ja, het schijnt dat moslims hier weer wat fanatieker worden. Wat misschien een teken is dat harder optreden minder goed werkt dan het pappen en nathouden uit de jaren 70 en 80, toen secularisatie veel sneller ging.
Misschien dat we veel harder moeten optreden tegen de oorzaken van het afnemen van secularisatie? Al die Arabische invloeden en geld dat de moskee hier binnen stroomt actief tegenwerken.
Germaans/Noors/Christelijke cultuur.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 15:55 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De oorspronkelijke "Aboriginal" cultuur? Waar heb jij het nou weer over?
Dat zeg ik... dat was een noord-Nederlands en vooral Hollands fenomeen. Als Brabander heb ik niets met het calvinisme. Limburgers idem dito.quote:
[..]
Uiteraard, er zijn mensen die tegen de Weberiaanse kijk op het kapitalisme en calvinisme zijn. De Hollandse identiteit is een belangrijke voorloper van de Nederlandse identiteit; Hollandse cultuur is internationaal dominanter voor de Nederlandse cultuur dan bijvoorbeeld de Friese, de Achterhoekse of de Brabantse. Natuurlijk, niet overal en een Limburger kan meer op een Belg lijken dan een Hollander.
Het orthodoxe calvinisme is weliswaar een randverschijnsel, maar wel een groot deel van de immigranten uit de Gouden Eeuw waren calvinistisch of op z'n minst protestants (Hugenoten, gevluchte Antwerpers en anderen uit de zuidelijke Nederlanden). Een groot deel van de emigranten waren protestants. Kijk bijvoorbeeld naar Amerikaanse Nederlanders of Afrikaanse Nederlanders en het relatief hoge percentage calvinistische Nederlanders die wereldwijd bekend zijn.
Wat een gigantische post.quote:
Je hebt het erg hoog zitten niet?
Wanneer personen dreigen met geweld, jazeker. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Wat een gigantische post.
Je hebt het erg hoog zitten niet?
Mooi, maar de Brabander of de Limburger is minder bepalend voor het Nederlandse imago dan het Hollandse.quote:
[..]
Dat zeg ik... dat was een noord-Nederlands en vooral Hollands fenomeen. Als Brabander heb ik niets met het calvinisme. Limburgers idem dito.
We denken bij Nederlanders aan molens, haring en kaas. Niet aan carnaval. En de calvinistische Nederlanders zijn naar de Randstad gegaan toen Brabant rooms-katholiek bleef.
En dus is er geen eenduidig Nederlands 'imago' en geen eenheid.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:23 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mooi, maar de Brabander of de Limburger is minder bepalend voor het Nederlandse imago dan het Hollandse.
We denken bij Nederlanders aan molens, haring en kaas. Niet aan carnaval.
Nee dankjewel. Dat mogen de mensen aan de macht doen als ze realiseren dat er geen andere oplossing meer is.quote:
[..]
Leg eens uit hoe die remigratie-met-geweld volgens jou zou moeten gebeuren.
Wat een laffe reactie.quote:
[..]
Nee dankjewel. Dat mogen de mensen aan de macht doen als ze realiseren dat er geen andere oplossing meer is.
Dat is er voor niet-Nederlanders wel, alleen zal een katholieke Brabander zich daar minder in herkennen. Je bent een minderheid die afwijkt van het stereotype.quote:
[..]
En dus is er geen eenduidig Nederlands 'imago' en geen eenheid.
Er is wel degelijk een eenheid geweest.quote:
[..]
En dus is er geen eenduidig Nederlands 'imago' en geen eenheid.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
En toch Nederlander.quote:
[..]
Dat is er voor niet-Nederlanders wel, alleen zal een katholieke Brabander zich daar minder in herkennen. Je bent een minderheid die afwijkt van het stereotype.
Ergo: geen eenheid
Is er een volk waar wel een eenheid bestaat?quote:
[..]
En toch Nederlander.
Ergo: geen eenheid
Volgens mij niet. Maar ik pleit dan ook niet voor een gewelddadige remigratie om een niet bestaande uniciteit te herstellen.quote:
[..]
Is er een volk waar wel een eenheid bestaat?
Wanneer dan?quote:
[..]
Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Voor 1950, voor 1900, voor 1800 of voor 1700?
Nu komen er ineens nog twee zaken bij: individualisering en amerikanisering. Gaan we dat ook met geweld terugdringen?quote:
[..]
Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.quote:
[..]
Volgens mij niet. Maar ik pleit dan ook niet voor een gewelddadige remigratie om een niet bestaande uniciteit te herstellen.
Precies. Hollandse. Niet Nederlandse.quote:
[..]
Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.
Een Amerikaan, Chinees, Rus of Afrikaan ziet het verschil niet.quote:
[..]
Precies. Hollandse. Niet Nederlandse.
Dat is alsof een Texaan zegt dat 'ie heel anders is dan iemand uit Arizona.
Dat kan wel zo wezen, het toont simpelweg aan dat eenheid een illusie is, een stereotype, inderdaad.quote:
[..]
Een Amerikaan, Chinees, Rus of Afrikaan ziet het verschil niet.
Dat is alsof een Texaan zegt dat 'ie heel anders is dan iemand uit Arizona.
Vind ik een goed idee van je.quote:
Gaan we dat ook met geweld terugdringen?
Prima, maar er zijn ook gradaties in eenheid.quote:
[..]
Dat kan wel zo wezen, het toont simpelweg aan dat eenheid een illusie is, een stereotype, inderdaad.
Jij hebt niet dezelfde culturele kenmerken als iemand uit Friesland, maar staan jullie met z'n tweeen op een camping zul je de ander wel herkennen als Nederlander.
En hoe ga je precies individualisme met geweld bestrijden?quote:
... maar me meer verbonden voelen met een Belg.quote:
[..]
Prima, maar er zijn ook gradaties in eenheid.
Jij hebt niet dezelfde culturele kenmerken als iemand uit Friesland, maar staan jullie met z'n tweeen op een camping zul je de ander wel herkennen als Nederlander.
Dat kan. Dan ben je waarschijnlijk wel een minderheid in ons land.quote:
[..]
... maar me meer verbonden voelen met een Belg.
De kans is ook aanwezig dat de gemiddelde Nederlander meer eenheid voelt met Vlamingen dan met Wallonen en meer met Belgen dan met Afghanen.
Tja, had ook niet veel gescheeld of Noord-Brabant en Limburg waren gewoon Belgisch geworden.quote:
[..]
Dat kan. Dan ben je waarschijnlijk wel een minderheid in ons land.
De kans is ook aanwezig dat de gemiddelde Nederlander meer eenheid voelt met Vlamingen dan met Wallonen en meer met Belgen dan met Afghanen.
Je vergeet ontzuiling. Verder eens.quote:
[..]
Er is wel degelijk een eenheid geweest.
Jarenlange diversiteit, individualisering, en amerikanisering hebben dat de das om gedaan.
Of Belgie was gewoon onderdeel van Nederland geworden.quote:
[..]
Tja, had ook niet veel gescheeld of Noord-Brabant en Limburg waren gewoon Belgisch geworden.
Het had gekund, kleine duwtjes in onze geschiedenis hebben voor een andere uitkomst gezorgd.
Die proef was gedaan, en faalde. En terecht.quote:
[..]
Of Belgie was gewoon onderdeel van Nederland geworden.
Het had gekund, kleine duwtjes in onze geschiedenis hebben voor een andere uitkomst gezorgd.
Andere tijden, andere machtsverhoudingen.quote:
[..]
Die proef was gedaan, en faalde. En terecht.
Toen was Vlaanderen nog francofieler en Wallonie economisch sterker.
Beter nog, er werd niet eens over Vlamingen en Walen gesproken, slechts Belgen.quote:Op zaterdag 9 juni 2018 18:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Andere tijden, andere machtsverhoudingen.
Toen was Vlaanderen nog francofieler en Wallonie economisch sterker.
Waarom is dat beterquote:
[..]
Beter nog, er werd niet eens over Vlamingen en Walen gesproken, slechts Belgen.
?
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Omdat het de mythe dat Vlaanderen onvrijwillig mee ging in de revolutie, ontkracht. Dat, en het gegeven dat er meer zogenoemde Vlamingen dan Walen vochten tijdens de Belgische Opstand.quote:
Hoe verrassend... ook nog dietser.quote:
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie.
