NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/22(...)arkten-sidderen.htmlquote:Twee maanden lang gebeurde er in Italië eigenlijk van alles en niets. De coalitiebesprekingen verliepen ingewikkeld en moeizaam, na de door populisten en rechts gewonnen verkiezingen. Op de financiële markten veroorzaakte het nauwelijks rimpelingen. In het achterhoofd werd rekening gehouden met nieuwe verkiezingen.
Maar woensdag veroorzaakten de twee grootste partijen, de Vijfsterrenbeweging en de Lega, plotseling stennis. Een deal was in zicht. Plannen uit het aanstaande regeerakkoord lekten uit.
Knalrood
De partijen willen doodleuk 250 miljard euro aan staatsschulden doorstrepen, minder geld bijdragen aan de EU en het stabiliteits- en groeipact negeren, dat het begrotingstekort op maximaal 3 procent en de overheidsschuld op 60 procent stelt om de waarde van de euro te borgen. Ze willen inkomstenbelasting en de pensioenleeftijd verlagen en de uitkeringen verhogen. En ze kijken naar een manier om uit de euro te stappen.
Explosieve plannen met een enorme impact op de Italiaanse staatsschuld, die nu al ruim 130 procent van het bruto binnenlands product is. Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars rekende uit dat al die plannen de schuld omhoog zouden jagen met, jaar in jaar uit, een duizelingwekkende 100 tot 150 miljard euro.
Sidderingen trokken daarom door de beurs- en schuldenhandel van de op twee na grootste economie van de eurozone. Koersen op de beurs van Milaan doken omlaag, de rente op Italiaanse staatsleningen schoot omhoog.
Kampioen schuld
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft met het opkoopprogramma van schulden inmiddels 341 miljard euro aan Italiaanse staatsschulden verzameld. Die moeten gewoon worden kwijtgescholden, herstructureren heet dat in jargon, hebben de Vijfsterrenbeweging en de Lega bedacht. Eerlijk zullen we alles in Europa samen delen is de gedachte, dus ook de schuld, die gewoon over de schutting wordt gekieperd.
Italië is van oudsher al de grootste schuldenmarkt in de eurozone. Italianen zijn kampioen schulden. Het land torst een staatsschuld mee van 2263 miljard euro. Dat is bijna 132 procent van het bbp. Ter vergelijking: Nederland staat op 56,7 procent.
De beurs van Milaan verloor woensdag 2,5 procent, donderdag zwabberde de beurs wat van plus naar min. Vooral bankaandelen moesten het ontgelden en dat waaierde weer uit naar andere beurzen. Banken zijn blootgesteld aan elkaars risico's, op bedrijven en op Italiaanse schulden, hoewel die in de vorige schuldencrisis al flink zijn afgebouwd.
Gekkigheid
De rente veerde op tot boven 2 procent, de financiële vooruitzichten van het land verslechteren immers. De obligatierente is een soort barometer van het vertrouwen en ingeschatte risico's voor banken, verzekeraars, pensioenfondsen en andere investeerders. Het zoog ook de rente van Spanje en Portugal mee omhoog. De zuidzijde van het eurogebied blijft een hele kwetsbare regio.
De economie in Italië groeit weliswaar, maar ligt met 1,4 procent groei ver achter op veel andere landen. De eurozone kent gemiddeld een groei van 2,5 procent. De werkloosheid is met bijna 11 procent een van de hoogste van de eurolanden.
Vijfsterren en Lega susten de boel een beetje. Het ging om een oude, achterhaalde versie, werd gezegd, maar de markten zijn er niet gerust op. Ze hangen tussen angst voor echte gekkigheid en de gebruikelijke Italiaanse drukte en opwinding. Italië zal misschien niet zo snel uit de euro stappen, maar eurofieler wordt het er zeker niet op, alleen maar eurosceptischer.
Die populistische regering komt er dus niet omdat de president de kandidaat voor de post van Economische Zaken weigert:
Formatie Italië klapt: waarschijnlijk nieuwe verkiezingen op komst
Kennelijk mag dit gewoon:
Mattarella hield vast aan de grondwet, waarin staat: de president „benoemt de premier, en op diens voorstel, de ministers”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eep-mislukt-a1604461
Wat een Italiaanse opera..
Mattarella hield vast aan de grondwet, waarin staat: de president „benoemt de premier, en op diens voorstel, de ministers”.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eep-mislukt-a1604461
Wat een Italiaanse opera..
Ik zie die halszaak niet, if you don't mind. Dat probleem was al reeds bekend tijdens de vorming van de muntunie. En hetzelfde probleem is er nog steeds. Mijn onderschrift + links wat ik al jaren draag gaat deze discussie ook niet uit de weg.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:32 schreef remlof het volgende:
Jij snapt overduidelijk nog steeds niet dat de EU alleen kan werken als heel Europa meedoet.
Daarom is het een halszaak om ook het zuiden aan boord te houden.
Verder in: NWS / Italiaanse crisis #2: Mattarella wil Savona niet
Italië hoort er gewoon niet in thuis, basta.
Ik geloof niet dat ze zelf de middelen hebben om er uit te stappen.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik zie die halszaak niet, if you don't mind. Dat probleem was al reeds bekend tijdens de vorming van de muntunie. En hetzelfde probleem is er nog steeds. Mijn onderschrift +links wat ik al jaren draag gaat deze discussie ook niet uit de weg.
Italië hoort er gewoon niet in thuis, basta.
Zonder Euro waren de schulden nog veel hoger geweest, in de zin van dat de rente op die schulden niet meer te betalen was.
Een rente van 2% is een grote luxe voor een land met het profiel van Italië.
En dat Europa schulden heeft opgekocht, wil niet zeggen dat je die zo kwijt kunt schelden. Die schulden blijven schulden, ze staan op een balans bij een bedrijf/bank/overheid. Instellingen komen in de problemen wanneer schulden opeens niet meer afgelost worden. Laat staan wat zoiets voor het vertrouwen in de Euro betekent.
Een rente van 2% is een grote luxe voor een land met het profiel van Italië.
En dat Europa schulden heeft opgekocht, wil niet zeggen dat je die zo kwijt kunt schelden. Die schulden blijven schulden, ze staan op een balans bij een bedrijf/bank/overheid. Instellingen komen in de problemen wanneer schulden opeens niet meer afgelost worden. Laat staan wat zoiets voor het vertrouwen in de Euro betekent.
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn.quote:
Zonder Euro waren de schulden nog veel hoger geweest, in de zin van dat de rente op die schulden niet meer te betalen was.
Een rente van 2% is een grote luxe voor een land met het profiel van Italië.
En dat Europa schulden heeft opgekocht, wil niet zeggen dat je die zo kwijt kunt schelden. Die schulden blijven schulden, ze staan op een balans bij een bedrijf/bank/overheid. Instellingen komen in de problemen wanneer schulden opeens niet meer afgelost worden. Laat staan wat zoiets voor het vertrouwen in de Euro betekent.
Dit. Niks meer of minder, Dat economisch hyper corrupt kutlandje wist opeens niet meer wat devalueren was. Dat gereedschap is ze ontnomen met de komst van de euro. En nu Duitsland voor het gemak maar de schuld geven.quote:Op maandag 28 mei 2018 00:55 schreef Black_Baron het volgende:
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn.
Schnaps und Frauen, meer kennen ze niet.. Met hun semi-3e wereldcultuur.
Hebben ze ook niet, maar om 30+jr stagnatie te moeten uitzitten zie ik ze ook niet doen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ze zelf de middelen hebben om er uit te stappen.
Kan me hier alleen maar bij aansluiten.quote:
[..]
Dit. Niks meer of minder, Dat economisch hyper corrupt kutlandje wist opeens niet meer wat devalueren was. Dat gereedschap is ze ontnomen met de komst van de euro. En nu Duitsland voor het gemak maar de schuld geven.
Schnaps und Frauen, meer kennen ze niet.. Met hun semi-3e wereldcultuur.
Ze doen dit echt helemaal zelf. Maar wel lekker anderen de schuld geven.
Wat mij betreft wordt het slikken of stikken.
Zonder Euro was de Lire vanzelf minder waard geworden.quote:
[..]
En dus krijgt DL de schuld. Terwijl het toch echt hun eigen schulden zijn.
Dus de schulden lager, plus dat de Lire goedkoop is en dus zou Italië goedkoop zijn om grondstoffen en dergelijke te kopen, dat is wat de economie weer aanzwengelt. Nu werkt dat mechanisme niet meer binnen Europa.
Die schulden zijn niet in Lires aangegaan. Maar in DMarken enzo. Dus er valt aan die schulden niets te devalueren.quote:
[..]
Zonder Euro was de Lire vanzelf minder waard geworden.
Dus de schulden lager, plus dat de Lire goedkoop is en dus zou Italië goedkoop zijn om grondstoffen en dergelijke te kopen, dat is wat de economie weer aanzwengelt. Nu werkt dat mechanisme niet meer binnen Europa.
Er zijn geen Duitse Marken meer. En ook geen Lires. Alleen maar Euro's. En ook alleen maar Euro's. wat ik wil zeggen is dat er geen mogelijkheid is als land je munt te devalueren om problemen op te lossen.quote:
[..]
Die schulden zijn niet in Lires aangegaan. Maar in DMarken enzo. Dus er valt aan die schulden niets te devalueren.
Buitenlandse schulden worden niet minder als je je munt devalueert.quote:
[..]
Er zijn geen Duitse Marken meer. En ook geen Lires. Alleen maar Euro's. En ook alleen maar Euro's. wat ik wil zeggen is dat er geen mogelijkheid is als land je munt te devalueren om problemen op te lossen.
Wel worden de pensioenen minder waard, het spaargeld verdampt. En een hypotheek kun je vaarwel zeggen.
Italie is een heel groot probleem, en op het moment dat je kaal bent, of hem niet meer omhoog kunt krijgen is Italië nog steeds een probleem. Dit is de verhouding toen-nu-morgen en ook overmorgen.
Tuurlijk draait de EU om geld. Het is immers een economisch blok. Dat eurofielen zoals jij dat graag anders zouden zien is een ander verhaal.quote:
[..]
De EU draait niet om geld alleen, het is niet eens de hoofdzaak. Dat schijn jij maar niet te willen snappen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jawel, schuldpapieren worden uitgegeven in de valuta van het betreffende land, daar hoort ook de rente bij. Meer risico is meer rente. Je koopt een schuldpapier doorgaans in de valuta van het land waar je de schuld van financiert.quote:
[..]
Buitenlandse schulden worden niet minder als je je munt devalueert.
Wel worden de pensioenen minder waard, het spaargeld verdampt. En een hypotheek kun je vaarwel zeggen.
Dan snap je waarschijnlijk ook niet dat bij een zekere vorm van solidariteit er toch harde grenzen gelden. Veel succes met het organiseren van een mandaat. De mijne krijg je niet.quote:
[..]
De EU draait niet om geld alleen, het is niet eens de hoofdzaak. Dat schijn jij maar niet te willen snappen.
Ah het dogma komt ook weer om de hoek kijken. In de 21ste eeuw is dit gewoon gelul.quote:
[..]
De EU is veel meer dan een economisch blok, het is de garantie voor onze veiligheid.
Maar goed je gaat al schelden dus ik zal je aanwezigheid verder als overbodig beschouwen.
Dit is de NAVO niet de EU.quote:
De EU is veel meer dan een economisch blok, het is de garantie voor onze veiligheid.
Wat de andere 49,9% vindt interesseert je dus geen hol. Onze antifascistquote:
[..]
Gelukkig is 50%+1 genoeg voor een mandaat, daar doen alle gekkies in Europa die er geen hol van snappen niets aan af.
"alle gekkies die er geen hol van snappen" Meneer heeft de wijsheid in pacht hoor.Ben je ook zo streng voor je clubje als het 50%-1 is? Of moeten die gekkies dan hun waffel houden (ik weet het antwoord al)
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat wij nu als de EU kennen is ooit opgericht als samenwerkingsverband om voornamelijk Frankrijk en Duitsland uit elkaar te houden, aangezien die elkaar nogal graag in de poepert wilden pakken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Overigens, hij heeft meerdere Lega-kandidaten voor die ministerspost voorgesteld. Als ze daarmee akkoord gaan, is de kous af.
Ik denk dus dat ze mss helemaal niet zo graag willen regeren.
Ik denk dus dat ze mss helemaal niet zo graag willen regeren.
Schelden? Het enige woord wat je mogelijk als scheldwoord zou kunnen opvatten is eurofiel. Maar dat was puur als “soortaanduiding” bedoeld en niet als scheldwoord. Als dat wel zo is overgekomen, mijn excuus.quote:
[..]
De EU is veel meer dan een economisch blok, het is de garantie voor onze veiligheid.
Maar goed je gaat al schelden dus ik zal je aanwezigheid verder als overbodig beschouwen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Daarom brokkelt alles (zonder reden af) in Oost,Zuid alsook Midden-Europa. Volg je het nieuws nog wel ?quote:
[..]
Gelukkig is 50%+1 genoeg voor een mandaat, daar doen alle gekkies in Europa die er geen hol van snappen niets aan af.
Hij noemt zelf iedereen te pas en te onpas gekkies en erger. Die vent ziet de balk in z'n eigen ogen toch nooit.quote:
[..]
Schelden? Het enige woord wat je mogelijk als scheldwoord zou kunnen opvatten is eurofiel. Maar dat was puur als “soortaanduiding” bedoeld en niet als scheldwoord. Als dat wel zo is overgekomen, mijn excuus.
Terechte klacht!quote:
Wat wij nu als de EU kennen is ooit opgericht als samenwerkingsverband om voornamelijk Frankrijk en Duitsland uit elkaar te houden, aangezien die elkaar nogal graag in de poepert wilden pakken.
Dat was toen inderdaad de eerste zorg.
Okay. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Jawel, schuldpapieren worden uitgegeven in de valuta van het betreffende land, daar hoort ook de rente bij. Meer risico is meer rente. Je koopt een schuldpapier doorgaans in de valuta van het land waar je de schuld van financiert.
Nee, ik snap de lega wel. Als jou kandidaat wordt afgewezen dan ben je klaar. Volkomen logisch.quote:
Overigens, hij heeft meerdere Lega-kandidaten voor die ministerspost voorgesteld. Als ze daarmee akkoord gaan, is de kous af.
Ik denk dus dat ze mss helemaal niet zo graag willen regeren.
Wat zou er gebeuren als Rutte een D’66 minister weigert omdat hij denkt dat de markt daar niet goed op reageert? Dan is het einde Rutte-3.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vertel jij eens hoe Europa eruit zou zien nu, als het 20 jaar geleden geklapt had. Ben daar oprecht wel benieuwd naar.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Nee, dat wil de EU graag. Maar dat kunnen ze niet. Zie Iran deal.quote:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waarbij hij tevens een andere Lega-minister voorstelde. Wetende dat hij die macht heeft.quote:
[..]
Nee, ik snap de lega wel. Als jou kandidaat wordt afgewezen dan ben je klaar. Volkomen logisch.
Wat zou er gebeuren als Rutte een D’66 minister weigert omdat hij denkt dat de markt daar niet goed op reageert? Dan is het einde Rutte-3.
Onzin, de NAVO is altijd al pionier geweest voordat de EU zijn intrede deed. Wat je nu doet is regelrechte geschiedenisvervalsing.quote:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Interne veiligheid, wel degelijk. De EU begeeft zich ook op supranationaal niveau en daar vind ik het toch allemaal wat minder overtuigend. Zie ook het optreden in Oekraïne van bv Verhofstadt.quote:
[..]
Hiermee geef je dus precies aan het totaal niet te snappen.
De EU zorgt voor de basis van die veiligheid, de voorwaarden ervoor. De NAVO is er alleen maar om die gewapenderhand te verdedigen als dat nodig is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Die deal die nu onderuit gaat ondanks dat de EU hem overeind wil houden? Ze hebben totaal geen capaciteit om daad bij woord te voegen. Dat maakt ze een zwakke speler op het wereldtoneel.quote:
[..]
De EU heeft een behoorlijk grote rol in de Iran-deal. De NAVO totaal geen.
Maar dat is ook logisch gezien de aard van de EU.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maakt geen zak uit, hij heeft die macht misschien op papier maar het was/is goed gebruik dat de president uiteindelijk niet vetode. Nu doe hij dat wel, dan ben je toch klaar. Dan is het vertrouwen en de wil weg.quote:
[..]
Waarbij hij tevens een andere Lega-minister voorstelde. Wetende dat hij die macht heeft.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat onder andere komt omdat de VS, samen met een handjevol andere staten, zich aan de gestelde norm van het budget houden en de rest dat niet doet.quote:
[..]
De NAVO pionier? In wat? Alleen in afschrikking. De Europese samenwerking legt de basis voor onze vrijheid en voorspoed, en de NAVO is alleen maar een middel om die te beschermen.
Eentje die z'n langste tijd ook wel gehad heeft gezien de groeiende kloof tussen Europa en Amerika.
Dat de VS daar stampij over maken vind ik ergens wel terecht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Intern zeker, maar de EU doet verwoede pogingen om ook buiten haar grenzen aan invloed te winnne. En dat gaat nooit lukken.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Interne veiligheid, wel degelijk. De EU begeeft zich ook op supranationaal niveau en daar vind ik het toch allemaal wat minder overtuigend. Zie ook het optreden in Oekraïne van bv Verhofstadt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat zei ik ook al, het optreden in Oekraïne was ronduit knullig, bijvoorbeeld. Al ben ik wel van mening dat de EU daar zeker invloed kan winnen. Zoals Remlof ook zegt, het EU blok is een enorme afzetmarkt, iets wat zeker een hefboom kan zijn.quote:
[..]
