Italiaanse crisis #2: Mattarella wil Savona niet

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 01:01 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat laatste ontken ik ook niet, maar het is too big to fail, dus er zal een oplossing komen, al gaat dat miljarden kosten.

Vrede en stabiliteit in Europa zijn het hogere doel en daarvoor is geen prijs te hoog.

Denk dat het toestaan van Moral Hazard alleen al een voedingsbodem is voor het ontmantelen van de EU. Waarom moeten wij betalen/risico's lopen voor landen die er bewust met de pet erna gooien ?

En Italië is gewoon een bijzonder vervelend- jengelend- en te verwend kind wat letterlijk niks wil begrijpen van wat hij kan kopen met zijn zakgeld.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 01:52 schreef remlof het volgende:

[..]

De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.

Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn.

Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit.

Een Europese federatie komt er niet. Daarvoor wijkt “de Nederlander” te veel af van “de Italiaan” en “de pool” teveel af van “de Portugees”
En dan hebben we het nog niet eens over beleidskwesties. Als er al een Europese federatie komt dan zal dat alleen in naam zijn.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 01:54 schreef remlof het volgende:
De Oosteuropese landen zijn trouwens niet veel beter qua werkethiek en corruptie maar die economiën zijn zo klein dat dat er niet zoveel toe doet.

Die hebben zich ook niet zo belachelijk groot in de schulden gestopt. En Polen en Hongarije zijn ook slim geweest door hun eigen munt aan te houden. Die komen ook niet in de Target 2 vergelijking voor.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 01:52 schreef remlof het volgende:

[..]

De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.

Als jouw doemscenario’s zullen dreigen uit te komen zal er heel snel opeens een Europese Federatie zijn.

Elk nadeel heb z’n voordeel, zei een bekende voetballer ooit.

Ik lees hier meer de wensgedachte van een half kreupele voetballer die wenste dat hij in de 1e divisie kan spelen.

Die beoogde federatie lijkt imo nu verder weg dan ooit. Het anti-Euro sentiment maakt nog steeds een stevige groei door,. Brussel zal echt iets anders moeten bedenken. Omdat er geen sprake is van convergentie (maar juist eerder van het omgekeerde). En dat mandaat voor een EU-federatie lijkt nu verder weg dan ooit. De gedachte dat we 1 Europa zijn en dat elke Europeaan hetzelfde gaat denken is steeds moeilijker te verkopen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 08:02:20 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 08:15 schreef remlof het volgende:

[..]

Ach, ik hoor ze in New York ook zelden klagen over Florida.

Ik lees genoeg gemiauw van Brussel over de Visgradlanden. Terwijl de echte serieuze problemen veel veel dichter bij huis liggen (Italië bijvoorbeeld). Behalve een flinke zak geld en value to myth schuldpapier zie ik verder niks fatsoenlijks vanuit Brussel/ECB
We zijn 20 jr verder en het verdrag van Maastricht nodig voor gezonde stabiliteit . Is van controle en naleving geen enkele sprake. Vooral Frankrijk en Italië maken er overduidelijk een zooitje van en komen er nog mee weg ook. . Als 1 van de pijlers voor de oprichting van deze Europese Muntunie zo uit het lood geslagen kan worden, dan is dit straks de nagel van de doodskist voor de gehele EU.

Euro is inmiddels minder dan $ 1,16. bijna elke dag een daling.
Ik verwacht dat de Euro minstens naar $ 1,05 zal dalen, dat is de meest recente laagste koers.
Maar pariteit of lager is ook niet uitgesloten, de schuldenberg is inmiddels te groot, want ook Frankrijk en Spanje hebben hun zaakjes niet op orde.
Macron met zijn arbeidshervormingen slaat geen deuk in een pakje boter en probeert Duitsland (en gekke Henkie natuurlijk) de rekening te laten betalen, terwijl ze bij het staatsbedrijf SNCF al met 50 met pensioen gaan