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?quote:
[..]
Omdat het de mythe dat Vlaanderen onvrijwillig mee ging in de revolutie, ontkracht. Dat, en het gegeven dat er meer zogenoemde Vlamingen dan Walen vochten tijdens de Belgische Opstand.
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?quote:
Dit topic is niet bedoeld voor een Vlamingen en Walen discussie.
Ik heb trouwens een bloedhekel aan Walen.
Het is wel te hopen dat Nederland niet de kant op glijd zoals België en Frankrijk hebben gedaan. Die landen zijn hopeloos verloren. Jammer dat veel mensen daar nu pas achter beginnen te komen.
Japan, met hun bevolkingsprognose van 145 mln naar 100 mln?
Juist wel, daardoor ontstond de revolutie.quote:
[..]
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?
Nee, maar Vlaanderen heeft wel een identiteit.quote:
[..]
Maar er bestaat toch geen Belgische identiteit?
Raar, want je zegt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.quote:
[..]
Juist wel, daardoor ontstond de revolutie.
Nederland heeft ook een opstand gekend tegen Spanje.
Gevormd eind 19e eeuw. Daarvoor heetten Vlamingen en Walen gewoon allemaal Belg.quote:
[..]
Nee, maar Vlaanderen heeft wel een identiteit.
Een identiteit bestaat wel, maar dat die eenduidig is dus niet. Dat blijkt alleen al uit onze geschillen in dit topic.quote:
[..]
Raar, want je zegt dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Nederland heeft ook een opstand gekend tegen Spanje.
Niet meer of minder eenduidig dan de Belgische identiteit of de Franse.quote:
[..]
Een identiteit bestaat wel, maar dat die eenduidig is dus niet. Dat blijkt alleen al uit onze geschillen in dit topic.
Afijn, ik dreig te ver off-topic te gaan. Dit heeft weinig relatie tot de islamisering.
Wie betwist dat?quote:
[..]
Niet meer of minder eenduidig dan de Belgische identiteit of de Franse.
Afijn, ik dreig te ver off-topic te gaan. Dit heeft weinig relatie tot de islamisering.
Wat Belgen?quote:
[..]
Gevormd eind 19e eeuw. Daarvoor heetten Vlamingen en Walen gewoon allemaal Belg.
Een groot deel van Vlaanderen bestond al in de middeleeuwen.
Het leek te worden betwist dat er een Nederlandse identiteit bestond.quote:
Of die nou eenduidig is of niet, dat er een identiteit bestaat die het Nederlandse volk kenmerkt en dat er culturele aspecten zijn (zoals de culturele impact van het calvinisme) die z'n stempel hebben achtergelaten op de volksaard.
Een groot deel van het huidige Wallonië ook.quote:
[..]
Wat Belgen?
Een groot deel van Vlaanderen bestond al in de middeleeuwen.
Punt is dat het land België zich al 4 eeuwen voor 1830 ontwikkelde tot natiestaat:
https://www.demorgen.be/b(...)un-blootje-b8f8f83e/
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.quote:
[..]
Het leek te worden betwist dat er een Nederlandse identiteit bestond.
Of die nou eenduidig is of niet, dat er een identiteit bestaat die het Nederlandse volk kenmerkt en dat er culturele aspecten zijn (zoals de culturele impact van het calvinisme) die z'n stempel hebben achtergelaten op de volksaard.
Ben ik niet met je eens, maar dat kan natuurlijk. Kijk naar de verzuiling, wat een direct gevolg was van het neocalvinisme en die ook impact heeft gehad op Brabant, Limburg en Gelderland.quote:
[..]
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.
... omdat Brabant, Limburg en Gelderland zich niet verbonden voelden met het calvinisme, en Holland ze zag als eerst wingewest en daarna als eventuele bedreiging, zeker na de herinstelling van de bisschoppelijke hiërarchie. En toch allemaal één Nederland.quote:
[..]
Ben ik niet met je eens, maar dat kan natuurlijk.
Kijk naar de verzuiling, die een direct gevolg was van het neocalvinisme en die ook impact heeft gehad op Brabant, Limburg en Gelderland.
