remlof | maandag 28 mei 2018 @ 00:34 |
https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.html Die populistische regering komt er dus niet omdat de president de kandidaat voor de post van Economische Zaken weigert: Formatie Italië klapt: waarschijnlijk nieuwe verkiezingen op komst | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 00:38 |
Kennelijk mag dit gewoon: Mattarella hield vast aan de grondwet, waarin staat: de president „benoemt de premier, en op diens voorstel, de ministers”. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eep-mislukt-a1604461 Wat een Italiaanse opera.. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 00:53 |
Ik zie die halszaak niet, if you don't mind. Dat probleem was al reeds bekend tijdens de vorming van de muntunie. En hetzelfde probleem is er nog steeds. Mijn onderschrift + links wat ik al jaren draag gaat deze discussie ook niet uit de weg. Italië hoort er gewoon niet in thuis, basta. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 00:54 |
Ik geloof niet dat ze zelf de middelen hebben om er uit te stappen. | |
BasEnAad | maandag 28 mei 2018 @ 00:54 |
Zonder Euro waren de schulden nog veel hoger geweest, in de zin van dat de rente op die schulden niet meer te betalen was. Een rente van 2% is een grote luxe voor een land met het profiel van Italië. En dat Europa schulden heeft opgekocht, wil niet zeggen dat je die zo kwijt kunt schelden. Die schulden blijven schulden, ze staan op een balans bij een bedrijf/bank/overheid. Instellingen komen in de problemen wanneer schulden opeens niet meer afgelost worden. Laat staan wat zoiets voor het vertrouwen in de Euro betekent. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 00:55 |
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 00:55 |
Niet vreemd opkijken dat me nu een nog meer een anti EU houding in Italië gaat aannemen. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:01 |
Dit. Niks meer of minder, Dat economisch hyper corrupt kutlandje wist opeens niet meer wat devalueren was. Dat gereedschap is ze ontnomen met de komst van de euro. En nu Duitsland voor het gemak maar de schuld geven. Schnaps und Frauen, meer kennen ze niet.. Met hun semi-3e wereldcultuur. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:02 |
Ik laat het maar aan de markt over, morgen weer lachen. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:03 |
Hebben ze ook niet, maar om 30+jr stagnatie te moeten uitzitten zie ik ze ook niet doen. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:03 |
Kan me hier alleen maar bij aansluiten. Ze doen dit echt helemaal zelf. Maar wel lekker anderen de schuld geven. Wat mij betreft wordt het slikken of stikken. | |
BasEnAad | maandag 28 mei 2018 @ 01:04 |
Zonder Euro was de Lire vanzelf minder waard geworden. Dus de schulden lager, plus dat de Lire goedkoop is en dus zou Italië goedkoop zijn om grondstoffen en dergelijke te kopen, dat is wat de economie weer aanzwengelt. Nu werkt dat mechanisme niet meer binnen Europa. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:06 |
Die schulden zijn niet in Lires aangegaan. Maar in DMarken enzo. Dus er valt aan die schulden niets te devalueren. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:07 |
Italie wordt nieuw Turkije qua munt als ze er uit stappen. | |
BasEnAad | maandag 28 mei 2018 @ 01:10 |
Er zijn geen Duitse Marken meer. En ook geen Lires. Alleen maar Euro's. En ook alleen maar Euro's. wat ik wil zeggen is dat er geen mogelijkheid is als land je munt te devalueren om problemen op te lossen. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:13 |
Buitenlandse schulden worden niet minder als je je munt devalueert. Wel worden de pensioenen minder waard, het spaargeld verdampt. En een hypotheek kun je vaarwel zeggen. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:18 |
Italie is een heel groot probleem, en op het moment dat je kaal bent, of hem niet meer omhoog kunt krijgen is Italië nog steeds een probleem. Dit is de verhouding toen-nu-morgen en ook overmorgen. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:22 |
Tuurlijk draait de EU om geld. Het is immers een economisch blok. Dat eurofielen zoals jij dat graag anders zouden zien is een ander verhaal. | |
BasEnAad | maandag 28 mei 2018 @ 01:22 |
Jawel, schuldpapieren worden uitgegeven in de valuta van het betreffende land, daar hoort ook de rente bij. Meer risico is meer rente. Je koopt een schuldpapier doorgaans in de valuta van het land waar je de schuld van financiert. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:23 |
Dan snap je waarschijnlijk ook niet dat bij een zekere vorm van solidariteit er toch harde grenzen gelden. Veel succes met het organiseren van een mandaat. De mijne krijg je niet. | |
Mr.Major | maandag 28 mei 2018 @ 01:27 |
Ah het dogma komt ook weer om de hoek kijken. In de 21ste eeuw is dit gewoon gelul. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:27 |
Dit is de NAVO niet de EU. | |
Mr.Major | maandag 28 mei 2018 @ 01:28 |
Wat de andere 49,9% vindt interesseert je dus geen hol. Onze antifascist "alle gekkies die er geen hol van snappen" Meneer heeft de wijsheid in pacht hoor. Ben je ook zo streng voor je clubje als het 50%-1 is? Of moeten die gekkies dan hun waffel houden (ik weet het antwoord al) | |
Straatcommando. | maandag 28 mei 2018 @ 01:28 |
Wat wij nu als de EU kennen is ooit opgericht als samenwerkingsverband om voornamelijk Frankrijk en Duitsland uit elkaar te houden, aangezien die elkaar nogal graag in de poepert wilden pakken. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:28 |
Overigens, hij heeft meerdere Lega-kandidaten voor die ministerspost voorgesteld. Als ze daarmee akkoord gaan, is de kous af. Ik denk dus dat ze mss helemaal niet zo graag willen regeren. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:29 |
Schelden? Het enige woord wat je mogelijk als scheldwoord zou kunnen opvatten is eurofiel. Maar dat was puur als “soortaanduiding” bedoeld en niet als scheldwoord. Als dat wel zo is overgekomen, mijn excuus. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:30 |
Daarom brokkelt alles (zonder reden af) in Oost,Zuid alsook Midden-Europa. Volg je het nieuws nog wel ? | |
Mr.Major | maandag 28 mei 2018 @ 01:30 |
Hij noemt zelf iedereen te pas en te onpas gekkies en erger. Die vent ziet de balk in z'n eigen ogen toch nooit. | |
BasEnAad | maandag 28 mei 2018 @ 01:31 |
Terechte klacht! Dat was toen inderdaad de eerste zorg. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:31 |
Okay. Weer wat geleerd. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:32 |
Nee, ik snap de lega wel. Als jou kandidaat wordt afgewezen dan ben je klaar. Volkomen logisch. Wat zou er gebeuren als Rutte een D’66 minister weigert omdat hij denkt dat de markt daar niet goed op reageert? Dan is het einde Rutte-3. | |
Mr.Major | maandag 28 mei 2018 @ 01:32 |
Vertel jij eens hoe Europa eruit zou zien nu, als het 20 jaar geleden geklapt had. Ben daar oprecht wel benieuwd naar. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:32 |
Nee, dat wil de EU graag. Maar dat kunnen ze niet. Zie Iran deal. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:34 |
Waarbij hij tevens een andere Lega-minister voorstelde. Wetende dat hij die macht heeft. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:34 |
Onzin, de NAVO is altijd al pionier geweest voordat de EU zijn intrede deed. Wat je nu doet is regelrechte geschiedenisvervalsing. | |
Straatcommando. | maandag 28 mei 2018 @ 01:36 |
Interne veiligheid, wel degelijk. De EU begeeft zich ook op supranationaal niveau en daar vind ik het toch allemaal wat minder overtuigend. Zie ook het optreden in Oekraïne van bv Verhofstadt. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:36 |
Die deal die nu onderuit gaat ondanks dat de EU hem overeind wil houden? Ze hebben totaal geen capaciteit om daad bij woord te voegen. Dat maakt ze een zwakke speler op het wereldtoneel. Maar dat is ook logisch gezien de aard van de EU. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:38 |
Maakt geen zak uit, hij heeft die macht misschien op papier maar het was/is goed gebruik dat de president uiteindelijk niet vetode. Nu doe hij dat wel, dan ben je toch klaar. Dan is het vertrouwen en de wil weg. | |
Straatcommando. | maandag 28 mei 2018 @ 01:38 |
Wat onder andere komt omdat de VS, samen met een handjevol andere staten, zich aan de gestelde norm van het budget houden en de rest dat niet doet. Dat de VS daar stampij over maken vind ik ergens wel terecht. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:39 |
Intern zeker, maar de EU doet verwoede pogingen om ook buiten haar grenzen aan invloed te winnne. En dat gaat nooit lukken. | |
Straatcommando. | maandag 28 mei 2018 @ 01:40 |
Dat zei ik ook al, het optreden in Oekraïne was ronduit knullig, bijvoorbeeld. Al ben ik wel van mening dat de EU daar zeker invloed kan winnen. Zoals Remlof ook zegt, het EU blok is een enorme afzetmarkt, iets wat zeker een hefboom kan zijn. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:41 |
De EU is het nooit met elkaar eens, er zijn zoveel verschillende belangen en vermenging van belangen. Dat de EU altijd lamgeslagen is. Snel reageren is er ook niet bij want eerst moet er unanimiteit zijn. De EU is dus een tandeloze tijger op het wereld toneel. Wat er nu met die Iran deal gebeurd is tekenend. Net als de verlening van de sancties tegen Rusland. | |
BasEnAad | maandag 28 mei 2018 @ 01:41 |
Links of rechtsom, als de pleuris uitbreekt dan vertrouw ik wel op de NAVO en de VS, niet op de navelstaarders van de EU. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:42 |
Goh, ik had het over de wil en vertrouwen van lega/5s om nog te regeren. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:44 |
Er zijn wel vaker ministers weg-gevetood. Kennelijk willen ze niet regeren. Kinderachtig. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 01:47 |
Ik begrijp juist dat er niet eerder is gevetoed. Maar dan nog, als een kandidaat wordt weg gevetoed op dubieuze gronden neem je toch stelling. Dan ga je toch niet zeggen,ja is goed. Jij bent de grote winnaar van de verkiezingen en dus in de positie om een regering te vormen. Niet de president. Kijk als het nou ging om een goede reden, corruptie bijvoorbeeld dan snap je het nog. Maar dit neigt naar partijpolitiek en daarop is een ferm antwoord gepast. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 01:47 |
Meesterzet van Salvini dus. Nieuwe vekiezingen. Lega staat al flink op groei. Hebben ze M5S niet meer nodig. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:49 |
Veel succes als datzelfde bedrijf ook zaken doet in de USA. Dat is een regelrechte death wish. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:51 |
Wat ik al eerder zei, het Anti-EU-sentiment zal alleen maar toenemen. Maar over pak en beet 7 uur gaat de beurs open, gaan we weer lachen. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 01:54 |