Ook in de VS treedt divergentie op tussen de federale staten en komen anti-federale sentimenten zo nu en dan naar boven. De no-bailout clause van de Fed in de VS is veel stringenter dan die van de ECB en een transfer-unie via die route is onmogelijk. Er zijn federale staten die op het randje van faillisement staan zoals Illinois. Puerto Rico is al failliet maar dat is geen volledig federale staat van de VS. Kans is aanwezig dat Illinois bonds in 2019 een junk status krijgen waardoor veel bondhouders statutair tot verkoop gedwongen worden wat een sterk stijgende rente tot gevolg heeft. 2017 is deze situatie ter nauwer nood voorkomen door de inkomstenbelasting flink te verhogen en een veto van gouverneur Rauner te overrulen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 09:25:28 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 09:04 schreef Oud_student het volgende:
terwijl ze bij het staatsbedrijf SNCF al met 50 met pensioen gaan

Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.

quote:

Franse regering helpt spoorbedrijf SNCF met schulden

De Franse premier Edouard Philippe heeft aangeboden de schuldenlast van de staatsspoorwegmaatschappij SNCF met 35 miljard euro te verlichten. Hij zei dat tegen leiders van vakbonden van spoorwegpersoneel die stakingsacties voeren tegen hervormingen van het bedrijf.

President Emmanuel Macron en premier Philippe willen de verliesgevende spoorwegmaatschappij voor de zomer nog grondig moderniseren.

Daarvoor moet de schuldenlast minder worden. Die is 54,5 miljard euro, waarvan 46,6 miljard direct verband houdt met het netwerk van het spoorbedrijf.

Philippe wil ook de interne organisatie van het bedrijf stroomlijnen, beginnen met concurrentie op delen van het netwerk en de speciale status van de spoorwegarbeider geleidelijk opheffen.

Van de 145.000 werknemers heeft bijna 90 procent die comfortabele positie van 'cheminot'. Die stamt uit de jaren twintig en garandeert werknemers onder meer dat ze vrijwel niet kunnen worden ontslagen en vroeg met pensioen gaan.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 08:59 schreef remlof het volgende:
Omdat geld niet de hoofdzaak is. Maar dat schijnt er bij jou maar niet in te willen.

Juist (wat is er mis aan eerlijk delen, zowel de lusten maar ook de lasten).

Wat heeft het voor zin om over een zogenaamd financieel pact te praten, als het er toch niet toe doet. Dan is er geen gemeenschappelijke deler meer wat ons eventueel zou kunnen verbinden.
In de geest van dit topic kan ik voor de bewust gemaakte problemen in Italië geen enkele solidariteit opbrengen (== gewoon 0).

Het enigste wat de EU tot dusver goed heeft gedaan is een moral hazard van Z-Europa belonen door goed geld tegen slecht geld te gooien.

Dit is gewoon niet mijn EU. Maar dat wist je al.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 09:12 schreef Digi2 het volgende:
Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.

Waanzin.

Ilinois is een interessante casus om te volgen. Het is bezig met een death-spiral die waarschijnlijk eindigd met het ontbinden van de staat en zal die worden opgedeeld tussen de omringende staten. De grondwet van Illinois staat namelijk geen default op de door de overheden verstrekte pensioenverplichtingen toe en daar zit nu net het probleem. Wat overblijft is een grondwetswijzing maar dat is erg onwaarschijnlijk of het ontbinden van de staat Illinois.

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 10:09:56 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 09:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het spoorbedrijf krijgt waarschijnlijk een bailout.

[..]

Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?
En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 09:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?

Er zal vast wel een toetsing komen vanuit Brussel of dit toelaatbare staatssteun betreft. Of Macron daartoe al heeft geïnformeerd in Brussel waag ik te betwijfelen.

quote:

En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?

In the end they will always print the money

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 08:56 schreef Drugshond het volgende:
Vooral Frankrijk en Italië maken er overduidelijk een zooitje van en komen er nog mee weg ook. . Als 1 van de pijlers voor de oprichting van deze Europese Muntunie zo uit het lood geslagen kan worden, dan is dit straks de nagel van de doodskist voor de gehele EU.