Dat gaat dan in op de religieuze definitie van het calvinisme en niet de culturele invloed. Je hoeft geen protestant te zijn om calvinistische trekjes te vertonen. Ik ben opgevoed beneden de rivieren, ondanks dat mijn voorouders van Noord-Nederland kwamen en gereformeerd waren. Dat Holland het centrum van Nederland was, werd feitelijk nauwelijks betwist sinds de Gouden Eeuw.quote:
[..]
... omdat Brabant, Limburg en Gelderland zich niet verbonden voelden met het calvinisme, en Holland ze zag als eerst wingewest en daarna als eventuele bedreiging, zeker na de herinstelling van de bisschoppelijke hiërarchie. En toch allemaal één Nederland.
Zelfs in ons eigen wetten stelsel hebben we voldoende mogelijkheden om radicale invloeden in te perken.quote:
Er zijn genoeg maatregelen te treffen om de radicale islamitische invloeden aan te pakken. Wat dat betreft zouden we eens goed naar Oostenrijk moeten kijken. Daar heeft men wetgeving die buitenlandse geldstromen en predikers verbieden met als gevolg dat er onlangs nog een aantal moskeeën zijn gesloten en haatpredikers zijn gedeporteerd. Zoiets zou al een stap in de goede richting zijn.
Het is eerder een handhaving probleem dan een we hebben geen (wettelijk) antwoord erop.
Daarnaast idd kijken naar zaken zoals financiering van buitenlands bronnen. Die beter controleerbaar maken en aan eisen laten voldoen (geen banden met radicale elementen of zelfs terroristen).
Predikers (imams en geestelijken) vind ik moeilijker. Dat zou ik niet willen beperken tot enkel uit eigen land/opleiding.
Dat gaat in de praktijk namelijk wat teveel hand in hand met beperking van geloof. Er zijn teveel stromingen en versplinteringen om daarin te kunnen voorzien.
Maar controle op inhoud, dat er geen geweld/haat gepredikt wordt is wel goed mogelijk. Ook weer al onder de huidige wetgeving. Een better controle en handhaving zou helpen.
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.quote:
[..]
Dat gaat dan in op de religieuze definitie van het calvinisme en niet de culturele invloed. Je hoeft geen protestant te zijn om calvinistische trekjes te vertonen. Ik ben opgevoed beneden de rivieren, ondanks dat mijn voorouders van Noord-Nederland kwamen en gereformeerd waren. Dat Holland het centrum van Nederland was, werd feitelijk nauwelijks betwist sinds de Gouden Eeuw.
Dat hoeft ook niet om calvinistisch te zijn, dat is dus wat ik betoog.quote:
[..]
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.
Een groot deel van de Marokkanen in Nederland was zes generaties terug (nog) geen moslim, of zelfs maar Arabier, maar toch is het islamitische en de Arabische cultuur een belangrijk onderdeel van de identiteit van de Marokkaanse Nederlanders. In dat kader ook deze anekdote:
quote:Vele Berbers hebben zich in de jaren 60 tot '80 van de 20e eeuw in West-Europa gevestigd, waaronder Nederland en België. Ironisch genoeg kregen vele arbeidsmigranten in Nederland door de overheid voorlichting die vanuit het Nederlands vertaald was in het Arabisch en dus niet in hun moedertaal - een van de Amazightalen - waardoor de Nederlandse overheid (wellicht onbewust) mee hielp met de arabisering van de Berbers.
[ Bericht 13% gewijzigd door GSbrder op 09-06-2018 19:11:09 ]
Allemaal waar, maar wie de stelling inneemt dat er onoverkomelijke verschillen zijn tussen Hollanders en Brabanders, of dat er een even groot verschil zit tussen Nederlanders en Belgen, Fransen en/of Duitsers als tussen Nederlanders en Irakezen, Ghanezen en/of Maori is gewoon tegen zichzelf aan het liegen.quote:
[..]
Klopt allemaal, maar het merendeel van wat thans Nederland heet te zijn is nooit overwegend calvinistisch geweest, laat staan orthodox.