Denk dat de kloof tussen de EU en Turkije iets groter is. Dat landje was zelfs voor de NAVO een spreekwoordelijke brug te ver. Voor de rest heeft Trump gelijk dat iedereen +/- 2 % BNP in defensie moet stoppen. | |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 02:23 |
Dan zal Europa het eerst eens met elkaar eens moeten zijn/worden heeft men wel een benul wat er aan de federatie USA/VS, vooraf ging? [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 02:24:17 ] | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 02:42 |
Probleem is alleen dat de EU geen blok is, ze zijn altijd hopeloos verdeeld. | |
Gabrunal_2013 | maandag 28 mei 2018 @ 05:03 |
Matarella gaat zijn boekje te buiten, vermoedelijk gechanteerd door Juncker en Draghi. Hier past inderdaad een stevig antwoord. Het zou in ieder geval verstandig zijn dat italie de eu en euro gaat verlaten. | |
Eyjafjallajoekull | maandag 28 mei 2018 @ 05:07 |
Lijkt me zeer sterk dat dat gaat gebeuren. Er zal sowieso een harde economische tijd komen dan (zelfs als het daarna misschien beter gaat) en geen enkele partij wil die verantwoordelijkheid nemen en aan de macht zijn tijdens die periode. | |
Digi2 | maandag 28 mei 2018 @ 06:43 |
De euro verlaten betekent de EU verlaten zo zit het blijkbaar verdragstechnisch in elkaar ja. Dat de eurolanden gemakkelijk op de italiaanse schulden gaan afschrijven is wensdromen want de EU heeft een stevige troefkaart in handen, namelijk de toegang tot de europese markt. Dit is ook de reden waarom Griekenland die weg uiteindelijk niet durfde gaan. De consequenties zijn economisch desastreus en een manier om eenvoudig van de schuldenbergen af te komen is het niet. | |
DeParo | maandag 28 mei 2018 @ 06:46 |
Dan sloeg het ook nergens op de benoeming van deze minister te blokkeren. Ik snap ook niet dat tegenstanders van deze coalitie dit als overwinning zien. Een zakenkabinet zal niks kunnen bereiken en elke nieuwe verkiezing gaat de populistische partijen waarschijnlijk alleen maar meer steun opleveren dan. | |
Digi2 | maandag 28 mei 2018 @ 07:28 |
Italië heeft geen andere keuze dan drastisch te hervormen want elke uitkomst zal ertoe leiden, in de euro/EU of daarbuiten maakt alleen verschil in tempo verder niet. Het gebrek aan produktiviteitsvermogen en de kosten ervan, met name vanwege de red-tape is uiteindelijk niet af te wentelen op andere landen. You can kick the can down the road for a while but in the end you run out of road | |
Eyjafjallajoekull | maandag 28 mei 2018 @ 07:38 |
Klopt. Ben het zowaar met je eens. Niet om dezelfde reden waarschijnlijk maar ik denk ook dat dit backfired. Dit geeft die partijen alleen maar een nog grotere stok om mee te slaan. | |
J.B. | maandag 28 mei 2018 @ 07:56 |
Ik ben evenals jou voorstander van het Europees project remlof, en ik ben het er mee eens dat de EU niet om geld alleen draait. Desalniettemin is het wel een belangrijke randvoorwaarde, en de schulden van Italië zijn weer zo hard op aan het lopen (overheid en TARGET2) dat ze op den duur de hele euro/EU naar de verdommenis gaan helpen; een soort Griekenland 2.0. Daar zijn mijns inziens wel reële zorgen over op zijn plaats. | |
Elzies | maandag 28 mei 2018 @ 09:31 |
Dit zal het nationalistische vuurtje in Italië alleen maar verder opstoken want ook bij nieuwe verkiezingen zullen de huidige winnaars de verkiezingen winnen. Sterker nog, ze zullen in zetelaantallen groeien. Dus deze veto is slechts uitstel van een verdere impasse. | |
Weltschmerz | maandag 28 mei 2018 @ 10:03 |
Hetzelfde probleem als in Griekenland een paar jaar geleden: Democratische verkiezingen zijn leuk, maar het neoliberale financiele beleid ten bate van de financiele sector onttrekt zich aan democratische besluitvorming. Varoufakis moet ook weg van Goldman Sachs mannetjes Draghi en Barroso. Stel je voor dat die bank pijn zou moeten leiden omdat het de hoofdverantwoordelijke is voor de Griekse fraude en een flinke bijdrage heeft geleverd aan de kredietcrisis. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 10:04 |
En, hoe reageren de financiële markten? | |
Digi2 | maandag 28 mei 2018 @ 10:06 |
| |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 10:07 |
Dank je, dat was snel! | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 12:25 |
Dat "goed" is ook maar betrekkelijk. https://indici.soldionline.it/at.aspx?codice=40.ITY10Y&MID=0 Het had erger gekund. | |
DeParo | maandag 28 mei 2018 @ 12:39 |
Dat is wel erg korte termijn he dat fluctueert sowieso de komende dagen. | |
DeParo | maandag 28 mei 2018 @ 12:44 |
Technocratie is geen oplossing iig. | |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 12:48 |
Heb jij ook van meerdere personen of alleen van Durk? | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 13:04 |
Die dan door het parlement wordt weggestemd; impasse compleet. | |
ietjefietje | maandag 28 mei 2018 @ 14:14 |
Het gaat met Italie hetzelfde als met Griekenland, het volk kiest, maar hetzelfde stelletje blijft aan de macht. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 28 mei 2018 @ 14:29 |
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen. Frankrijk is dan nog iets beter al doen die het vaak via revoluties. Hoe het nu gaat, gaat gewoon niet langer. Dan kun je wel roepen dat andere landen moeten betalen maar zo werkt het niet. | |
ietjefietje | maandag 28 mei 2018 @ 14:35 |
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 14:35 |
Eens. Als je geen slaaf wil zijn van DL of FR, dan moet je zorgen dat je je eigen broek op kunt houden. | |
icecreamfarmer_NL | maandag 28 mei 2018 @ 14:36 |
En wat gaat dat precies oplossen? Het geweldige voorbeeld van Brexit volgens. Waarbij de UK tenminste een positief draaiende economie hadden voordat ze er uit stapten. | |
DeParo | maandag 28 mei 2018 @ 14:37 |
Italie mooi land maar onbestuurbaar vandaag de dag. | |
VeX- | maandag 28 mei 2018 @ 14:41 |
Een schande dat die president zich zo met het besluitvormingsproces bemoeit. Het lijkt wel een bananenrepubliek. Dit gaat nog gevolgen krijgen. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 14:41 |
Nee. Ze roepen dat ze gratis geld willen uitgeven. Pensioenleeftijd naar beneden, basisinkomen invoeren, belastingen naar beneden. En ze roepen dat hun schulden maar kwijt gescholden moeten worden. En krijgen ze dat niet, dan is DL en Fra de schuldige. Het zijn net kleine verwende kinderen. Uit de Euro gaan, gaat hun problemen niet oplossen. Hun verplichtingen blijven staan. | |
Black_Baron | maandag 28 mei 2018 @ 14:42 |
Ik begrijp dat het volledig grondwettelijk is. Dit is kennelijk het systeem waar de Italianen voor gekozen hebben. Deal with it. | |
J.B. | maandag 28 mei 2018 @ 15:15 |
Een land waar jarenlang de bunga bunga koning de scepter heeft gezwaaid viel al niet anders te kwalificeren. | |
trein2000 | maandag 28 mei 2018 @ 15:18 |
Het kan wel grondwettelijk zijn, maar nogsteeds een schande. Het een sluit het ander niet uit. | |
Digi2 | maandag 28 mei 2018 @ 15:30 |
| |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 15:32 |
Flinke lap tekst die ga ik niet doornemen vertel mij maar bij wie ze op de loonlijst staan! | |
Digi2 | maandag 28 mei 2018 @ 15:40 |
De loonlijst van George Soros en de Rothschilds. | |
Pendora | maandag 28 mei 2018 @ 19:27 |
Nou dat goede heeft alle markten naar beneden gehaald: https://nos.nl/artikel/22(...)e-onrust-italie.html | |
Oud_student | maandag 28 mei 2018 @ 19:41 |
Peilingen wijzen uit dat de 5 ** en de Lega ook bij hernieuwde verkiezingen op meer dan 50% kunnen rekenen, daarom is de Euro na aanvankelijk even gestegen te zijn weer verder gedaald. De onzekerheid blijft en de schuld van 2000 miljard blijft ook of gaat zelfs nog groeien. Als deze 2 partijen aan de macht komen dan gaan ze nog meer geld uitgeven en de pensioenleeftijd omlaag brengen, want waarom zou je proberen 2000 miljard af te lossen als de Noordelijke landen toch gaan betalen (jaja alles met rente terug ) Herhaald advies voor beleggers: ga uit de euro en zet je pensioengelden bijv. in aandelen in de USA of Emerging markets. De Euro gaat nog veel verder dalen, dat is trouwens de enige uitweg voor de knoflook staten, alleen met een waardeloze euro kunnen ze (eventueel) de schulden betalen. Maar het meest waarschijnlijke scenario is dat de Euro effectief een transferunie is waar het geld van Noord naar Zuid stroomt. Dus naast de geldontwaarding (pensioenen en spaargeld) wordt de burger in het noorden ook nog eens gepakt door extra belastingen om het Zuiden overeind te houden. (allen Baudet maakt zich hierover druk, het domme volk stemt natuurlijk weer D66 en VVD en de wereldvreemden op GL, PvdA c.s.) | |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 19:43 |
Zou een oude sok niet veiliger zijn? Of omzetten in diamanten of goud? [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 19:43:39 ] | |
Oud_student | maandag 28 mei 2018 @ 19:47 |
Goud en diamanten zijn speculatief net als Bitcoin, er is geen intrinsieke waarde. Aandelen in succesvolle economieën zoals China en de USA hebben wel waarde, jekunt ook kiezen voor fondsen die in bedrijven beleggen met hoge dividenden. | |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 19:49 |
Heeft/had de USA niet ook een handje eraan, om de munt, voordat ze iets terug betalen deden te laten zaken? | |
Oud_student | maandag 28 mei 2018 @ 19:52 |
Uiteraard, zo is de hele Vietnam oorlog gefinancieerd. Voor die oorlog was de $ meer dan 4 gulden waard, daarna nog maar 2 gulden. Maar nu gaat het vrij goed in de VS en de dollar stijgt ook t.o.v. andere valuta dan de euro. | |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 19:55 |
Bovendien diamanten ter waarde van 100.000 is veel makkelijker te transporteren, maar waar is ernaar vraag naar, het kan net zo goed dat een brood dan 100.000 kost. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 22:11:21 ] | |
#ANONIEM | maandag 28 mei 2018 @ 19:57 |
Mijn vader leeft niet meer die kon je wel 1 en ander uit de doeken doen van die jaren van toen. | |
Drugshond | maandag 28 mei 2018 @ 21:45 |
W000t Deze ellende is far from over. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 00:41 |
Jij gaat Remlos toch niet zijn hele vakantie vergallen he? Echter anderzijds wat doet die hier, op vakantie in Milaan en dan hier rondhangen? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 00:49:47 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:06 |
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-italiaanse-economie Maakt niet uit ik ga wel later met pensioen kunnen die nog iets eerder ophouden met werken. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 01:19:29 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:15 |
Ik weet bij lange na niet wat DH allemaal weet ik laat het hem wel verder opknappen! | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:16 |