Intern zeker, maar de EU doet verwoede pogingen om ook buiten haar grenzen aan invloed te winnne. En dat gaat nooit lukken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De EU is het nooit met elkaar eens, er zijn zoveel verschillende belangen en vermenging van belangen. Dat de EU altijd lamgeslagen is. Snel reageren is er ook niet bij want eerst moet er unanimiteit zijn.quote:
[..]
De EU heeft heel veel macht om de daad bij het woord te voegen, namelijk de grootste en rijkste consumentenmarkt van de wereld.
De EU is dus een tandeloze tijger op het wereld toneel. Wat er nu met die Iran deal gebeurd is tekenend. Net als de verlening van de sancties tegen Rusland.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Links of rechtsom, als de pleuris uitbreekt dan vertrouw ik wel op de NAVO en de VS, niet op de navelstaarders van de EU.
Goh, ik had het over de wil en vertrouwen van lega/5s om nog te regeren.quote:
[..]
Dus niet. Deze president blijft gewoon zitten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Er zijn wel vaker ministers weg-gevetood.quote:
[..]
Maakt geen zak uit, hij heeft die macht misschien op papier maar het was/is goed gebruik dat de president uiteindelijk niet vetode. Nu doe hij dat wel, dan ben je toch klaar. Dan is het vertrouwen en de wil weg.
Kennelijk willen ze niet regeren. Kinderachtig.
Ik begrijp juist dat er niet eerder is gevetoed. Maar dan nog, als een kandidaat wordt weg gevetoed op dubieuze gronden neem je toch stelling. Dan ga je toch niet zeggen,ja is goed. Jij bent de grote winnaar van de verkiezingen en dus in de positie om een regering te vormen. Niet de president. Kijk als het nou ging om een goede reden, corruptie bijvoorbeeld dan snap je het nog.quote:
[..]
Er zijn wel vaker ministers weg-gevetood.
Kennelijk willen ze niet regeren. Kinderachtig.
Maar dit neigt naar partijpolitiek en daarop is een ferm antwoord gepast.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Meesterzet van Salvini dus.
Nieuwe vekiezingen. Lega staat al flink op groei. Hebben ze M5S niet meer nodig.
Nieuwe vekiezingen. Lega staat al flink op groei. Hebben ze M5S niet meer nodig.
Veel succes als datzelfde bedrijf ook zaken doet in de USA. Dat is een regelrechte death wish.quote:
[..]
De EU heeft heel veel macht om de daad bij het woord te voegen, namelijk de grootste en rijkste consumentenmarkt van de wereld.
Wat ik al eerder zei, het Anti-EU-sentiment zal alleen maar toenemen. Maar over pak en beet 7 uur gaat de beurs open, gaan we weer lachen.quote:
Meesterzet van Salvini dus.
Nieuwe vekiezingen. Lega staat al flink op groei. Hebben ze M5S niet meer nodig.
Denk dat de kloof tussen de EU en Turkije iets groter is. Dat landje was zelfs voor de NAVO een spreekwoordelijke brug te ver. Voor de rest heeft Trump gelijk dat iedereen +/- 2 % BNP in defensie moet stoppen.quote:
[..]
De NAVO pionier? In wat? Alleen in afschrikking. De Europese samenwerking legt de basis voor onze vrijheid en voorspoed, en de NAVO is alleen maar een middel om die te beschermen.
Eentje die z'n langste tijd ook wel gehad heeft gezien de groeiende kloof tussen Europa en Amerika.
Dan zal Europa het eerst eens met elkaar eens moeten zijn/worden heeft men wel een benul wat er aan de federatie USA/VS, vooraf ging?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 02:24:17 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 02:24:17 ]
Probleem is alleen dat de EU geen blok is, ze zijn altijd hopeloos verdeeld.quote:
[..]
Dat zei ik ook al, het optreden in Oekraïne was ronduit knullig, bijvoorbeeld. Al ben ik wel van mening dat de EU daar zeker invloed kan winnen. Zoals Remlof ook zegt, het EU blok is een enorme afzetmarkt, iets wat zeker een hefboom kan zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Matarella gaat zijn boekje te buiten, vermoedelijk gechanteerd door Juncker en Draghi. Hier past inderdaad een stevig antwoord. Het zou in ieder geval verstandig zijn dat italie de eu en euro gaat verlaten.
Lijkt me zeer sterk dat dat gaat gebeuren. Er zal sowieso een harde economische tijd komen dan (zelfs als het daarna misschien beter gaat) en geen enkele partij wil die verantwoordelijkheid nemen en aan de macht zijn tijdens die periode.quote:
Matarella gaat zijn boekje te buiten, vermoedelijk gechanteerd door Juncker en Draghi. Hier past inderdaad een stevig antwoord. Het zou in ieder geval verstandig zijn dat italie de eu en euro gaat verlaten.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
De euro verlaten betekent de EU verlaten zo zit het blijkbaar verdragstechnisch in elkaar ja. Dat de eurolanden gemakkelijk op de italiaanse schulden gaan afschrijven is wensdromen want de EU heeft een stevige troefkaart in handen, namelijk de toegang tot de europese markt. Dit is ook de reden waarom Griekenland die weg uiteindelijk niet durfde gaan. De consequenties zijn economisch desastreus en een manier om eenvoudig van de schuldenbergen af te komen is het niet.quote:
Het zou in ieder geval verstandig zijn dat italie de eu en euro gaat verlaten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dan sloeg het ook nergens op de benoeming van deze minister te blokkeren. Ik snap ook niet dat tegenstanders van deze coalitie dit als overwinning zien. Een zakenkabinet zal niks kunnen bereiken en elke nieuwe verkiezing gaat de populistische partijen waarschijnlijk alleen maar meer steun opleveren dan.quote:
[..]
Lijkt me zeer sterk dat dat gaat gebeuren. Er zal sowieso een harde economische tijd komen dan (zelfs als het daarna misschien beter gaat) en geen enkele partij wil die verantwoordelijkheid nemen en aan de macht zijn tijdens die periode.
Italië heeft geen andere keuze dan drastisch te hervormen want elke uitkomst zal ertoe leiden, in de euro/EU of daarbuiten maakt alleen verschil in tempo verder niet. Het gebrek aan produktiviteitsvermogen en de kosten ervan, met name vanwege de red-tape is uiteindelijk niet af te wentelen op andere landen. You can kick the can down the road for a while but in the end you run out of road 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Klopt. Ben het zowaar met je eens. Niet om dezelfde reden waarschijnlijkquote:
[..]
Dan sloeg het ook nergens op de benoeming van deze minister te blokkeren. Ik snap ook niet dat tegenstanders van deze coalitie dit als overwinning zien. Een zakenkabinet zal niks kunnen bereiken en elke nieuwe verkiezing gaat de populistische partijen waarschijnlijk alleen maar meer steun opleveren dan.
maar ik denk ook dat dit backfired. Dit geeft die partijen alleen maar een nog grotere stok om mee te slaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik ben evenals jou voorstander van het Europees project remlof, en ik ben het er mee eens dat de EU niet om geld alleen draait. Desalniettemin is het wel een belangrijke randvoorwaarde, en de schulden van Italië zijn weer zo hard op aan het lopen (overheid en TARGET2) dat ze op den duur de hele euro/EU naar de verdommenis gaan helpen; een soort Griekenland 2.0. Daar zijn mijns inziens wel reële zorgen over op zijn plaats.quote:
[..]
De EU draait niet om geld alleen, het is niet eens de hoofdzaak. Dat schijn jij maar niet te willen snappen.
Dit zal het nationalistische vuurtje in Italië alleen maar verder opstoken want ook bij nieuwe verkiezingen zullen de huidige winnaars de verkiezingen winnen. Sterker nog, ze zullen in zetelaantallen groeien.quote:
[..]
Ik begrijp juist dat er niet eerder is gevetoed. Maar dan nog, als een kandidaat wordt weg gevetoed op dubieuze gronden neem je toch stelling. Dan ga je toch niet zeggen,ja is goed. Jij bent de grote winnaar van de verkiezingen en dus in de positie om een regering te vormen. Niet de president. Kijk als het nou ging om een goede reden, corruptie bijvoorbeeld dan snap je het nog.
Maar dit neigt naar partijpolitiek en daarop is een ferm antwoord gepast.
Dus deze veto is slechts uitstel van een verdere impasse.
Hetzelfde probleem als in Griekenland een paar jaar geleden: Democratische verkiezingen zijn leuk, maar het neoliberale financiele beleid ten bate van de financiele sector onttrekt zich aan democratische besluitvorming. Varoufakis moet ook weg van Goldman Sachs mannetjes Draghi en Barroso. Stel je voor dat die bank pijn zou moeten leiden omdat het de hoofdverantwoordelijke is voor de Griekse fraude en een flinke bijdrage heeft geleverd aan de kredietcrisis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
En, hoe reageren de financiële markten?
quote:RTLZ markten-reageren-opgelucht-nu-nieuwe-regering-italie-uitblijft
De beoogde Italiaanse premier Conte geeft zijn opdracht om een regering te vormen terug. De financiële markten reageren opgelucht, zo wint de euro terrein en de Italiaanse rente daalt, legt Durk Veenstra uit.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat "goed" is ook maar betrekkelijk.quote:
https://indici.soldionline.it/at.aspx?codice=40.ITY10Y&MID=0
Het had erger gekund.
Die dan door het parlement wordt weggestemd; impasse compleet.quote:
Cottarelli is dus de nieuwe beoogde premier die nu een regering moet gaan samenstellen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het gaat met Italie hetzelfde als met Griekenland, het volk kiest, maar hetzelfde stelletje blijft aan de macht.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen.quote:
[..]
Die dan door het parlement wordt weggestemd; impasse compleet.
Frankrijk is dan nog iets beter al doen die het vaak via revoluties.
Hoe het nu gaat, gaat gewoon niet langer. Dan kun je wel roepen dat andere landen moeten betalen maar zo werkt het niet.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen.quote:
[..]
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen.
Frankrijk is dan nog iets beter al doen die het vaak via revoluties.
Hoe het nu gaat, gaat gewoon niet langer. Dan kun je wel roepen dat andere landen moeten betalen maar zo werkt het niet.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Eens.quote:
[..]
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen.
Frankrijk is dan nog iets beter al doen die het vaak via revoluties.
Hoe het nu gaat, gaat gewoon niet langer. Dan kun je wel roepen dat andere landen moeten betalen maar zo werkt het niet.
Als je geen slaaf wil zijn van DL of FR, dan moet je zorgen dat je je eigen broek op kunt houden.
En wat gaat dat precies oplossen?quote:Op maandag 28 mei 2018 14:35 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen.
Het geweldige voorbeeld van Brexit volgens. Waarbij de UK tenminste een positief draaiende economie hadden voordat ze er uit stapten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een schande dat die president zich zo met het besluitvormingsproces bemoeit. Het lijkt wel een bananenrepubliek. Dit gaat nog gevolgen krijgen.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Nee. Ze roepen dat ze gratis geld willen uitgeven. Pensioenleeftijd naar beneden, basisinkomen invoeren, belastingen naar beneden. En ze roepen dat hun schulden maar kwijt gescholden moeten worden.quote:
[..]
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen.
En krijgen ze dat niet, dan is DL en Fra de schuldige.
Het zijn net kleine verwende kinderen.
Uit de Euro gaan, gaat hun problemen niet oplossen. Hun verplichtingen blijven staan.
Ik begrijp dat het volledig grondwettelijk is.quote:
Een schande dat die president zich zo met het besluitvormingsproces bemoeit. Het lijkt wel een bananenrepubliek. Dit gaat nog gevolgen krijgen.
Dit is kennelijk het systeem waar de Italianen voor gekozen hebben. Deal with it.
Een land waar jarenlang de bunga bunga koning de scepter heeft gezwaaid viel al niet anders te kwalificeren.quote:
Een schande dat die president zich zo met het besluitvormingsproces bemoeit. Het lijkt wel een bananenrepubliek. Dit gaat nog gevolgen krijgen.
Het kan wel grondwettelijk zijn, maar nogsteeds een schande. Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
Ik begrijp dat het volledig grondwettelijk is.
Dit is kennelijk het systeem waar de Italianen voor gekozen hebben. Deal with it.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:
[..]
Heb jij ook van meerdere personen of alleen van Durk?
quote:Reuters: Reaction to political turmoil in Italy
Below are some reactions to the latest developments:
MICHAEL LEISTER, RATES STRATEGIST, COMMERZBANK
“We are seeing a decent relief rally in European markets, starting with the euro overnight, with the risk of an anti-euro finance minister in Italy being averted; but we have to see it in the context of Friday when we had a move reminiscent of 2011 in the heart of the euro zone debt crisis.
“The key point is that we believe the relief is going to be short-term only. We go into new elections and (League leader Matteo) Salvini could emerge as a stronger figure at the end of that. It’s quite telling that Moody’s highlighted structural risks on Friday.
“We don’t think this rally can be sustained. Italy has simply bought some time, nothing more.”
NICOLA NOBILE, SENIOR ECONOMIST, OXFORD ECONOMICS
“From the macro point of view, the risks for public finances coming from the expansionary spending measures contained in the League-5 Star Movement government contract have clearly decreased, at least in the short term.
“The problem is that those who are for and those who are against the euro - which is set to become the main topic of a potential new vote - will become more radical in their positions. This involves the risk that the anti-euro front will win.
“Carlo Cottarelli, as far as I understand, will not have the confidence of the parliament, so he will only manage current affairs.
“The debate on the reform of the euro zone, led above all by French President Emmanuel Macron, is due to slow down further, awaiting a political government in Italy with a mandate to decide what to do.”
GUY STEAR, HEAD OF EMERGING MARKET & CREDIT RESEARCH, SOCIETE GENERALE
“The problem both for investors and the rating agencies now is that there is likely to be:
1) an extended hiatus in power over the next few months
2) the prospect that the election campaign will become a referendum on the euro
3) the likelihood that an ever more radical government will take the reins of power after the next election.
“The outcome of the next election is looking more threatening than ever. Investors therefore will need to be brave if they want to hold 10-y BTP at 220bp over Bund, ahead of the prospect of serious challenges in the autumn when fears for capital recovery may loom.
“Today (with the U.S. and UK out), we may see a relief rally as the worst is postponed. But many investors will see that as an opportunity to lighten longs.
“Our forecast remains for a Moody’s downgrade of Italy to Baa3 in the next few weeks. That should be accompanied only by a Stable Outlook. So no great impact on markets just now. But there is a risk that more negative moves could follow, as a function of how aggressive and messy the next few months are.”
WOLFANGO PICCOLI, CO-PRESIDENT, TENEO INTELLIGENCE
“Given the likely opposition of both the 5-Star Movement and League (to Cottarelli), the ‘neutral’ government will likely fail to win a confidence vote, leaving it in office as a caretaker administration. This means that Italy will be left with no effective government backed by a clear political majority in parliament until the end of the year. In short, 2018 will be largely a wasted year, with no ability to deliver any meaningful policy while the end of QE is approaching
“Looking further ahead, it is hard to see how Italy can emerge from the ongoing political-institutional crisis in a better place politically. The main risk is that the stand-off will further embolden the 5-Star, and especially, the League. The two populist parties will blame the ‘establishment’ for denying them the right to govern. A narrative that will further polarize society.
“It is also likely that the next election campaign will feature significantly stronger anti-Euro and Eurosceptic tones.”
HOLGER SCHMIEDING, CHIEF ECONOMIST, BERENBERG
“Even if the immediate risk of having a eurosceptic finance minister in Italy has now been at least postponed, Italian uncertainties will continue to weigh heavily on sentiment in Italy and — to a lesser extent — its euro zone neighbors in coming months.
“In new elections, the radicals will likely rail even more loudly than before against Italy’s pro-European ‘establishment’ and an alleged ‘German hegemony’ exercised through the rulebook of the single currency. As the will to accept — or not accept — the rules of the euro was Mattarella’s key issue upon rejecting Savona, the radicals — and notably the League — may fight a new campaign on a more explicit anti-euro platform.
“In the March 4 vote, concerns about immigration had played a bigger role than European issues. Especially the League may frame a new election as a de facto referendum on Italy’s role in Europe.”
SILVIA ARDAGNA, ANALYST, GOLDMAN SACHS
“We expect that a caretaker government would not win a confidence vote in parliament and that new elections could take place as early as October.
“We believe political uncertainty will remain elevated. On the one hand, a government that could have been perceived by financial markets as calling into question the participation of Italy in the European Union and its membership in the euro area has not been formed. On the other hand, potential new elections, most likely in October, would unlikely be seen as a positive development for the Italian economy either.”
GILLES GUIBOUT, PORTFOLIO MANAGER AT AXA INVESTMENT MANAGERS, PARIS
“It’s another moment of uncertainty. It is not clear to me how much the 5-Star Movement and the League are still aligned. From what I understand (League leader Matteo) Salvini was not interested in getting a government going.
“As expected from the beginning Italy will return to vote. A rebound is possible in the short term since there won’t be a government, but if there is (a rebound), I don’t believe it will last.
“Now we need to understand what could be the outcome of a new vote, but what’s clear is that Europe will be at the center of the debate of the next campaign.”
MARK ZANDI, CHIEF ECONOMIST AT MOODY’S ANALYTICS, in an interview with La Stampa newspaper
“The latest developments add fresh uncertainty and complexity to Italy’s political situation. I expect investors to be very nervous and confused. Bond yields will rise, and volatility too. It will be a chaotic situation.
“As days go by however, (investors) may see President (Sergio) Mattarella’s choice as positive, because it put a brake on the M5S-League coalition, denying them the eurosceptic Treasury minister they wanted.”
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De loonlijst van George Soros en de Rothschilds.quote:
[..]
Flinke lap tekst die ga ik niet doornemen vertel mij maar bij wie ze op de loonlijst staan!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nou dat goede heeft alle markten naar beneden gehaald:quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)e-onrust-italie.html
Peilingen wijzen uit dat de 5 ** en de Lega ook bij hernieuwde verkiezingen op meer dan 50% kunnen rekenen, daarom is de Euro na aanvankelijk even gestegen te zijn weer verder gedaald.