Dat vraagt ook niemand (meer) van je. En nee, die monocultuur heeft nooit bestaan. Ieder zijn zuil, weet je nog?quote:
[..]
Als katholiek lid worden van de SGP... nu niet, nooit niet. Daarbij acht ik het calvinisme de meest verwerpelijke variant van het christendom; toont ook meteen prima aan dat ik als Nederlandse aboriginal helemaal NIETS met het zogenaamd 'Hollands calvinisme' te maken heb noch wil hebben.
Die monocultuur waar Harvest naar verlangt heeft nooit bestaan. Ook hier niet.
Zeeuws-Vlaanderen trouwens is ook een landje apart.quote:
[..]
Nee, dat heeft het calvinisme niet. Dat geldt enkel voor Holland. Niet voor Brabant, Limburg en grote delen van Gelderland.
Oh, dat waar wist men in Nazi-Duitsland wel raad mee en dat lijkt het recept van de TS ook te zijn, alles wat afwijkt van de willekeurige standard word met geweld de kop ingedrukt.quote:
[..]
En hoe ga je precies individualisme met geweld bestrijden?
Dat klinkt geweldig!quote:
[..]
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?
Japan, met hun bevolkingsprognose van 145 mln naar 100 mln?
Zeker voor een land dat geen enkele angst voor automatisering/robotisering kent.
Niet dat er niets mis is met Japan trouwens.
Wel lastig als je staatsschulden aangaat. Dan moeten steeds minder kinderen het opgemaakte geld van hun ouders terugbetalen.quote:
[..]
Dat klinkt geweldig!
Zeker voor een land dat geen enkele angst voor automatisering/robotisering kent.
Niet dat er niets mis is met Japan trouwens.
De Japanners hebben toch voor het overgrote merendeel de staatsschuld aan de eigen bevolking?quote:
[..]
Wel lastig als je staatsschulden aangaat. Dan moeten steeds minder kinderen het opgemaakte geld van hun ouders terugbetalen.
Maakt bij een liquiditeitscrisis of solvabiliteitscrisis niet zo gek veel uit, want als de overheid dan failliet gaat, trekt het de eigen bevolking (instituties) mee in het faillissement. Wat dat betreft is een schuldensituatie zoals Argentinië heeft wel prettiger.quote:
[..]
De Japanners hebben toch voor het overgrote merendeel de staatsschuld aan de eigen bevolking?
Nou ben je me kwijt.quote:
[..]
Maakt bij een liquiditeitscrisis of solvabiliteitscrisis niet zo gek veel uit, want als de overheid dan failliet gaat, trekt het de eigen bevolking (instituties) mee in het faillissement. Wat dat betreft is een schuldensituatie zoals Argentinië heeft wel prettiger.
Mijn gebrek aan kennis.
Wij zijn niet wij en zij zijn niet de barbaren.
Rusland kampt met een hiv-epidemie, maar de overheid daar wil dit onvoldoende onderkennen.quote:
[..]
Welke landen zijn niet hopeloos verloren?
Japan, met hun bevolkingsprognose van 145 mln naar 100 mln?
Even kort (want ik ga inderdaad offtopic). Doordat Japanners de belangrijkste afnemers van staatspapier zijn en de schuld >200% van het GDP bedraagt, is er een krimpende markt afnemers (de burgers) bij een stijgend aanbod (de staatsschuld).quote:
[..]
Nou ben je me kwijt.
Mijn gebrek aan kennis.
De volgende grafiek laat het probleem zien, over een jaar of 20-25 is er meer nodig voor het betalen van rente (bij 1% rente) dan de totale overheidsinkomsten (bij constante belastingopbrengsten).
Er is in de loop van de jaren een -zeer- dominante groep bij gekomen. En wel de Nederlandse ambtenaar. Ik begrijp dat er 1.800.000 zijn. Die bepalen mbv 63.000 and counting (2015) wetten en bijbehorende regels en bepalingen de -nieuwe- leef en woon cultuur in Nederland.quote:
[..]
Daar pleit ik ook niet voor, mijn toevoeging was slechts dat het calvinisme voor de perceptie van de Hollandse identiteit (dus hoe een buitenstaander ons land ziet) belangrijk is geweest. Net zoals religieuze tolerantie belangrijk is voor hoe de Nederlander wordt bekeken, terwijl dit topic laat zien dat het ver heen is als het gaat om niet-christelijke tolerantie.