Het werd na de vorige oorlog alleen maar beter erop voor de Nederlander! Of wou je dat afstrijden? Niet dat ik voor eentje ben hoor, maar ieder nadeel heeft of kan zijn voordeel hebben. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 01:17:52 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:19 |
Dit is van de Russen? http://www.msn.com/nl-nl/(...)-italiaanse-economie | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:19 |
Omdat we toen eindelijk gingen samenwerken in Europa ipv elkaar te bestrijden. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:20 |
Maar waarom zit je niet te genieten in Milaan en hangt hier rond, geen geld meer of zakgeld op? | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:21 |
Nee, dat is dan ook geen opiniestuk geschreven om je mening te beïnvloeden. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:22 |
Gelukkig is angstretoriek daarentegen zéér goedkoop. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:22 |
EEG en eerst kolen en staal en toen werd het erger naar mijn mening, en weer ging men met hoge rug richting Rusland? | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:23 |
Liever van hun dan een leugen van jou, althans ik lees nu meer en meer dat je er verspreiden doet! Nepnieuws, wat mag ik dan nog voor waarheid aannemen? | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:26 |
En dat post jij uitrekent hier, wat heeft het hier verloren? | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:36 |
Denk dat het toestaan van Moral Hazard alleen al een voedingsbodem is voor het ontmantelen van de EU. Waarom moeten wij betalen/risico's lopen voor landen die er bewust met de pet erna gooien ? En Italië is gewoon een bijzonder vervelend- jengelend- en te verwend kind wat letterlijk niks wil begrijpen van wat hij kan kopen met zijn zakgeld. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:52 |
De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie. Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn. Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:54 |
De Oosteuropese landen zijn trouwens niet veel beter qua werkethiek en corruptie maar die economiën zijn zo klein dat dat er niet zoveel toe doet. | |
trein2000 | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:55 |
Een Europese federatie komt er niet. Daarvoor wijkt “de Nederlander” te veel af van “de Italiaan” en “de pool” teveel af van “de Portugees” En dan hebben we het nog niet eens over beleidskwesties. Als er al een Europese federatie komt dan zal dat alleen in naam zijn. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 01:57 |
Of er gaat een burgeroorlog aan vooraf zoals in de USA, die eigenlijk toch nog steeds niet over is toch, woed die niet nog? | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 02:09 |
Die hebben zich ook niet zo belachelijk groot in de schulden gestopt. En Polen en Hongarije zijn ook slim geweest door hun eigen munt aan te houden. Die komen ook niet in de Target 2 vergelijking voor. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 02:26 |
Ik lees hier meer de wensgedachte van een half kreupele voetballer die wenste dat hij in de 1e divisie kan spelen. Die beoogde federatie lijkt imo nu verder weg dan ooit. Het anti-Euro sentiment maakt nog steeds een stevige groei door,. Brussel zal echt iets anders moeten bedenken. Omdat er geen sprake is van convergentie (maar juist eerder van het omgekeerde). En dat mandaat voor een EU-federatie lijkt nu verder weg dan ooit. De gedachte dat we 1 Europa zijn en dat elke Europeaan hetzelfde gaat denken is steeds moeilijker te verkopen. [ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 08:02:20 ] | |
J.B. | dinsdag 29 mei 2018 @ 07:55 |
Dan zullen ze in het zuiden wel eens moeten hervormen en wat schulden af moeten gaan lossen, want in het noorden zit niemand erop te wachten om te moeten gaan betalen voor de spilzucht van de Italianen, Grieken, enzovoort. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 08:15 |
Ach, ik hoor ze in New York ook zelden klagen over Florida. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 08:56 |
Ik lees genoeg gemiauw van Brussel over de Visgradlanden. Terwijl de echte serieuze problemen veel veel dichter bij huis liggen (Italië bijvoorbeeld). Behalve een flinke zak geld en value to myth schuldpapier zie ik verder niks fatsoenlijks vanuit Brussel/ECB We zijn 20 jr verder en het verdrag van Maastricht nodig voor gezonde stabiliteit . Is van controle en naleving geen enkele sprake. Vooral Frankrijk en Italië maken er overduidelijk een zooitje van en komen er nog mee weg ook. . Als 1 van de pijlers voor de oprichting van deze Europese Muntunie zo uit het lood geslagen kan worden, dan is dit straks de nagel van de doodskist voor de gehele EU. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 08:59 |
Omdat geld niet de hoofdzaak is. Maar dat schijnt er bij jou maar niet in te willen. | |
Oud_student | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:04 |
Euro is inmiddels minder dan $ 1,16. bijna elke dag een daling. Ik verwacht dat de Euro minstens naar $ 1,05 zal dalen, dat is de meest recente laagste koers. Maar pariteit of lager is ook niet uitgesloten, de schuldenberg is inmiddels te groot, want ook Frankrijk en Spanje hebben hun zaakjes niet op orde. Macron met zijn arbeidshervormingen slaat geen deuk in een pakje boter en probeert Duitsland (en gekke Henkie natuurlijk) de rekening te laten betalen, terwijl ze bij het staatsbedrijf SNCF al met 50 met pensioen gaan | |
Digi2 | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:06 |
Ook in de VS treedt divergentie op tussen de federale staten en komen anti-federale sentimenten zo nu en dan naar boven. De no-bailout clause van de Fed in de VS is veel stringenter dan die van de ECB en een transfer-unie via die route is onmogelijk. Er zijn federale staten die op het randje van faillisement staan zoals Illinois. Puerto Rico is al failliet maar dat is geen volledig federale staat van de VS. Kans is aanwezig dat Illinois bonds in 2019 een junk status krijgen waardoor veel bondhouders statutair tot verkoop gedwongen worden wat een sterk stijgende rente tot gevolg heeft. 2017 is deze situatie ter nauwer nood voorkomen door de inkomstenbelasting flink te verhogen en een veto van gouverneur Rauner te overrulen. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 09:25:28 ] | |
J.B. | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:09 |
Dat is niet bepaald het beste voorbeeld aangezien er in de VS wel twee centrale banken gesneuveld voordat de FED er kwam, als het zo doorgaat gaat dat ook in Europa gebeuren. | |
Digi2 | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:12 |
Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.
| |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:24 |
Juist (wat is er mis aan eerlijk delen, zowel de lusten maar ook de lasten). Wat heeft het voor zin om over een zogenaamd financieel pact te praten, als het er toch niet toe doet. Dan is er geen gemeenschappelijke deler meer wat ons eventueel zou kunnen verbinden. In de geest van dit topic kan ik voor de bewust gemaakte problemen in Italië geen enkele solidariteit opbrengen (== gewoon 0). Het enigste wat de EU tot dusver goed heeft gedaan is een moral hazard van Z-Europa belonen door goed geld tegen slecht geld te gooien. Dit is gewoon niet mijn EU. Maar dat wist je al. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:29 |
Waanzin. | |
Digi2 | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:57 |
Ilinois is een interessante casus om te volgen. Het is bezig met een death-spiral die waarschijnlijk eindigd met het ontbinden van de staat en zal die worden opgedeeld tussen de omringende staten. De grondwet van Illinois staat namelijk geen default op de door de overheden verstrekte pensioenverplichtingen toe en daar zit nu net het probleem. Wat overblijft is een grondwetswijzing maar dat is erg onwaarschijnlijk of het ontbinden van de staat Illinois. [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 10:09:56 ] | |
Oud_student | dinsdag 29 mei 2018 @ 09:58 |
Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger. Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU? En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen? | |
Digi2 | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:02 |
Er zal vast wel een toetsing komen vanuit Brussel of dit toelaatbare staatssteun betreft. Of Macron daartoe al heeft geïnformeerd in Brussel waag ik te betwijfelen. In the end they will always print the money | |
Oud_student | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:04 |
Alleen jammer dat het zo langzaam gaat. Ik denk dat de markt op korte termijn een einde aan de Euro en de EU zou kunnen maken. De Euro is nu 1,157 en de Europeese beurzen zakken. Helaas zal de ECB er alles aan doen om het einde als maar uit te stellen. Via het ESM en andere middelen zal de EU proberen de schulden op de belasting betaler af te wenden. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:11 |
Dat vermoeden heb ik dus ook. De bazooka van de ECB is leeg. Wat de ECB doet, gebeurt in Japan al jaren – En het werkt niet. | |
Confetti | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:19 |
https://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND Gaat lekker. Gister -10% en nu weer -10% . Waar blijft de corrupte Italiaan in Frankfurt? | |
Elzies | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:27 |
Die verdere integratie is inmiddels ver te zoeken. Een meerderheid van het volk wil niet meer. In GB leidde dit tot een Brexit. In Hongarije en Polen besliste de kiezer ook in overgrote meerderheid voor de eigen nationaliteit. Wat nu in Italië gebeurd zijn de laatste stuiptrekkingen van een ongeloofwaardig en gehate EU. Men zet de democratie aan de kant om het pro-Europese ideaal erdoor te drukken. Dat terwijl een overgrote meerderheid van de Italianen hebben gestemd op anti-EU partijen. We zien in Nederland hetzelfde waar anti-EU partijen als de PVV en FvD op een ondemocratisch cordon sanitair kunnen rekenen. Dat is het verkwanselen van de democratie. Laten we hopen dat nieuwe Italiaanse verkiezingen een nog grotere uitslag geven ten gunste van deze anti-EU partijen. Ik denk dat de kans daarop erg groot is. | |
Digi2 | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:43 |
Painting yourself into a corner anyone Langdurig lage rentes leiden tot hoge schulden, risicovolle beleggingen en assetbubbles. Naja, tot die conclusie was ik meer dan 10 jaar geleden al gekomen. Het CPB komt daartoe op het moment dat het full in your face is | |
Oud_student | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:50 |
Euro nu onder 1,155 en dalend | |
Digi2 | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:54 |