Alleen jammer dat het zo langzaam gaat. Ik denk dat de markt op korte termijn een einde aan de Euro en de EU zou kunnen maken. De Euro is nu 1,157 en de Europeese beurzen zakken.
Helaas zal de ECB er alles aan doen om het einde als maar uit te stellen. Via het ESM en andere middelen zal de EU proberen de schulden op de belasting betaler af te wenden.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 10:04 schreef Oud_student het volgende:
Alleen jammer dat het zo langzaam gaat. Ik denk dat de markt op korte termijn een einde aan de Euro en de EU zou kunnen maken. De Euro is nu 1,157 en de Europeese beurzen zakken.
Helaas zal de ECB er alles aan doen om het einde als maar uit te stellen. Via het ESM en andere middelen zal de EU proberen de schulden op de belasting betaler af te wenden.

Dat vermoeden heb ik dus ook. De bazooka van de ECB is leeg.

Wat de ECB doet, gebeurt in Japan al jaren – En het werkt niet.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 01:52 schreef remlof het volgende:

[..]

De enige werkende oplossing is waarschijnlijk nog veel verdergaande Europese integratie.

Die verdere integratie is inmiddels ver te zoeken.

Een meerderheid van het volk wil niet meer.

In GB leidde dit tot een Brexit. In Hongarije en Polen besliste de kiezer ook in overgrote meerderheid voor de eigen nationaliteit.

Wat nu in Italië gebeurd zijn de laatste stuiptrekkingen van een ongeloofwaardig en gehate EU. Men zet de democratie aan de kant om het pro-Europese ideaal erdoor te drukken. Dat terwijl een overgrote meerderheid van de Italianen hebben gestemd op anti-EU partijen.

We zien in Nederland hetzelfde waar anti-EU partijen als de PVV en FvD op een ondemocratisch cordon sanitair kunnen rekenen. Dat is het verkwanselen van de democratie.

Laten we hopen dat nieuwe Italiaanse verkiezingen een nog grotere uitslag geven ten gunste van deze anti-EU partijen. Ik denk dat de kans daarop erg groot is.

quote:

CPB waarschuwt voor lage en te snel stijgende rente

Of de rente nu laag blijft, langzaam stijgt of juist te snel stijgt, het gaat sowieso problemen opleveren. Dat meldt het Centraal Planbureau in de jaarlijkse analyse van de risico's voor de financiële markten.
...
..

Painting yourself into a corner anyone

Langdurig lage rentes leiden tot hoge schulden, risicovolle beleggingen en assetbubbles.

Naja, tot die conclusie was ik meer dan 10 jaar geleden al gekomen. Het CPB komt daartoe op het moment dat het full in your face is

Euro nu onder 1,155 en dalend

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 10:50 schreef Oud_student het volgende:
Euro nu onder 1,155 en dalend

Het bizarre is dat Nederland voorlopig daar juist erg van profiteert als exportland en de nederlandse overheid kan tegen lagere rentes zijn resterende staatschuld doorrollen.

https://tradingeconomics.com/netherlands/government-bond-yield

[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 29-05-2018 11:05:31 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 10:19 schreef Confetti het volgende:
https://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND

Gaat lekker. Gister -10% en nu weer -10% .

Waar blijft de corrupte Italiaan in Frankfurt?

Jesus.
Geen hond wil op dit moment Italiaans schuldpapier.

Nu nog een bankrun in Italië en de totale chaos is compleet.

>> Drukt stopwatch in voordat er weer een italiaanse zombiebank (aanvullend) gered moet worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 11:04:54 ]

Euror nu onder de 1,152 gaat hard vandaag

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 11:50 schreef Oud_student het volgende:
Euror nu onder de 1,152 gaat hard vandaag

Gaat rap, maar staat nog steeds hoger dan bv een jaar geleden toen de euro helemaal terug viel. En in 2015 was he natuurlijk helemaal een ramp

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 14:40 schreef J.B. het volgende:
Deze daarentegen wel: https://twitter.com/RiegertBernd/status/1001438844707835904?s=20

Zwaktebod, hij zal meer moeten erkennen dat de EU deze puinhoop in Italië jarenlang oogluikend heeft toegestaan. En nu zijn de rapen gaar.