"enorme problemen " ach gut... wordt eens nuchterquote:
Veel mensen blijven maar hopen dat de alt-right bewegingen in Europa iets kunnen veranderen aan islamisering, en de enorme problemen met immigranten en "vluchtelingen". Een illusie. Er is namelijk geen alternatief. Er is geen humane oplossing.
Als er hier mensen zijn die nog overtuigd zijn dat dit op een beschaafde humane manier op te lossen is, dan deel hier je mening.
Maar je pleit dus voor inhumane 'oplossingen' ?
Waar denk je aan ?
Mijn oplossing is.... heel erg ouderwets:
niet zo opgefokt doen, elkaar in de waarde laten, vreedzaam naast elkaar leven. erkennen dat "die anderen" ook maar gewone mensen zijn.
Wat stel je voor?quote:
Grote veranderingen kunnen alleen plaatsvinden door gewelddadige gebeurtenissen. Ik begrijp niet zo goed dat iedereen het niet accepteert dat het niet meer terug te draaien is, mits wij niet bereid zijn om humaniteit en ethiek (tijdelijk) opzij te zitten...
Er is niks aan te doen denk ik. Zolang wij ons blijven vasthouden aan onze waarden over menselijk leven. Het enige dat wij kunnen is accepteren dat het een feit is dat onze bevolking binnen een aantal generaties totaal niet meer er uit zal zien als een generatie geleden.quote:
Dus wat jou betreft zouden onze waarden over menselijk leven moeten loslaten?quote:
[..]
Er is niks aan te doen denk ik. Zolang wij ons blijven vasthouden aan onze waarden over menselijk leven. Het enige dat wij kunnen is accepteren dat het een feit is dat onze bevolking binnen een aantal generaties totaal niet meer er uit zal zien als een generatie geleden.
Wat wil je nou horen pannekoek? Ik concludeer alleen dat het uiteindelijk de bepalende factor is in deze hele discussie.quote:
[..]
Dus wat jou betreft zouden onze waarden over menselijk leven moeten loslaten?
Welke inhumane oplossingen bedoel je ? Islamieten gevangen zetten om ze massaal te deporteren ?quote:
Grote veranderingen kunnen alleen plaatsvinden door gewelddadige gebeurtenissen. Ik begrijp niet zo goed dat iedereen het niet accepteert dat het niet meer terug te draaien is, mits wij niet bereid zijn om humaniteit en ethiek (tijdelijk) opzij te zitten...
Tja gezien je veel betere kennis van financiën zal je wel gelijk hebben dat het problematisch is.quote:
[..]
Even kort (want ik ga inderdaad offtopic). Doordat Japanners de belangrijkste afnemers van staatspapier zijn en de schuld >200% van het GDP bedraagt, is er een krimpende markt afnemers (de burgers) bij een stijgend aanbod (de staatsschuld).
De volgende grafiek laat het probleem zien, over een jaar of 20-25 is er meer nodig voor het betalen van rente (bij 1% rente) dan de totale overheidsinkomsten (bij constante belastingopbrengsten).
[ afbeelding ]
Doorgaande bevolkingsgroei is echter nog veel problematischer.
De vergrijzing opvangen met meer immigratie verlegt het probleem maar lost het niet op en vind ik dus persoonlijk niet zinvol.
Het economische model moet gericht zijn op groei door robotisering/automatisering en een eerlijkere verdeling van de belastingdruk tussen burger en bedrijfsleven niet op meer afzetmarkt, lagere lonen en een bedrijfsleven wat steeds minder bijdraagt.(De belastingrace naar de bodem waar Nederland helaas in voorop loopt.)
Maar genoeg off-topic en aangezien jij vooral iets ziet in meer verbruiksbelasting ben ik bang dat wij het hierover nooit eens gaaan worden.
Wel bedankt voor je uitleg trouwens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 10-06-2018 11:38:49 ]
Wat? Hoe wil je dat doen? Die mensen hebben net zoveel recht om hier te zijn als jij en ik...quote:
[..]