Het bizarre is dat Nederland voorlopig daar juist erg van profiteert als exportland en de nederlandse overheid kan tegen lagere rentes zijn resterende staatschuld doorrollen. https://tradingeconomics.com/netherlands/government-bond-yield [ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 11:05:31 ] | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 10:58 |
Jesus. Geen hond wil op dit moment Italiaans schuldpapier. Nu nog een bankrun in Italië en de totale chaos is compleet. >> Drukt stopwatch in voordat er weer een italiaanse zombiebank (aanvullend) gered moet worden. [ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 11:04:54 ] | |
Oud_student | dinsdag 29 mei 2018 @ 11:50 |
Euror nu onder de 1,152 gaat hard vandaag | |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 29 mei 2018 @ 11:58 |
Gaat rap, maar staat nog steeds hoger dan bv een jaar geleden toen de euro helemaal terug viel. En in 2015 was he natuurlijk helemaal een ramp | |
Confetti | dinsdag 29 mei 2018 @ 13:56 |
Wat een fascisten blijven die EU-nazi's toch | |
J.B. | dinsdag 29 mei 2018 @ 14:40 |
Fake news, tweet bestaat niet Deze daarentegen wel: https://twitter.com/RiegertBernd/status/1001438844707835904?s=20 | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 15:04 |
Zwaktebod, hij zal meer moeten erkennen dat de EU deze puinhoop in Italië jarenlang oogluikend heeft toegestaan. En nu zijn de rapen gaar. Volgende verkiezingen gaat verkapt er gewoon eentje worden of ze nog wel in de EU/eurozone willen blijven ?. We gaan nog een hete zomer meemaken. | |
DeParo | dinsdag 29 mei 2018 @ 15:57 |
Hoezo dan? | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 16:10 |
Ik ben er van overtuigd dat de meeste stemmers die deze coalitie aan een meerderheid hebben geholpen niet uit de euro willen, laat staan uit de EU. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 17:48 |
Na deze Putsch kun je alles verwachten. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 17:51 |
Deze actie van 5stelle en Lega toont vooral aan dat populisten helemaal niet willen regeren. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 20:54 |
Denk eerder dat men een beetje moet gaat worden van Italië.. en dat fit-in-or-fuck-off een beter credo is. In 17 jr 60 kabineten, Wat is dit voor NEP EU vazalstaat ?! Gelijk de duimschroeven erop. De financiële markten doen het..... Brussel is zwijgend en in stilte in (nep) roer. Beter nu pijn lijden dat later, Alles wat Draghi heeft gedaan was al een death-end voor Japan, en werkt niet totaal niet voor Europa. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 21:05 |
Remmie, we kunnen wel blijven steggelen over de EU. Maar dat gaat meer op VBL lijken, Zolang de EU geen overal visie kan presenteren en daadwerkelijk kan opleggen gaan ze zeker stuk. Bij de afspraken over een gezamenlijke muntunie is het al bijzonder stuk gegaan. ===================================== Wat ik al eerder poste, landen die hun best doen belonen, en landen die er met de pet erna gooien straffen, Fr, It komen zeker in het strafbankje. Gr, is qua hervormingen nog beter dan Italie. Fuck qua fouten uit het verleden loopt de curve per inwoner van Spanje voor op Italië. (En dat dat is onze zogenaamde 3e economie ?!). Italië is gewoon een kut-EU land. [ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:51:31 ] | |
ietjefietje | dinsdag 29 mei 2018 @ 21:09 |
Dat die zwarten mekaar af maken is nog geen burgeroorlog natuurlijk. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 21:22 |
Ik heb geen enkel draagvlak voor Italië die vanaf 2000+ er een puinhoop van heeft gemaakt. Ik wil ze hard zien bloeden. Die vieze fascisten. Denk de EU daar anders over. Dan zijn ze ook dezelfde machtsbeluste vaandeldragers En 0 euro richting Z-(Euroipa) rmet Draghi voorop. . Nu afvoeren naar de slachtbank. [ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 21:41:08 ] | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 21:42 |
N- en Z-euro gaat vroeg of laat een feit worden. (Er is geen convergentie). Dan maar iets anders. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 22:02 |
Nee, dat is zinloos en gaat tegen het hele grondbeginsel van de EU in. Dat grondbeginsel dat jij maar niet schijnt te willen begrijpen omdat je alleen maar aan geld kan denken. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 22:39 |
Money talks, Mensen in Z-EU een pesionada op koste van ons walks. | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 22:42 |
Vanuit jouw gedachtegoed is de EU bijzonder aardig aan het verhufteren,,,, If you don't mind., We regelen we het. Wir Schaffen Das. .. Praktijk, 0. | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 22:51 |
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 22:53 |
Bij tien plaatsen zit het snel overvol he?! Als het bij 1000 zeg 10000 plaatsen overvol zit praat ik verder met je. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 23:03:24 ] | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 23:03 |
Welvaart is relatief. Als je durft te beweren dat corrupt Italië er beter uit is gekomen na 2001. Dan bomb ik jou met non RUSKA grafiekjes into oblivion. Italië was en is en altijd een bijzonder kut EU-land (bijzonder onbetrouwbaar) Ontwerpfout 1 van de muntunie. Bolkestein had wel gelijk. [ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:48:10 ] | |
remlof | dinsdag 29 mei 2018 @ 23:14 |
Anyway, Draghi blijft gewoon tot november 2019 en Italië blijft in de euro. Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 23:17 |
Logisch willen die er niet uit, hoeveel dragen ze bij? | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 23:20 |
Brexit was ook niet jouw idee. Wrong. In Italië heeft gewoon een putsch (1918--1933) plaats gevonden. Maar dat mis je volkomen, Ik hoor van jouw geen 1 woord waarom dit zover heeft kunnen oplopen. Zelfs van Brussel niet. [ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:49:15 ] | |
Drugshond | dinsdag 29 mei 2018 @ 23:28 |
Italië wil vechten voor zijn voortbestaan. En liefst uit de zware euro stappen. Je kunt slap ouwehoeren van Italië wil erbij blijven. Ik heb genoeg feitjes aangegeven dat Italie tegen +30 jr stagflatie aan het aanlopen is. =========================== Het was kut, het is kut, en het blijft kut, ook met samenwerking met de EU. Vraag me niet om genade voor een vazalstaat die 60 parlementen verkloot heeft heeft sinds begin 1990. ITALIE MOET GEWOON OPZOUTEN. (Beter nu dan later, en alles onder de streep betalen). =======================\ Ben ik duidelijk, mooi. | |
#ANONIEM | dinsdag 29 mei 2018 @ 23:37 |
Ik vermoed voorlopig nog niet, gaat men ze echter aan de pensioenleeftijd of dat ze anders komen aan het bijdragen, buiten dat het met de Euro duur is? Vermoed echter dat het niet lang meer kan duren, Spanje Portugal verwacht ik trouwens ook. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 23:39:56 ] | |
Digi2 | woensdag 30 mei 2018 @ 00:28 |
Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen/herfinancieren van hun schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten. | |
Drugshond | woensdag 30 mei 2018 @ 00:33 |
True, de zwakkere Z-EU landen gaan nu meer betalen. Maar Italië als next vazalstaat de hoofdprijs. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 01:30 |
In a speech delivered Tuesday in Paris, billionaire investor George Soros warned that the world could be on the brink of another devastating financial crisis, as debt crises reemerge in Europe and a strengthening dollar pressures both the US's emerging- and developed-market rivals. https://www.zerohedge.com(...)ancial-crisis-coming [ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 01:30:51 ] | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 02:12 |
Goh, LK komt met een quote van een door de Russen gesponsord alt-right blog | |
Digi2 | woensdag 30 mei 2018 @ 07:51 |
Een stijgende dollar bevorderd de divergentie ook binnen de EU omdat juist exportlanden in noord-europa van een lagere eurokoers profiteren. De langdurig lage rente bevorderd het aangaan van risicovolle investeringen en door het oplopen van de rentes komen de geaccumuleerde risicos aan de oppervlakte. In europa is de ECB nog niet eens begonnen met renteverhogingen. Met een inflatie van 1,2% hoeft dat volgens de ECB ook niet maar ondertussen accumuleren de risicovolle investeringen en schulden verder met de tijd. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 08:10 |
We hebben dik betaald om Italië alle kansen te geven, met kunstmatig gedrukte rente en het aanwakkeren van inflatie (dit heeft een hele, hele flinke hap uit onze pensioenen genomen). Maar in plaats van die kans aan te grijpen om de zaken op orde te krijgen, heeft Italië er misbruik van gemaakt door nóg meer uit te geven, nóg minder belasting te betalen en hun schulden nóg verder op te laten lopen. Inderdaad, de restaurants zaten iedere avond vol. Maar gewerkt werd er niet. Duitsland en Nederland betaalden de rekening. Nu het weer fout gaat moeten we er een streep onder zetten. Het interesseert me niet of Italianen in de euro willen blijven. Wij moeten Italie niet in de euro willen hebben! Het is een gebed zonder einde, we blijven betalen zo lang ze er in zitten. Ze zijn totaal onverbeterlijk. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 08:17 |
Noord-West Europese pensioenhouders. Want dit soort schulden wordt 'onzichtbaar' weggepoetst door extreem lage rentes. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 08:22 |
Berlusconi aanbidden. Ook al zoiets. Altijd tegen die corrupte blaaskaak geweest. Maar toen hij iets voor de EU kon betekenen werd hij in Brussel gefeteerd. In wezen hetzelfde als al je idealen mbt vrouwenrechten, homorechten etc laten vallen om de islam de hand boven het hoofd te kunnenhuoden. | |
Drugshond | woensdag 30 mei 2018 @ 09:14 |
Met toeristen zeker. Milaan is totaal niet representatief voor de algehele economische situatie in Italië. | |
agter | woensdag 30 mei 2018 @ 09:29 |
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 09:36 |
Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden) | |
Black_Baron | woensdag 30 mei 2018 @ 09:57 |
Heel noord italie eigenlijk wel. Half Oostenrijkers. Ook hun eetpatroon. Minder pasta, meer zuurkool en speck (en polenta). Die kun je prima in de Euro hebben. Alles daaronder mag langzaam afscheid nemen. Hoe eerder hoe beter. | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 10:15 |
Klopt, Noord-Italië is als Zwitserland en Zuid-Italië als Griekenland. Echt totaal verschillend. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 10:16 |
Die Lombarden zitten eigenlijk al heel lang in een Unie die ze geld kost en afremt. De Vlamingen trouwens ook. | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 10:18 |
Ja heel leuk om dat te constateren, maar Italië is nu eenmaal één land. Je kan il Mezzogiorno niet loskoppelen. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 10:21 |
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 10:25 |
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 10:26 |
Italië is natuurlijk geen beperkte unie. Maar functioneert ook niet. | |
napoleonfour | woensdag 30 mei 2018 @ 10:27 |
Lombardisch-Venetiaans Koninkrijk herstellen. (De regio's voelen het zelf ook dat al hun geld naar het zuiden gaat, in oktober afgelopen jaar was er dan ook een referendum) | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 10:28 |
Het functioneert nu beter dan wanneer je il Mezzogiorno zelfstandig zou maken. Dan wordt dat binnen no time een schurkenstaat met een directe verbinding naar Afrika die je echt niet aan je grens wil hebben. | |
LXIV | woensdag 30 mei 2018 @ 10:29 |
Natuurlijk is het voor de slechtere landen beter als ze met goede landen samengaan. Dat is logisch. Maar voor goede landen is het slechter. | |
Harlon | woensdag 30 mei 2018 @ 11:13 |
De EU is een mentaal beperkte unie, of ze wordt in ieder geval vormgegeven door mensen die dat zijn. | |
Black_Baron | woensdag 30 mei 2018 @ 11:15 |
De unie is altijd beperkt. Dat is per definitie zo. Er is altijd een buitengrens. | |
Drugshond | woensdag 30 mei 2018 @ 12:12 |
Political storm threatens Italian bank recovery Reuters Reuters•May 30, 2018 By Valentina Za MILAN (Reuters) - Italy's political crisis risks undoing years spent rebuilding the country's banks, undermining the value of their assets, choking off access to funding and rekindling euro exit fears. Renewed doubts over the single currency have chilled Italy's bond markets and reawakened the spectre of capital flight that shook Italian banks during the 2011-2012 sovereign crisis. As a result, Italy's lenders <.FTIT8300> have lost more than a fifth of their market value in just two weeks, tracking a fall in its bonds as an anti-establishment coalition sought, and failed, to form a government. Before the political storm, Italy's banks had been outperforming euro zone rivals after reducing a bad loan burden that had threatened to cripple them. And encouraged by Italy's economic upturn, hedge funds had even piled into the country's mid-tier lenders, betting on them as the last European recovery play. But the prospect of snap elections after Italy's president on Sunday vetoed the coalition's eurosceptic economy minister has deepened a sell-off on fears of a de facto referendum on the euro and a further boost to anti-establishment parties. "Risks perceived by investors have risen sharply and that is why they are knocking down the value of Italian banks, which even before the latest turmoil traded below their book values," said Andrea Resti, a professor at Milan's Bocconi University and an adviser on banking supervision to the European Parliament. A 2.3 trillion euro public debt pile, the world's third-largest, poses a direct threat to the banks, which face steep losses on 352 billion euros of domestic bond holdings after Italy's benchmark yield hit a four-year high. PROPERTY HOPE Rome's turmoil could also lift returns demanded by buyers of the bad loans banks are desperately striving to rid themselves of, stalling sales and forcing them to offer bigger discounts. The Bank of Italy forecast on Tuesday 65 billion euros in sales of impaired bank loans this year and urged lenders to press ahead with cutting soured debt. Despite a 75 billion euro drop from their post-recession peak of 360 billion euros, problem loans in Italy still account for around 14 percent of total bank lending. That is twice the level of neighbouring Spain where the clean-up process has been much faster thanks to European Union aid, solid economic growth and a rebound in real estate prices. Claudio Scardovi a managing director at Alix Partners said a lagging property rebound was still likely to draw investors to Italy in the face of real estate bubbles in Britain, the Nordics and to some degree in France. Italy's real estate market has improved only in large cities such as Milan and Rome, and tourist areas and Francesco Castelli, head of fixed income at Banor Capital, said a continued and more uniform economic expansion was key for the rebound to take a wider grip. "A property investment has an at least five-year horizon: just as the economy was growing again there are doubts about its mid-term prospects," Castelli said. MID-MARKET MAYHEM Mid-sized lenders, such as Banco BPM (BAMI.MI), UBI Banca (UBI.MI) and BPER Banca (EMII.MI), are seen as more vulnerable to the turmoil because they lag big players like Intesa Sanpaolo (ISP.MI) and UniCredit (CRDI.MI) in cutting bad loans. Italy's 10th-largest bank Credito Valtellinese (PCVI.MI) has been among the worst hit, even though just ahead of the March election it managed to raise eight times its market value in a share sale and gain 35 percent in value in its aftermath. Shares in Creval, which has one of the highest sovereign exposures relative to its capital and a high bad loan burden, are 11 percent below the 0.10 euros at which it sold new shares. Analysts warn that smaller Italian lenders are also the most at risk from rising financing costs. Wholesale funding markets have effectively shut down for Italian banks and traders say they will take a long while to reopen. Italy's strongest bank Intesa SanPaolo (ISP.MI) placed a 10-year bond after the election at 77 basis points over the swap rate. This now trades with a 200 basis point spread, showing how conditions have worsened. Although tight funding markets are not an immediate concern because most banks are awash with liquidity, they do raise a question mark over plans by state-owned Monte dei Paschi di Siena (BMPS.MI) and smaller rival Banca Carige (CRGI.MI) to rebuild their Tier 2 capital buffers with hybrid debt. Carige CEO Paolo Fiorentino said on Tuesday that political risks had paralysed markets when asked about the bank's plan to issue a subordinated bond, a spokeswoman for the bank said. Monte dei Paschi declined to comment. | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 12:16 |
Nee, ook voor de "goede" landen is het beter om de "slechte" landen stabiel en rustig te houden. Dat is het hele idee achter de EU. Bizar dat mensen dat zich niet meer realiseren. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 30 mei 2018 @ 12:30 |
Ik denk dat de meeste dat wel snappen. Maar de vraag is wel tegen welke prijs dat moet. Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'. | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 12:40 |
Die prijs is net zo hoog als dat we ons vrije rijke leven waard vinden. | |
Drugshond | woensdag 30 mei 2018 @ 12:54 |
Als je bij de Unie wilt horen dan wordt daar ook een gezonde inspanning van verwacht. Landen die hier niet aan willen voldoen horen er dan gewoon niet bij. In het geval van (Z)-Italië, Als iemand keer op keer geld van je blijft lenen zonder iets terug te betalen, dan blijf je toch ook geen vriendjes, Bang zijn voor een ruzie, lijkt me in deze een misbruikende reden om de vriendschap in stand te houden. Dus inderdaad niet tegen elke prijs. Maar dat schijnt Brussel maar niet te begrijpen. | |
Drugshond | woensdag 30 mei 2018 @ 12:55 |
Morele chantage vanwege die reden kan me gestolen worden. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 13:14 |
Wat lees ik nu een Pim? | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 30 mei 2018 @ 13:18 |
? | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 13:19 |
Niet tegen elke prijs, was een uitspraak van Pim Fortuyn. Is niet erg hoor Rembrand werd ook voor idioot verklaard eerst toch. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 13:20:26 ] | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 30 mei 2018 @ 13:21 |
LOL had echt geen idee | |
Black_Baron | woensdag 30 mei 2018 @ 13:27 |
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.htmlZie zien de bui al hangen..dat Lega meer stemmen gaat krijgen. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 13:47 |
Het is naar mijn mening van de drup in de regen, het zullen maar noodoplossingen zijn of komen. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 14:13 |
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisis Ik snap de anti EU retoriek van Italië maar ik wil daar niet voor betalen. Ik wil niet een nieuwe Griekenland 2.0 en als Italië valt, dan vallen zowat heel de Zuid-Europese landen ook zoals Spanje, Portugal etc en dan is het echt helemaal klaar met de Euro [ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 14:14:18 ] | |
Vader_Aardbei | woensdag 30 mei 2018 @ 14:21 |
Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.Dat men in de EU zich uitspreekt voor het respecteren van de nationale democratieën van lidstaten is heel zeldzaam, en welkom. Als men nou eens vaker met dit soort standpunten kwam zou ik warm kunnen lopen voor die EU. Ik vrees echter dat hij alleen staat. De manier waarop door meerdere personen wordt getracht Italië even ''in het gareel te brengen'' met een pro-EU zakenkabinet nadat de kiezer al heeft gesproken, is walgelijk en angstaanjagend. Zelfde als dat hier GroenLinks de verkiezingen zou winnen, maar de Koning beslist even dat VVD en CDA samen een minderheidskabinet mogen vormen tot de volgende verkiezingen, waar de burger wordt geacht netjes voor de juiste partijen te stemmen. Ik zou niet blij zijn met zo'n verkiezingsuitslag maar geen haar op mijn hoofd overweegt om de uitslag dan maar even terzijde te schuiven! | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 15:21 |
Jammer dat praatjes geen gaatjes vullen. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 15:22 |
Ik ook niet, het kwartje begint geloof ik bij meerdere personen te vallen of ben ik abuis? | |
remlof | woensdag 30 mei 2018 @ 15:28 |
Je moet het natuurlijk wel in de Italiaanse context zien, waar de PCI tijdens de Eerste Republiek altijd één van de grootste partijen was, maar altijd buiten de regering is gehouden. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 15:29 |
En Italië ziet het dan vanuit de context van mij? Het is trouwens niet moet maar mag! | |
ArnoldG0342 | woensdag 30 mei 2018 @ 15:33 |
Interessante materie dames en heren, waarvoor dank. Ga zo door. Vind het leuk om te lezen. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 15:34 |
Een kind wat meespelen wil houdt zich aan de spelregels of het hoepelt maar op. | |
Gabrunal_2013 | woensdag 30 mei 2018 @ 20:06 |
Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 20:14 |
Dan weet ik wat er hier gaat gebeuren Iedereen verliest zijn spaargeld Al het geld is waardeloos geworden en we zullen in een economische chaos leven. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 20:14:46 ] | |
bedachtzaam | woensdag 30 mei 2018 @ 20:15 |
Italië is geen Griekenland. Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand. Ze hoeven niet gered te worden. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 20:16 |
