Bij tien plaatsen zit het snel overvol he?!quote:Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.
Welvaart is relatief. Als je durft te beweren dat corrupt Italië er beter uit is gekomen na 2001. Dan bomb ik jou met non RUSKA grafiekjes into oblivion. Italië was en is en altijd een bijzonder kutquote:Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.
Logisch willen die er niet uit, hoeveel dragen ze bij?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 23:14 schreef remlof het volgende:
Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.
Brexit was ook niet jouw idee. Wrong.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 23:14 schreef remlof het volgende:
Anyway, Draghi blijft gewoon tot november 2019 en Italië blijft in de euro.
Ik ken heel veel Italianen en werkelijk geeneen die uit de euro wil.
Ik vermoed voorlopig nog niet, gaat men ze echter aan de pensioenleeftijd of dat ze anders komen aan het bijdragen, buiten dat het met de Euro duur is?quote:Op dinsdag 29 mei 2018 23:28 schreef Drugshond het volgende:
Italië wil vechten voor zijn voortbestaan. En liefst uit de zware euro stappen. Je kunt slap ouwehoeren van Italië wil erbij blijven. Ik heb genoeg feitjes aangegeven dat Italie tegen +30 jr stagflatie aan het aanlopen is.
===========================
Het was kut, het is kut, en het blijft kut, ook met samenwerking met de EU. Vraag me niet om genade voor een vazalstaat die 60 parlementen verkloot heeft heeft sinds begin 1990.
ITALIE MOET GEWOON OPZOUTEN. (Beter nu dan later, en alles onder de streep betalen).
=======================\
Ben ik duidelijk, mooi.
Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen/herfinancieren van hun schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten.quote:
ECB waarschuwt Italië voor het laten oplopen van schulden
De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwt Italië voor het verder laten oplopen van de schulden. Politici die grote uitgaven willen doen, doen er volgens vicepresident Vítor Constâncio goed aan nog eens in de boeken te duiken.
De Portugees reageerde in het Duitse magazine Spiegel op de vraag of Italië nog bij de ECB kan aankloppen voor noodsteun, als het land de Europese begrotingsregels aan zijn laars lapt. ''De regels zijn duidelijk", aldus Constâncio. ''Misschien willen ze die nog eens aandachtig lezen."
Geluiden dat de Italiaanse uitgaven en daarmee de schulden zouden toenemen, zorgden voor onrust op de financiële markten. De rente op Italiaanse staatsleningen ging stevig omhoog.
De Italiaanse beurs dook dinsdagochtend 2,6 procent in de min. In de afgelopen drie weken is de Italiaanse index FTSE-MIB al zo'n 11 procent gedaald.
De crisis in Italië bedreigt onder meer het eurolidmaatschap van het land. Nieuwe verkiezingen zouden kunnen uitdraaien op een referendum over zowel de euro als de mogelijkheid om al dan niet uit de Europese Unie te stappen.
ECB
De ECB heeft nog een omvangrijke opkoopprogramma voor obligaties als potentieel hulpmiddel achter de hand. Het Outright Monetary Transactions-programma geeft de ECB de mogelijkheid om op grote schaal staatsleningen van eurolanden op te kopen.
Het programma is tot nu toe nog niet gebruikt en de reikwijdte ervan is niet getest. Er bestaat weerstand tegen het programma.
Het is overigens maar de vraag of dit middel daadwerkelijk zal worden ingezet. Als Italië voor dergelijke noodsteun in aanmerking wil komen, dan zal het land aan strikte regels worden onderworpen.
True, de zwakkere Z-EU landen gaan nu meer betalen. Maar Italië als next vazalstaat de hoofdprijs.quote:Op woensdag 30 mei 2018 00:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Voor Griekenland komt het allemaal erg ongelegen want die zullen vanaf augustus hun geld uit de kapitaalmarkt moeten halen voor het doorrollen van de schulden waarvoor ze dan waarschijnlijk aanzienlijk meer rente zullen moeten betalen dan ze verwachten.
Een stijgende dollar bevorderd de divergentie ook binnen de EU omdat juist exportlanden in noord-europa van een lagere eurokoers profiteren. De langdurig lage rente bevorderd het aangaan van risicovolle investeringen en door het oplopen van de rentes komen de geaccumuleerde risicos aan de oppervlakte. In europa is de ECB nog niet eens begonnen met renteverhogingen. Met een inflatie van 1,2% hoeft dat volgens de ECB ook niet maar ondertussen accumuleren de risicovolle investeringen en schulden verder met de tijd.quote:'Superbelegger' George Soros ziet een nieuwe crisis ontstaan
Een nieuwe crisis ligt mogelijk op de loer. Een stijgende dollar, kapitaalvlucht uit opkomende landen en een reeks politieke problemen voorspellen weinig goeds.