Welke inhumane oplossingen bedoel je ? Islamieten gevangen zetten om ze massaal te deporteren ?
Dat is idd ook wel een puntje, ik vraag me af of Duitsland informatie in het Koerdisch verstrekt(e).quote:
[..]
Dat hoeft ook niet om calvinistisch te zijn, dat is dus wat ik betoog.
Een groot deel van de Marokkanen in Nederland was zes generaties terug (nog) geen moslim, of zelfs maar Arabier, maar toch is het islamitische en de Arabische cultuur een belangrijk onderdeel van de identiteit van de Marokkaanse Nederlanders. In dat kader ook deze anekdote:
[..]
Overigens is alleen informatie in het Nederlands en Engels natuurlijk gewoon het beste.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 10-06-2018 11:49:00 ]
jij hebt het over inhumane "oplossingen" .quote:
[..]
Wat? Hoe wil je dat doen? Die mensen hebben net zoveel recht om hier te zijn als jij en ik...
Dus jij bent tégen dat soort geweld?
Wat schiet je er mee op om er een standpunt in aan te nemen? Als het zo ver komt, dan zij het zo. Maar ik zie het niet gebeuren en ga er ook niet naar op zoek.quote:
[..]
jij hebt het over inhumane "oplossingen" .
Dus jij bent tégen dat soort geweld?
Dat is een slap excuus om te verbergen dat je wel een standpunt hebt ?quote:
[..]
Wat schiet je er mee op om er een standpunt in aan te nemen? Als het zo ver komt, dan zij het zo. Maar ik zie het niet gebeuren en ga er ook niet naar op zoek.
Je lijkt met dit gedraai te ontkennen dat tégen die inhumane oplossingen ben.
Neem bv social media, een grote maatschappelijke verandering door technologische "innovatie", zonder gewelddadige gebeurtenissen.quote:
Grote veranderingen kunnen alleen plaatsvinden door gewelddadige gebeurtenissen. Ik begrijp niet zo goed dat iedereen het niet accepteert dat het niet meer terug te draaien is, mits wij niet bereid zijn om humaniteit en ethiek (tijdelijk) opzij te zitten...
Of de switch van jager/verzamelaar naar landbouwer.
En zo zijn er echt wel meer veranderingen geweest.
Want je moet per se een standpunt hebben?quote:
[..]
Dat is een slap excuus om te verbergen dat je wel een standpunt hebt ?
Je lijkt met dit gedraai te ontkennen dat tégen die inhumane oplossingen ben.
Dat waren geen abrupte veranderingen.quote:
[..]
Neem bv social media, een grote maatschappelijke verandering door technologische "innovatie", zonder gewelddadige gebeurtenissen.
Of de switch van jager/verzamelaar naar landbouwer.
En zo zijn er echt wel meer veranderingen geweest.
Ik pleit dan ook niet voor abrupte veranderingen.quote:
[..]
Dat waren geen abrupte veranderingen.
Trouwens de opkomst van social media & smartphones is best abrupt te noemen naar mijn idee.
In ieder geval heel wat abrupter dan immigratie/integratie problematiek.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tanatos op 10-06-2018 11:47:08 ]
Enige dat ik kan bedenken naast geweld, is simpelweg met zijn allen één kerk gaan aanhangen en zorgen dat we overwicht kunnen uitoefenen middels die weg... Lol.
Je hebt al een standpunt.... dat laat je zien door het niet persé te willen omschrijven.quote:
[..]
Want je moet per se een standpunt hebben?
Je ziet wel voordelen in honderdduizenden mensen gevangen nemen en deporteren, maar je ziet ook nadelen en je twijfelt.
Zeg dat dan gewoon
Ga mij nou geen woorden in de mond leggen. Ik sta er gewoon neutraal in, want het is toch iets waar ik niet over ga en wat deel uitmaakt van het grotere geheel genaamd de natuur... Ik ben echt niet voor het uitzetten van mensen...quote:
[..]
Je hebt al een standpunt.... dat laat je zien door het niet persé te willen omschrijven.
Je ziet wel voordelen in honderdduizenden mensen gevangen nemen en deporteren, maar je ziet ook nadelen en je twijfelt.
Zeg dat dan gewoon