Dan worden de prijzen ook anders en het verschil zal toch blijven, iemand die meer heeft zal meer houden, of wordt voor die wat veel hebben 1 brood duurder? | |
vipergts | woensdag 30 mei 2018 @ 20:25 |
Denk dat als zoiets gebeurt je best veel moet hebben om wat over te houden | |
Drugshond | woensdag 30 mei 2018 @ 20:27 |
Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken. Ze willen wel de lusten maar niet de lasten. | |
bedachtzaam | woensdag 30 mei 2018 @ 20:31 |
Ja eens. Dat gaat naar ik begrijp stoppen op korte termijn. | |
J.B. | woensdag 30 mei 2018 @ 20:53 |
Een uitstekende samenvatting van het probleem. Schijnbaar hebben ze in Italië echter andere gewoontes | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 21:56 |
Definieer veel. | |
#ANONIEM | woensdag 30 mei 2018 @ 21:58 |
Nu vind ik dat jucker zijn zin door deed zetten ook niet het je van het. Riekt mij ook ergens naar, lees goed mij he, er zullen best zijn die een andere mening zijn toebedeeld. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 21:59:26 ] | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 11:18 |
Waarom Italië voor de euro nog veel gevaarlijker is dan Griekenland Griekenland slaagde er een paar jaar geleden al in om de Europese leiders nachtenlang uit hun slaap te houden. Wat moet dat wel niet worden als het veel grotere Italië uit de pas blijft lopen? De impact van een eventueel Italiaans bankroet zal vele malen groter zijn. Het verklaart de enorme zenuwen op de financiële markten. Griekenland en Italië: het zijn echt twee verschillende grootheden. Economisch gezien is Griekenland een dwerg, welbeschouwd. Het staat wereldwijd niet eens in de top 50, qua nationaal inkomen, en moet bijvoorbeeld Bangladesh, Vietnam en Portugal voor zich dulden. Probeer maar eens een Grieks bedrijf te noemen, uit de losse pols. Lukt niet. Dan Italië. Dat staat negende, nog voor reuzen als Rusland en Indonesië. Met ongeveer 1600 miljard euro is het nationaal inkomen ongeveer tien keer dat van Griekenland. Fiat, Eni, Armani... Grote bedrijven in overvloed. Alleen aan Nederland exporteert Italië, de derde economie van de eurozone, al voor meer dan 10 miljard. Niet zo gek dus, dat alle alarmbellen afgaan nu het Zuid-Europese land een nogal hobbelig pad bewandelt. Ongeveer alle angsten die acht en zes en drie jaar geleden voor Griekenland golden, gelden nu voor Italië - maar dan in veelvoud. In kale euro's gemeten is de Italiaanse overheidsschuld bijvoorbeeld zeven keer zo hoog als de Griekse. Denk je eens in, dat Italië in de toekomst ook een steunpakket nodig heeft dat zeven keer zo groot is als dat van de Grieken. Die kregen bij elkaar opgeteld meer dan 300 miljard euro van lidstaten, uit noodfondsen en van het IMF. Vooraleer dat geregeld was, scheerde Europa enkele keren akelig dicht langs de afgrond. Hoe regelt een nog steeds verdeeld Europa dan ooit 1 of 2 biljoen voor de Italianen? Het is amper voor te stellen. Onrustig Zover is het gelukkig nog lang niet, weet ook Maartje Wijffelaars. Maar de senior econoom van Rabobank, gespecialiseerd in de probleemlanden van de eurozone, ziet ook dat de markten onrustig worden. De rentes op Italiaanse staatsobligaties lopen op, en dat heeft alles te maken met de onvoorspelbare ontwikkelingen in de laars van Europa. ,,Italië is een beetje een moving target'', zegt Wijffelaars. ,,De situatie wijzigt constant.'' De laatste gebeurtenissen: de Vijfsterrenbeweging (populistisch links) en de Lega (extreemrechts) wilden een regering vormen maar zagen hun kandidaat-minister van Financiën gevetood worden door de Italiaanse president Mattarella. Die benoemde een technocraat - Cottarelli - als premier om orde te scheppen. De kans bestaat echter dat de Vijfsterrenbeweging en Lega hun meerderheid gebruiken om dit tegen te houden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Die zouden op zijn vroegst dit najaar plaatsvinden. Beide partijen hopen dan nog sterker uit de strijd te komen, met een eurosceptische campagne als belangrijke troef. ,Ze zeggen niet dat ze uit de euro willen stappen'', zegt Wijffelaars. ,,Maar ze willen wel minder rekening houden met de regels van de eurozone, om hun eigen beleid te voeren.'' Compenseren Dat beleid komt in het kort neer op het volgende: meer uitgeven, minder belasting heffen. ,,Hun agenda is gewoon veel en veel te duur. Ze hebben wel wat maatregelen genoemd om de hogere uitgaven te compenseren, maar veel te weinig. Als ze die plannen echt uitvoeren, loopt het begrotingstekort op en daarmee ook de schuld.'' Hier even het doemscenario. Bovenstaande gebeurt echt, en de Italiaanse overheid moet geld ophalen om de gaten te dichten. Financiers zijn huiverig, en vragen meer rente. Gevolg: het Italiaanse tekort wordt nog hoger, en de overheidsschuld dus ook. In gewone mensentaal: het loopt gierend uit de klauwen. In zo'n situatie zijn er een paar mogelijkheden. Optie één: keihard bezuinigen. Dat gaan de Italianen waarschijnlijk niet doen, want dat is juist wat ze niet willen. Optie twee: Europese steun, uit noodfonds ESM bijvoorbeeld. Ook bij deze optie is het de vraag hoe kansrijk hij is. Aan steun zijn voorwaarden verbonden - lees: bezuinigen - en dat willen de partijen die het nu in Italië voor het zeggen hebben niet. Optie drie: de Europese Centrale Bank (ECB) koopt zoveel mogelijk Italiaanse schuld op, om de rente te dempen. In theorie is die mogelijkheid er, maar ook de ECB kan in ruil bezuinigingen eisen. Bovendien heeft de centrale bank al een scheepslading aan schuldpapier op de balans staan: waar houdt het op? Optie vier: de Italianen laten de boel klappen, kiezen voor een euro-exit, en gaan over op de lire. Optater De gevolgen van die laatste stap zijn niet te overzien, noch voor Italië, noch voor de eurozone. Voor beiden zou het een optater van je welste zijn. In zo'n situatie moet er afgeschreven worden op de schuld van de Italiaanse overheid, en banken zouden daarvan het voornaamste slachtoffer zijn. Zowel voor de kwetsbare Italiaanse banken, die voor 143 miljard aan staatsobligaties op de balans hebben staan, als voor banken in Frankrijk, Spanje en Duitsland - die ook tientallen miljarden aan Italië hebben geleend - zou het een mokerslag zijn. Kort en goed zijn de verschillende alternatieven stuk voor stuk onaantrekkelijk en/of onhaalbaar. Het opent de poort naar een hete zomer, waarin Europa de Italianen tot rede zal willen brengen, met zachte dan wel harde hand. Volgens Wijffelaars hebben de Italianen rationeel gezien niet echt een poot om op te staan. ,,De overheidsschuld is gewoon veel te hoog, al decennialang. Als je een lage schuld hebt, kun je misschien nog eens wat proberen en later op de rem trappen. Maar ze staan al aan de afgrond, die ruimte is er niet. Het is logisch dat de markten sceptisch zijn.'' =================================================== DE EU/ECB had allang hard in moeten grijpen. Dat is wat oetlul Draghi (zelf ook Italiaan) juist niet heeft gedaan. Geen garanties afdwingen met bijna gratis geld om de situatie te verbeteren. Dit gaat voor de EU it's finest hour worden. Kunnen ze nu deze keer wel de duimschroeven hard aandraaien. . Voor de rest heb ik geen medelijden voor Italië. Geen enkele. Tijd om ze eens een hard lesje te leren. Van hoe het feitelijk wel moet. Na QE, is het pasta feestje afgelopen en dan mogen ze lekker in de stront zakken. | |
nixxx | donderdag 31 mei 2018 @ 13:59 |
Hoe heette dat bedrijf dat papiergeld maakt ook al weer? Misschien aandelen kopen, zouden een gouden toekomst tegemoet kunnen gaan... lires printen en misschien wel gulden biljetten ook... | |
#ANONIEM | donderdag 31 mei 2018 @ 14:02 |
Printen kan ik ook er waarde aan toevoegen kan ik niet, wat is het trouwens waard, als niemand het meer hebben wil? | |
trein2000 | donderdag 31 mei 2018 @ 20:11 |
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers | |
Tocadisco | donderdag 31 mei 2018 @ 20:20 |
Schijnt dat MS5 en Lega akkoord zijn over een nieuwe ministersploeg, alleen nog even kijken of de president er ook mee akkoord gaat. Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololo ). | |
Black_Baron | donderdag 31 mei 2018 @ 20:25 |
Conte met een hoofdletter, denk ik? | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 20:26 |
Je verwacht het niet...... serieus niet. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 20:32 |
Wat een klucht, gaan we straks op TV krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie nog kan afdwingen. Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes.. | |
Black_Baron | donderdag 31 mei 2018 @ 20:34 |
Ik heb ze net gefeliciteerd. Kennissen in Italie. “Congrats. This is what you voted for. Wish you all the best!” | |
bascross | donderdag 31 mei 2018 @ 20:38 |
Hopelijk gaan ze failliet. | |
Black_Baron | donderdag 31 mei 2018 @ 20:40 |
Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan. | |
bascross | donderdag 31 mei 2018 @ 20:42 |
Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier. | |
Black_Baron | donderdag 31 mei 2018 @ 20:49 |
DL heeft al gedreigd met een inval. https://m.huffingtonpost.(...)-litalia_a_23447000/ “A German CSU Member of the European Parliament, Markus Ferber, raised the possibility of an invasion of Rome by the Troika in the event of Italy's financial rescue caused by the current political situation and tensions on the markets. "The worst scenario would be Italy's insolvency, and then the troika would have to invade Rome and take over the Ministry of Finance," Ferber told German television Zdf. Ferber, however, seemed to exclude that the ESM (European Stability Mechanism) savings fund has sufficient resources to save Italy. "Italian debt is beyond our European capabilities," said the CSU MEP.” | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 20:56 |
Het idiote is, Italië heeft vanuit de EU/ECB nauwelijks of geen voelbare decreet gehad om eens flink te gaan bezuinigen (austerity measures[).. Nu dat tijdstip met rasse schreden dichterbij komt. Claimen de populistische partijen dat ze wel moeten vanwege diezelfde austerity measures (die nog niet eens begonnen zijn). Die shitstorm moet feitelijk nog beginnen, . ECB is leeg (18 % van de Italiaanse schulden staan al op de balans). Binnen een redelijke verdeelsleutel kan Italie weinig meer weg stallen bij het ECB, Al helemaal niet als we praten over Esbies (Eurobonds).Dat komt als een boemerang terug. Dan moet de overige 72 % een italiaanse waardering krijgen. Dan kun je de bui wel zien hangen. Italie zou in theorie +- 7x Griekenland zijn qua hulp programma. Dat zou neerkomen op 2.1 T steun. Dat gaat er never, nooit van komen. Duitsland wil van het Target 2 idee af. Dat eens in de zoveel tijd de rekening daadwerkelijk plat is gestreken. Dat is ook pakweg 420 miljard die Italië op mag hoesten. ========================= Het is letterlijk fit-in or fuck-off voor Italië.Hier heb je de beloning van wel de lusten maar niet de lasten.. Kan Juncker nog zo hard roepen dat Italië erbij hoort als 1 van de fundamenten van de EU. Maar Italië is zelf het voortwoekerende betonrot van hetzelfde EU-fundament. ========================= Dit jaar of volgend jaar gaat er een heel straffe wind waaien in Italië. Dan is het afgelopen met dat blikje naar voren te trappen.. | |
trein2000 | donderdag 31 mei 2018 @ 20:57 |
Nee, vetgedrukt. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 20:58 |
Bullseye. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 21:02 |
Als ze het ESM voor die klucht gaan misbruiken, dan zijn de rapen helemaal gaar. ESM was meer een buffer om een brede crisis (2008-2012) op te vangen. Meer bedoelt voor meerdere landen. Niet om 1 verkeerd zwemmende visje op het droge te krijgen. | |
Black_Baron | donderdag 31 mei 2018 @ 21:05 |
Ze moeten gewoon hervormen, of eruit stappen. Maar het zou beter zijn als het gewoon open voor de It. kiezer gelegd wordt. Beter dan die idiote beloften over pensioenen vervroegen en basisinkomens. Laat het volk zelf kiezen, maar geef wel eerlijke voorlichting. | |
Digi2 | donderdag 31 mei 2018 @ 21:20 |
Als de toegang tot de kapitaalmarkt wordt afgesloten vanwege een sterk oplopende rente dan is 1st nog de ECB aan zet middels het verstrekken van ELA kredieten. Hopelijk zijn ze daar erg voorzichtig mee want naar die kredieten kan je fluiten als Italië uit de EU&euro treedt. Het vergroot de schade voor de overige euro-lidstaten. Voor Italië is er echter geen weg terug vermoed ik zoals dat bij Griekenland nog wel kon omdat het ESM nooit zulke diepe zakken zal hebben. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 21:45 |
Tussen neus- en lippen door kun je merken dat Duitsland het zat aan het worden is. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 21:50 |
Maar goed het verdrag van Maastricht was ook het zogenaamde stabiliteitspact. Aangezien dat landen hier stelselmatrig liever hun reet mee afvegen krijgen we nu een neue welle. Dan is de vergelijking dat de EU totaal niet zorgt voor vrede en stabiliteit voor hun onderdanen niet al te ver gezocht. | |
Digi2 | donderdag 31 mei 2018 @ 21:55 |
Er zijn blijkbaar genoeg italianen die denken dat het er beter op wordt voor hen zonder de euro. Dat ze daarvoor uit de EU moeten treden weten ze blijkbaar niet. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 22:18 |
Ik weet niet in 150 jr tijd is Griekenland al 5x failliet gegaan. Hun stenen aan de kust liggen er nog steeds. Maar of M. Draghi het nog voor het einde gaat redden betwijfel ik. Zeker nu met de handelsoorlog aan de voordeur. Duitsland gaat in mijn optiek dit spel veel en veel harder spelen. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 22:21 |
ESM = pakweg 500 miljard. Steun pakket Italie = 3-4x ESM. Dat gaat geen hont goedkeuren. | |
J.B. | donderdag 31 mei 2018 @ 22:24 |
Wat een grote bek hadden die twee debielen van Lega en M5S Mattarella was ondemocratisch en moest afgezet worden en weet ik wat allemaal, maar uiteindelijk heeft hij wel gekregen wat hij wilde; geen Savone als minister van financiën. Gaan nog mooie onderhandelingen worden in de EU met zo'n begin, een hoop drama voor de buhne maar uiteindelijk toch inbinden | |
remlof | donderdag 31 mei 2018 @ 22:24 |
Gelukkig toch een populistische regering. Die gaat binnen een paar maanden keihard falen en haar kiezers teleurstellen en dan is het gewoon weer back to business onder leiding van de PS of desnoods FI. | |
remlof | donderdag 31 mei 2018 @ 22:26 |
Deze regering valt gewoon voor natale hoor, no worries met al die egootjes die populistische partijen altijd herbergen, | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 22:31 |
Die back to business as usual kun je op je buik schrijven. Tegen die tijd gaat Duitsland heel harde garanties afdwingen. De tijd van het blikje vooruit te trappen is voorbij. Italië kan en mag niet meer op deze voet verder. Eerst daadwerkelijk hervormen dan pas praten. Spanje en Griekenland zijn al zoveel verder in deze curve. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 22:36 |
Poll:Is Italië voldoende rijp voor de Eu/Euro ?. • Ja • Nee • Weet niet. Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier [ Bericht 67% gewijzigd door Drugshond op 31-05-2018 22:53:38 ] | |
remlof | donderdag 31 mei 2018 @ 22:47 |
Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden. Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden. | |
Straatcommando. | donderdag 31 mei 2018 @ 22:50 |
. Dat laatste, dat lijkt me dan ook the endgame van de EU, maar ook erg onrealistisch. Zeker in de huidige tijd met dito sentimenten. | |
remlof | donderdag 31 mei 2018 @ 23:04 |
Natuurlijk niet, we moeten wel. En het gaat stap voor stap, net als de vorige 70 jaar. | |
Straatcommando. | donderdag 31 mei 2018 @ 23:08 |
Maar hoe zie je dat voor je dan? Want dat gaat gepaard met het overdragen van soevereiniteit. Stukje bij beetje, allicht, maar dan kom je vanzelf op een punt waarbij je daadwerkelijk diezelfde federatie uitroept. Zoiets zal ongetwijfeld gepaard gaan met een volksraadpleging omdat het zo'n zware beslissing is. Met de huidige sentimenten gaat daar nooit een ja op komen. De EU heeft echt nog een bak met werk te verzetten voordat dat werkelijkheid kan worden. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 23:15 |
Duitsland laat zich niet chanteren, zeker niet door zo'n vazalstaat anno 2018. Qua federatie lopen onze meningen uiteens, soms vreemd genoeg ook weer parallel. Maar de eerste vraag die ik gelijk heb, waarom federatie als je het fundament totaal niet op orde krijgt. Als je de simpelste verdragen niet kunt controleren/afdwingen, Is dan juist meer EU de oplossing ?! Die gedachte gaat er bij mij totaal niet in (op korte termijn). Beter was het geweest om een politieke unie op te richten en dan pas een muntunie. Maar de val van het ijzeren gordijn was ook een zeer bijzondere splijtzwam. Ik ga met de duitsers mee, regel maar iemand van het IMF, passeer de ECB en zet Italië het mes op de keel. Weet zeker dat de Duitsers een hele grote troefkaart hebben. Of denk je soms dat Duitsland hun bankensector/motor omver laat blazen (vanwege Chantage) ? Er gaan nog bijzonder veel dingen veranderen. Soms in jouw straatje soms in mijn straatje. Feit voor mij is... Leef godverdomme dat verdrag van Maastricht eens na. Snap best dat er een woelige periode achter de rug is (2008-2012). Beloon landen die hun best doen, straf landen die er bewust een klerenzooi van maken. Hoe fucking simpel is dat. Italie heeft altijd vrij baan gekregen (Bijzonder zeer ongewenst gedrag van de EU). Als bovengenoemde op de rails is, dan lijkt me een Federatie redelijk doenlijk,. Zonder diezelfde bovengenoemde stap (dan is de EU ten dode opgeschreven). Dan is goedkeuring bijzonder ver te zoeken. | |
remlof | donderdag 31 mei 2018 @ 23:17 |
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn. Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen. Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 23:20 |
Niet door chantage, Dan laat maar klappen. EU == Chantage mist elke voedingsbodem om welk gesprek dan ook te hervatten. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 23:22 |
Na 2013-2018 was er genoeg tijd die Italië bijzonder vakkundig heeft verpest. Met Draghi bij het ECB. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 23:27 |
Je kunt niet eeuwig onnodige schulden maken. Op een zeker moment komt er een man met een hamer. Nu zitten we in een zowat in een drive dat Italië niet te redden is. Hoe zijn we zover kunnen komen vraag ik me op de eerste plaats af ? | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 23:36 |
Welvaart voor N-Europa omdat de munt relatief laag staat (leuk voor onze export). Daar is het Zuiden totaal niet mee geholpen. Ik zou willen dat mensen die praten over de EU hun focus ver buiten Nederland kwakken en dan pas eens goed nadenken. Spreekwoordelijk is voor Jan Modaal in Z-Europa is de euro een drama. (Soms leuk voor toerisme) Maar omgekeerd is het ook een kennisdrain, dat mensen hun heil ergens anders zoeken. Dat is geen economie/welvaart dat is vluchtgedrag. PS : Enig idee hoeveel Spanjaarden en nu in Eindhoven wonen. Best veel. Voor dit kut klimaat ?! | |
remlof | donderdag 31 mei 2018 @ 23:39 |
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie. Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet | |
#ANONIEM | donderdag 31 mei 2018 @ 23:49 |
Het kan wel beleggers aantrekken die nu niet komen daar het toch de gelijke munt is? | |
#ANONIEM | donderdag 31 mei 2018 @ 23:51 |
1 stap vooruit 3 achteruit? | |
#ANONIEM | donderdag 31 mei 2018 @ 23:52 |
Op dezelfde voet of een andere EU? Dan weet ik al wat er gebeuren gaat dan. | |
Drugshond | donderdag 31 mei 2018 @ 23:56 |
Zorg eerst voor een fatsoenlijk fundament... zorg voor economische stabiliteit. Naleef die bende. Sry Remlof, maar op bovenstaande heb ik geen zin om op mensen te vertrouwen waar ik nog niet eens heb kunnen kiezen. Dit is uit mijn hoofd qua niet naleving van het stabiliteitspact heeft slechts in het verleden (een deelstaat van) Duitsland en een regio van Spanje een boete gekregen. WRONG. En klassiek staaltje van symboolpolitiek. • Frankrijk heeft technisch sinds het begin van de muntunie geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald (zelfs ook vorig jaar niet). • Italië breek me de bek niet van open. (1/3 van de afgedekte EU schuld is van Italië) • Griekenland was een farce (en hoe). • Spanje komt nu een beetje op de rails. • Portugal onbekend. • Ierland ook moeilijk in te schatten (huizen bubble). • Balkan landen nu al een worst voorhouden voor 2025 (bijzonder idioot stomme zet van C.Juncker/ zonder garanties). Meer EU, terwijl veel van bovengenoemde problemen vooraf controleerbaar en oplosbaar waren gaat er bij mij niet in. Daar gaat zeker 10+ jr overheen voordat dat vertrouwen er wellicht wel is. -------------------------------- Italië heeft imo slechts een window van slechts 1 hooguit 2 jr. Of ze accepteren een afbouw van hun overheid, met alle nadelige gevolgen van dien. (== 30 jr stagnatie). Of ze gooien zichzelf uit de euro. Ongeacht de uitkomst, job well done, rekenmeesters en beheerders van de EU. | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:07 |
En weer heeft Drugshond het alleen maar over geld, terwijl dat slechts bijzaak is in de EU. En dat wil hij maar niet begrijpen. Zo is een zinnige discussie onmogelijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:10 |
Als jij geen geld hebben doet kan je dan je rekeningen betalen of wil je op de pof leven like .....? | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:12 |
Om terug te keren naar de kern, de nieuwe Italiaanse regering: Het is wel grappig dat deze populistische regering wel een spreiding van vluchtelingen over de EU wil, terwijl alle andere populistische partijen in Europa daar juist falikant tegen zijn | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:13 |
Als Europa ze niet verdeeld bracht ik ze als dat land waar ze wezen willen, naar procenten verdeeld in de EU. Dat moet ik ze nageven deze krijgen de vluchtelingen het eerst te verwerken. | |
bascross | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:13 |
Dat lijkt mij niet zo lastig te verklaren. Een groot deel komt in Italië aan. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:15 |
Al hebben ze wel de eerste keus dan, doktoren en advocaten zijn dan voor hun toch? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 00:16:19 ] | |
Tocadisco | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:21 |
En dan? Wat is stap twee in dat plan precies? Het is immers niet zo alsof de Italianen dan ineens op een of andere magische wijze productiever worden. | |
Digi2 | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:24 |
Morgen een stijging van de yields/rente van italiaans schuldpapier nu de populisten toch gaan regeren? | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:27 |
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amerikaanse_Burgeroorlog https://nl.wikipedia.org/wiki/Geconfedereerde_Staten_van_Amerika [ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 00:28:20 ] | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:39 |
Yep, Planet is blue there is nothing i can do. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:41 |
Eerst hun vriendjespolitiek overtollige overheid ontmantelen. Lijkt wel Wallonië tot de macht 5. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:42 |
Dan hun Zombiebanken, van de rails af trappen. (Dat zijn er ook een paar). | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:44 |
En wellicht italie hard opdelen. Want zo werkt het niet. Die onderkant van de laars is technisch onbestuurbaar. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:51 |
Zonder geld geen enkele goodwill. Snap je het nu wel. En geld hebben ze zat gehad (dankzij fraudeur Draghi). Kleuters op een schoolplein. Op een zeker moment komt er echt een draai om de oren. Sieg oorvijg., Italië heeft totaal geen recht van spreken. ze hebben er stelselmatig een bende van gemaakt. Dan maar eens een keer op de blaren zitten. En donder op met je chantage van 70 jr terug. Hoe dit heeft gepakt met Neville Chamberlain hoef ik je ook niet uit te leggen. | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:56 |
Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is. Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 00:58 |
Mooie landschappen kan ik ook downloaden. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:10 |
Yep en als dank is de schulden berg de keer erop nog groter, het wordt toch gelapt, door de rest, eens gaat het fout dan, dat voorspel ik nu al! | |
Tocadisco | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:17 |
Om te beginnen even dit: Zoek een actueler voorbeeld. We leven onderhand in 2018. Het is alweer even geleden dat de mijnen zijn gesloten. De provincie doet het op dit moment beter dan Overijssel, Friesland, Gelderland, Drenthe, Flevoland en Zeeland (http://www.waarstaatjepro(...)lands%20product.aspx). En ten tweede geef je totaal geen antwoord. Limburg is een deelgebied in een gecentraliseerde eenheidsstaat waar de economische malaise een totaal andere oorzaak had, dat kun je niet vergelijken met wat nu in Italie aan de hand is. Ik geloof best wel dat meer Europese eenwording een oplossing kan zijn maar als je zo waanzinnig niet concreet blijft trek je nooit iemand anders over de streep. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:30 |
Sinds wanneer is de EU een religie. ? Bij de oprichting wellicht. Nu is dat vonkje weg. | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:32 |
Precies hetzelfde geldt voor Italië. In een federaal Europa zal het ongetwijfeld tot bloei komen. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:40 |
Geen idee hoeveel bedrijven al terug zijn gekomen uit Oost Europa daar de wil er niet is, geef die hun salaris en ze komen 1 mnd niet meer, ze hebben immers genoeg dan voorlopig. Jij denkt dat het daar anders is dan, wat er niet inzit komt er nooit en te nimmer uit, tenzij onder dwang. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:40 |
Van gebakken lucht kun je geen ei bakken. | |
Tocadisco | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:43 |
Je klinkt nog bijna als een van die grefo's die denkt dat alle problemen in het leven (kapotte auto, studieschulden etc.) op te lossen zijn door Jezus als je verlosser te accepteren. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:43 |
Italië leeft in een Romeinse droom, Ik voorspel de volgende droom. Economische Panzer tanks die een Troika hard naar binnen walsen. Duitsland gaat echt geen knieval doen omwille van de EU. Laat staan Italie. [ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 01:51:19 ] | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 01:46 |
Laat het woord bijna maar weg. Hij gelooft nog in ECB financiële wonderwapens terwijl het momentum weg is (bewust verkloot). Nog even en Italië is een paria binnen de EU. Hoe dit voor Griekenland heeft uitgepakt hoef ik je niet uit te leggen. Italië en griekenland hebben een hekel aan belastingen. Wel nodig voor wat binnenlands structuur. | |
vipergts | vrijdag 1 juni 2018 @ 06:13 |
Ja natuurlijk, met een federatie verdwijnen problemen als sneeuw voor de zon. Als ik al mag kiezen op zo'n moment dan mijn baan, huis en geld maar kwijt. ik heb geen zin om keihard te werken om vervolgens geld naar het zuiden te sturen.en zolang het Zuiden schulden maakt en het Noorden daarvan profiteert heeft het voor mij geen nut om voor te stemmen. Of denk je dat een houtje touwtje federatie oprichten de oplossing is, want dat gaan ze doen. Begrijp me niet verkeerd ik denk dat de toekomt van Nederland in een vorm van een EU ligt maar zoals we nu al decennia op weg zijn gaat het de verkeerde kant op. | |
LXIV | vrijdag 1 juni 2018 @ 08:06 |
Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen? | |
bascross | vrijdag 1 juni 2018 @ 13:57 |
Laat die Remlof lekker onzin uitslaan joh. Gewoon negeren. | |
LXIV | vrijdag 1 juni 2018 @ 14:42 |
Ik vind het wel interessant. Hij is een van de weinigen die tegen wil en dank toch in het Europese sprookje blijven geloven. (Zonder zelf direct financiële belangen daar te hebben) | |
Mr.Major | vrijdag 1 juni 2018 @ 16:30 |
Bereik je dan niet op een gegeven moment een punt waarop je zegt: ja nu gaat het echt niet meer, we gaan eruit. Waar ligt dat punt voor jou, en als dat punt onvermijdelijk is, kan je er dan niet beter eerder uit? | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 17:24 |
Er zijn er veel meer, maar die zitten kennelijk niet in jouw bubble. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 17:37 |
Treffende post. | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 17:39 |
Je weet dat Nederland tot 1989 ook netto-ontvanger van geld uit Brussel was hè? | |
LXIV | vrijdag 1 juni 2018 @ 17:42 |
Er zijn er misschien veel meer, maar het worden er steeds minder | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 17:44 |
Het is toch echt nog steeds een dikke meerderheid. En die neemt nu weer eerder toe dan af. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 17:55 |
Men voelt hier al afgunst, provincies onder elkaar, en dan denken dat men een federaal Europa voor elkaar kan breien? Wat zijn het voor een flabbessen vraag ik mij af? En inderdaad ik hoor steeds meer negatieve geluiden richting de EU in onze kring, en dat is een breed spectrum, van arm tot rijk. Steeds als het geluid iets positiever wordt komt er weer iets wat niet klopt. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 17:59:37 ] | |
Tocadisco | vrijdag 1 juni 2018 @ 18:04 |
Hier is een leuk grafiekje voor je, dit is hoe het BNP per inwoner zich in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld: https://countryeconomy.co(...)llars%29&sc=XE34#tbl Valt je iets op vanaf 1992? | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 18:15 |
Ja, enorme groei. | |
remlof | vrijdag 1 juni 2018 @ 18:17 |
Maar goed, de beurzen hebben zich alweer hersteld en de koers van de euro ook. De angst is alweer weg. Nu gewoon deze Italiaanse regering laten klungelen totdat ze valt en de kartelpartijen het daarna weer kunnen overnemen. | |
Tocadisco | vrijdag 1 juni 2018 @ 18:19 |
Voor ze allebei? Of blijft een van de twee achter? | |
vipergts | vrijdag 1 juni 2018 @ 18:25 |
Bij mij is dat punt al bereikt het gaat me nog niet eens zo zeer om het feit dat de ene regio de broek ophoudt voor de ander. Dat is niet anders in een unie. Als je in een unie niet alle neuzen dezelfde kant op kunt krijgen zoals in dit geval begrotingsafspraken e.d. Dan kun je net zo goed de stekker er meteen uit trekken wat het zal nooit gaan werken. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 21:03 |
https://nos.nl/artikel/22(...)-met-0argusogen.html De verlening van sancties op Rusland kan Europa op zijn buik schrijven dus omdat Lega en de 5 sterrenbeweging beiden zwaar tegen de sancties zijn. [ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 21:06:01 ] | |
vipergts | vrijdag 1 juni 2018 @ 21:09 |
Dit dus dan heb je samenwerking maar zodra iets niet bevalt gaat een land als een drammende kleuter dwarsliggen om hun zin door te drijven. | |
#ANONIEM | vrijdag 1 juni 2018 @ 21:09 |
Het is niet alleen Italië die van de sancties af wil hoor Hongarije en Bulgarije zijn de sancties liever kwijt dan rijk. | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 21:37 |
Als je dat weggestreept tegen de extra gemaakte schulden blijft onder de streep weinig groei over. Leuk voorbeeld :. Als de staat voor 1000++ miljard aan leningen aangaat en dit met een helicopter stort over hun eigen bevolking dan ziet de groei er op papier er natuurlijk fantastisch uit. De werkelijkheid is ten opzichte van het gezonde stabiliteitspact is echter een hele andere. Die verstrekte leningen komen uiteindelijk toch weer op de balans van diezelfde burgers/overheid Op papier heb je veel meer gegevens nodig dan het grafiekje (Personal Income Per Capita) maar een optelsom van vele gegevens. Debt-to-GDP is echter wel een rationeel getal. En dan zie je dat het in Italië het helemaal niet goed gaat. | |
vipergts | vrijdag 1 juni 2018 @ 21:43 |
Vast om die vluchtelingendeal of omdat ze de handel niet kunnen missen | |
Drugshond | vrijdag 1 juni 2018 @ 21:50 |
Optimist. Sinds begin Me (2018)i staan de financiële waarden van de bekende zwakke banken nog steeds -10 % in de min. BMPS 1 mei 2014 = 632 BMPS 1 mei 2018 = 2.49 << Let op, Dit is een systeembank van Italië. Denk dat er genoeg reden is voor angst. De staat Italië heeft er 3,5 miljard vorig jaar herfst erin gestopt. Wacht nu alleen op het moment dat het (al)weer verdampt is. Want op de kapitaalmarkten moet Italie nu meer extra geld (verzekering) betalen (cds) voor elke lening die ze aangaan. |