Volgende verkiezingen gaat verkapt er gewoon eentje worden of ze nog wel in de EU/eurozone willen blijven ?. We gaan nog een hete zomer meemaken.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 15:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zwaktebod, hij zal meer moeten erkennen dat de EU deze puinhoop in Italië jarenlang oogluikend heeft toegestaan. En nu zijn de rapen gaar.

Volgende verkiezingen gaat verkapt er gewoon eentje worden of ze nog wel in de EU/eurozone willen blijven ?. We gaan nog een hete zomer meemaken.

Hoezo dan?

Na deze Putsch kun je alles verwachten.

Denk eerder dat men een beetje moet gaat worden van Italië.. en dat fit-in-or-fuck-off een beter credo is. In 17 jr 60 kabineten, Wat is dit voor NEP EU vazalstaat ?! Gelijk de duimschroeven erop. De financiële markten doen het..... Brussel is zwijgend en in stilte in (nep) roer.

Beter nu pijn lijden dat later, Alles wat Draghi heeft gedaan was al een death-end voor Japan, en werkt niet totaal niet voor Europa.

Remmie, we kunnen wel blijven steggelen over de EU. Maar dat gaat meer op VBL lijken, Zolang de EU geen overal visie kan presenteren en daadwerkelijk kan opleggen gaan ze zeker stuk.
Bij de afspraken over een gezamenlijke muntunie is het al bijzonder stuk gegaan.
=====================================
Wat ik al eerder poste, landen die hun best doen belonen, en landen die er met de pet erna gooien straffen,

Fr, It komen zeker in het strafbankje.

Gr, is qua hervormingen nog beter dan Italie.

Fuck qua fouten uit het verleden loopt de curve per inwoner van Spanje voor op Italië. (En dat dat is onze zogenaamde 3e economie ?!). Italië is gewoon een kut-EU land.

[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:51:31 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 01:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Of er gaat een burgeroorlog aan vooraf zoals in de USA, die eigenlijk toch nog steeds niet over is toch, woed die niet nog?

Dat die zwarten mekaar af maken is nog geen burgeroorlog natuurlijk.

Ik heb geen enkel draagvlak voor Italië die vanaf 2000+ er een puinhoop van heeft gemaakt. Ik wil ze hard zien bloeden. Die vieze fascisten. Denk de EU daar anders over. Dan zijn ze ook dezelfde machtsbeluste vaandeldragers

En 0 euro richting Z-(Euroipa) rmet Draghi voorop. . Nu afvoeren naar de slachtbank.

[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 29-05-2018 21:41:08 ]

N- en Z-euro gaat vroeg of laat een feit worden. (Er is geen convergentie). Dan maar iets anders.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat is zinloos en gaat tegen het hele grondbeginsel van de EU in.

Dat grondbeginsel dat jij maar niet schijnt te willen begrijpen omdat je alleen maar aan geld kan denken.

Money talks, Mensen in Z-EU een pesionada op koste van ons walks.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, dat is zinloos en gaat tegen het hele grondbeginsel van de EU in.

Dat grondbeginsel dat jij maar niet schijnt te willen begrijpen omdat je alleen maar aan geld kan denken.

Vanuit jouw gedachtegoed is de EU bijzonder aardig aan het verhufteren,,,,
If you don't mind., We regelen we het. Wir Schaffen Das. .. Praktijk, 0.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.

Welvaart is relatief. Als je durft te beweren dat corrupt Italië er beter uit is gekomen na 2001. Dan bomb ik jou met non RUSKA grafiekjes into oblivion. Italië was en is en altijd een bijzonder kut
EU-land (bijzonder onbetrouwbaar)
Ontwerpfout 1 van de muntunie. Bolkestein had wel gelijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:48:10 ]

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 23:14 schreef remlof het volgende:
Anyway, Draghi blijft gewoon tot november 2019 en Italië blijft in de euro.

Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.

Brexit was ook niet jouw idee. Wrong.
In Italië heeft gewoon een putsch (1918--1933) plaats gevonden. Maar dat mis je volkomen, Ik hoor van jouw geen 1 woord waarom dit zover heeft kunnen oplopen. Zelfs van Brussel niet.

[ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 30-05-2018 04:49:15 ]

Italië wil vechten voor zijn voortbestaan. En liefst uit de zware euro stappen. Je kunt slap ouwehoeren van Italië wil erbij blijven. Ik heb genoeg feitjes aangegeven dat Italie tegen +30 jr stagflatie aan het aanlopen is.

===========================
Het was kut, het is kut, en het blijft kut, ook met samenwerking met de EU. Vraag me niet om genade voor een vazalstaat die 60 parlementen verkloot heeft heeft sinds begin 1990.

ITALIE MOET GEWOON OPZOUTEN. (Beter nu dan later, en alles onder de streep betalen).
=======================\
Ben ik duidelijk, mooi.

quote:

ECB waarschuwt Italië voor het laten oplopen van schulden

De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwt Italië voor het verder laten oplopen van de schulden. Politici die grote uitgaven willen doen, doen er volgens vicepresident Vítor Constâncio goed aan nog eens in de boeken te duiken.

De Portugees reageerde in het Duitse magazine Spiegel op de vraag of Italië nog bij de ECB kan aankloppen voor noodsteun, als het land de Europese begrotingsregels aan zijn laars lapt. ''De regels zijn duidelijk", aldus Constâncio. ''Misschien willen ze die nog eens aandachtig lezen."

Geluiden dat de Italiaanse uitgaven en daarmee de schulden zouden toenemen, zorgden voor onrust op de financiële markten. De rente op Italiaanse staatsleningen ging stevig omhoog.

De Italiaanse beurs dook dinsdagochtend 2,6 procent in de min. In de afgelopen drie weken is de Italiaanse index FTSE-MIB al zo'n 11 procent gedaald.

De crisis in Italië bedreigt onder meer het eurolidmaatschap van het land. Nieuwe verkiezingen zouden kunnen uitdraaien op een referendum over zowel de euro als de mogelijkheid om al dan niet uit de Europese Unie te stappen.

ECB
De ECB heeft nog een omvangrijke opkoopprogramma voor obligaties als potentieel hulpmiddel achter de hand. Het Outright Monetary Transactions-programma geeft de ECB de mogelijkheid om op grote schaal staatsleningen van eurolanden op te kopen.

Het programma is tot nu toe nog niet gebruikt en de reikwijdte ervan is niet getest. Er bestaat weerstand tegen het programma.

Het is overigens maar de vraag of dit middel daadwerkelijk zal worden ingezet. Als Italië voor dergelijke noodsteun in aanmerking wil komen, dan zal het land aan strikte regels worden onderworpen.

Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen/herfinancieren van hun schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 00:28 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus hun geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen van de schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten.

True, de zwakkere Z-EU landen gaan nu meer betalen. Maar Italië als next vazalstaat de hoofdprijs.

quote:

'Superbelegger' George Soros ziet een nieuwe crisis ontstaan

Een nieuwe crisis ligt mogelijk op de loer. Een stijgende dollar, kapitaalvlucht uit opkomende landen en een reeks politieke problemen voorspellen weinig goeds.

Alles wat fout kon gaan, ging ook fout, vertelde de Hongaars-Amerikaanse investeerder George Soros dinsdag in Parijs, meldt persbureau Bloomberg. Vooral over de Europese Unie is hij pessimistisch.

Soros haalt het beëindigen van de atoomdeal met Iran door Donald Trump en de verslechtering van de relatie tussen de VS en Europa aan. Ook de vluchtelingencrisis, bezuinigingsbeleid en de opkomst van populisten in de politiek dragen bij aan zijn pessimistische vooruitzicht.

Al deze ontwikkelingen zullen volgens de investeerder een negatief effect hebben op de Europese economie en opkomende markten.

Afgelopen weken moesten Argentinië en Turkije maatregelen nemen om de flinke daling van hun munten een halt toe te roepen. Deze opkomende landen moeten nog altijd het probleem van hoge inflatie zien op te lossen zonder dat de economie te veel schade ondervindt.

Een stijgende dollar bevorderd de divergentie ook binnen de EU omdat juist exportlanden in noord-europa van een lagere eurokoers profiteren. De langdurig lage rente bevorderd het aangaan van risicovolle investeringen en door het oplopen van de rentes komen de geaccumuleerde risicos aan de oppervlakte. In europa is de ECB nog niet eens begonnen met renteverhogingen. Met een inflatie van 1,2% hoeft dat volgens de ECB ook niet maar ondertussen accumuleren de risicovolle investeringen en schulden verder met de tijd.

We hebben dik betaald om Italië alle kansen te geven, met kunstmatig gedrukte rente en het aanwakkeren van inflatie (dit heeft een hele, hele flinke hap uit onze pensioenen genomen).
Maar in plaats van die kans aan te grijpen om de zaken op orde te krijgen, heeft Italië er misbruik van gemaakt door nóg meer uit te geven, nóg minder belasting te betalen en hun schulden nóg verder op te laten lopen.
Inderdaad, de restaurants zaten iedere avond vol. Maar gewerkt werd er niet. Duitsland en Nederland betaalden de rekening.

Nu het weer fout gaat moeten we er een streep onder zetten. Het interesseert me niet of Italianen in de euro willen blijven. Wij moeten Italie niet in de euro willen hebben! Het is een gebed zonder einde, we blijven betalen zo lang ze er in zitten. Ze zijn totaal onverbeterlijk.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 09:58 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?
En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?

Noord-West Europese pensioenhouders. Want dit soort schulden wordt 'onzichtbaar' weggepoetst door extreem lage rentes.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.

Berlusconi aanbidden. Ook al zoiets. Altijd tegen die corrupte blaaskaak geweest. Maar toen hij iets voor de EU kon betekenen werd hij in Brussel gefeteerd.
In wezen hetzelfde als al je idealen mbt vrouwenrechten, homorechten etc laten vallen om de islam de hand boven het hoofd te kunnenhuoden.

quote:

Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol.

Met toeristen zeker.
Milaan is totaal niet representatief voor de algehele economische situatie in Italië.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 09:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Met toeristen zeker.
Milaan is totaal niet representatief voor de algehele economische situatie in Italië.

Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 09:29 schreef agter het volgende:

[..]

Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.

Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden)

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 09:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden)

Heel noord italie eigenlijk wel.
Half Oostenrijkers. Ook hun eetpatroon. Minder pasta, meer zuurkool en speck (en polenta).
Die kun je prima in de Euro hebben.
Alles daaronder mag langzaam afscheid nemen. Hoe eerder hoe beter.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 09:57 schreef Black_Baron het volgende:

[..]

Heel noord italie eigenlijk wel.
Half Oostenrijkers. Ook hun eetpatroon. Minder pasta, meer zuurkool en speck (en polenta).
Die kun je prima in de Euro hebben.
Alles daaronder mag langzaam afscheid nemen. Hoe eerder hoe beter.

Die Lombarden zitten eigenlijk al heel lang in een Unie die ze geld kost en afremt. De Vlamingen trouwens ook.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:18 schreef remlof het volgende:
Ja heel leuk om dat te constateren, maar Italië is nu eenmaal één land. Je kan il Mezzogiorno niet loskoppelen.

Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.

Italië is natuurlijk geen beperkte unie. Maar functioneert ook niet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc

Lombardisch-Venetiaans Koninkrijk herstellen. (De regio's voelen het zelf ook dat al hun geld naar het zuiden gaat, in oktober afgelopen jaar was er dan ook een referendum)

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:28 schreef remlof het volgende:

[..]

Het functioneert nu beter dan wanneer je il Mezzogiorno zelfstandig zou maken. Dan wordt dat binnen no time een schurkenstaat met een directe verbinding naar Afrika die je echt niet aan je grens wil hebben.

Natuurlijk is het voor de slechtere landen beter als ze met goede landen samengaan. Dat is logisch. Maar voor goede landen is het slechter.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.

De EU is een mentaal beperkte unie, of ze wordt in ieder geval vormgegeven door mensen die dat zijn.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 10:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.

De unie is altijd beperkt. Dat is per definitie zo. Er is altijd een buitengrens.

Political storm threatens Italian bank recovery
Reuters Reuters•May 30, 2018
By Valentina Za

MILAN (Reuters) - Italy's political crisis risks undoing years spent rebuilding the country's banks, undermining the value of their assets, choking off access to funding and rekindling euro exit fears.

Renewed doubts over the single currency have chilled Italy's bond markets and reawakened the spectre of capital flight that shook Italian banks during the 2011-2012 sovereign crisis.

As a result, Italy's lenders <.FTIT8300> have lost more than a fifth of their market value in just two weeks, tracking a fall in its bonds as an anti-establishment coalition sought, and failed, to form a government.

Before the political storm, Italy's banks had been outperforming euro zone rivals after reducing a bad loan burden that had threatened to cripple them.

And encouraged by Italy's economic upturn, hedge funds had even piled into the country's mid-tier lenders, betting on them as the last European recovery play.

But the prospect of snap elections after Italy's president on Sunday vetoed the coalition's eurosceptic economy minister has deepened a sell-off on fears of a de facto referendum on the euro and a further boost to anti-establishment parties.

"Risks perceived by investors have risen sharply and that is why they are knocking down the value of Italian banks, which even before the latest turmoil traded below their book values," said Andrea Resti, a professor at Milan's Bocconi University and an adviser on banking supervision to the European Parliament.

A 2.3 trillion euro public debt pile, the world's third-largest, poses a direct threat to the banks, which face steep losses on 352 billion euros of domestic bond holdings after Italy's benchmark yield hit a four-year high.

PROPERTY HOPE

Rome's turmoil could also lift returns demanded by buyers of the bad loans banks are desperately striving to rid themselves of, stalling sales and forcing them to offer bigger discounts.

The Bank of Italy forecast on Tuesday 65 billion euros in sales of impaired bank loans this year and urged lenders to press ahead with cutting soured debt.

Despite a 75 billion euro drop from their post-recession peak of 360 billion euros, problem loans in Italy still account for around 14 percent of total bank lending.

That is twice the level of neighbouring Spain where the clean-up process has been much faster thanks to European Union aid, solid economic growth and a rebound in real estate prices.

Claudio Scardovi a managing director at Alix Partners said a lagging property rebound was still likely to draw investors to Italy in the face of real estate bubbles in Britain, the Nordics and to some degree in France.

Italy's real estate market has improved only in large cities such as Milan and Rome, and tourist areas and Francesco Castelli, head of fixed income at Banor Capital, said a continued and more uniform economic expansion was key for the rebound to take a wider grip.

"A property investment has an at least five-year horizon: just as the economy was growing again there are doubts about its mid-term prospects," Castelli said.

MID-MARKET MAYHEM

Mid-sized lenders, such as Banco BPM (BAMI.MI), UBI Banca (UBI.MI) and BPER Banca (EMII.MI), are seen as more vulnerable to the turmoil because they lag big players like Intesa Sanpaolo (ISP.MI) and UniCredit (CRDI.MI) in cutting bad loans.

Italy's 10th-largest bank Credito Valtellinese (PCVI.MI) has been among the worst hit, even though just ahead of the March election it managed to raise eight times its market value in a share sale and gain 35 percent in value in its aftermath.

Shares in Creval, which has one of the highest sovereign exposures relative to its capital and a high bad loan burden, are 11 percent below the 0.10 euros at which it sold new shares.

Analysts warn that smaller Italian lenders are also the most at risk from rising financing costs. Wholesale funding markets have effectively shut down for Italian banks and traders say they will take a long while to reopen.

Italy's strongest bank Intesa SanPaolo (ISP.MI) placed a 10-year bond after the election at 77 basis points over the swap rate. This now trades with a 200 basis point spread, showing how conditions have worsened.

Although tight funding markets are not an immediate concern because most banks are awash with liquidity, they do raise a question mark over plans by state-owned Monte dei Paschi di Siena (BMPS.MI) and smaller rival Banca Carige (CRGI.MI) to rebuild their Tier 2 capital buffers with hybrid debt.

Carige CEO Paolo Fiorentino said on Tuesday that political risks had paralysed markets when asked about the bank's plan to issue a subordinated bond, a spokeswoman for the bank said.

Monte dei Paschi declined to comment.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 12:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, ook voor de "goede" landen is het beter om de "slechte" landen stabiel en rustig te houden.

Dat is het hele idee achter de EU. Bizar dat mensen dat zich niet meer realiseren.

Ik denk dat de meeste dat wel snappen. Maar de vraag is wel tegen welke prijs dat moet. Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.

Als je bij de Unie wilt horen dan wordt daar ook een gezonde inspanning van verwacht.
Landen die hier niet aan willen voldoen horen er dan gewoon niet bij.

In het geval van (Z)-Italië,

Als iemand keer op keer geld van je blijft lenen zonder iets terug te betalen, dan blijf je toch ook geen vriendjes, Bang zijn voor een ruzie, lijkt me in deze een misbruikende reden om de vriendschap in stand te houden.

Dus inderdaad niet tegen elke prijs. Maar dat schijnt Brussel maar niet te begrijpen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Die prijs is net zo hoog als dat we ons vrije rijke leven waard vinden.

Morele chantage vanwege die reden kan me gestolen worden.

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Wat lees ik nu een Pim?

?

quote:

Op woensdag 30 mei 2018 13:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet tegen elke prijs, was een uitspraak van Pim Fortuyn.

Is niet erg hoor Rembrand werd ook voor idioot verklaard eerst toch.

LOL had echt geen idee

https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html

quote:

[..]
In Italië lijkt de Vijfsterrenbeweging nu toch te proberen de coalitieregering met de rechtse Lega te redden. Volgens Italiaanse media heeft de links-populistische beweging de eis laten vallen dat de euroscepticus Paolo Savona minister van Financiën wordt. De Lega lijkt echter niet bereid daarvan af te zien.
[..]

Zie zien de bui al hangen..dat Lega meer stemmen gaat krijgen.

Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.

quote:

Donald Tusk tells EU officials to 'stop lecturing Italian voters' for supporting Eurosceptic parties

Donald Tusk, the president of the European Council, has told senior EU figures in Brussels to stop lecturing the Italian people for voting for Eurosceptic parties.

Mr Tusk issued a withering put-down after it was reported that Gunther Oettinger, the EU’s Budget Commissioner, had suggested economic uncertainty could teach Italians not to vote for the populist Five Star Movement and anti-migrant League.

“My appeal to all EU institutions: please respect the voters. We are there to serve them, not to lecture them. #Italy,” tweeted Mr Tusk, who chairs summits of EU heads of state and government in Brussels.

https://www.telegraph.co.(...)ring-italian-voters/

Dat men in de EU zich uitspreekt voor het respecteren van de nationale democratieën van lidstaten is heel zeldzaam, en welkom. Als men nou eens vaker met dit soort standpunten kwam zou ik warm kunnen lopen voor die EU.

Ik vrees echter dat hij alleen staat. De manier waarop door meerdere personen wordt getracht Italië even ''in het gareel te brengen'' met een pro-EU zakenkabinet nadat de kiezer al heeft gesproken, is walgelijk en angstaanjagend.

Zelfde als dat hier GroenLinks de verkiezingen zou winnen, maar de Koning beslist even dat VVD en CDA samen een minderheidskabinet mogen vormen tot de volgende verkiezingen, waar de burger wordt geacht netjes voor de juiste partijen te stemmen.

Ik zou niet blij zijn met zo'n verkiezingsuitslag maar geen haar op mijn hoofd overweegt om de uitslag dan maar even terzijde te schuiven!

Interessante materie dames en heren, waarvoor dank. Ga zo door. Vind het leuk om te lezen.