De onzekerheid blijft en de schuld van 2000 miljard blijft ook of gaat zelfs nog groeien.
Als deze 2 partijen aan de macht komen dan gaan ze nog meer geld uitgeven en de pensioenleeftijd omlaag brengen, want waarom zou je proberen 2000 miljard af te lossen als de Noordelijke landen toch gaan betalen (jaja alles met rente terug )
Herhaald advies voor beleggers: ga uit de euro en zet je pensioengelden bijv. in aandelen in de USA of Emerging markets. De Euro gaat nog veel verder dalen, dat is trouwens de enige uitweg voor de knoflook staten, alleen met een waardeloze euro kunnen ze (eventueel) de schulden betalen.
Maar het meest waarschijnlijke scenario is dat de Euro effectief een transferunie is waar het geld van Noord naar Zuid stroomt.
Dus naast de geldontwaarding (pensioenen en spaargeld) wordt de burger in het noorden ook nog eens gepakt door extra belastingen om het Zuiden overeind te houden.
(allen Baudet maakt zich hierover druk, het domme volk stemt natuurlijk weer D66 en VVD en de wereldvreemden op GL, PvdA c.s.)
De onzekerheid blijft en de schuld van 2000 miljard blijft ook of gaat zelfs nog groeien.
Als deze 2 partijen aan de macht komen dan gaan ze nog meer geld uitgeven en de pensioenleeftijd omlaag brengen, want waarom zou je proberen 2000 miljard af te lossen als de Noordelijke landen toch gaan betalen (jaja alles met rente terug )
Herhaald advies voor beleggers: ga uit de euro en zet je pensioengelden bijv. in aandelen in de USA of Emerging markets. De Euro gaat nog veel verder dalen, dat is trouwens de enige uitweg voor de knoflook staten, alleen met een waardeloze euro kunnen ze (eventueel) de schulden betalen.
Maar het meest waarschijnlijke scenario is dat de Euro effectief een transferunie is waar het geld van Noord naar Zuid stroomt.
Dus naast de geldontwaarding (pensioenen en spaargeld) wordt de burger in het noorden ook nog eens gepakt door extra belastingen om het Zuiden overeind te houden.
(allen Baudet maakt zich hierover druk, het domme volk stemt natuurlijk weer D66 en VVD en de wereldvreemden op GL, PvdA c.s.)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zou een oude sok niet veiliger zijn?quote:
Herhaald advies voor beleggers: ga uit de euro en zet je pensioengelden bijv. in aandelen in de USA of Emerging markets. De Euro gaat nog veel verder dalen, dat is trouwens de enige uitweg voor de knoflook staten, alleen met een waardeloze euro kunnen ze (eventueel) de schulden betalen.
Of omzetten in diamanten of goud?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 19:43:39 ]
Goud en diamanten zijn speculatief net als Bitcoin, er is geen intrinsieke waarde.quote:
[..]
Zou een oude sok niet veiliger zijn?
Of omzetten in diamanten of goud?
Aandelen in succesvolle economieën zoals China en de USA hebben wel waarde, jekunt ook kiezen voor fondsen die in bedrijven beleggen met hoge dividenden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Heeft/had de USA niet ook een handje eraan, om de munt, voordat ze iets terug betalen deden te laten zaken?quote:
[..]
Goud en diamanten zijn speculatief net als Bitcoin, er is geen intrinsieke waarde.
Aandelen in succesvolle economieën zoals China en de USA hebben wel waarde, jekunt ook kiezen voor fondsen die in bedrijven beleggen met hoge dividenden.
Uiteraard, zo is de hele Vietnam oorlog gefinancieerd. Voor die oorlog was de $ meer dan 4 gulden waard, daarna nog maar 2 gulden. Maar nu gaat het vrij goed in de VS en de dollar stijgt ook t.o.v. andere valuta dan de euro.quote:
[..]
Heeft/had de USA niet ook een handje eraan, om de munt, voordat ze iets terug betalen deden te laten zaken?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Bovendien diamanten ter waarde van 100.000 is veel makkelijker te transporteren, maar waar is ernaar vraag naar, het kan net zo goed dat een brood dan 100.000 kost.quote:
[..]
Uiteraard, zo is de hele Vietnam oorlog gefinancieerd. Voor die oorlog was de $ meer dan 4 gulden waard, daarna nog maar 2 gulden. Maar nu gaat het vrij goed in de VS en de dollar stijgt ook t.o.v. andere valuta dan de euro.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-05-2018 22:11:21 ]
Jij gaat Remlos toch niet zijn hele vakantie vergallen he?quote:
[..]
Dat doen de corrupte en besluiteloze Italianen zelf me dunkt. Maar dat valt je gewoon bijzonder slecht. Maar daar heb ik lak aan.
Echter anderzijds wat doet die hier, op vakantie in Milaan en dan hier rondhangen?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 00:49:47 ]
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-italiaanse-economie
Maakt niet uit ik ga wel later met pensioen kunnen die nog iets eerder ophouden met werken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 01:19:29 ]
Maakt niet uit ik ga wel later met pensioen kunnen die nog iets eerder ophouden met werken.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 01:19:29 ]
Het werd na de vorige oorlog alleen maar beter erop voor de Nederlander!quote:
[..]
Oorlog is altijd veel duurder. Ook in geld.
Of wou je dat afstrijden? Niet dat ik voor eentje ben hoor, maar ieder nadeel heeft of kan zijn voordeel hebben.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 01:17:52 ]
Dit is van de Russen?quote:
[..]
DH leest vooral door de Russen gesponsorde blogs die hel en verdoemmenis voorspellen.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen en dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als DH zou willen.
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-italiaanse-economie
Omdat we toen eindelijk gingen samenwerken in Europa ipv elkaar te bestrijden.quote:
[..]
Het werd na de vorige oorlog alleen maar beter erop voor de Nederlander!
Maar waarom zit je niet te genieten in Milaan en hangt hier rond, geen geld meer of zakgeld op?quote:
[..]
DH leest vooral door de Russen gesponsorde blogs die hel en verdoemmenis voorspellen.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen en dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als DH zou willen.
Nee, dat is dan ook geen opiniestuk geschreven om je mening te beïnvloeden.quote:
[..]
Dit is van de Russen?
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-italiaanse-economie
Gelukkig is angstretoriek daarentegen zéér goedkoop.quote:
[..]
Oorlog is altijd veel duurder. Ook in geld.
EEG en eerst kolen en staal en toen werd het erger naar mijn mening, en weer ging men met hoge rug richting Rusland?quote:
[..]
Omdat we toen eindelijk gingen samenwerken in Europa ipv elkaar te bestrijden.
Liever van hun dan een leugen van jou, althans ik lees nu meer en meer dat je er verspreiden doet!quote:
[..]
Nee, dat is dan ook geen opiniestuk geschreven om je mening te beïnvloeden.
Nepnieuws, wat mag ik dan nog voor waarheid aannemen?
En dat post jij uitrekent hier, wat heeft het hier verloren?quote:
[..]
Bedankt voor je interesse Sjon, maar vervuil nou geen serieuze topics hiermee, dat doe je steeds vaker.
Was om elf uur vanavond weer thuis.
Denk dat het toestaan van Moral Hazard alleen al een voedingsbodem is voor het ontmantelen van de EU. Waarom moeten wij betalen/risico's lopen voor landen die er bewust met de pet erna gooien ?quote:
[..]
Dat laatste ontken ik ook niet, maar het is too big to fail, dus er zal een oplossing komen, al gaat dat miljarden kosten.
Vrede en stabiliteit in Europa zijn het hogere doel en daarvoor is geen prijs te hoog.
En Italië is gewoon een bijzonder vervelend- jengelend- en te verwend kind wat letterlijk niks wil begrijpen van wat hij kan kopen met zijn zakgeld.
De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.quote:
[..]
Denk dat het toestaan van Moral Hazard alleen al een voedingsbodem is voor het ontmantelen van de EU. Waarom moeten wij betalen/risico's lopen voor landen die er bewust met de pet erna gooien ?
En Italië is gewoon een bijzonder vervelend- jengelend- en te verwend kind wat letterlijk niks wil begrijpen van wat hij kan kopen met zijn zakgeld.
Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn.
Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit.
De Oosteuropese landen zijn trouwens niet veel beter qua werkethiek en corruptie maar die economiën zijn zo klein dat dat er niet zoveel toe doet.
Een Europese federatie komt er niet. Daarvoor wijkt “de Nederlander” te veel af van “de Italiaan” en “de pool” teveel af van “de Portugees”quote:
[..]
De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.
Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn.
Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit.
En dan hebben we het nog niet eens over beleidskwesties. Als er al een Europese federatie komt dan zal dat alleen in naam zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Of er gaat een burgeroorlog aan vooraf zoals in de USA, die eigenlijk toch nog steeds niet over is toch, woed die niet nog?quote:
[..]
En dan hebben we het nog niet eens over beleidskwesties. Als er al een Europese federatie komt dan zal dat alleen in naam zijn.
Die hebben zich ook niet zo belachelijk groot in de schulden gestopt. En Polen en Hongarije zijn ook slim geweest door hun eigen munt aan te houden. Die komen ook niet in de Target 2 vergelijking voor.quote:
De Oosteuropese landen zijn trouwens niet veel beter qua werkethiek en corruptie maar die economiën zijn zo klein dat dat er niet zoveel toe doet.
Ik lees hier meer de wensgedachte van een half kreupele voetballer die wenste dat hij in de 1e divisie kan spelen.quote:
[..]
De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.
Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn.
Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit.
Die beoogde federatie lijkt imo nu verder weg dan ooit. Het anti-Euro sentiment maakt nog steeds een stevige groei door,. Brussel zal echt iets anders moeten bedenken. Omdat er geen sprake is van convergentie (maar juist eerder van het omgekeerde). En dat mandaat voor een EU-federatie lijkt nu verder weg dan ooit. De gedachte dat we 1 Europa zijn en dat elke Europeaan hetzelfde gaat denken is steeds moeilijker te verkopen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 08:02:20 ]
Dan zullen ze in het zuiden wel eens moeten hervormen en wat schulden af moeten gaan lossen, want in het noorden zit niemand erop te wachten om te moeten gaan betalen voor de spilzucht van de Italianen, Grieken, enzovoort.quote:
[..]
De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.
Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn.
Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit.
Ach, ik hoor ze in New York ook zelden klagen over Florida.quote:
[..]
Dan zullen ze in het zuiden wel eens moeten hervormen en wat schulden af moeten gaan lossen, want in het noorden zit niemand erop te wachten om te moeten gaan betalen voor de spilzucht van de Italianen, Grieken, enzovoort.
Ik lees genoeg gemiauw van Brussel over de Visgradlanden. Terwijl de echte serieuze problemen veel veel dichter bij huis liggen (Italië bijvoorbeeld). Behalve een flinke zak geld en value to myth schuldpapier zie ik verder niks fatsoenlijks vanuit Brussel/ECBquote:
[..]
Ach, ik hoor ze in New York ook zelden klagen over Florida.
We zijn 20 jr verder en het verdrag van Maastricht nodig voor gezonde stabiliteit . Is van controle en naleving geen enkele sprake. Vooral Frankrijk en Italië maken er overduidelijk een zooitje van en komen er nog mee weg ook.
. Als 1 van de pijlers voor de oprichting van deze Europese Muntunie zo uit het lood geslagen kan worden, dan is dit straks de nagel van de doodskist voor de gehele EU.
Omdat geld niet de hoofdzaak is. Maar dat schijnt er bij jou maar niet in te willen.quote:
[..]
Ik lees genoeg gemiauw van Brussel over de Visgradlanden. Terwijl de echte serieuze problemen veel veel dichter bij huis liggen (Italië bijvoorbeeld). Behalve een flinke zak geld en value to myth schuldpapier zie ik verder niks fatsoenlijks vanuit Brussel/ECB
We zijn 20 jr verder en het verdrag van Maastricht nodig voor gezonde stabiliteit . Is van controle en naleving geen enkele sprake. Vooral Frankrijk en Italië maken er overduidelijk een zooitje van en komen er nog mee weg ook.
Euro is inmiddels minder dan $ 1,16. bijna elke dag een daling.
Ik verwacht dat de Euro minstens naar $ 1,05 zal dalen, dat is de meest recente laagste koers.
Maar pariteit of lager is ook niet uitgesloten, de schuldenberg is inmiddels te groot, want ook Frankrijk en Spanje hebben hun zaakjes niet op orde.
Macron met zijn arbeidshervormingen slaat geen deuk in een pakje boter en probeert Duitsland (en gekke Henkie natuurlijk) de rekening te laten betalen, terwijl ze bij het staatsbedrijf SNCF al met 50 met pensioen gaan
Ik verwacht dat de Euro minstens naar $ 1,05 zal dalen, dat is de meest recente laagste koers.
Maar pariteit of lager is ook niet uitgesloten, de schuldenberg is inmiddels te groot, want ook Frankrijk en Spanje hebben hun zaakjes niet op orde.
Macron met zijn arbeidshervormingen slaat geen deuk in een pakje boter en probeert Duitsland (en gekke Henkie natuurlijk) de rekening te laten betalen, terwijl ze bij het staatsbedrijf SNCF al met 50 met pensioen gaan
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ook in de VS treedt divergentie op tussen de federale staten en komen anti-federale sentimenten zo nu en dan naar boven. De no-bailout clause van de Fed in de VS is veel stringenter dan die van de ECB en een transfer-unie via die route is onmogelijk. Er zijn federale staten die op het randje van faillisement staan zoals Illinois. Puerto Rico is al failliet maar dat is geen volledig federale staat van de VS. Kans is aanwezig dat Illinois bonds in 2019 een junk status krijgen waardoor veel bondhouders statutair tot verkoop gedwongen worden wat een sterk stijgende rente tot gevolg heeft. 2017 is deze situatie ter nauwer nood voorkomen door de inkomstenbelasting flink te verhogen en een veto van gouverneur Rauner te overrulen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 09:25:28 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 09:25:28 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is niet bepaald het beste voorbeeld aangezien er in de VS wel twee centrale banken gesneuveld voordat de FED er kwam, als het zo doorgaat gaat dat ook in Europa gebeuren.quote:
[..]
Ach, ik hoor ze in New York ook zelden klagen over Florida.
Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.quote:
terwijl ze bij het staatsbedrijf SNCF al met 50 met pensioen gaan
quote:Franse regering helpt spoorbedrijf SNCF met schulden
De Franse premier Edouard Philippe heeft aangeboden de schuldenlast van de staatsspoorwegmaatschappij SNCF met 35 miljard euro te verlichten. Hij zei dat tegen leiders van vakbonden van spoorwegpersoneel die stakingsacties voeren tegen hervormingen van het bedrijf.
President Emmanuel Macron en premier Philippe willen de verliesgevende spoorwegmaatschappij voor de zomer nog grondig moderniseren.
Daarvoor moet de schuldenlast minder worden. Die is 54,5 miljard euro, waarvan 46,6 miljard direct verband houdt met het netwerk van het spoorbedrijf.
Philippe wil ook de interne organisatie van het bedrijf stroomlijnen, beginnen met concurrentie op delen van het netwerk en de speciale status van de spoorwegarbeider geleidelijk opheffen.
Van de 145.000 werknemers heeft bijna 90 procent die comfortabele positie van 'cheminot'. Die stamt uit de jaren twintig en garandeert werknemers onder meer dat ze vrijwel niet kunnen worden ontslagen en vroeg met pensioen gaan.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Juist (wat is er mis aan eerlijk delen, zowel de lusten maar ook de lasten).quote:
Omdat geld niet de hoofdzaak is. Maar dat schijnt er bij jou maar niet in te willen.
Wat heeft het voor zin om over een zogenaamd financieel pact te praten, als het er toch niet toe doet. Dan is er geen gemeenschappelijke deler meer wat ons eventueel zou kunnen verbinden.
In de geest van dit topic kan ik voor de bewust gemaakte problemen in Italië geen enkele solidariteit opbrengen (== gewoon 0).
Het enigste wat de EU tot dusver goed heeft gedaan is een moral hazard van Z-Europa belonen door goed geld tegen slecht geld te gooien.
Dit is gewoon niet mijn EU. Maar dat wist je al.
Waanzin.quote:
Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.
Ilinois is een interessante casus om te volgen. Het is bezig met een death-spiral die waarschijnlijk eindigd met het ontbinden van de staat en zal die worden opgedeeld tussen de omringende staten. De grondwet van Illinois staat namelijk geen default op de door de overheden verstrekte pensioenverplichtingen toe en daar zit nu net het probleem. Wat overblijft is een grondwetswijzing maar dat is erg onwaarschijnlijk of het ontbinden van de staat Illinois.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 10:09:56 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 10:09:56 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.quote:
[..]
Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.
[..]
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?
En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Er zal vast wel een toetsing komen vanuit Brussel of dit toelaatbare staatssteun betreft. Of Macron daartoe al heeft geïnformeerd in Brussel waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?
In the end they will always print the moneyquote:En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Alleen jammer dat het zo langzaam gaat. Ik denk dat de markt op korte termijn een einde aan de Euro en de EU zou kunnen maken. De Euro is nu 1,157 en de Europeese beurzen zakken.quote:
Vooral Frankrijk en Italië maken er overduidelijk een zooitje van en komen er nog mee weg ook.
Helaas zal de ECB er alles aan doen om het einde als maar uit te stellen. Via het ESM en andere middelen zal de EU proberen de schulden op de belasting betaler af te wenden.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat vermoeden heb ik dus ook. De bazooka van de ECB is leeg.quote:
Alleen jammer dat het zo langzaam gaat. Ik denk dat de markt op korte termijn een einde aan de Euro en de EU zou kunnen maken. De Euro is nu 1,157 en de Europeese beurzen zakken.
Helaas zal de ECB er alles aan doen om het einde als maar uit te stellen. Via het ESM en andere middelen zal de EU proberen de schulden op de belasting betaler af te wenden.
Wat de ECB doet, gebeurt in Japan al jaren – En het werkt niet.
https://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND
Gaat lekker. Gister -10% en nu weer -10% .
Waar blijft de corrupte Italiaan in Frankfurt?
Gaat lekker. Gister -10% en nu weer -10%
.Waar blijft de corrupte Italiaan in Frankfurt?
Die verdere integratie is inmiddels ver te zoeken.quote:
[..]
De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.
Een meerderheid van het volk wil niet meer.
In GB leidde dit tot een Brexit. In Hongarije en Polen besliste de kiezer ook in overgrote meerderheid voor de eigen nationaliteit.
Wat nu in Italië gebeurd zijn de laatste stuiptrekkingen van een ongeloofwaardig en gehate EU. Men zet de democratie aan de kant om het pro-Europese ideaal erdoor te drukken. Dat terwijl een overgrote meerderheid van de Italianen hebben gestemd op anti-EU partijen.
We zien in Nederland hetzelfde waar anti-EU partijen als de PVV en FvD op een ondemocratisch cordon sanitair kunnen rekenen. Dat is het verkwanselen van de democratie.
Laten we hopen dat nieuwe Italiaanse verkiezingen een nog grotere uitslag geven ten gunste van deze anti-EU partijen. Ik denk dat de kans daarop erg groot is.
Painting yourself into a corner anyonequote:CPB waarschuwt voor lage en te snel stijgende rente
Of de rente nu laag blijft, langzaam stijgt of juist te snel stijgt, het gaat sowieso problemen opleveren. Dat meldt het Centraal Planbureau in de jaarlijkse analyse van de risico's voor de financiële markten.
...
..
Langdurig lage rentes leiden tot hoge schulden, risicovolle beleggingen en assetbubbles.
Naja, tot die conclusie was ik meer dan 10 jaar geleden al gekomen. Het CPB komt daartoe op het moment dat het full in your face is
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Euro nu onder 1,155 en dalend
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Het bizarre is dat Nederland voorlopig daar juist erg van profiteert als exportland en de nederlandse overheid kan tegen lagere rentes zijn resterende staatschuld doorrollen.quote:
https://tradingeconomics.com/netherlands/government-bond-yield
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 11:05:31 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Jesus.quote:
https://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND
Gaat lekker. Gister -10% en nu weer -10%
Waar blijft de corrupte Italiaan in Frankfurt?
Geen hond wil op dit moment Italiaans schuldpapier.
Nu nog een bankrun in Italië en de totale chaos is compleet.
>> Drukt stopwatch in voordat er weer een italiaanse zombiebank (aanvullend) gered moet worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 11:04:54 ]
Euror nu onder de 1,152 gaat hard vandaag
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Gaat rap, maar staat nog steeds hoger dan bv een jaar geleden toen de euro helemaal terug viel. En in 2015 was he natuurlijk helemaal een rampquote:
Euror nu onder de 1,152 gaat hard vandaag
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Wat een fascisten blijven die EU-nazi's tochtwitter:RiegertBernd twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 12:20:52 'The markets will teach the Italians to vote for the right thing', told me #EU commissioner #Oettinger in an exclusive interview in Strasbourg. More on @dwnews (full interview tonight at 21.00 DW/German) https://t.co/oVPOPIMBUd reageer retweet
'The markets will teach the Italians to vote for the right thing', told me
Fake news, tweet bestaat nietquote:Wat een fascisten blijven die EU-nazi's tochtwitter:RiegertBernd twitterde op dinsdag 29-05-2018 om 12:20:52 'The markets will teach the Italians to vote for the right thing', told me #EU commissioner #Oettinger in an exclusive interview in Strasbourg. More on @dwnews (full interview tonight at 21.00 DW/German) https://t.co/oVPOPIMBUd reageer retweet
Deze daarentegen wel: https://twitter.com/RiegertBernd/status/1001438844707835904?s=20
Zwaktebod, hij zal meer moeten erkennen dat de EU deze puinhoop in Italië jarenlang oogluikend heeft toegestaan. En nu zijn de rapen gaar.quote:
Deze daarentegen wel: https://twitter.com/RiegertBernd/status/1001438844707835904?s=20
Volgende verkiezingen gaat verkapt er gewoon eentje worden of ze nog wel in de EU/eurozone willen blijven ?. We gaan nog een hete zomer meemaken.
Hoezo dan?quote:
[..]
Zwaktebod, hij zal meer moeten erkennen dat de EU deze puinhoop in Italië jarenlang oogluikend heeft toegestaan. En nu zijn de rapen gaar.
Volgende verkiezingen gaat verkapt er gewoon eentje worden of ze nog wel in de EU/eurozone willen blijven ?. We gaan nog een hete zomer meemaken.
Ik ben er van overtuigd dat de meeste stemmers die deze coalitie aan een meerderheid hebben geholpen niet uit de euro willen, laat staan uit de EU.
Denk eerder dat men een beetje moet gaat worden van Italië.. en dat fit-in-or-fuck-off een beter credo is. In 17 jr 60 kabineten, Wat is dit voor NEP EU vazalstaat ?! Gelijk de duimschroeven erop. De financiële markten doen het..... Brussel is zwijgend en in stilte in (nep) roer.
Beter nu pijn lijden dat later, Alles wat Draghi heeft gedaan was al een death-end voor Japan, en werkt niet totaal niet voor Europa.
Beter nu pijn lijden dat later, Alles wat Draghi heeft gedaan was al een death-end voor Japan, en werkt niet totaal niet voor Europa.
Remmie, we kunnen wel blijven steggelen over de EU. Maar dat gaat meer op VBL lijken, Zolang de EU geen overal visie kan presenteren en daadwerkelijk kan opleggen gaan ze zeker stuk.
Bij de afspraken over een gezamenlijke muntunie is het al bijzonder stuk gegaan.
=====================================
Wat ik al eerder poste, landen die hun best doen belonen, en landen die er met de pet erna gooien straffen,
Fr, It komen zeker in het strafbankje.
Gr, is qua hervormingen nog beter dan Italie.
Fuck qua fouten uit het verleden loopt de curve per inwoner van Spanje voor op Italië. (En dat dat is onze zogenaamde 3e economie ?!). Italië is gewoon een kut-EU land.
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:51:31 ]
Bij de afspraken over een gezamenlijke muntunie is het al bijzonder stuk gegaan.
=====================================
Wat ik al eerder poste, landen die hun best doen belonen, en landen die er met de pet erna gooien straffen,
Fr, It komen zeker in het strafbankje.
Gr, is qua hervormingen nog beter dan Italie.
Fuck qua fouten uit het verleden loopt de curve per inwoner van Spanje voor op Italië. (En dat dat is onze zogenaamde 3e economie ?!). Italië is gewoon een kut-EU land.
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:51:31 ]
Dat die zwarten mekaar af maken is nog geen burgeroorlog natuurlijk.quote:
[..]
Of er gaat een burgeroorlog aan vooraf zoals in de USA, die eigenlijk toch nog steeds niet over is toch, woed die niet nog?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ik heb geen enkel draagvlak voor Italië die vanaf 2000+ er een puinhoop van heeft gemaakt. Ik wil ze hard zien bloeden. Die vieze fascisten. Denk de EU daar anders over. Dan zijn ze ook dezelfde machtsbeluste vaandeldragers
En 0 euro richting Z-(Euroipa) rmet Draghi voorop.. Nu afvoeren naar de slachtbank.
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 21:41:08 ]
En 0 euro richting Z-(Euroipa) rmet Draghi voorop.
. Nu afvoeren naar de slachtbank.[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 21:41:08 ]
Nee, dat is zinloos en gaat tegen het hele grondbeginsel van de EU in.quote:
N- en Z-euro gaat vroeg of laat een feit worden.(Er is geen convergentie). Dan maar iets anders.
Dat grondbeginsel dat jij maar niet schijnt te willen begrijpen omdat je alleen maar aan geld kan denken.
Money talks, Mensen in Z-EU een pesionada op koste van ons walks.quote:
[..]
Nee, dat is zinloos en gaat tegen het hele grondbeginsel van de EU in.
Dat grondbeginsel dat jij maar niet schijnt te willen begrijpen omdat je alleen maar aan geld kan denken.
Vanuit jouw gedachtegoed is de EU bijzonder aardig aan het verhufteren,,,,quote:
[..]
Nee, dat is zinloos en gaat tegen het hele grondbeginsel van de EU in.
Dat grondbeginsel dat jij maar niet schijnt te willen begrijpen omdat je alleen maar aan geld kan denken.
If you don't mind., We regelen we het. Wir Schaffen Das. .. Praktijk, 0.
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.quote:
[..]
Vanuit jouw gedachtegoed is de EU bijzonder aardig aan het verhufteren,,,,
If you don't mind., We regelen we het. Wir Schaffen Das. .. Praktijk, 0.
Bij tien plaatsen zit het snel overvol he?!quote:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.
Als het bij 1000 zeg 10000 plaatsen overvol zit praat ik verder met je.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 23:03:24 ]
Welvaart is relatief. Als je durft te beweren dat corrupt Italië er beter uit is gekomen na 2001. Dan bomb ik jou met non RUSKA grafiekjes into oblivion. Italië was en is en altijd een bijzonder kutquote:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.
EU-land (bijzonder onbetrouwbaar)
Ontwerpfout 1 van de muntunie. Bolkestein had wel gelijk.
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:48:10 ]
Anyway, Draghi blijft gewoon tot november 2019 en Italië blijft in de euro.
Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.
Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.
Logisch willen die er niet uit, hoeveel dragen ze bij?quote:
Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.
Brexit was ook niet jouw idee. Wrong.quote:
Anyway, Draghi blijft gewoon tot november 2019 en Italië blijft in de euro.
Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.
In Italië heeft gewoon een putsch (1918--1933) plaats gevonden. Maar dat mis je volkomen, Ik hoor van jouw geen 1 woord waarom dit zover heeft kunnen oplopen. Zelfs van Brussel niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:49:15 ]
Italië wil vechten voor zijn voortbestaan. En liefst uit de zware euro stappen. Je kunt slap ouwehoeren van Italië wil erbij blijven. Ik heb genoeg feitjes aangegeven dat Italie tegen +30 jr stagflatie aan het aanlopen is.
===========================
Het was kut, het is kut, en het blijft kut, ook met samenwerking met de EU. Vraag me niet om genade voor een vazalstaat die 60 parlementen verkloot heeft heeft sinds begin 1990.
ITALIE MOET GEWOON OPZOUTEN. (Beter nu dan later, en alles onder de streep betalen).
=======================\
Ben ik duidelijk, mooi.
===========================
Het was kut, het is kut, en het blijft kut, ook met samenwerking met de EU. Vraag me niet om genade voor een vazalstaat die 60 parlementen verkloot heeft heeft sinds begin 1990.
ITALIE MOET GEWOON OPZOUTEN. (Beter nu dan later, en alles onder de streep betalen).
=======================\
Ben ik duidelijk, mooi.
Ik vermoed voorlopig nog niet, gaat men ze echter aan de pensioenleeftijd of dat ze anders komen aan het bijdragen, buiten dat het met de Euro duur is?quote:
Italië wil vechten voor zijn voortbestaan. En liefst uit de zware euro stappen. Je kunt slap ouwehoeren van Italië wil erbij blijven. Ik heb genoeg feitjes aangegeven dat Italie tegen +30 jr stagflatie aan het aanlopen is.
===========================
Het was kut, het is kut, en het blijft kut, ook met samenwerking met de EU. Vraag me niet om genade voor een vazalstaat die 60 parlementen verkloot heeft heeft sinds begin 1990.
ITALIE MOET GEWOON OPZOUTEN. (Beter nu dan later, en alles onder de streep betalen).
=======================\
Ben ik duidelijk, mooi.
Vermoed echter dat het niet lang meer kan duren, Spanje Portugal verwacht ik trouwens ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2018 23:39:56 ]
Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen/herfinancieren van hun schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten.quote:
ECB waarschuwt Italië voor het laten oplopen van schulden
De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwt Italië voor het verder laten oplopen van de schulden. Politici die grote uitgaven willen doen, doen er volgens vicepresident Vítor Constâncio goed aan nog eens in de boeken te duiken.
De Portugees reageerde in het Duitse magazine Spiegel op de vraag of Italië nog bij de ECB kan aankloppen voor noodsteun, als het land de Europese begrotingsregels aan zijn laars lapt. ''De regels zijn duidelijk", aldus Constâncio. ''Misschien willen ze die nog eens aandachtig lezen."
Geluiden dat de Italiaanse uitgaven en daarmee de schulden zouden toenemen, zorgden voor onrust op de financiële markten. De rente op Italiaanse staatsleningen ging stevig omhoog.
De Italiaanse beurs dook dinsdagochtend 2,6 procent in de min. In de afgelopen drie weken is de Italiaanse index FTSE-MIB al zo'n 11 procent gedaald.
De crisis in Italië bedreigt onder meer het eurolidmaatschap van het land. Nieuwe verkiezingen zouden kunnen uitdraaien op een referendum over zowel de euro als de mogelijkheid om al dan niet uit de Europese Unie te stappen.
ECB
De ECB heeft nog een omvangrijke opkoopprogramma voor obligaties als potentieel hulpmiddel achter de hand. Het Outright Monetary Transactions-programma geeft de ECB de mogelijkheid om op grote schaal staatsleningen van eurolanden op te kopen.
Het programma is tot nu toe nog niet gebruikt en de reikwijdte ervan is niet getest. Er bestaat weerstand tegen het programma.
Het is overigens maar de vraag of dit middel daadwerkelijk zal worden ingezet. Als Italië voor dergelijke noodsteun in aanmerking wil komen, dan zal het land aan strikte regels worden onderworpen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
True, de zwakkere Z-EU landen gaan nu meer betalen. Maar Italië als next vazalstaat de hoofdprijs.quote:
[..]
Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus hun geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen van de schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten.
In a speech delivered Tuesday in Paris, billionaire investor George Soros warned that the world could be on the brink of another devastating financial crisis, as debt crises reemerge in Europe and a strengthening dollar pressures both the US's emerging- and developed-market rivals.
https://www.zerohedge.com(...)ancial-crisis-coming
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 01:30:51 ]
https://www.zerohedge.com(...)ancial-crisis-coming
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 01:30:51 ]
Een stijgende dollar bevorderd de divergentie ook binnen de EU omdat juist exportlanden in noord-europa van een lagere eurokoers profiteren. De langdurig lage rente bevorderd het aangaan van risicovolle investeringen en door het oplopen van de rentes komen de geaccumuleerde risicos aan de oppervlakte. In europa is de ECB nog niet eens begonnen met renteverhogingen. Met een inflatie van 1,2% hoeft dat volgens de ECB ook niet maar ondertussen accumuleren de risicovolle investeringen en schulden verder met de tijd.quote:'Superbelegger' George Soros ziet een nieuwe crisis ontstaan
Een nieuwe crisis ligt mogelijk op de loer. Een stijgende dollar, kapitaalvlucht uit opkomende landen en een reeks politieke problemen voorspellen weinig goeds.
Alles wat fout kon gaan, ging ook fout, vertelde de Hongaars-Amerikaanse investeerder George Soros dinsdag in Parijs, meldt persbureau Bloomberg. Vooral over de Europese Unie is hij pessimistisch.
Soros haalt het beëindigen van de atoomdeal met Iran door Donald Trump en de verslechtering van de relatie tussen de VS en Europa aan. Ook de vluchtelingencrisis, bezuinigingsbeleid en de opkomst van populisten in de politiek dragen bij aan zijn pessimistische vooruitzicht.
Al deze ontwikkelingen zullen volgens de investeerder een negatief effect hebben op de Europese economie en opkomende markten.
Afgelopen weken moesten Argentinië en Turkije maatregelen nemen om de flinke daling van hun munten een halt toe te roepen. Deze opkomende landen moeten nog altijd het probleem van hoge inflatie zien op te lossen zonder dat de economie te veel schade ondervindt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
We hebben dik betaald om Italië alle kansen te geven, met kunstmatig gedrukte rente en het aanwakkeren van inflatie (dit heeft een hele, hele flinke hap uit onze pensioenen genomen).
Maar in plaats van die kans aan te grijpen om de zaken op orde te krijgen, heeft Italië er misbruik van gemaakt door nóg meer uit te geven, nóg minder belasting te betalen en hun schulden nóg verder op te laten lopen.
Inderdaad, de restaurants zaten iedere avond vol. Maar gewerkt werd er niet. Duitsland en Nederland betaalden de rekening.
Nu het weer fout gaat moeten we er een streep onder zetten. Het interesseert me niet of Italianen in de euro willen blijven. Wij moeten Italie niet in de euro willen hebben! Het is een gebed zonder einde, we blijven betalen zo lang ze er in zitten. Ze zijn totaal onverbeterlijk.
Maar in plaats van die kans aan te grijpen om de zaken op orde te krijgen, heeft Italië er misbruik van gemaakt door nóg meer uit te geven, nóg minder belasting te betalen en hun schulden nóg verder op te laten lopen.
Inderdaad, de restaurants zaten iedere avond vol. Maar gewerkt werd er niet. Duitsland en Nederland betaalden de rekening.
Nu het weer fout gaat moeten we er een streep onder zetten. Het interesseert me niet of Italianen in de euro willen blijven. Wij moeten Italie niet in de euro willen hebben! Het is een gebed zonder einde, we blijven betalen zo lang ze er in zitten. Ze zijn totaal onverbeterlijk.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Noord-West Europese pensioenhouders. Want dit soort schulden wordt 'onzichtbaar' weggepoetst door extreem lage rentes.quote:
[..]
Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?
En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Berlusconi aanbidden. Ook al zoiets. Altijd tegen die corrupte blaaskaak geweest. Maar toen hij iets voor de EU kon betekenen werd hij in Brussel gefeteerd.quote:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.
In wezen hetzelfde als al je idealen mbt vrouwenrechten, homorechten etc laten vallen om de islam de hand boven het hoofd te kunnenhuoden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Met toeristen zeker.quote:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol.
Milaan is totaal niet representatief voor de algehele economische situatie in Italië.
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.quote:
[..]
Met toeristen zeker.
Milaan is totaal niet representatief voor de algehele economische situatie in Italië.
Make my day!
Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden)quote:
[..]
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Heel noord italie eigenlijk wel.quote:
[..]
Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden)
Half Oostenrijkers. Ook hun eetpatroon. Minder pasta, meer zuurkool en speck (en polenta).
Die kun je prima in de Euro hebben.
Alles daaronder mag langzaam afscheid nemen. Hoe eerder hoe beter.
Klopt, Noord-Italië is als Zwitserland en Zuid-Italië als Griekenland. Echt totaal verschillend.quote:
[..]
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.
Die Lombarden zitten eigenlijk al heel lang in een Unie die ze geld kost en afremt. De Vlamingen trouwens ook.quote:
[..]
Heel noord italie eigenlijk wel.
Half Oostenrijkers. Ook hun eetpatroon. Minder pasta, meer zuurkool en speck (en polenta).
Die kun je prima in de Euro hebben.
Alles daaronder mag langzaam afscheid nemen. Hoe eerder hoe beter.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ja heel leuk om dat te constateren, maar Italië is nu eenmaal één land. Je kan il Mezzogiorno niet loskoppelen.
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etcquote:
Ja heel leuk om dat te constateren, maar Italië is nu eenmaal één land. Je kan il Mezzogiorno niet loskoppelen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.quote:
[..]
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc
Italië is natuurlijk geen beperkte unie. Maar functioneert ook niet.quote:
[..]
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Lombardisch-Venetiaans Koninkrijk herstellen.quote:
[..]
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc
(De regio's voelen het zelf ook dat al hun geld naar het zuiden gaat, in oktober afgelopen jaar was er dan ook een referendum)
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Het functioneert nu beter dan wanneer je il Mezzogiorno zelfstandig zou maken. Dan wordt dat binnen no time een schurkenstaat met een directe verbinding naar Afrika die je echt niet aan je grens wil hebben.quote:
[..]
Italië is natuurlijk geen beperkte unie. Maar functioneert ook niet.
Natuurlijk is het voor de slechtere landen beter als ze met goede landen samengaan. Dat is logisch. Maar voor goede landen is het slechter.quote:
[..]
Het functioneert nu beter dan wanneer je il Mezzogiorno zelfstandig zou maken. Dan wordt dat binnen no time een schurkenstaat met een directe verbinding naar Afrika die je echt niet aan je grens wil hebben.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De EU is een mentaal beperkte unie, of ze wordt in ieder geval vormgegeven door mensen die dat zijn.quote:
[..]
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
De unie is altijd beperkt. Dat is per definitie zo. Er is altijd een buitengrens.quote:
[..]
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.
Political storm threatens Italian bank recovery
Reuters Reuters•May 30, 2018
By Valentina Za
MILAN (Reuters) - Italy's political crisis risks undoing years spent rebuilding the country's banks, undermining the value of their assets, choking off access to funding and rekindling euro exit fears.
Renewed doubts over the single currency have chilled Italy's bond markets and reawakened the spectre of capital flight that shook Italian banks during the 2011-2012 sovereign crisis.
As a result, Italy's lenders <.FTIT8300> have lost more than a fifth of their market value in just two weeks, tracking a fall in its bonds as an anti-establishment coalition sought, and failed, to form a government.
Before the political storm, Italy's banks had been outperforming euro zone rivals after reducing a bad loan burden that had threatened to cripple them.
And encouraged by Italy's economic upturn, hedge funds had even piled into the country's mid-tier lenders, betting on them as the last European recovery play.
But the prospect of snap elections after Italy's president on Sunday vetoed the coalition's eurosceptic economy minister has deepened a sell-off on fears of a de facto referendum on the euro and a further boost to anti-establishment parties.
"Risks perceived by investors have risen sharply and that is why they are knocking down the value of Italian banks, which even before the latest turmoil traded below their book values," said Andrea Resti, a professor at Milan's Bocconi University and an adviser on banking supervision to the European Parliament.
A 2.3 trillion euro public debt pile, the world's third-largest, poses a direct threat to the banks, which face steep losses on 352 billion euros of domestic bond holdings after Italy's benchmark yield hit a four-year high.
PROPERTY HOPE
Rome's turmoil could also lift returns demanded by buyers of the bad loans banks are desperately striving to rid themselves of, stalling sales and forcing them to offer bigger discounts.
The Bank of Italy forecast on Tuesday 65 billion euros in sales of impaired bank loans this year and urged lenders to press ahead with cutting soured debt.
Despite a 75 billion euro drop from their post-recession peak of 360 billion euros, problem loans in Italy still account for around 14 percent of total bank lending.
That is twice the level of neighbouring Spain where the clean-up process has been much faster thanks to European Union aid, solid economic growth and a rebound in real estate prices.
Claudio Scardovi a managing director at Alix Partners said a lagging property rebound was still likely to draw investors to Italy in the face of real estate bubbles in Britain, the Nordics and to some degree in France.
Italy's real estate market has improved only in large cities such as Milan and Rome, and tourist areas and Francesco Castelli, head of fixed income at Banor Capital, said a continued and more uniform economic expansion was key for the rebound to take a wider grip.
"A property investment has an at least five-year horizon: just as the economy was growing again there are doubts about its mid-term prospects," Castelli said.
MID-MARKET MAYHEM
Mid-sized lenders, such as Banco BPM (BAMI.MI), UBI Banca (UBI.MI) and BPER Banca (EMII.MI), are seen as more vulnerable to the turmoil because they lag big players like Intesa Sanpaolo (ISP.MI) and UniCredit (CRDI.MI) in cutting bad loans.
Italy's 10th-largest bank Credito Valtellinese (PCVI.MI) has been among the worst hit, even though just ahead of the March election it managed to raise eight times its market value in a share sale and gain 35 percent in value in its aftermath.
Shares in Creval, which has one of the highest sovereign exposures relative to its capital and a high bad loan burden, are 11 percent below the 0.10 euros at which it sold new shares.
Analysts warn that smaller Italian lenders are also the most at risk from rising financing costs. Wholesale funding markets have effectively shut down for Italian banks and traders say they will take a long while to reopen.
Italy's strongest bank Intesa SanPaolo (ISP.MI) placed a 10-year bond after the election at 77 basis points over the swap rate. This now trades with a 200 basis point spread, showing how conditions have worsened.
Although tight funding markets are not an immediate concern because most banks are awash with liquidity, they do raise a question mark over plans by state-owned Monte dei Paschi di Siena (BMPS.MI) and smaller rival Banca Carige (CRGI.MI) to rebuild their Tier 2 capital buffers with hybrid debt.
Carige CEO Paolo Fiorentino said on Tuesday that political risks had paralysed markets when asked about the bank's plan to issue a subordinated bond, a spokeswoman for the bank said.
Monte dei Paschi declined to comment.
Reuters Reuters•May 30, 2018
By Valentina Za
MILAN (Reuters) - Italy's political crisis risks undoing years spent rebuilding the country's banks, undermining the value of their assets, choking off access to funding and rekindling euro exit fears.
Renewed doubts over the single currency have chilled Italy's bond markets and reawakened the spectre of capital flight that shook Italian banks during the 2011-2012 sovereign crisis.
As a result, Italy's lenders <.FTIT8300> have lost more than a fifth of their market value in just two weeks, tracking a fall in its bonds as an anti-establishment coalition sought, and failed, to form a government.
Before the political storm, Italy's banks had been outperforming euro zone rivals after reducing a bad loan burden that had threatened to cripple them.
And encouraged by Italy's economic upturn, hedge funds had even piled into the country's mid-tier lenders, betting on them as the last European recovery play.
But the prospect of snap elections after Italy's president on Sunday vetoed the coalition's eurosceptic economy minister has deepened a sell-off on fears of a de facto referendum on the euro and a further boost to anti-establishment parties.
"Risks perceived by investors have risen sharply and that is why they are knocking down the value of Italian banks, which even before the latest turmoil traded below their book values," said Andrea Resti, a professor at Milan's Bocconi University and an adviser on banking supervision to the European Parliament.
A 2.3 trillion euro public debt pile, the world's third-largest, poses a direct threat to the banks, which face steep losses on 352 billion euros of domestic bond holdings after Italy's benchmark yield hit a four-year high.
PROPERTY HOPE
Rome's turmoil could also lift returns demanded by buyers of the bad loans banks are desperately striving to rid themselves of, stalling sales and forcing them to offer bigger discounts.
The Bank of Italy forecast on Tuesday 65 billion euros in sales of impaired bank loans this year and urged lenders to press ahead with cutting soured debt.
Despite a 75 billion euro drop from their post-recession peak of 360 billion euros, problem loans in Italy still account for around 14 percent of total bank lending.
That is twice the level of neighbouring Spain where the clean-up process has been much faster thanks to European Union aid, solid economic growth and a rebound in real estate prices.
Claudio Scardovi a managing director at Alix Partners said a lagging property rebound was still likely to draw investors to Italy in the face of real estate bubbles in Britain, the Nordics and to some degree in France.
Italy's real estate market has improved only in large cities such as Milan and Rome, and tourist areas and Francesco Castelli, head of fixed income at Banor Capital, said a continued and more uniform economic expansion was key for the rebound to take a wider grip.
"A property investment has an at least five-year horizon: just as the economy was growing again there are doubts about its mid-term prospects," Castelli said.
MID-MARKET MAYHEM
Mid-sized lenders, such as Banco BPM (BAMI.MI), UBI Banca (UBI.MI) and BPER Banca (EMII.MI), are seen as more vulnerable to the turmoil because they lag big players like Intesa Sanpaolo (ISP.MI) and UniCredit (CRDI.MI) in cutting bad loans.
Italy's 10th-largest bank Credito Valtellinese (PCVI.MI) has been among the worst hit, even though just ahead of the March election it managed to raise eight times its market value in a share sale and gain 35 percent in value in its aftermath.
Shares in Creval, which has one of the highest sovereign exposures relative to its capital and a high bad loan burden, are 11 percent below the 0.10 euros at which it sold new shares.
Analysts warn that smaller Italian lenders are also the most at risk from rising financing costs. Wholesale funding markets have effectively shut down for Italian banks and traders say they will take a long while to reopen.
Italy's strongest bank Intesa SanPaolo (ISP.MI) placed a 10-year bond after the election at 77 basis points over the swap rate. This now trades with a 200 basis point spread, showing how conditions have worsened.
Although tight funding markets are not an immediate concern because most banks are awash with liquidity, they do raise a question mark over plans by state-owned Monte dei Paschi di Siena (BMPS.MI) and smaller rival Banca Carige (CRGI.MI) to rebuild their Tier 2 capital buffers with hybrid debt.
Carige CEO Paolo Fiorentino said on Tuesday that political risks had paralysed markets when asked about the bank's plan to issue a subordinated bond, a spokeswoman for the bank said.
Monte dei Paschi declined to comment.
Nee, ook voor de "goede" landen is het beter om de "slechte" landen stabiel en rustig te houden.quote:
[..]
Natuurlijk is het voor de slechtere landen beter als ze met goede landen samengaan. Dat is logisch. Maar voor goede landen is het slechter.
Dat is het hele idee achter de EU. Bizar dat mensen dat zich niet meer realiseren.
Ik denk dat de meeste dat wel snappen. Maar de vraag is wel tegen welke prijs dat moet. Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.quote:
[..]
Nee, ook voor de "goede" landen is het beter om de "slechte" landen stabiel en rustig te houden.
Dat is het hele idee achter de EU. Bizar dat mensen dat zich niet meer realiseren.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die prijs is net zo hoog als dat we ons vrije rijke leven waard vinden.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste dat wel snappen. Maar de vraag is wel tegen welke prijs dat moet. Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.
Als je bij de Unie wilt horen dan wordt daar ook een gezonde inspanning van verwacht.
Landen die hier niet aan willen voldoen horen er dan gewoon niet bij.
In het geval van (Z)-Italië,
Als iemand keer op keer geld van je blijft lenen zonder iets terug te betalen, dan blijf je toch ook geen vriendjes, Bang zijn voor een ruzie, lijkt me in deze een misbruikende reden om de vriendschap in stand te houden.
Dus inderdaad niet tegen elke prijs. Maar dat schijnt Brussel maar niet te begrijpen.
Landen die hier niet aan willen voldoen horen er dan gewoon niet bij.
In het geval van (Z)-Italië,
Als iemand keer op keer geld van je blijft lenen zonder iets terug te betalen, dan blijf je toch ook geen vriendjes, Bang zijn voor een ruzie, lijkt me in deze een misbruikende reden om de vriendschap in stand te houden.
Dus inderdaad niet tegen elke prijs. Maar dat schijnt Brussel maar niet te begrijpen.
Morele chantage vanwege die reden kan me gestolen worden.quote:
[..]
Die prijs is net zo hoog als dat we ons vrije rijke leven waard vinden.
Wat lees ik nu een Pim?quote:
[..]
Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.
Niet tegen elke prijs, was een uitspraak van Pim Fortuyn.quote:
Is niet erg hoor Rembrand werd ook voor idioot verklaard eerst toch.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 13:20:26 ]
LOL had echt geen ideequote:
[..]
Niet tegen elke prijs, was een uitspraak van Pim Fortuyn.
Is niet erg hoor Rembrand werd ook voor idioot verklaard eerst toch.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html
Zie zien de bui al hangen..dat Lega meer stemmen gaat krijgen.quote:[..]
In Italië lijkt de Vijfsterrenbeweging nu toch te proberen de coalitieregering met de rechtse Lega te redden. Volgens Italiaanse media heeft de links-populistische beweging de eis laten vallen dat de euroscepticus Paolo Savona minister van Financiën wordt. De Lega lijkt echter niet bereid daarvan af te zien.
[..]
Het is naar mijn mening van de drup in de regen, het zullen maar noodoplossingen zijn of komen.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html
[..]
Zie zien de bui al hangen..dat Lega meer stemmen gaat krijgen.
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisis 
Ik snap de anti EU retoriek van Italië maar ik wil daar niet voor betalen. Ik wil niet een nieuwe Griekenland 2.0 en als Italië valt, dan vallen zowat heel de Zuid-Europese landen ook zoals Spanje, Portugal etc en dan is het echt helemaal klaar met de Euro
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 14:14:18 ]
Ik snap de anti EU retoriek van Italië maar ik wil daar niet voor betalen. Ik wil niet een nieuwe Griekenland 2.0 en als Italië valt, dan vallen zowat heel de Zuid-Europese landen ook zoals Spanje, Portugal etc en dan is het echt helemaal klaar met de Euro [ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 14:14:18 ]
Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.
Ik vrees echter dat hij alleen staat. De manier waarop door meerdere personen wordt getracht Italië even ''in het gareel te brengen'' met een pro-EU zakenkabinet nadat de kiezer al heeft gesproken, is walgelijk en angstaanjagend.
Zelfde als dat hier GroenLinks de verkiezingen zou winnen, maar de Koning beslist even dat VVD en CDA samen een minderheidskabinet mogen vormen tot de volgende verkiezingen, waar de burger wordt geacht netjes voor de juiste partijen te stemmen.
Ik zou niet blij zijn met zo'n verkiezingsuitslag maar geen haar op mijn hoofd overweegt om de uitslag dan maar even terzijde te schuiven!
Dat men in de EU zich uitspreekt voor het respecteren van de nationale democratieën van lidstaten is heel zeldzaam, en welkom. Als men nou eens vaker met dit soort standpunten kwam zou ik warm kunnen lopen voor die EU.quote:Donald Tusk tells EU officials to 'stop lecturing Italian voters' for supporting Eurosceptic parties
Donald Tusk, the president of the European Council, has told senior EU figures in Brussels to stop lecturing the Italian people for voting for Eurosceptic parties.
Mr Tusk issued a withering put-down after it was reported that Gunther Oettinger, the EU’s Budget Commissioner, had suggested economic uncertainty could teach Italians not to vote for the populist Five Star Movement and anti-migrant League.
“My appeal to all EU institutions: please respect the voters. We are there to serve them, not to lecture them. #Italy,” tweeted Mr Tusk, who chairs summits of EU heads of state and government in Brussels.
https://www.telegraph.co.(...)ring-italian-voters/
Ik vrees echter dat hij alleen staat. De manier waarop door meerdere personen wordt getracht Italië even ''in het gareel te brengen'' met een pro-EU zakenkabinet nadat de kiezer al heeft gesproken, is walgelijk en angstaanjagend.
Zelfde als dat hier GroenLinks de verkiezingen zou winnen, maar de Koning beslist even dat VVD en CDA samen een minderheidskabinet mogen vormen tot de volgende verkiezingen, waar de burger wordt geacht netjes voor de juiste partijen te stemmen.
Ik zou niet blij zijn met zo'n verkiezingsuitslag maar geen haar op mijn hoofd overweegt om de uitslag dan maar even terzijde te schuiven!
Jammer dat praatjes geen gaatjes vullen.quote:
Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.
[..]
Ik ook niet, het kwartje begint geloof ik bij meerdere personen te vallen of ben ik abuis?quote:
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisis
Je moet het natuurlijk wel in de Italiaanse context zien, waar de PCI tijdens de Eerste Republiek altijd één van de grootste partijen was, maar altijd buiten de regering is gehouden.quote:
Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.
[..]
Dat men in de EU zich uitspreekt voor het respecteren van de nationale democratieën van lidstaten is heel zeldzaam, en welkom. Als men nou eens vaker met dit soort standpunten kwam zou ik warm kunnen lopen voor die EU.
Ik vrees echter dat hij alleen staat. De manier waarop door meerdere personen wordt getracht Italië even ''in het gareel te brengen'' met een pro-EU zakenkabinet nadat de kiezer al heeft gesproken, is walgelijk en angstaanjagend.
Zelfde als dat hier GroenLinks de verkiezingen zou winnen, maar de Koning beslist even dat VVD en CDA samen een minderheidskabinet mogen vormen tot de volgende verkiezingen, waar de burger wordt geacht netjes voor de juiste partijen te stemmen.
Ik zou niet blij zijn met zo'n verkiezingsuitslag maar geen haar op mijn hoofd overweegt om de uitslag dan maar even terzijde te schuiven!
Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.quote:
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisis
Dan weet ik wat er hier gaat gebeurenquote:
[..]
Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.
Iedereen verliest zijn spaargeld Al het geld is waardeloos geworden en we zullen in een economische chaos leven.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 20:14:46 ]
Italië is geen Griekenland.quote:
[..]
Laten we hopen dat het kaartenhuis nu wel in elkaar stort. Italie is potentieel een onhandelbaar probleem, omdat de Italiaanse economie (de 3e van Europa) vele malen groter is dan die van de Grieken. Laten we hopen dat het escaleert en alle in elkaar stort. Kunnen we met een schone lei opnieuw beginnen.
Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand.
Ze hoeven niet gered te worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dan worden de prijzen ook anders en het verschil zal toch blijven, iemand die meer heeft zal meer houden, of wordt voor die wat veel hebben 1 brood duurder?quote:
[..]
Dan weet ik wat er hier gaat gebeuren
Denk dat als zoiets gebeurt je best veel moet hebben om wat over te houdenquote:
[..]
Dan worden de prijzen ook anders en het verschil zal toch blijven, iemand die meer heeft zal meer houden, of wordt voor die wat veel hebben 1 brood duurder?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken.quote:
[..]
Italië is geen Griekenland.
Zolang ze normaal doen en de gedeelde verantwoordelijkheid naleven in plaats van strooien met geld op de bonnefooi is er niets aan de hand.
Ze hoeven niet gered te worden.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten.
Ja eens.quote:
[..]
Er is allang een reddingsoperatie bezig door ECB QE. en ECB Target 2. Anders was Italië er allang uit geklapt. Ze zitten al aan het spreekwoordelijke infuus. Maar hun economie is gewoon een zooitje., en nog steeds kunnen ze geen fatsoenlijke begroting maken.
Ze willen wel de lusten maar niet de lasten.
Dat gaat naar ik begrijp stoppen op korte termijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een uitstekende samenvatting van het probleem. Schijnbaar hebben ze in Italië echter andere gewoontesquote:
Een kind wat meespelen wil houdt zich aan de spelregels of het hoepelt maar op.
Definieer veel.quote:
[..]
Denk dat als zoiets gebeurt je best veel moet hebben om wat over te houden
Nu vind ik dat jucker zijn zin door deed zetten ook niet het je van het.quote:
[..]
Een uitstekende samenvatting van het probleem. Schijnbaar hebben ze in Italië echter andere gewoontes
Riekt mij ook ergens naar, lees goed mij he, er zullen best zijn die een andere mening zijn toebedeeld.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2018 21:59:26 ]
Waarom Italië voor de euro nog veel gevaarlijker is dan Griekenland
Griekenland slaagde er een paar jaar geleden al in om de Europese leiders nachtenlang uit hun slaap te houden. Wat moet dat wel niet worden als het veel grotere Italië uit de pas blijft lopen? De impact van een eventueel Italiaans bankroet zal vele malen groter zijn. Het verklaart de enorme zenuwen op de financiële markten.
Griekenland en Italië: het zijn echt twee verschillende grootheden. Economisch gezien is Griekenland een dwerg, welbeschouwd. Het staat wereldwijd niet eens in de top 50, qua nationaal inkomen, en moet bijvoorbeeld Bangladesh, Vietnam en Portugal voor zich dulden. Probeer maar eens een Grieks bedrijf te noemen, uit de losse pols. Lukt niet.
Dan Italië. Dat staat negende, nog voor reuzen als Rusland en Indonesië. Met ongeveer 1600 miljard euro is het nationaal inkomen ongeveer tien keer dat van Griekenland. Fiat, Eni, Armani... Grote bedrijven in overvloed. Alleen aan Nederland exporteert Italië, de derde economie van de eurozone, al voor meer dan 10 miljard.
Niet zo gek dus, dat alle alarmbellen afgaan nu het Zuid-Europese land een nogal hobbelig pad bewandelt. Ongeveer alle angsten die acht en zes en drie jaar geleden voor Griekenland golden, gelden nu voor Italië - maar dan in veelvoud.
In kale euro's gemeten is de Italiaanse overheidsschuld bijvoorbeeld zeven keer zo hoog als de Griekse. Denk je eens in, dat Italië in de toekomst ook een steunpakket nodig heeft dat zeven keer zo groot is als dat van de Grieken. Die kregen bij elkaar opgeteld meer dan 300 miljard euro van lidstaten, uit noodfondsen en van het IMF. Vooraleer dat geregeld was, scheerde Europa enkele keren akelig dicht langs de afgrond.
Hoe regelt een nog steeds verdeeld Europa dan ooit 1 of 2 biljoen voor de Italianen? Het is amper voor te stellen.
Onrustig
Zover is het gelukkig nog lang niet, weet ook Maartje Wijffelaars. Maar de senior econoom van Rabobank, gespecialiseerd in de probleemlanden van de eurozone, ziet ook dat de markten onrustig worden. De rentes op Italiaanse staatsobligaties lopen op, en dat heeft alles te maken met de onvoorspelbare ontwikkelingen in de laars van Europa. ,,Italië is een beetje een moving target'', zegt Wijffelaars. ,,De situatie wijzigt constant.''
De laatste gebeurtenissen: de Vijfsterrenbeweging (populistisch links) en de Lega (extreemrechts) wilden een regering vormen maar zagen hun kandidaat-minister van Financiën gevetood worden door de Italiaanse president Mattarella. Die benoemde een technocraat - Cottarelli - als premier om orde te scheppen.
De kans bestaat echter dat de Vijfsterrenbeweging en Lega hun meerderheid gebruiken om dit tegen te houden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Die zouden op zijn vroegst dit najaar plaatsvinden. Beide partijen hopen dan nog sterker uit de strijd te komen, met een eurosceptische campagne als belangrijke troef.
,Ze zeggen niet dat ze uit de euro willen stappen'', zegt Wijffelaars. ,,Maar ze willen wel minder rekening houden met de regels van de eurozone, om hun eigen beleid te voeren.''
Compenseren
Dat beleid komt in het kort neer op het volgende: meer uitgeven, minder belasting heffen. ,,Hun agenda is gewoon veel en veel te duur. Ze hebben wel wat maatregelen genoemd om de hogere uitgaven te compenseren, maar veel te weinig. Als ze die plannen echt uitvoeren, loopt het begrotingstekort op en daarmee ook de schuld.''
Hier even het doemscenario. Bovenstaande gebeurt echt, en de Italiaanse overheid moet geld ophalen om de gaten te dichten. Financiers zijn huiverig, en vragen meer rente. Gevolg: het Italiaanse tekort wordt nog hoger, en de overheidsschuld dus ook. In gewone mensentaal: het loopt gierend uit de klauwen.
In zo'n situatie zijn er een paar mogelijkheden.
Optie één: keihard bezuinigen. Dat gaan de Italianen waarschijnlijk niet doen, want dat is juist wat ze niet willen.
Optie twee: Europese steun, uit noodfonds ESM bijvoorbeeld. Ook bij deze optie is het de vraag hoe kansrijk hij is. Aan steun zijn voorwaarden verbonden - lees: bezuinigen - en dat willen de partijen die het nu in Italië voor het zeggen hebben niet.
Optie drie: de Europese Centrale Bank (ECB) koopt zoveel mogelijk Italiaanse schuld op, om de rente te dempen. In theorie is die mogelijkheid er, maar ook de ECB kan in ruil bezuinigingen eisen. Bovendien heeft de centrale bank al een scheepslading aan schuldpapier op de balans staan: waar houdt het op?
Optie vier: de Italianen laten de boel klappen, kiezen voor een euro-exit, en gaan over op de lire.
Optater
De gevolgen van die laatste stap zijn niet te overzien, noch voor Italië, noch voor de eurozone. Voor beiden zou het een optater van je welste zijn. In zo'n situatie moet er afgeschreven worden op de schuld van de Italiaanse overheid, en banken zouden daarvan het voornaamste slachtoffer zijn.
Zowel voor de kwetsbare Italiaanse banken, die voor 143 miljard aan staatsobligaties op de balans hebben staan, als voor banken in Frankrijk, Spanje en Duitsland - die ook tientallen miljarden aan Italië hebben geleend - zou het een mokerslag zijn.
Kort en goed zijn de verschillende alternatieven stuk voor stuk onaantrekkelijk en/of onhaalbaar. Het opent de poort naar een hete zomer, waarin Europa de Italianen tot rede zal willen brengen, met zachte dan wel harde hand.
Volgens Wijffelaars hebben de Italianen rationeel gezien niet echt een poot om op te staan. ,,De overheidsschuld is gewoon veel te hoog, al decennialang. Als je een lage schuld hebt, kun je misschien nog eens wat proberen en later op de rem trappen. Maar ze staan al aan de afgrond, die ruimte is er niet. Het is logisch dat de markten sceptisch zijn.''
===================================================
DE EU/ECB had allang hard in moeten grijpen. Dat is wat oetlul Draghi (zelf ook Italiaan) juist niet heeft gedaan. Geen garanties afdwingen met bijna gratis geld om de situatie te verbeteren.
Dit gaat voor de EU it's finest hour worden. Kunnen ze nu deze keer wel de duimschroeven hard aandraaien. .
Voor de rest heb ik geen medelijden voor Italië. Geen enkele. Tijd om ze eens een hard lesje te leren. Van hoe het feitelijk wel moet.
Na QE, is het pasta feestje afgelopen en dan mogen ze lekker in de stront zakken.
Griekenland slaagde er een paar jaar geleden al in om de Europese leiders nachtenlang uit hun slaap te houden. Wat moet dat wel niet worden als het veel grotere Italië uit de pas blijft lopen? De impact van een eventueel Italiaans bankroet zal vele malen groter zijn. Het verklaart de enorme zenuwen op de financiële markten.
Griekenland en Italië: het zijn echt twee verschillende grootheden. Economisch gezien is Griekenland een dwerg, welbeschouwd. Het staat wereldwijd niet eens in de top 50, qua nationaal inkomen, en moet bijvoorbeeld Bangladesh, Vietnam en Portugal voor zich dulden. Probeer maar eens een Grieks bedrijf te noemen, uit de losse pols. Lukt niet.
Dan Italië. Dat staat negende, nog voor reuzen als Rusland en Indonesië. Met ongeveer 1600 miljard euro is het nationaal inkomen ongeveer tien keer dat van Griekenland. Fiat, Eni, Armani... Grote bedrijven in overvloed. Alleen aan Nederland exporteert Italië, de derde economie van de eurozone, al voor meer dan 10 miljard.
Niet zo gek dus, dat alle alarmbellen afgaan nu het Zuid-Europese land een nogal hobbelig pad bewandelt. Ongeveer alle angsten die acht en zes en drie jaar geleden voor Griekenland golden, gelden nu voor Italië - maar dan in veelvoud.
In kale euro's gemeten is de Italiaanse overheidsschuld bijvoorbeeld zeven keer zo hoog als de Griekse. Denk je eens in, dat Italië in de toekomst ook een steunpakket nodig heeft dat zeven keer zo groot is als dat van de Grieken. Die kregen bij elkaar opgeteld meer dan 300 miljard euro van lidstaten, uit noodfondsen en van het IMF. Vooraleer dat geregeld was, scheerde Europa enkele keren akelig dicht langs de afgrond.
Hoe regelt een nog steeds verdeeld Europa dan ooit 1 of 2 biljoen voor de Italianen? Het is amper voor te stellen.
Onrustig
Zover is het gelukkig nog lang niet, weet ook Maartje Wijffelaars. Maar de senior econoom van Rabobank, gespecialiseerd in de probleemlanden van de eurozone, ziet ook dat de markten onrustig worden. De rentes op Italiaanse staatsobligaties lopen op, en dat heeft alles te maken met de onvoorspelbare ontwikkelingen in de laars van Europa. ,,Italië is een beetje een moving target'', zegt Wijffelaars. ,,De situatie wijzigt constant.''
De laatste gebeurtenissen: de Vijfsterrenbeweging (populistisch links) en de Lega (extreemrechts) wilden een regering vormen maar zagen hun kandidaat-minister van Financiën gevetood worden door de Italiaanse president Mattarella. Die benoemde een technocraat - Cottarelli - als premier om orde te scheppen.
De kans bestaat echter dat de Vijfsterrenbeweging en Lega hun meerderheid gebruiken om dit tegen te houden en nieuwe verkiezingen uit te schrijven. Die zouden op zijn vroegst dit najaar plaatsvinden. Beide partijen hopen dan nog sterker uit de strijd te komen, met een eurosceptische campagne als belangrijke troef.
,Ze zeggen niet dat ze uit de euro willen stappen'', zegt Wijffelaars. ,,Maar ze willen wel minder rekening houden met de regels van de eurozone, om hun eigen beleid te voeren.''
Compenseren
Dat beleid komt in het kort neer op het volgende: meer uitgeven, minder belasting heffen. ,,Hun agenda is gewoon veel en veel te duur. Ze hebben wel wat maatregelen genoemd om de hogere uitgaven te compenseren, maar veel te weinig. Als ze die plannen echt uitvoeren, loopt het begrotingstekort op en daarmee ook de schuld.''
Hier even het doemscenario. Bovenstaande gebeurt echt, en de Italiaanse overheid moet geld ophalen om de gaten te dichten. Financiers zijn huiverig, en vragen meer rente. Gevolg: het Italiaanse tekort wordt nog hoger, en de overheidsschuld dus ook. In gewone mensentaal: het loopt gierend uit de klauwen.
In zo'n situatie zijn er een paar mogelijkheden.
Optie één: keihard bezuinigen. Dat gaan de Italianen waarschijnlijk niet doen, want dat is juist wat ze niet willen.
Optie twee: Europese steun, uit noodfonds ESM bijvoorbeeld. Ook bij deze optie is het de vraag hoe kansrijk hij is. Aan steun zijn voorwaarden verbonden - lees: bezuinigen - en dat willen de partijen die het nu in Italië voor het zeggen hebben niet.
Optie drie: de Europese Centrale Bank (ECB) koopt zoveel mogelijk Italiaanse schuld op, om de rente te dempen. In theorie is die mogelijkheid er, maar ook de ECB kan in ruil bezuinigingen eisen. Bovendien heeft de centrale bank al een scheepslading aan schuldpapier op de balans staan: waar houdt het op?
Optie vier: de Italianen laten de boel klappen, kiezen voor een euro-exit, en gaan over op de lire.
Optater
De gevolgen van die laatste stap zijn niet te overzien, noch voor Italië, noch voor de eurozone. Voor beiden zou het een optater van je welste zijn. In zo'n situatie moet er afgeschreven worden op de schuld van de Italiaanse overheid, en banken zouden daarvan het voornaamste slachtoffer zijn.
Zowel voor de kwetsbare Italiaanse banken, die voor 143 miljard aan staatsobligaties op de balans hebben staan, als voor banken in Frankrijk, Spanje en Duitsland - die ook tientallen miljarden aan Italië hebben geleend - zou het een mokerslag zijn.
Kort en goed zijn de verschillende alternatieven stuk voor stuk onaantrekkelijk en/of onhaalbaar. Het opent de poort naar een hete zomer, waarin Europa de Italianen tot rede zal willen brengen, met zachte dan wel harde hand.
Volgens Wijffelaars hebben de Italianen rationeel gezien niet echt een poot om op te staan. ,,De overheidsschuld is gewoon veel te hoog, al decennialang. Als je een lage schuld hebt, kun je misschien nog eens wat proberen en later op de rem trappen. Maar ze staan al aan de afgrond, die ruimte is er niet. Het is logisch dat de markten sceptisch zijn.''
===================================================
DE EU/ECB had allang hard in moeten grijpen. Dat is wat oetlul Draghi (zelf ook Italiaan) juist niet heeft gedaan. Geen garanties afdwingen met bijna gratis geld om de situatie te verbeteren.
Dit gaat voor de EU it's finest hour worden. Kunnen ze nu deze keer wel de duimschroeven hard aandraaien. .
Voor de rest heb ik geen medelijden voor Italië. Geen enkele. Tijd om ze eens een hard lesje te leren. Van hoe het feitelijk wel moet.
Na QE, is het pasta feestje afgelopen en dan mogen ze lekker in de stront zakken.
Hoe heette dat bedrijf dat papiergeld maakt ook al weer? Misschien aandelen kopen, zouden een gouden toekomst tegemoet kunnen gaan... lires printen en misschien wel gulden biljetten ook...
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Printen kan ik ook er waarde aan toevoegen kan ik niet, wat is het trouwens waard, als niemand het meer hebben wil?quote:
Hoe heette dat bedrijf dat papiergeld maakt ook al weer? Misschien aandelen kopen, zouden een gouden toekomst tegemoet kunnen gaan... lires printen en misschien wel gulden biljetten ook...
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Schijnt dat MS5 en Lega akkoord zijn over een nieuwe ministersploeg, alleen nog even kijken of de president er ook mee akkoord gaat. Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololoquote:
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers
).
Conte met een hoofdletter, denk ik?quote:
Doorbraak? Ik zit in een restaurantje in Milaan en zie ineens “governo conte” op het scherm gevolgd door allerlei ministers
Je verwacht het niet...... serieus niet.quote:
Saillant detail is dat Savona in deze variant minister van Europese zaken zou worden (trolololo
Wat een klucht, gaan we straks op TV krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie nog kan afdwingen.
Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..
Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..
Ik heb ze net gefeliciteerd. Kennissen in Italie.quote:Op donderdag 31 mei 2018 20:32 schreef Drugshond het volgende:
Wat een klucht, gaan we op TV straks krijgen. Alsof Italië een dergelijke onderhandelingspositie kan afdwingen.
Ik las overigens dat het overheidsapparaat van Italië relatief nog groter is dan na WO-II. Dan is wel bijzonder knap en funest om mensen aan het werk te houden met nep regeltjes..
“Congrats. This is what you voted for. Wish you all the best!”
Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan.quote:
Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier.quote:
[..]
Liever nemen ze eerst rustig afscheid van de Euro en nemen ze een eigen munt. Waarna ze alsnog failliet gaan.
Bedankt Hans.
DL heeft al gedreigd met een inval.quote:
[..]
Maakt weinig verschil. De ECB zit toch al ramvol met waardeloos Zuid Europees schuldpapier.
https://m.huffingtonpost.(...)-litalia_a_23447000/
“A German CSU Member of the European Parliament, Markus Ferber, raised the possibility of an invasion of Rome by the Troika in the event of Italy's financial rescue caused by the current political situation and tensions on the markets. "The worst scenario would be Italy's insolvency, and then the troika would have to invade Rome and take over the Ministry of Finance," Ferber told German television Zdf.
Ferber, however, seemed to exclude that the ESM (European Stability Mechanism) savings fund has sufficient resources to save Italy. "Italian debt is beyond our European capabilities," said the CSU MEP.”
Het idiote is, Italië heeft vanuit de EU/ECB nauwelijks of geen voelbare decreet gehad om eens flink te gaan bezuinigen (austerity measures[)..
Nu dat tijdstip met rasse schreden dichterbij komt. Claimen de populistische partijen dat ze wel moeten vanwege diezelfde austerity measures (die nog niet eens begonnen zijn).
Die shitstorm moet feitelijk nog beginnen,
. ECB is leeg (18 % van de Italiaanse schulden staan al op de balans). Binnen een redelijke verdeelsleutel kan Italie weinig meer weg stallen bij het ECB, Al helemaal niet als we praten over Esbies (Eurobonds).Dat komt als een boemerang terug. Dan moet de overige 72 % een italiaanse waardering krijgen. Dan kun je de bui wel zien hangen.
Italie zou in theorie +- 7x Griekenland zijn qua hulp programma. Dat zou neerkomen op 2.1 T steun. Dat gaat er never, nooit van komen.
Duitsland wil van het Target 2 idee af. Dat eens in de zoveel tijd de rekening daadwerkelijk plat is gestreken. Dat is ook pakweg 420 miljard die Italië op mag hoesten.
=========================
Het is letterlijk fit-in or fuck-off voor Italië.Hier heb je de beloning van wel de lusten maar niet de lasten..
Kan Juncker nog zo hard roepen dat Italië erbij hoort als 1 van de fundamenten van de EU. Maar Italië is zelf het voortwoekerende betonrot van hetzelfde EU-fundament.
=========================
Dit jaar of volgend jaar gaat er een heel straffe wind waaien in Italië. Dan is het afgelopen met dat blikje naar voren te trappen..
Nu dat tijdstip met rasse schreden dichterbij komt. Claimen de populistische partijen dat ze wel moeten vanwege diezelfde austerity measures (die nog niet eens begonnen zijn).
Die shitstorm moet feitelijk nog beginnen,
. ECB is leeg (18 % van de Italiaanse schulden staan al op de balans). Binnen een redelijke verdeelsleutel kan Italie weinig meer weg stallen bij het ECB, Al helemaal niet als we praten over Esbies (Eurobonds).Dat komt als een boemerang terug. Dan moet de overige 72 % een italiaanse waardering krijgen. Dan kun je de bui wel zien hangen.Italie zou in theorie +- 7x Griekenland zijn qua hulp programma. Dat zou neerkomen op 2.1 T steun. Dat gaat er never, nooit van komen.
Duitsland wil van het Target 2 idee af. Dat eens in de zoveel tijd de rekening daadwerkelijk plat is gestreken. Dat is ook pakweg 420 miljard die Italië op mag hoesten.
=========================
Het is letterlijk fit-in or fuck-off voor Italië.Hier heb je de beloning van wel de lusten maar niet de lasten..
Kan Juncker nog zo hard roepen dat Italië erbij hoort als 1 van de fundamenten van de EU. Maar Italië is zelf het voortwoekerende betonrot van hetzelfde EU-fundament.
=========================
Dit jaar of volgend jaar gaat er een heel straffe wind waaien in Italië. Dan is het afgelopen met dat blikje naar voren te trappen..
Nee, vetgedrukt.quote:
[..]
Conte met een hoofdletter, denk ik?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bullseye.quote:
[..]
DL heeft al gedreigd met een inval.
https://m.huffingtonpost.(...)-litalia_a_23447000/
“A German CSU Member of the European Parliament, Markus Ferber, raised the possibility of an invasion of Rome by the Troika in the event of Italy's financial rescue caused by the current political situation and tensions on the markets. "The worst scenario would be Italy's insolvency, and then the troika would have to invade Rome and take over the Ministry of Finance," Ferber told German television Zdf.
Ferber, however, seemed to exclude that the ESM (European Stability Mechanism) savings fund has sufficient resources to save Italy. "Italian debt is beyond our European capabilities," said the CSU MEP.”
Als ze het ESM voor die klucht gaan misbruiken, dan zijn de rapen helemaal gaar. ESM was meer een buffer om een brede crisis (2008-2012) op te vangen. Meer bedoelt voor meerdere landen. Niet om 1 verkeerd zwemmende visje op het droge te krijgen.
Ze moeten gewoon hervormen, of eruit stappen.
Maar het zou beter zijn als het gewoon open voor de It. kiezer gelegd wordt. Beter dan die idiote beloften over pensioenen vervroegen en basisinkomens.
Laat het volk zelf kiezen, maar geef wel eerlijke voorlichting.
Maar het zou beter zijn als het gewoon open voor de It. kiezer gelegd wordt. Beter dan die idiote beloften over pensioenen vervroegen en basisinkomens.
Laat het volk zelf kiezen, maar geef wel eerlijke voorlichting.
Als de toegang tot de kapitaalmarkt wordt afgesloten vanwege een sterk oplopende rente dan is 1st nog de ECB aan zet middels het verstrekken van ELA kredieten. Hopelijk zijn ze daar erg voorzichtig mee want naar die kredieten kan je fluiten als Italië uit de EU&euro treedt. Het vergroot de schade voor de overige euro-lidstaten. Voor Italië is er echter geen weg terug vermoed ik zoals dat bij Griekenland nog wel kon omdat het ESM nooit zulke diepe zakken zal hebben.quote:
Als ze het ESM voor die klucht gaan misbruiken, dan zijn de rapen helemaal gaar. ESM was meer een buffer om een brede crisis (2008-2012) op te vangen. Meer bedoelt voor meerdere landen. Niet om 1 verkeerd zwemmende visje op het droge te krijgen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar goed het verdrag van Maastricht was ook het zogenaamde stabiliteitspact. Aangezien dat landen hier stelselmatrig liever hun reet mee afvegen krijgen we nu een neue welle.
Dan is de vergelijking dat de EU totaal niet zorgt voor vrede en stabiliteit voor hun onderdanen niet al te ver gezocht.
Dan is de vergelijking dat de EU totaal niet zorgt voor vrede en stabiliteit voor hun onderdanen niet al te ver gezocht.
Er zijn blijkbaar genoeg italianen die denken dat het er beter op wordt voor hen zonder de euro. Dat ze daarvoor uit de EU moeten treden weten ze blijkbaar niet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet niet in 150 jr tijd is Griekenland al 5x failliet gegaan. Hun stenen aan de kust liggen er nog steeds. Maar of M. Draghi het nog voor het einde gaat redden betwijfel ik. Zeker nu met de handelsoorlog aan de voordeur. Duitsland gaat in mijn optiek dit spel veel en veel harder spelen.quote:
Er zijn blijkbaar genoeg italianen die denken dat het er beter op wordt voor hen zonder de euro. Dat ze daarvoor uit de EU moeten treden weten ze blijkbaar niet.
ESM = pakweg 500 miljard.quote:
[..]
Als de toegang tot de kapitaalmarkt wordt afgesloten vanwege een sterk oplopende rente dan is 1st nog de ECB aan zet middels het verstrekken van ELA kredieten. Hopelijk zijn ze daar erg voorzichtig mee want naar die kredieten kan je fluiten als Italië uit de EU&euro treedt. Het vergroot de schade voor de overige euro-lidstaten. Voor Italië is er echter geen weg terug vermoed ik zoals dat bij Griekenland nog wel kon omdat het ESM nooit zulke diepe zakken zal hebben.
Steun pakket Italie = 3-4x ESM. Dat gaat geen hont goedkeuren.
Wat een grote bek hadden die twee debielen van Lega en M5S Mattarella was ondemocratisch en moest afgezet worden en weet ik wat allemaal, maar uiteindelijk heeft hij wel gekregen wat hij wilde; geen Savone als minister van financiën. Gaan nog mooie onderhandelingen worden in de EU met zo'n begin, een hoop drama voor de buhne maar uiteindelijk toch inbinden 
Mattarella was ondemocratisch en moest afgezet worden en weet ik wat allemaal, maar uiteindelijk heeft hij wel gekregen wat hij wilde; geen Savone als minister van financiën. Gaan nog mooie onderhandelingen worden in de EU met zo'n begin, een hoop drama voor de buhne maar uiteindelijk toch inbinden
Gelukkig toch een populistische regering. Die gaat binnen een paar maanden keihard falen en haar kiezers teleurstellen en dan is het gewoon weer back to business onder leiding van de PS of desnoods FI.
Deze regering valt gewoon voor natale hoor, no worries met al die egootjes die populistische partijen altijd herbergen,quote:
Wat een grote bek hadden die twee debielen van Lega en M5S
Die back to business as usual kun je op je buik schrijven. Tegen die tijd gaat Duitsland heel harde garanties afdwingen. De tijd van het blikje vooruit te trappen is voorbij. Italië kan en mag niet meer op deze voet verder. Eerst daadwerkelijk hervormen dan pas praten.quote:
Gelukkig toch een populistische regering. Die gaat binnen een paar maanden keihard falen en haar kiezers teleurstellen en dan is het gewoon weer back to business onder leiding van de PS of desnoods FI.
Spanje en Griekenland zijn al zoveel verder in deze curve.
Poll:Is Italië voldoende rijp voor de Eu/Euro ?.
• Ja
• Nee
• Weet niet.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 67% gewijzigd door Drugshond op 31-05-2018 22:53:38 ]
• Ja
• Nee
• Weet niet.
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 67% gewijzigd door Drugshond op 31-05-2018 22:53:38 ]
Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.quote:
[..]
Die back to business as usual kun je op je buik schrijven. Tegen die tijd gaat Duitsland heel harde garanties afdwingen. De tijd van het blikje vooruit te trappen is voorbij. Italië kan en mag niet meer op deze voet verder. Eerst daadwerkelijk hervormen dan pas praten.
Spanje en Griekenland zijn al zoveel verder in deze curve.
Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
.quote:
[..]
Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.
Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.
Dat laatste, dat lijkt me dan ook the endgame van de EU, maar ook erg onrealistisch. Zeker in de huidige tijd met dito sentimenten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk niet, we moeten wel.quote:
[..]
.
Dat laatste, dat lijkt me dan ook the endgame van de EU, maar ook erg onrealistisch. Zeker in de huidige tijd met dito sentimenten.
En het gaat stap voor stap, net als de vorige 70 jaar.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Maar hoe zie je dat voor je dan? Want dat gaat gepaard met het overdragen van soevereiniteit. Stukje bij beetje, allicht, maar dan kom je vanzelf op een punt waarbij je daadwerkelijk diezelfde federatie uitroept.quote:
[..]
Natuurlijk niet, we moeten wel.
En het gaat stap voor stap, net als de vorige 70 jaar.
Zoiets zal ongetwijfeld gepaard gaan met een volksraadpleging omdat het zo'n zware beslissing is. Met de huidige sentimenten gaat daar nooit een ja op komen. De EU heeft echt nog een bak met werk te verzetten voordat dat werkelijkheid kan worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Duitsland laat zich niet chanteren, zeker niet door zo'n vazalstaat anno 2018.quote:
[..]
Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.
Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.
Qua federatie lopen onze meningen uiteens, soms vreemd genoeg ook weer parallel.
Maar de eerste vraag die ik gelijk heb, waarom federatie als je het fundament totaal niet op orde krijgt. Als je de simpelste verdragen niet kunt controleren/afdwingen, Is dan juist meer EU de oplossing ?! Die gedachte gaat er bij mij totaal niet in (op korte termijn).
Beter was het geweest om een politieke unie op te richten en dan pas een muntunie. Maar de val van het ijzeren gordijn was ook een zeer bijzondere splijtzwam.
Ik ga met de duitsers mee, regel maar iemand van het IMF, passeer de ECB en zet Italië het mes op de keel. Weet zeker dat de Duitsers een hele grote troefkaart hebben.
Of denk je soms dat Duitsland hun bankensector/motor omver laat blazen (vanwege Chantage) ?
Er gaan nog bijzonder veel dingen veranderen. Soms in jouw straatje soms in mijn straatje.
Feit voor mij is... Leef godverdomme dat verdrag van Maastricht eens na. Snap best dat er een woelige periode achter de rug is (2008-2012). Beloon landen die hun best doen, straf landen die er bewust een klerenzooi van maken. Hoe fucking simpel is dat. Italie heeft altijd vrij baan gekregen (Bijzonder zeer ongewenst gedrag van de EU).
Als bovengenoemde op de rails is, dan lijkt me een Federatie redelijk doenlijk,. Zonder diezelfde bovengenoemde stap (dan is de EU ten dode opgeschreven). Dan is goedkeuring bijzonder ver te zoeken.
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.quote:
[..]
Maar hoe zie je dat voor je dan? Want dat gaat gepaard met het overdragen van soevereiniteit. Stukje bij beetje, allicht, maar dan kom je vanzelf op een punt waarbij je daadwerkelijk diezelfde federatie uitroept.
Zoiets zal ongetwijfeld gepaard gaan met een volksraadpleging omdat het zo'n zware beslissing is. Met de huidige sentimenten gaat daar nooit een ja op komen. De EU heeft echt nog een bak met werk te verzetten voordat dat werkelijkheid kan worden.
Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.
Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.
Niet door chantage, Dan laat maar klappen. EU == Chantage mist elke voedingsbodem om welk gesprek dan ook te hervatten.quote:
[..]
Nee hoor, want Duitsland weet dat er pas echt grote problemen komen als Italië niet binnenboord wordt gehouden.
Er zullen hervormingen nodig zijn inderdaad, maar vooral aan de structuur van de EU, die moet gefederaliseerd worden.
Na 2013-2018 was er genoeg tijd die Italië bijzonder vakkundig heeft verpest. Met Draghi bij het ECB.quote:
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn..
Je kunt niet eeuwig onnodige schulden maken. Op een zeker moment komt er een man met een hamer. Nu zitten we in een zowat in een drive dat Italië niet te redden is. Hoe zijn we zover kunnen komen vraag ik me op de eerste plaats af ?quote:
[..]
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.
Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.
Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.
Welvaart voor N-Europa omdat de munt relatief laag staat (leuk voor onze export). Daar is het Zuiden totaal niet mee geholpen. Ik zou willen dat mensen die praten over de EU hun focus ver buiten Nederland kwakken en dan pas eens goed nadenken. Spreekwoordelijk is voor Jan Modaal in Z-Europa is de euro een drama. (Soms leuk voor toerisme)quote:
[..]
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.
Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.
Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.
Maar omgekeerd is het ook een kennisdrain, dat mensen hun heil ergens anders zoeken. Dat is geen economie/welvaart dat is vluchtgedrag.
PS : Enig idee hoeveel Spanjaarden en nu in Eindhoven wonen. Best veel. Voor dit kut klimaat ?!
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie.
Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet
Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet
Het kan wel beleggers aantrekken die nu niet komen daar het toch de gelijke munt is?quote:
Er zijn blijkbaar genoeg italianen die denken dat het er beter op wordt voor hen zonder de euro. Dat ze daarvoor uit de EU moeten treden weten ze blijkbaar niet.
1 stap vooruit 3 achteruit?quote:
[..]
Natuurlijk niet, we moeten wel.
En het gaat stap voor stap, net als de vorige 70 jaar.
Op dezelfde voet of een andere EU?quote:
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie.
Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet
Dan weet ik al wat er gebeuren gaat dan.
Zorg eerst voor een fatsoenlijk fundament... zorg voor economische stabiliteit. Naleef die bende.quote:
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie.
Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet
Sry Remlof, maar op bovenstaande heb ik geen zin om op mensen te vertrouwen waar ik nog niet eens heb kunnen kiezen.
Dit is uit mijn hoofd qua niet naleving van het stabiliteitspact heeft slechts in het verleden (een deelstaat van) Duitsland en een regio van Spanje een boete gekregen. WRONG. En klassiek staaltje van symboolpolitiek.
• Frankrijk heeft technisch sinds het begin van de muntunie geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald (zelfs ook vorig jaar niet).
• Italië breek me de bek niet van open. (1/3 van de afgedekte EU schuld is van Italië)
• Griekenland was een farce (en hoe).
• Spanje komt nu een beetje op de rails.
• Portugal onbekend.
• Ierland ook moeilijk in te schatten (huizen bubble).
• Balkan landen nu al een worst voorhouden voor 2025 (bijzonder idioot stomme zet van C.Juncker/ zonder garanties).
Meer EU, terwijl veel van bovengenoemde problemen vooraf controleerbaar en oplosbaar waren gaat er bij mij niet in. Daar gaat zeker 10+ jr overheen voordat dat vertrouwen er wellicht wel is.
--------------------------------
Italië heeft imo slechts een window van slechts 1 hooguit 2 jr. Of ze accepteren een afbouw van hun overheid, met alle nadelige gevolgen van dien. (== 30 jr stagnatie). Of ze gooien zichzelf uit de euro.
Ongeacht de uitkomst, job well done, rekenmeesters en beheerders van de EU.
En weer heeft Drugshond het alleen maar over geld, terwijl dat slechts bijzaak is in de EU.
En dat wil hij maar niet begrijpen. Zo is een zinnige discussie onmogelijk.
En dat wil hij maar niet begrijpen. Zo is een zinnige discussie onmogelijk.
Als jij geen geld hebben doet kan je dan je rekeningen betalen of wil je op de pof leven like .....?quote:Op vrijdag 1 juni 2018 00:07 schreef remlof het volgende:
En weer heeft Drugshond het alleen maar over geld, terwijl dat slechts bijzaak is in de EU.
En dat wil hij maar niet begrijpen. Zo is een zinnige discussie onmogelijk.
Om terug te keren naar de kern, de nieuwe Italiaanse regering:
Het is wel grappig dat deze populistische regering wel een spreiding van vluchtelingen over de EU wil, terwijl alle andere populistische partijen in Europa daar juist falikant tegen zijn
Het is wel grappig dat deze populistische regering wel een spreiding van vluchtelingen over de EU wil, terwijl alle andere populistische partijen in Europa daar juist falikant tegen zijn
Als Europa ze niet verdeeld bracht ik ze als dat land waar ze wezen willen, naar procenten verdeeld in de EU.
Dat moet ik ze nageven deze krijgen de vluchtelingen het eerst te verwerken.
Dat moet ik ze nageven deze krijgen de vluchtelingen het eerst te verwerken.
Dat lijkt mij niet zo lastig te verklaren. Een groot deel komt in Italië aan.quote:
Om terug te keren naar de kern, de nieuwe Italiaanse regering:
Het is wel grappig dat deze populistische regering wel een spreiding van vluchtelingen over de EU wil, terwijl alle andere populistische partijen in Europa daar juist falikant tegen zijn
Bedankt Hans.
Al hebben ze wel de eerste keus dan, doktoren en advocaten zijn dan voor hun toch?quote:
[..]
Dat lijkt mij niet zo lastig te verklaren. Een groot deel komt in Italië aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 00:16:19 ]
En dan? Wat is stap twee in dat plan precies? Het is immers niet zo alsof de Italianen dan ineens op een of andere magische wijze productiever worden.quote:
Op alle posts van Dh hierboven is het antwoord: een Europese Federatie.
Je zou toch denken dat ie dat zelf ook wel weet
Morgen een stijging van de yields/rente van italiaans schuldpapier nu de populisten toch gaan regeren?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amerikaanse_Burgeroorlogquote:
[..]
En dan? Wat is stap twee in dat plan precies?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geconfedereerde_Staten_van_Amerika
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 00:28:20 ]
Yep, Planet is blue there is nothing i can do.quote:
Morgen een stijging van de yields/rente van italiaans schuldpapier nu de populisten toch gaan regeren?
Eerst hun vriendjespolitiek overtollige overheid ontmantelen.quote:
[..]
En dan? Wat is stap twee in dat plan precies? Het is immers niet zo alsof de Italianen dan ineens op een of andere magische wijze productiever worden.
Lijkt wel Wallonië tot de macht 5.
En wellicht italie hard opdelen. Want zo werkt het niet. Die onderkant van de laars is technisch onbestuurbaar.
Zonder geld geen enkele goodwill. Snap je het nu wel. En geld hebben ze zat gehad (dankzij fraudeur Draghi).quote:
En weer heeft Drugshond het alleen maar over geld, terwijl dat slechts bijzaak is in de EU.
En dat wil hij maar niet begrijpen. Zo is een zinnige discussie onmogelijk.
Kleuters op een schoolplein. Op een zeker moment komt er echt een draai om de oren.
Sieg oorvijg.,
Italië heeft totaal geen recht van spreken. ze hebben er stelselmatig een bende van gemaakt. Dan maar eens een keer op de blaren zitten. En donder op met je chantage van 70 jr terug.
Hoe dit heeft gepakt met Neville Chamberlain hoef ik je ook niet uit te leggen.
Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is.quote:
[..]
En dan? Wat is stap twee in dat plan precies? Het is immers niet zo alsof de Italianen dan ineens op een of andere magische wijze productiever worden.
Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen.
Mooie landschappen kan ik ook downloaden.quote:
[..]
Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is.
Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen.
Yep en als dank is de schulden berg de keer erop nog groter, het wordt toch gelapt, door de rest, eens gaat het fout dan, dat voorspel ik nu al!quote:
[..]
Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is.
Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen.
Om te beginnen even dit: Zoek een actueler voorbeeld. We leven onderhand in 2018. Het is alweer even geleden dat de mijnen zijn gesloten. De provincie doet het op dit moment beter dan Overijssel, Friesland, Gelderland, Drenthe, Flevoland en Zeeland (http://www.waarstaatjepro(...)lands%20product.aspx).quote:
[..]
Nee maar dan wordt Italië in Europa wat het Limburg in Nederland is.
Het brengt niks op en we lappen er met z’n allen voor maar het heeft wel mooie landschappen.
En ten tweede geef je totaal geen antwoord. Limburg is een deelgebied in een gecentraliseerde eenheidsstaat waar de economische malaise een totaal andere oorzaak had, dat kun je niet vergelijken met wat nu in Italie aan de hand is. Ik geloof best wel dat meer Europese eenwording een oplossing kan zijn maar als je zo waanzinnig niet concreet blijft trek je nooit iemand anders over de streep.
Sinds wanneer is de EU een religie. ? Bij de oprichting wellicht. Nu is dat vonkje weg.quote:
maar als je zo waanzinnig niet concreet blijft trek je nooit iemand anders over de streep.
Precies hetzelfde geldt voor Italië. In een federaal Europa zal het ongetwijfeld tot bloei komen.quote:
[..]
Om te beginnen even dit: Zoek een actueler voorbeeld. We leven onderhand in 2018. Het is alweer even geleden dat de mijnen zijn gesloten. De provincie doet het op dit moment beter dan Overijssel, Friesland, Gelderland, Drenthe, Flevoland en Zeeland (http://www.waarstaatjepro(...)lands%20product.aspx).
En ten tweede geef je totaal geen antwoord. Limburg is een deelgebied in een gecentraliseerde eenheidsstaat waar de economische malaise een totaal andere oorzaak had, dat kun je niet vergelijken met wat nu in Italie aan de hand is. Ik geloof best wel dat meer Europese eenwording een oplossing kan zijn maar als je zo waanzinnig niet concreet blijft trek je nooit iemand anders over de streep.
Geen idee hoeveel bedrijven al terug zijn gekomen uit Oost Europa daar de wil er niet is, geef die hun salaris en ze komen 1 mnd niet meer, ze hebben immers genoeg dan voorlopig.
Jij denkt dat het daar anders is dan, wat er niet inzit komt er nooit en te nimmer uit, tenzij onder dwang.
Jij denkt dat het daar anders is dan, wat er niet inzit komt er nooit en te nimmer uit, tenzij onder dwang.
Je klinkt nog bijna als een van die grefo's die denkt dat alle problemen in het leven (kapotte auto, studieschulden etc.) op te lossen zijn door Jezus als je verlosser te accepteren.quote:
[..]
Precies hetzelfde geldt voor Italië. In een federaal Europa zal het ongetwijfeld tot bloei komen.
Italië leeft in een Romeinse droom, Ik voorspel de volgende droom. Economische Panzer tanks die een Troika hard naar binnen walsen. Duitsland gaat echt geen knieval doen omwille van de EU. Laat staan Italie.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 01:51:19 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 01-06-2018 01:51:19 ]
Laat het woord bijna maar weg. Hij gelooft nog in ECB financiële wonderwapens terwijl het momentum weg is (bewust verkloot). Nog even en Italië is een paria binnen de EU.quote:
[..]
Je klinkt nog bijna als een van die grefo's die denkt dat alle problemen in het leven (kapotte auto, studieschulden etc.) op te lossen zijn door Jezus als je verlosser te accepteren.
Hoe dit voor Griekenland heeft uitgepakt hoef ik je niet uit te leggen. Italië en griekenland hebben een hekel aan belastingen. Wel nodig voor wat binnenlands structuur.
Ja natuurlijk, met een federatie verdwijnen problemen als sneeuw voor de zon. Als ik al mag kiezen op zo'n moment dan mijn baan, huis en geld maar kwijt. ik heb geen zin om keihard te werken om vervolgens geld naar het zuiden te sturen.en zolang het Zuiden schulden maakt en het Noorden daarvan profiteert heeft het voor mij geen nut om voor te stemmen. Of denk je dat een houtje touwtje federatie oprichten de oplossing is, want dat gaan ze doen. Begrijp me niet verkeerd ik denk dat de toekomt van Nederland in een vorm van een EU ligt maar zoals we nu al decennia op weg zijn gaat het de verkeerde kant op.quote:
[..]
Ik denk dat het geleidelijk zal gaan, dat kan ook als er geen grote crises zijn.
Maar als je Drugshond’s doomvoorspellingen gelooft zou het op een gegeven moment ook wel eens heel snel kunnen gaan. Noodmaatregelen binnen een paar weken om onze welvaart en vrede en veiligheid te waarborgen.
Want je kan nog wel zo tegen federalisatie van de EU zijn, maar als het alternatief is dat je volgende week geen baan meer hebt en je geld niets meer waard is lijkt het me niet zo moeilijk om te kiezen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?quote:
[..]
Precies hetzelfde geldt voor Italië. In een federaal Europa zal het ongetwijfeld tot bloei komen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Laat die Remlof lekker onzin uitslaan joh. Gewoon negeren.quote:
[..]
Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?
Bedankt Hans.
Ik vind het wel interessant. Hij is een van de weinigen die tegen wil en dank toch in het Europese sprookje blijven geloven. (Zonder zelf direct financiële belangen daar te hebben)quote:
[..]
Laat die Remlof lekker onzin uitslaan joh. Gewoon negeren.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bereik je dan niet op een gegeven moment een punt waarop je zegt: ja nu gaat het echt niet meer, we gaan eruit. Waar ligt dat punt voor jou, en als dat punt onvermijdelijk is, kan je er dan niet beter eerder uit?quote:
[..]
Ja natuurlijk, met een federatie verdwijnen problemen als sneeuw voor de zon. Als ik al mag kiezen op zo'n moment dan mijn baan, huis en geld maar kwijt. ik heb geen zin om keihard te werken om vervolgens geld naar het zuiden te sturen.en zolang het Zuiden schulden maakt en het Noorden daarvan profiteert heeft het voor mij geen nut om voor te stemmen. Of denk je dat een houtje touwtje federatie oprichten de oplossing is, want dat gaan ze doen. Begrijp me niet verkeerd ik denk dat de toekomt van Nederland in een vorm van een EU ligt maar zoals we nu al decennia op weg zijn gaat het de verkeerde kant op.
Er zijn er veel meer, maar die zitten kennelijk niet in jouw bubble.quote:
[..]
Ik vind het wel interessant. Hij is een van de weinigen die tegen wil en dank toch in het Europese sprookje blijven geloven. (Zonder zelf direct financiële belangen daar te hebben)
Treffende post.quote:
[..]
Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?
Je weet dat Nederland tot 1989 ook netto-ontvanger van geld uit Brussel was hè?quote:
[..]
Net zoals in het federale België zeker, waar nu al drie generaties Vlamingen betalen voor de Walen?
Er zijn er misschien veel meer, maar het worden er steeds minderquote:
[..]
Er zijn er veel meer, maar die zitten kennelijk niet in jouw bubble.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Het is toch echt nog steeds een dikke meerderheid. En die neemt nu weer eerder toe dan af.quote:
[..]
Er zijn er misschien veel meer, maar het worden er steeds minder
Men voelt hier al afgunst, provincies onder elkaar, en dan denken dat men een federaal Europa voor elkaar kan breien?quote:
[..]
Er zijn er misschien veel meer, maar het worden er steeds minder
Wat zijn het voor een flabbessen vraag ik mij af?
En inderdaad ik hoor steeds meer negatieve geluiden richting de EU in onze kring, en dat is een breed spectrum, van arm tot rijk.
Steeds als het geluid iets positiever wordt komt er weer iets wat niet klopt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 17:59:37 ]
Hier is een leuk grafiekje voor je, dit is hoe het BNP per inwoner zich in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld:quote:
[..]
Je weet dat Nederland tot 1989 ook netto-ontvanger van geld uit Brussel was hè?
https://countryeconomy.co(...)llars%29&sc=XE34#tbl
Valt je iets op vanaf 1992?
Ja, enorme groei.quote:
[..]
Hier is een leuk grafiekje voor je, dit is hoe het BNP per inwoner zich in de afgelopen decennia heeft ontwikkeld:
[ afbeelding ]
https://countryeconomy.co(...)llars%29&sc=XE34#tbl
Valt je iets op vanaf 1992?
Maar goed, de beurzen hebben zich alweer hersteld en de koers van de euro ook.
De angst is alweer weg. Nu gewoon deze Italiaanse regering laten klungelen totdat ze valt en de kartelpartijen het daarna weer kunnen overnemen.
De angst is alweer weg. Nu gewoon deze Italiaanse regering laten klungelen totdat ze valt en de kartelpartijen het daarna weer kunnen overnemen.
Bij mij is dat punt al bereikt het gaat me nog niet eens zo zeer om het feit dat de ene regio de broek ophoudt voor de ander. Dat is niet anders in een unie. Als je in een unie niet alle neuzen dezelfde kant op kunt krijgen zoals in dit geval begrotingsafspraken e.d. Dan kun je net zo goed de stekker er meteen uit trekken wat het zal nooit gaan werken.quote:
[..]
Bereik je dan niet op een gegeven moment een punt waarop je zegt: ja nu gaat het echt niet meer, we gaan eruit. Waar ligt dat punt voor jou, en als dat punt onvermijdelijk is, kan je er dan niet beter eerder uit?
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
https://nos.nl/artikel/22(...)-met-0argusogen.htmlquote:De vraag is wat Europa gaat merken van de populistische wind uit Rome. NOS-correspondent Mustafa Marghadi in Italië noemt twee redenen waarom de EU hoofdpijn gaat krijgen. "Als Europa straks de sancties tegen Rusland probeert te verlengen, gaat Italië er dwars voor liggen. Beide coalitiepartijen hebben laten weten dat de sancties opgeheven moeten worden. Een unaniem standpunt is nodig, maar dat kan Europa op zijn buik schrijven. Daarnaast wil de nieuwe regering enorm veel uitgeven waardoor de Europese norm voor het begrotingstekort, drie procent van het bruto nationaal product, ver wordt overschreden. Dat betekent een groeiend begrotingstekort en nog meer druk vanuit Italië om de euroregels aan te passen. Italië gaat nadrukkelijk voor het eigenbelang."
De verlening van sancties op Rusland kan Europa op zijn buik schrijven dus omdat Lega en de 5 sterrenbeweging beiden zwaar tegen de sancties zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2018 21:06:01 ]
Dit dus dan heb je samenwerking maar zodra iets niet bevalt gaat een land als een drammende kleuter dwarsliggen om hun zin door te drijven.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-met-0argusogen.html
De verlening van sancties op Rusland kan Europa op zijn buik schrijven dus omdat Lega en de 5 sterrenbeweging beiden zwaar tegen de sancties zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Het is niet alleen Italië die van de sancties af wil hoorquote:
[..]
Dit dus dan heb je samenwerking maar zodra iets niet bevalt gaat een land als een drammende kleuter dwarsliggen om hun zin door te drijven.
Hongarije en Bulgarije zijn de sancties liever kwijt dan rijk.
Als je dat weggestreept tegen de extra gemaakte schulden blijft onder de streep weinig groei over.quote:
Leuk voorbeeld :.
Als de staat voor 1000++ miljard aan leningen aangaat en dit met een helicopter stort over hun eigen bevolking dan ziet de groei er op papier er natuurlijk fantastisch uit.
De werkelijkheid is ten opzichte van het gezonde stabiliteitspact is echter een hele andere.
Die verstrekte leningen komen uiteindelijk toch weer op de balans van diezelfde burgers/overheid
Op papier heb je veel meer gegevens nodig dan het grafiekje (Personal Income Per Capita) maar een optelsom van vele gegevens.
Debt-to-GDP is echter wel een rationeel getal. En dan zie je dat het in Italië het helemaal niet goed gaat.
Vast om die vluchtelingendeal of omdat ze de handel niet kunnen missenquote:
[..]
Het is niet alleen Italië die van de sancties af wil hoor
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Optimist. Sinds begin Me (2018)i staan de financiële waarden van de bekende zwakke banken nog steeds -10 % in de min.quote:
Maar goed, de beurzen hebben zich alweer hersteld en de koers van de euro ook.
De angst is alweer weg. Nu gewoon deze Italiaanse regering laten klungelen totdat ze valt en de kartelpartijen het daarna weer kunnen overnemen.
BMPS 1 mei 2014 = 632
BMPS 1 mei 2018 = 2.49
<< Let op, Dit is een systeembank van Italië. Denk dat er genoeg reden is voor angst.
De staat Italië heeft er 3,5 miljard vorig jaar herfst erin gestopt. Wacht nu alleen op het moment dat het (al)weer verdampt is. Want op de kapitaalmarkten moet Italie nu meer extra geld (verzekering) betalen (cds) voor elke lening die ze aangaan.