Alles wat fout kon gaan, ging ook fout, vertelde de Hongaars-Amerikaanse investeerder George Soros dinsdag in Parijs, meldt persbureau Bloomberg. Vooral over de Europese Unie is hij pessimistisch.
Soros haalt het beëindigen van de atoomdeal met Iran door Donald Trump en de verslechtering van de relatie tussen de VS en Europa aan. Ook de vluchtelingencrisis, bezuinigingsbeleid en de opkomst van populisten in de politiek dragen bij aan zijn pessimistische vooruitzicht.
Al deze ontwikkelingen zullen volgens de investeerder een negatief effect hebben op de Europese economie en opkomende markten.
Afgelopen weken moesten Argentinië en Turkije maatregelen nemen om de flinke daling van hun munten een halt toe te roepen. Deze opkomende landen moeten nog altijd het probleem van hoge inflatie zien op te lossen zonder dat de economie te veel schade ondervindt.
Noord-West Europese pensioenhouders. Want dit soort schulden wordt 'onzichtbaar' weggepoetst door extreem lage rentes.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 09:58 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dus de Franse overheid legt 35 miljard (voorlopig) bij en de staatsschuld wordt weer hoger.
Blijkbaar mag staats steun aan een staatsbedrijf dus wel van de EU?
En wie gaat uiteindelijk de Franse staatsschuld betalen?
Berlusconi aanbidden. Ook al zoiets. Altijd tegen die corrupte blaaskaak geweest. Maar toen hij iets voor de EU kon betekenen werd hij in Brussel gefeteerd.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol. Zoals Berlusconi al bijdehand opmerkte.
Met toeristen zeker.quote:Op dinsdag 29 mei 2018 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Want we leven niet in welvaart? Ook in Milaan zitten de restaurants elke avond overvol.
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:14 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Met toeristen zeker.
Milaan is totaal niet representatief voor de algehele economische situatie in Italië.
Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden)quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:29 schreef agter het volgende:
[..]
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.
Heel noord italie eigenlijk wel.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omgeving Milaan zijn gewoon Germanen (Lombarden)
Klopt, Noord-Italië is als Zwitserland en Zuid-Italië als Griekenland. Echt totaal verschillend.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:29 schreef agter het volgende:
[..]
Eens. Wat dat betreft is Italie gewoon 2 landen.
Die Lombarden zitten eigenlijk al heel lang in een Unie die ze geld kost en afremt. De Vlamingen trouwens ook.quote:Op woensdag 30 mei 2018 09:57 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Heel noord italie eigenlijk wel.
Half Oostenrijkers. Ook hun eetpatroon. Minder pasta, meer zuurkool en speck (en polenta).
Die kun je prima in de Euro hebben.
Alles daaronder mag langzaam afscheid nemen. Hoe eerder hoe beter.
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etcquote:Op woensdag 30 mei 2018 10:18 schreef remlof het volgende:
Ja heel leuk om dat te constateren, maar Italië is nu eenmaal één land. Je kan il Mezzogiorno niet loskoppelen.
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc
Italië is natuurlijk geen beperkte unie. Maar functioneert ook niet.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.
Lombardisch-Venetiaans Koninkrijk herstellen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alles kan. Als je landen kunt samenvoegen (EU), dan kun je ze ook loshalen. Zie de Soviet-Unie en Tchecho-Slowakije. Ik zou er niets op tegen hebben om samen met Lombardije in een beperkte unie te zitten (maar dan zonder Frankrijk, Spanje, Portugal, Griekenland etc
Het functioneert nu beter dan wanneer je il Mezzogiorno zelfstandig zou maken. Dan wordt dat binnen no time een schurkenstaat met een directe verbinding naar Afrika die je echt niet aan je grens wil hebben.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Italië is natuurlijk geen beperkte unie. Maar functioneert ook niet.
Natuurlijk is het voor de slechtere landen beter als ze met goede landen samengaan. Dat is logisch. Maar voor goede landen is het slechter.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Het functioneert nu beter dan wanneer je il Mezzogiorno zelfstandig zou maken. Dan wordt dat binnen no time een schurkenstaat met een directe verbinding naar Afrika die je echt niet aan je grens wil hebben.
De EU is een mentaal beperkte unie, of ze wordt in ieder geval vormgegeven door mensen die dat zijn.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.
De unie is altijd beperkt. Dat is per definitie zo. Er is altijd een buitengrens.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Het idee van een beperkte unie is ook onzinnig, als je denkt dat dat kan heb je het basisprincipe van de EU en haar voorgangers totaal niet begrepen.
Nee, ook voor de "goede" landen is het beter om de "slechte" landen stabiel en rustig te houden.quote:Op woensdag 30 mei 2018 10:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk is het voor de slechtere landen beter als ze met goede landen samengaan. Dat is logisch. Maar voor goede landen is het slechter.
Ik denk dat de meeste dat wel snappen. Maar de vraag is wel tegen welke prijs dat moet. Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.quote:Op woensdag 30 mei 2018 12:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, ook voor de "goede" landen is het beter om de "slechte" landen stabiel en rustig te houden.
Dat is het hele idee achter de EU. Bizar dat mensen dat zich niet meer realiseren.
Die prijs is net zo hoog als dat we ons vrije rijke leven waard vinden.quote:Op woensdag 30 mei 2018 12:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste dat wel snappen. Maar de vraag is wel tegen welke prijs dat moet. Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.
Morele chantage vanwege die reden kan me gestolen worden.quote:Op woensdag 30 mei 2018 12:40 schreef remlof het volgende:
[..]
Die prijs is net zo hoog als dat we ons vrije rijke leven waard vinden.
Wat lees ik nu een Pim?quote:Op woensdag 30 mei 2018 12:30 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het antwoord is namelijk zeker niet 'tegen elke prijs'.
Niet tegen elke prijs, was een uitspraak van Pim Fortuyn.quote:
LOL had echt geen ideequote:Op woensdag 30 mei 2018 13:19 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet tegen elke prijs, was een uitspraak van Pim Fortuyn.
Is niet erg hoor Rembrand werd ook voor idioot verklaard eerst toch.
Zie zien de bui al hangen..dat Lega meer stemmen gaat krijgen.quote:[..]
In Italië lijkt de Vijfsterrenbeweging nu toch te proberen de coalitieregering met de rechtse Lega te redden. Volgens Italiaanse media heeft de links-populistische beweging de eis laten vallen dat de euroscepticus Paolo Savona minister van Financiën wordt. De Lega lijkt echter niet bereid daarvan af te zien.
[..]
Het is naar mijn mening van de drup in de regen, het zullen maar noodoplossingen zijn of komen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 13:27 schreef Black_Baron het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)talie-te-redden.html
[..]
Zie zien de bui al hangen..dat Lega meer stemmen gaat krijgen.
Dat men in de EU zich uitspreekt voor het respecteren van de nationale democratieën van lidstaten is heel zeldzaam, en welkom. Als men nou eens vaker met dit soort standpunten kwam zou ik warm kunnen lopen voor die EU.quote:Donald Tusk tells EU officials to 'stop lecturing Italian voters' for supporting Eurosceptic parties
Donald Tusk, the president of the European Council, has told senior EU figures in Brussels to stop lecturing the Italian people for voting for Eurosceptic parties.
Mr Tusk issued a withering put-down after it was reported that Gunther Oettinger, the EU’s Budget Commissioner, had suggested economic uncertainty could teach Italians not to vote for the populist Five Star Movement and anti-migrant League.
“My appeal to all EU institutions: please respect the voters. We are there to serve them, not to lecture them. #Italy,” tweeted Mr Tusk, who chairs summits of EU heads of state and government in Brussels.
https://www.telegraph.co.(...)ring-italian-voters/
Jammer dat praatjes geen gaatjes vullen.quote:Op woensdag 30 mei 2018 14:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.
[..]
Ik ook niet, het kwartje begint geloof ik bij meerdere personen te vallen of ben ik abuis?quote:Op woensdag 30 mei 2018 14:13 schreef vigen98 het volgende:
Ik ben wel eerlijk gezegd bang voor een nieuwe Euro crisisIk snap de anti EU retoriek van Italië maar ik wil daar niet voor betalen. Ik wil niet een nieuwe Griekenland 2.0 en als Italië valt, dan vallen zowat heel de Zuid-Europese landen ook zoals Spanje, Portugal etc en dan is het echt helemaal klaar met de Euro
![]()
Je moet het natuurlijk wel in de Italiaanse context zien, waar de PCI tijdens de Eerste Republiek altijd één van de grootste partijen was, maar altijd buiten de regering is gehouden.quote:Op woensdag 30 mei 2018 14:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Eerlijk is eerlijk, ik vond de reactie van EU-bobo Donald Tusk heel goed.
[..]
Dat men in de EU zich uitspreekt voor het respecteren van de nationale democratieën van lidstaten is heel zeldzaam, en welkom. Als men nou eens vaker met dit soort standpunten kwam zou ik warm kunnen lopen voor die EU.![]()
Ik vrees echter dat hij alleen staat. De manier waarop door meerdere personen wordt getracht Italië even ''in het gareel te brengen'' met een pro-EU zakenkabinet nadat de kiezer al heeft gesproken, is walgelijk en angstaanjagend.
Zelfde als dat hier GroenLinks de verkiezingen zou winnen, maar de Koning beslist even dat VVD en CDA samen een minderheidskabinet mogen vormen tot de volgende verkiezingen, waar de burger wordt geacht netjes voor de juiste partijen te stemmen.
Ik zou niet blij zijn met zo'n verkiezingsuitslag maar geen haar op mijn hoofd overweegt om de uitslag dan maar even terzijde te schuiven!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |