Probleem is alleen dat de EU geen blok is, ze zijn altijd hopeloos verdeeld.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat zei ik ook al, het optreden in Oekraïne was ronduit knullig, bijvoorbeeld. Al ben ik wel van mening dat de EU daar zeker invloed kan winnen. Zoals Remlof ook zegt, het EU blok is een enorme afzetmarkt, iets wat zeker een hefboom kan zijn.
Lijkt me zeer sterk dat dat gaat gebeuren. Er zal sowieso een harde economische tijd komen dan (zelfs als het daarna misschien beter gaat) en geen enkele partij wil die verantwoordelijkheid nemen en aan de macht zijn tijdens die periode.quote:Op maandag 28 mei 2018 05:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Matarella gaat zijn boekje te buiten, vermoedelijk gechanteerd door Juncker en Draghi. Hier past inderdaad een stevig antwoord. Het zou in ieder geval verstandig zijn dat italie de eu en euro gaat verlaten.
De euro verlaten betekent de EU verlaten zo zit het blijkbaar verdragstechnisch in elkaar ja. Dat de eurolanden gemakkelijk op de italiaanse schulden gaan afschrijven is wensdromen want de EU heeft een stevige troefkaart in handen, namelijk de toegang tot de europese markt. Dit is ook de reden waarom Griekenland die weg uiteindelijk niet durfde gaan. De consequenties zijn economisch desastreus en een manier om eenvoudig van de schuldenbergen af te komen is het niet.quote:Op maandag 28 mei 2018 05:03 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Het zou in ieder geval verstandig zijn dat italie de eu en euro gaat verlaten.
Dan sloeg het ook nergens op de benoeming van deze minister te blokkeren. Ik snap ook niet dat tegenstanders van deze coalitie dit als overwinning zien. Een zakenkabinet zal niks kunnen bereiken en elke nieuwe verkiezing gaat de populistische partijen waarschijnlijk alleen maar meer steun opleveren dan.quote:Op maandag 28 mei 2018 05:07 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Lijkt me zeer sterk dat dat gaat gebeuren. Er zal sowieso een harde economische tijd komen dan (zelfs als het daarna misschien beter gaat) en geen enkele partij wil die verantwoordelijkheid nemen en aan de macht zijn tijdens die periode.
Klopt. Ben het zowaar met je eens. Niet om dezelfde reden waarschijnlijkquote:Op maandag 28 mei 2018 06:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dan sloeg het ook nergens op de benoeming van deze minister te blokkeren. Ik snap ook niet dat tegenstanders van deze coalitie dit als overwinning zien. Een zakenkabinet zal niks kunnen bereiken en elke nieuwe verkiezing gaat de populistische partijen waarschijnlijk alleen maar meer steun opleveren dan.
Ik ben evenals jou voorstander van het Europees project remlof, en ik ben het er mee eens dat de EU niet om geld alleen draait. Desalniettemin is het wel een belangrijke randvoorwaarde, en de schulden van Italië zijn weer zo hard op aan het lopen (overheid en TARGET2) dat ze op den duur de hele euro/EU naar de verdommenis gaan helpen; een soort Griekenland 2.0. Daar zijn mijns inziens wel reële zorgen over op zijn plaats.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
De EU draait niet om geld alleen, het is niet eens de hoofdzaak. Dat schijn jij maar niet te willen snappen.
Dit zal het nationalistische vuurtje in Italië alleen maar verder opstoken want ook bij nieuwe verkiezingen zullen de huidige winnaars de verkiezingen winnen. Sterker nog, ze zullen in zetelaantallen groeien.quote:Op maandag 28 mei 2018 01:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik begrijp juist dat er niet eerder is gevetoed. Maar dan nog, als een kandidaat wordt weg gevetoed op dubieuze gronden neem je toch stelling. Dan ga je toch niet zeggen,ja is goed. Jij bent de grote winnaar van de verkiezingen en dus in de positie om een regering te vormen. Niet de president. Kijk als het nou ging om een goede reden, corruptie bijvoorbeeld dan snap je het nog.
Maar dit neigt naar partijpolitiek en daarop is een ferm antwoord gepast.
quote:Op maandag 28 mei 2018 10:04 schreef Black_Baron het volgende:
En, hoe reageren de financiële markten?
quote:RTLZ markten-reageren-opgelucht-nu-nieuwe-regering-italie-uitblijft
De beoogde Italiaanse premier Conte geeft zijn opdracht om een regering te vormen terug. De financiële markten reageren opgelucht, zo wint de euro terrein en de Italiaanse rente daalt, legt Durk Veenstra uit.
Dat "goed" is ook maar betrekkelijk.quote:
Die dan door het parlement wordt weggestemd; impasse compleet.quote:Op maandag 28 mei 2018 12:42 schreef remlof het volgende:
Cottarelli is dus de nieuwe beoogde premier die nu een regering moet gaan samenstellen.
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen.quote:Op maandag 28 mei 2018 13:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die dan door het parlement wordt weggestemd; impasse compleet.
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen.
Frankrijk is dan nog iets beter al doen die het vaak via revoluties.
Hoe het nu gaat, gaat gewoon niet langer. Dan kun je wel roepen dat andere landen moeten betalen maar zo werkt het niet.
Eens.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar is dat niet omdat niemand impopulaire maatregelen durft te nemen.
Frankrijk is dan nog iets beter al doen die het vaak via revoluties.
Hoe het nu gaat, gaat gewoon niet langer. Dan kun je wel roepen dat andere landen moeten betalen maar zo werkt het niet.
En wat gaat dat precies oplossen?quote:Op maandag 28 mei 2018 14:35 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen.
Nee. Ze roepen dat ze gratis geld willen uitgeven. Pensioenleeftijd naar beneden, basisinkomen invoeren, belastingen naar beneden. En ze roepen dat hun schulden maar kwijt gescholden moeten worden.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:35 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Volgens mij roepen ze nou juist dat ze EU uit willen.
Ik begrijp dat het volledig grondwettelijk is.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:41 schreef VeX- het volgende:
Een schande dat die president zich zo met het besluitvormingsproces bemoeit. Het lijkt wel een bananenrepubliek. Dit gaat nog gevolgen krijgen.
Een land waar jarenlang de bunga bunga koning de scepter heeft gezwaaid viel al niet anders te kwalificeren.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:41 schreef VeX- het volgende:
Een schande dat die president zich zo met het besluitvormingsproces bemoeit. Het lijkt wel een bananenrepubliek. Dit gaat nog gevolgen krijgen.
Het kan wel grondwettelijk zijn, maar nogsteeds een schande. Het een sluit het ander niet uit.quote:Op maandag 28 mei 2018 14:42 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het volledig grondwettelijk is.
Dit is kennelijk het systeem waar de Italianen voor gekozen hebben. Deal with it.
quote:Op maandag 28 mei 2018 12:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heb jij ook van meerdere personen of alleen van Durk?
quote:Reuters: Reaction to political turmoil in Italy
Below are some reactions to the latest developments:
MICHAEL LEISTER, RATES STRATEGIST, COMMERZBANK
“We are seeing a decent relief rally in European markets, starting with the euro overnight, with the risk of an anti-euro finance minister in Italy being averted; but we have to see it in the context of Friday when we had a move reminiscent of 2011 in the heart of the euro zone debt crisis.
“The key point is that we believe the relief is going to be short-term only. We go into new elections and (League leader Matteo) Salvini could emerge as a stronger figure at the end of that. It’s quite telling that Moody’s highlighted structural risks on Friday.
“We don’t think this rally can be sustained. Italy has simply bought some time, nothing more.”
NICOLA NOBILE, SENIOR ECONOMIST, OXFORD ECONOMICS
“From the macro point of view, the risks for public finances coming from the expansionary spending measures contained in the League-5 Star Movement government contract have clearly decreased, at least in the short term.
“The problem is that those who are for and those who are against the euro - which is set to become the main topic of a potential new vote - will become more radical in their positions. This involves the risk that the anti-euro front will win.
“Carlo Cottarelli, as far as I understand, will not have the confidence of the parliament, so he will only manage current affairs.
“The debate on the reform of the euro zone, led above all by French President Emmanuel Macron, is due to slow down further, awaiting a political government in Italy with a mandate to decide what to do.”
GUY STEAR, HEAD OF EMERGING MARKET & CREDIT RESEARCH, SOCIETE GENERALE
“The problem both for investors and the rating agencies now is that there is likely to be:
1) an extended hiatus in power over the next few months
2) the prospect that the election campaign will become a referendum on the euro
3) the likelihood that an ever more radical government will take the reins of power after the next election.
“The outcome of the next election is looking more threatening than ever. Investors therefore will need to be brave if they want to hold 10-y BTP at 220bp over Bund, ahead of the prospect of serious challenges in the autumn when fears for capital recovery may loom.
“Today (with the U.S. and UK out), we may see a relief rally as the worst is postponed. But many investors will see that as an opportunity to lighten longs.
“Our forecast remains for a Moody’s downgrade of Italy to Baa3 in the next few weeks. That should be accompanied only by a Stable Outlook. So no great impact on markets just now. But there is a risk that more negative moves could follow, as a function of how aggressive and messy the next few months are.”
WOLFANGO PICCOLI, CO-PRESIDENT, TENEO INTELLIGENCE
“Given the likely opposition of both the 5-Star Movement and League (to Cottarelli), the ‘neutral’ government will likely fail to win a confidence vote, leaving it in office as a caretaker administration. This means that Italy will be left with no effective government backed by a clear political majority in parliament until the end of the year. In short, 2018 will be largely a wasted year, with no ability to deliver any meaningful policy while the end of QE is approaching
“Looking further ahead, it is hard to see how Italy can emerge from the ongoing political-institutional crisis in a better place politically. The main risk is that the stand-off will further embolden the 5-Star, and especially, the League. The two populist parties will blame the ‘establishment’ for denying them the right to govern. A narrative that will further polarize society.
“It is also likely that the next election campaign will feature significantly stronger anti-Euro and Eurosceptic tones.”
HOLGER SCHMIEDING, CHIEF ECONOMIST, BERENBERG
“Even if the immediate risk of having a eurosceptic finance minister in Italy has now been at least postponed, Italian uncertainties will continue to weigh heavily on sentiment in Italy and — to a lesser extent — its euro zone neighbors in coming months.
“In new elections, the radicals will likely rail even more loudly than before against Italy’s pro-European ‘establishment’ and an alleged ‘German hegemony’ exercised through the rulebook of the single currency. As the will to accept — or not accept — the rules of the euro was Mattarella’s key issue upon rejecting Savona, the radicals — and notably the League — may fight a new campaign on a more explicit anti-euro platform.
“In the March 4 vote, concerns about immigration had played a bigger role than European issues. Especially the League may frame a new election as a de facto referendum on Italy’s role in Europe.”
SILVIA ARDAGNA, ANALYST, GOLDMAN SACHS
“We expect that a caretaker government would not win a confidence vote in parliament and that new elections could take place as early as October.
“We believe political uncertainty will remain elevated. On the one hand, a government that could have been perceived by financial markets as calling into question the participation of Italy in the European Union and its membership in the euro area has not been formed. On the other hand, potential new elections, most likely in October, would unlikely be seen as a positive development for the Italian economy either.”
GILLES GUIBOUT, PORTFOLIO MANAGER AT AXA INVESTMENT MANAGERS, PARIS
“It’s another moment of uncertainty. It is not clear to me how much the 5-Star Movement and the League are still aligned. From what I understand (League leader Matteo) Salvini was not interested in getting a government going.
“As expected from the beginning Italy will return to vote. A rebound is possible in the short term since there won’t be a government, but if there is (a rebound), I don’t believe it will last.
“Now we need to understand what could be the outcome of a new vote, but what’s clear is that Europe will be at the center of the debate of the next campaign.”
MARK ZANDI, CHIEF ECONOMIST AT MOODY’S ANALYTICS, in an interview with La Stampa newspaper
“The latest developments add fresh uncertainty and complexity to Italy’s political situation. I expect investors to be very nervous and confused. Bond yields will rise, and volatility too. It will be a chaotic situation.
“As days go by however, (investors) may see President (Sergio) Mattarella’s choice as positive, because it put a brake on the M5S-League coalition, denying them the eurosceptic Treasury minister they wanted.”
De loonlijst van George Soros en de Rothschilds.quote:Op maandag 28 mei 2018 15:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Flinke lap tekst die ga ik niet doornemen vertel mij maar bij wie ze op de loonlijst staan!
Nou dat goede heeft alle markten naar beneden gehaald:quote:
Zou een oude sok niet veiliger zijn?quote:Op maandag 28 mei 2018 19:41 schreef Oud_student het volgende:
Herhaald advies voor beleggers: ga uit de euro en zet je pensioengelden bijv. in aandelen in de USA of Emerging markets. De Euro gaat nog veel verder dalen, dat is trouwens de enige uitweg voor de knoflook staten, alleen met een waardeloze euro kunnen ze (eventueel) de schulden betalen.
Goud en diamanten zijn speculatief net als Bitcoin, er is geen intrinsieke waarde.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zou een oude sok niet veiliger zijn?
Of omzetten in diamanten of goud?
Heeft/had de USA niet ook een handje eraan, om de munt, voordat ze iets terug betalen deden te laten zaken?quote:Op maandag 28 mei 2018 19:47 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Goud en diamanten zijn speculatief net als Bitcoin, er is geen intrinsieke waarde.
Aandelen in succesvolle economieën zoals China en de USA hebben wel waarde, jekunt ook kiezen voor fondsen die in bedrijven beleggen met hoge dividenden.
Uiteraard, zo is de hele Vietnam oorlog gefinancieerd. Voor die oorlog was de $ meer dan 4 gulden waard, daarna nog maar 2 gulden. Maar nu gaat het vrij goed in de VS en de dollar stijgt ook t.o.v. andere valuta dan de euro.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:49 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heeft/had de USA niet ook een handje eraan, om de munt, voordat ze iets terug betalen deden te laten zaken?
Bovendien diamanten ter waarde van 100.000 is veel makkelijker te transporteren, maar waar is ernaar vraag naar, het kan net zo goed dat een brood dan 100.000 kost.quote:Op maandag 28 mei 2018 19:52 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Uiteraard, zo is de hele Vietnam oorlog gefinancieerd. Voor die oorlog was de $ meer dan 4 gulden waard, daarna nog maar 2 gulden. Maar nu gaat het vrij goed in de VS en de dollar stijgt ook t.o.v. andere valuta dan de euro.
Jij gaat Remlos toch niet zijn hele vakantie vergallen he?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 00:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat doen de corrupte en besluiteloze Italianen zelf me dunkt. Maar dat valt je gewoon bijzonder slecht. Maar daar heb ik lak aan.
Het werd na de vorige oorlog alleen maar beter erop voor de Nederlander!quote:Op dinsdag 29 mei 2018 01:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Oorlog is altijd veel duurder. Ook in geld.
Dit is van de Russen?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 01:17 schreef remlof het volgende:
[..]
DH leest vooral door de Russen gesponsorde blogs die hel en verdoemmenis voorspellen.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen en dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als DH zou willen.
Omdat we toen eindelijk gingen samenwerken in Europa ipv elkaar te bestrijden.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 01:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het werd na de vorige oorlog alleen maar beter erop voor de Nederlander!
Maar waarom zit je niet te genieten in Milaan en hangt hier rond, geen geld meer of zakgeld op?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 01:17 schreef remlof het volgende:
[..]
DH leest vooral door de Russen gesponsorde blogs die hel en verdoemmenis voorspellen.
Ik denk dat het allemaal wel mee zal vallen en dat de soep niet zo heet gegeten gaat worden als DH zou willen.
Nee, dat is dan ook geen opiniestuk geschreven om je mening te beïnvloeden.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 01:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dit is van de Russen?
http://www.msn.com/nl-nl/(...)-italiaanse-economie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |